- 1 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/18(木) 18:22:56.17 .net]
- ワッチョイID無しで有意義に語りましょう
*デーオタ一切出入り禁止 *高橋とデーオタ以外sage禁止 *荒らしは構わずスルーで *次スレは>>950踏んだ人が立てて下さい ※前スレ 高橋大輔とデーオタアンチスレpart793 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1608339132/ 高橋大輔とデーオタアンチスレpart792 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1607498902/ 高橋大輔とデーオタアンチスレpart791 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1606655196/ 高橋大輔とデーオタアンチスレpart794 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1609298514/ 高橋大輔とデーオタアンチスレpart795 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1611657921/
- 63 名前:チてますね。
ルールもマナーも守らず自分だけが良ければで我慢する必要が無いと。 女が有利に生きられれば、それが平和だと。 日本人を語らずブラック国民に帰れよ! [] - [ここ壊れてます]
- 64 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/18(木) 23:19:20.35 .net]
- 高橋本人にセクハラじゃないと言われちゃったら
第三者にはどうしようもありませんなあw しょうがないしょうがないw
- 65 名前:名無し草 [2021/02/18(木) 23:36:06.03 .net]
- セクハラパワハラじゃないんだったら写真の拡散は問題ないってことだけどね
ソチでみっともなく騒ぐのを週刊誌に載せられているに過ぎない
- 66 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/18(木) 23:40:18.33 .net]
- >>57
正体なくすほど泥酔しただらしない人達ってだけの話ですよね
- 67 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/18(木) 23:42:43.30 .net]
- どう見てもセクハラパワハラだわ
- 68 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/18(木) 23:53:40.53 .net]
- 我々部外者には何もできませんね
- 69 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/18(木) 23:55:54.93 .net]
- こんな屑が日本の顔なんだから部外者でもないけどね国民である以上は
- 70 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/18(木) 23:59:36.06 .net]
- >>47
なら何で7年前に解任運動しなかったのさ ちょっとしたことで凸するアンタらデーオタがベロチューには黙りだったのは高橋が恩恵うけてるの知ってるからでしょうに 大臣になった時も何もアクションしないで今更被害者ぶるな
- 71 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:03:21.29 .net]
- >>62
恩恵恩恵言うならアンチの妄想ではなく確たる証拠出して こっちは被害者のことを第一に考えて大騒ぎしてないだけで出来ることはずっとやってたわ 被害者の気持ちも分からないくせに煩いんだよ
- 72 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:03:47.45 .net]
- 7年前は解任運動すらせずリーク犯人探しに躍起になってたくせに
そもそもリークしたのUSM関係者じゃないの? 高橋は被害者面で一切損してないからね
- 73 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:04:47.83 .net]
- 今も写真の拡散を食い止めようとするだけで
聖子に対する直の行動は起こさないよねデーオタって 不思議ー
- 74 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:05:28.45 .net]
- リーク犯探しに躍起で解任運動してないくせによう言うわ
つか三桁ってマジ1日中5ちゃんにいるんだな気持ち悪い お前みたいな暇人が解任運動の音頭取ってやりゃ良かったんじゃないの
- 75 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:06:37.45 .net]
- >>65
Twitterでも当時何で高橋ファンは怒らなかったの?って言われてるよね
- 76 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:06:54.35 .net]
- 見えない所で行動してるわ
被害者のことを考えたら普通は馬鹿騒ぎはしない リーク犯にも腹立ってるが聖子にも死ぬほど腹立ってる
- 77 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:07:29.61 .net]
- >>63
まぁ本人が被害者じゃないって言ってるからね じゃあ不倫かい? 税金で使っての酒宴酒乱かい?って話
- 78 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:08:17.09 .net]
- >>69
被害者だよ 立場を考えたらはっきり言えるわけないからね 立場の違いこそセクハラパワハラ
- 79 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:08:40.76 .net]
- >>68
高はしの気持ち一番分かってない三桁w 台ちゃん可哀想www
- 80 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:09:39.33 .net]
- >>70
じゃあ今こそ怒らなくては 騒がなくては がんばれー
- 81 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:10:21.70 .net]
- セクハラパワハラの被害者であり写真拡散によるセカンドレイプの被害者だよ高橋は
- 82 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:10:38.39 .net]
- 見えないところでの行動はいつ実を結んで表に出てくるの?この先何年もかかるの?
出てこなりゃやってないのと同じだよ
- 83 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:11:55.50 .net]
- >>67
怒るわけないじゃん 権力者バックにつけて
- 84 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:12:57.32 .net]
- 今回の騒動の見返りは?
最大のもの貰えそうだね
- 85 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:13:27.43 .net]
- 猛烈に怒ってるわふざけんな
被害者のことを考えてジッと耐えてるんだよ表向きはな
- 86 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:14:04.51 .net]
- 三桁は5ちゃんで油売ってないで解任運動してこいよ
アンタ24時間365日暇人なんだから
- 87 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:14:14.76 .net]
- 5ちゃんの高橋アンチスレの乗り込んで来て活動する暇はあるのにねw
- 88 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:14:25.30 .net]
- >>52
税金使ってばか騒ぎ
- 89 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:15:26.49 .net]
- へえ
私なら贔屓がセクハラされたら解任運動するけどね 被害者の為に堪えるねw 恩恵受けてるから橋本叩けないだけだろ
- 90 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:16:00.16 .net]
- 北京五輪にまっしぐら
- 91 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:16:04.33 .net]
- >>78
そんなに暇じゃないわ 最近5ちゃんそこまで見てないし
- 92 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:16:22.82 .net]
- >>79
あと別館とニュー速とか5ちゃんアチコチ そんな暇なら解任運動活動したらいいのにね
- 93 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:16:38.45 .net]
- >>81
叩いてるよ 本人にもメールしたりね
- 94 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:17:45.53 .net]
- 暇じゃないってwww
いやあ笑わせるわwwwww
- 95 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:17:49.06 .net]
- >>84
別館なんか行ってないしニュー速も行かない そこまで暇じゃない 出来ることはするけどね
- 96 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:17:57.35 .net]
- 三桁って何で連投規制かからないんだ
3連投ぐらいで規制されるよな? まだ浪人使ってんのか まあコイツ複数台使いだしな
- 97 名前:名無し草 [2021/02/19(金) 00:18:09.94 .net]
- 検討委員会では、大臣になっている=社会的に謝罪が受け入れられていると判断されて、キス問題は全く議論の対象にならなかったそうだよ
どういう活動していたか知らないけど
- 98 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:20:04.34 .net]
- 声が届いてないようですよデーオタさん
ほんとに届けてるのか知らないけど
- 99 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:23:40.72 .net]
- >>88
誰の話か知らんが浪人なんか一度たりとも使ったことないしスマホ1つだけだ
- 100 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:26:40.07 .net]
- こいつ犬弁マオタと呼ばれてる人だな
あちこちで有名な人
- 101 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:31:36.14 .net]
- このまま鎮静化したら橋本は更に絶大な権力を手に入れる
北京五輪はもうかなだいで決定だな 橋本さんが権力使って行かせてくれるよ
- 102 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:35:07.01 .net]
- それは恩恵を受けてるってことでしょうか
ほら三桁出番だぞ
- 103 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 00:37:24.33 .net]
- かなだいが北京五輪に出場出来るとすれば実力で全日本優勝出来た時
- 104 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 01:01:47.65 .net]
- 梅沢富美男 橋本聖子新会長のキス強要≠ノ「セクハラじゃない。高橋選手は受けてる」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/da57f947111c747700631c57535bf539dd007a17 続けて高橋がセクハラ報道を否定していたことを踏まえ「高橋選手が嫌だって訴えたらセクハラだよ。逃げて無理やり頭押さえて、ブゥしたらセクハラだけど、高橋選手は受けてる」と橋本氏のセクハラ報道に懐疑的な見方を示した。
- 105 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 01:58:14.64 .net]
- もしこれが羽生だったとして
同じように写真バラ撒かれたりアンチに叩かれたりしてたら ここの人はどう思うんだろうね
- 106 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 02:04:50.47 .net]
- 話題そらしw
- 107 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 02:04:54.81 .net]
- 結局デーオタはどういうスタンスなの?
たかはし本人は記者会見だかでセクハラじゃない的なことを言ったんでしょ? じゃあデーオタ的にもアレは問題なかったことになってんでしょ? だってご本尊がハラスメントじゃないって言ってんだからさあ
- 108 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 02:22:19.67 .net]
- 自分はあれは紛れもないセクハラパワハラだと思ってるけど
やられた当事者が「違います」って言ったら糾弾もできないよね >>97 やられてたのが羽生だったら、やった本人はもうその立場には居ないんじゃないの だって国民的金メダリスト様だよwソチの時点で未成年だよ 終わるでしょうよ よかったねー被害者が擁護してくれて
- 109 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 02:53:02.99 .net]
- 40 名無し草 sage 2021/02/18(木) 23:35:29.29
BBCでこんなニュース流れてるんだ どの面下げて今後やっていくの?この人 http
- 110 名前:://o.5ch.net/1ryib.png []
- [ここ壊れてます]
- 111 名前:名無し草 [2021/02/19(金) 04:33:31.97 .net]
- 今回の場合は明確に立場に上下がある状態だから、高橋が「当時橋本さんに好意を持っていたから嬉しかった」とか言わない限りはファンが抗議してもいいと思うけどね
橋本は公人だから尚更 本当に100%被害だけならね
- 112 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 05:47:26.08 .net]
- >>51
合わせたのかな? 高橋銅メダル 聖子就任 マンション完成 高橋大輔選手×スカイコートD-color第二弾 リノベーション物件完成! https://kyodonewsprwire.jp/release/202101149791
- 113 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 05:54:59.45 .net]
- >もしこれが羽生だったとして
同じように写真バラ撒かれたりアンチに叩かれたりしてたら ここの人はどう思うんだろうね デーオタと違って羽生オタなら聖子解任で動いてるだろ 街頭に立って署名運動も厭わないだろ 浅田が男性役員にされたら浅田オタも同じことやってたと思う 聖子はそれ位のことをしたのにデーオタが全く動かなかったのはなぜ?
- 114 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 06:00:38.20 .net]
- >>97
まず羽生ならなんとしてもキスなんか断るだろうよ
- 115 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 06:08:34.66 .net]
- >>105
それな カメラ前でも聖子に物言える羽生だからな
- 116 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 06:23:31.19 .net]
- 高橋は物が言えず受け入れたわけじゃないだろ
あくまでもwinwin
- 117 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 07:06:04.15 .net]
- メディア聖子ageage
バッハも聖子適任て言ってるじゃん なにが問題視されるだよw
- 118 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 07:09:14.40 .net]
- バッハなんて森元の時手のひらクルーだったじゃん
- 119 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 07:11:48.84 .net]
- そうなのよ
なのに前スレで問題視されるとか言ってる人いたからさw
- 120 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 07:13:12.00 .net]
- 三桁朝から元気だなw
問題視してないのは本人とその周辺と忖度するマスゴミだろ
- 121 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 07:13:45.96 .net]
- 172 名無し草 sage 2021/02/18(木) 09:34:53.01
蛸ちゅーがダメージと思ってる人まだいるの? そんなもん痛くもかゆくもないでしょうよ 最初はバッハも森の発言は謝罪したから終わったと早々に済まそうとしてたじゃないの
- 122 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 07:15:07.58 .net]
- >>111
三桁三桁言ってないでコピペしたら
- 123 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 07:21:14.54 .net]
- >>111
バッハもでしょ
- 124 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 07:45:55.11 .net]
- と三桁が
- 125 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 07:47:07.77 .net]
- キムチ臭いわ三桁ガーって
- 126 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 07:49:39.89 .net]
- キムチ臭いのは三桁な
- 127 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 07:50:10.41 .net]
- バッハに反応するよね
- 128 名前:名無し草 [2021/02/19(金) 07:52:21.42 .net]
- 問題視してないなら写真拡散してもいいじゃん
被害者なんてどこにもいないんだから
- 129 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 07:53:34.52 .net]
- じゃあセクハラパワハラどちらも違うじゃん
問題視してないんだろ
- 130 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 08:00:43.09 .net]
- 同意のキスだもん
- 131 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 08:01:56.05 .net]
- まあメディアは問題視というより面白がってんじゃね
- 132 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 08:09:02.55 .net]
- キス騒動の高橋大輔「はしゃぎすぎた」
同日中の会見終了後に、騒動について口を開いた高橋は「私事でファンの人たちにも変な迷惑をかけて大変もうしわけなく思っています。五輪に向かう緊張感の中で禁酒をしていたこともあり、打ち上げのところでお酒が入ってはしゃぎすぎた。もう少し考えて行動しないといけないなと思いました。ただ、僕自身もパワハラ、セクハラがあったとは一切思わない。大人と大人がちょっとハメを外しすぎたのかなと思います。すみませんでした」と話した。 高橋は2月のソチ五輪参加中に、ショートプログラム(SP)の作曲者である佐村河内氏の「ゴーストライター騒動」にも巻き込まれている。 https://www.daily.co.jp/newsflash/general/2014/08/21/0007259907.shtml?pg=2
- 133 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 08:09:33.31 .net]
- 不貞行為
- 134 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 08:23:06.00 .net]
- 梅沢富美男ナイスw
- 135 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 08:23:46.24 .net]
- >>96
梅沢富美男GJww []- [ここ壊れてます]
- 137 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 08:24:45.80 .net]
- >>97
羽生オタは解任運動動いて解任させるんじゃね 恩恵受けてたデーオタと違うし
- 138 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 08:29:27.26 .net]
- 高橋だって酒癖悪くて浅田や村上に抱き付いてイヤがられてた事何度もあるし
鈴木が大ちゃんベロベロで介抱したとか言ってたこともあるし 聖子も高橋も酒癖悪くてお互い様じゃないの? つか羽生や浅田だけじゃなく町田鈴木村上のオタだってベロチュウがセクハラと思ったら解任運動してるよ デーオタは何でしなかったのさ
- 139 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 08:32:39.83 .net]
- この騒動のついでに高橋のNY逃避遊学中
数々の泥酔ヒャッハー写真も流してやりたいw フォルダに腐るほど保存したままになってるし あれ見たら高橋が可哀想な被害者なんて誰も思わん
- 140 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 08:38:05.56 .net]
- >>129
NY留学中も何回日本に帰って来てるねんってほど帰ってきてたな
- 141 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 08:47:20.49 .net]
- あのヒャッハー仲間は何処へ?
日本帰国中も会ってたのに
- 142 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 08:49:21.63 .net]
- >>130
歌子 退路を断って米へ いつ戻るか〜 www
- 143 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 08:52:44.45 .net]
- 裸卓球
- 144 名前:名無し草 [2021/02/19(金) 09:23:56.88 .net]
- 文春読んできた聖子の話は大したことない
相変わらず泥酔癖は治ってないし胸を見せようとしてくるとかなんとか ただあの時のことはセクハラ強い弁護士が「本来第三者委員会を立ち上げて調査すべきこと」と言ってたよ 一般論だけど、加害者に騒動を切り抜けた経験があると成功体験になって繰り返すと
- 145 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 09:33:14.71 .net]
- もう成功体験になってるじゃん
不問にするみたいな雰囲気だし
- 146 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 09:43:16.55 .net]
- 結構ベロチューが蒸し返されて橋本はざまあなんだが高橋が一方的被害者扱いが気に入らない
- 147 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 09:44:16.10 .net]
- >>96
富美男ww
- 148 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 09:48:41.05 .net]
- >>134
>胸見せようとしてくる オエーー
- 149 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 09:52:50.99 .net]
- 今回の件は橋本叩く為に高橋は完全に被害者扱いだね
ただ高橋が橋本のお気に入りって事は誰も否定しないから当然贔屓はされてただろうって感じてる人は多いんじゃないか 権力持ったトップがお気に入りの選手を優遇してそのライバルになる選手達を冷遇するって十分ヤバイ話ではあるんだけど スレ住民の層がフィギュアなんか興味ないって人が大半だろうからどうしてもそっちの話より橋本や政府や五輪を叩く方向に行ってしまう
- 150 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 09:59:42.12 .net]
- >>128
正論 高橋だって酔ってセクハラしているね 羽生浅田村上町田鈴木 ここらが同じような目にあったらオタは激怒し相手を強く批判する 解任大歓迎 なのにデーオタはえらく手ぬるいよねw これまであれだけ苛烈にいろんな相手を攻撃しまくってきたのに なのに聖子への抗議は二の次で「大ちゃんは被害者」アピール 上記メンバーが同じことされたら被害者アピールなんて不要でとにかく相手を糾弾する 結局高橋の受けてきた見返りが大きくそれで得してきてデーオタはそれを手放したくない
- 151 名前:名無し草 [2021/02/19(金) 10:06:13.96 .net]
- デーオタが署名活動でもするんなら協力するんだけどね
他選手にこういったたいしつ
- 152 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 10:06:31.24 .net]
- 裸卓球画像を見たら騙されている高橋同情派も
印象だいぶ変わるね LGBT保護の時代なのでゲイ映像は使えないが 裸卓球 NYでの柄の悪い姿 女子選手へのセクハラ ここら決定的
- 153 名前:名無し草 [2021/02/19(金) 10:09:57.97 .net]
- >>141
途中送信してしまった 他選手にこういった
- 154 名前:フ質が残ることは喜ばしくないんだし
でもデーオタは行動しようとする人を自己満足だ、おごってる、羽生オタの罠だ(←?)と阻止しようとするんだよな〜 [] - [ここ壊れてます]
- 155 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 10:10:14.69 .net]
- 宝塚でもバレエでも芸能界でも
興行界に関心のある人は 高橋の枕要素に勘づいている気がする
- 156 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 10:10:40.45 .net]
- 裸卓球
文字でも久しぶりに見たらエグいな
- 157 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 10:49:46.74 .net]
- いつもつるんでた女友達がランジェリー姿で寝そべって足あげてる前で
たまんねえなって顔で指差してるやつとか 語学学校の若いお嬢ちゃんたちの下僕になってバーテンダー役やったり旅行の運転手役やったり 卓球クラブではもはや意識ないだろくらいのアヘ顔で遊び仲間に体支えられて写ってる写真とか 色々あったねぇー
- 158 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 10:52:30.02 .net]
- >>146
これ出したらプラベガーってデーオタやるんだろうな
- 159 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 10:56:20.86 .net]
- >>147
公開されてるインスタ垢で出したものにプラベもくそもあるか
- 160 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 10:58:57.28 .net]
- 高橋の泥酔やらかし写真も海外に拡散してやりたいな
セクハラに合ったのに気丈に橋本庇ってやった英雄みたいにまで持ち上げてる報道すらあって吐き気 やっぱりUSMとか歌子のリークじゃないの? 橋本は7年経ってもほじくりかえされて損ばかりだが 高橋は被害者面&庇ってあげた優しい英雄になってる コイツも酒癖悪いから合意の上だろ 何かハイヒール履いてグテグデとか変な写真あったはず
- 161 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 10:59:36.54 .net]
- このまま聖子会長で落ち着いちゃうとデーオタの被害者面が効いてきちゃうね
あれ?あのセクハラパワハラ騒いでた人たちどこ行ったの?って 一般人も疑問に思うんじゃないの
- 162 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 11:02:42.85 .net]
- >>148
そこを大ちゃんカワイソに持って行くのがデーオタの得意技
- 163 名前:名無し草 mailto:sage [2021/02/19(金) 11:04:10.51 .net]
- 今年の全日本で目茶苦茶な採点してだいかなを代表に選んだらさすがにあれは枕だった疑惑は出てきそう
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