- 1 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/11/29(日) 10:30:02 ID:WzyLgcSt]
- 其ノ弐 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246964646/
其ノ参 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248712210/
其ノ肆 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252487488/
其ノ伍 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253773581/
其ノ陸 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1254623655/
其ノ漆 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255912377/
其ノ捌 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1258414477/
典憲の意義
www.youtube.com/watch?v=Zv20nCX3Yqo&feature=related
占領典範の無効理由
www.youtube.com/watch?v=GCvphQ18oxo
占領憲法の無効理由の概要
www.youtube.com/watch?v=24EhBb8RxW0
無効理由01 改正限界超越による無効
www.youtube.com/watch?v=wQ918KtLdiI&feature=channel_page
無効理由02 「陸戦ノ法規慣例ニ関スル條約」違反（ヘーグ条約違反）
www.youtube.com/watch?v=AUYnEYqetgU&NR=1
無効理由03 軍事占領下における典憲の改正の無効性
www.youtube.com/watch?v=ltc7P3du6As&feature=related
無効理由04 帝國憲法第75條違反
www.youtube.com/watch?v=NbLLBG-pnso&feature=related
占領憲法無効論
www.youtube.com/watch?v=j6rPwidNKEk
www.youtube.com/watch?v=of9xWlD3AHk
www.youtube.com/watch?v=QkZjhv0T9aQ
www.youtube.com/watch?v=Li7Xo61RaRc
www.youtube.com/watch?v=OW_4buCIvKU
www.youtube.com/watch?v=aftlh2YZEKE
- 406 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:13:33 ID:AXHlai2O]
- >暴力信仰も結構だが
もう、これ自体が信仰だし感情論だよなｗ
原則や前提にばかり囚われ過ぎて現実が見えてないｗ
- 407 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:14:00 ID:jL4dSk6G]
- ウリニダに聞きたいんだけどさ、なんでそんな差別顔文字使ってるわけ？
- 408 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:18:06 ID:jL4dSk6G]
- 人権がこれからどうなるか予測してくれ。
俺は個人の義務が増えると思うが。
- 409 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:18:21 ID:haFvMJ2Y]
- >>396
＞無差別殺戮と 引き替えの受け入れで、法的正当性を語るなんて片腹痛いﾆﾀﾞ
ちがうよ。あれは国民の命を惜しんで受け入れたんじゃない。天皇制を残すために
受け入れたんだよ。そこが根本的に間違ってる。
- 410 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:18:32 ID:oPehKCtz]
- >>404
アイヌは国家を形成していなかったし、日本人とは濃い血縁なので、
返すという表現は不適切。
一方、尚家の頭領が独立要求したなら、日本は交渉の席に着く
義務があるかもね。しかし、終戦時GHQが独立を持ちかけた時は
断ってるし、沖縄人は日本への復帰運動なんかもやっちゃってるしね。
- 411 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:20:47 ID:jL4dSk6G]
- 琉球はその通りだがアイヌのウリニダ論は間違だな
血縁は社会性とは関係がなく国家を有していなくても集落ということで独立要求は可能だろう。
またアイヌがghqに言ったというのはソースがない。あっても長老だけだ。
- 412 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:24:04 ID:oPehKCtz]
- >>406
意味不明。君は連合国の無差別殺戮の結果を、正当性の根拠に
している。人間の持つ理性や、権利や権力といった論理に支えられ
てるものじゃないからね。
- 413 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:25:38 ID:AXHlai2O]
- >ちがうよ。あれは国民の命を惜しんで受け入れたんじゃない。天皇制を残すために
>受け入れたんだよ。そこが根本的に間違ってる。
そうそう。
当時の天皇の最大の関心事は三種の神器を守るコトだったし、重臣らといえば国体護持が
最優先だったからな。さすがに一億玉砕なんてすれば、それすらもままならないから受け容れた。
まあ、文句を言いたいのなら当時の天皇と重臣等に言えよって話だｗ
- 414 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:26:11 ID:haFvMJ2Y]
- 暴力について言えば、フランス革命は無血革命だったのか？暴力をともなわずに民主主義
民主主義や人権は獲得できたのか？
- 415 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:27:27 ID:jL4dSk6G]
- バチカン化は反対だけど大日本帝国は復古させて欲しいな。
北朝鮮にあるか
- 416 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:28:32 ID:AXHlai2O]
- >君は連合国の無差別殺戮の結果を、正当性の根拠にしている。
いや、違うな。
オレが根拠にしているのは日本政府と連合国との契約だよｗ
- 417 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:29:15 ID:jL4dSk6G]
- 天皇も押し付けだよな。どうする。
- 418 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:31:43 ID:oPehKCtz]
- >>409
同じことだよ。殺戮が続けば国体の護持もできないんだからね。
それに、国民の命に全く関心が無かったというのは言い過ぎ。
- 419 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:34:15 ID:oPehKCtz]
- >>411
要求は可能かもしれないが、やはり根拠が薄いな。
- 420 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:34:23 ID:jL4dSk6G]
- カワイイに聞きたいけど、ネトウヨの論調が全部同じなのはなんで？
- 421 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:36:57 ID:oPehKCtz]
- >>414
だから、民主主義や立憲主義を前提として論じてるんだよ。
絶対王政が前提なら、フランス革命は犯罪だろ？
- 422 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:37:00 ID:haFvMJ2Y]
- >>418
国民の命には感心などないから敗戦確定した後も特攻させたんじゃないのか？
どこに国民の命への気遣いがあるというんだい？
- 423 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:38:59 ID:AXHlai2O]
- そもそも暴力によって物事を決するべく戦争したのは連合国も日本も一緒。
ウリ坊の言い方は、まるで一方的に日本が無差別殺戮されたみたいな言い方だが、
それは相互に了解済みで行われたコトだ。現実として単に国力、軍事力が
日本の方が劣っていたからその戦いに敗れただけ。しかも仕掛けたのは日本だったし。
>カワイイに聞きたいけど、ネトウヨの論調が全部同じなのはなんで？
恐らくだが理由は二つ考えられる。
連中の主張のネタもとが同じってコトと、そうした勢力が数少ない似たよ〜な勢力に
収斂されてるコト。まあ、左翼も似たよ〜なモノだけどなｗ
もっともネトウヨ諸君らは自分たちに反対する相手は皆左翼認定をするから、
連中の定義に従うなら大半の日本人が左翼になっちまうけどなｗ
- 424 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:39:16 ID:jL4dSk6G]
- アイヌ論では根拠は薄くないんだけどな。
血縁よりも社会性や民族性が重要であって、
アイヌは日本とは独立した植民地といえど状態で住処の社会で
それから日本が暴力でアイヌの北海道侵略を行ったわけだから、
アイヌは土地返還や独立を要求する権利はあるんじゃないの？
血縁や嘘くさい逸話や国家が根拠になるのはないだろう。
- 425 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:43:07 ID:haFvMJ2Y]
- >>421
翼賛体制の大日本帝国は絶対王政と変わらないよ。ポツダム宣言受諾はこの絶対王政を
打破するための外部の力による革命みたいなもんだ。この力が働かなければ日本国民が
君の言う「憲法制定権力」になることはできなかっただろう。日本は敗戦と共に革命が
起きた。８月革命説とは趣旨が違うがそのように受け止めてもいいんじゃないか。
- 426 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:43:29 ID:oPehKCtz]
- >>422
常識的に考えて、確定してないと信じてたからだろ。
- 427 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:45:10 ID:oPehKCtz]
- >>423
相殺なんかできないよ。日本が戦勝国で同じ事をやってても不当は不当。
- 428 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:46:26 ID:jL4dSk6G]
- アイヌへの押し付けはありで、連合国がダメな理由は？
そもそも、アイヌの投票はしないの？
- 429 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:46:36 ID:koMa8Py+]
- >>424
抑々、和人とアイヌは、蝦夷で混住していたのであって、アイヌのみが北海道や北方領土に住んでいた訳ではない。
アイヌの文化が和人と分裂し始めるのは十二、十三世紀になってから。
その歴史を踏まえれば、アイヌに北海道を返せとは、馬鹿も休み休み言えと言いたい。
- 430 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:47:53 ID:AXHlai2O]
- >相殺なんかできないよ。
相殺しろなんて言ってねえ〜よｗ
立場は相互とも同じだったと言ってるだけ。
その結果っつうコトだよｗ
>日本が戦勝国で同じ事をやってても不当は不当。
ほう？
では、オマイのスタンスだと朝鮮半島支配や台湾支配も不当だとなるが、
そう理解していいのか？
- 431 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:48:40 ID:jL4dSk6G]
- 蝦夷は完全に消えて無くなっているし倭人とは別存在だ。
いつの話してるんだ？
- 432 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:50:43 ID:oPehKCtz]
- >>424
自らもアイヌで、アイヌの権利回復運動家の新谷行さんに言わせると、
アイヌは本州はもとより九州や四国にもいて、千年以上の年月を
かけて、渡来人と混血してできたのが日本人なんだって。
つまり北海道のアイヌは、他民族との混血の度合いが少ないってだけ
らしいよ。
- 433 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:51:00 ID:koMa8Py+]
- >>431
お前は根源の話を無視するのか。
- 434 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:51:22 ID:haFvMJ2Y]
- >>426
国民の命はもうすこしまじめに考えろよ。
- 435 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:53:04 ID:oPehKCtz]
- >>425
ｳﾘは革命でもいいと言ってるだろうが、問題は憲法を
主権者の自由な意志で作ってないということ。
- 436 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:54:35 ID:jL4dSk6G]
- 血縁関係ないだろ
＞＞433
当時とは違うな
- 437 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:55:25 ID:koMa8Py+]
- >>425
>翼賛体制の大日本帝国は絶対王政と変わらないよ。
戦時中でも普通に選挙やってるんだけど。
- 438 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:56:02 ID:haFvMJ2Y]
- >>435
だからいまなお破棄せずにあるのはなぜなんだろうか？そのことについて君の
返事がないんだよね。
- 439 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:57:20 ID:oPehKCtz]
- >>430
アンタ本当に馬鹿だな。
立場が同じだと連合国の不当が正当に変身するのかよ。
- 440 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:57:35 ID:jL4dSk6G]
- 右翼的価値観から始めよう。
カワイイが言うとおり右翼は前提とか原則とか規則とかにこだわる。
自らが標準だと考えているからだろう。
だから、彼らは標準に敵対するものが許せないし標準がありえなくても許容される。
ここまで踏み込んだ
- 441 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:57:48 ID:AXHlai2O]
- >戦時中でも普通に選挙やってるんだけど。
精神的病に冒されてるチキン野郎の自爆クンにとってはこれが普通らしいｗ
>太平洋戦争のまっただ中の１９４２年に行われた衆議院選挙では、政府・軍部
>に批判的な議員を排除するため、露骨な選挙妨害が行われました。警察や地方自
>治体、在郷軍人会などが、大政翼賛会の推薦を受けなかった候補の選挙活動妨害
>を大々的に行いました。その結果、選挙は大政翼賛会の大勝利に終わりました。
- 442 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:58:45 ID:AXHlai2O]
- >アンタ本当に馬鹿だな。
おやおやｗ
こちらの質問には答えられないのか？
もう一度聞くぞ。
オマイのスタンスだと朝鮮半島支配や台湾支配も不当だとなるが、
そう理解していいのか？
- 443 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:59:40 ID:oPehKCtz]
- >>438
すでに何度も答えてるだろう。おまえ煽坊か？
- 444 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 10:02:00 ID:oPehKCtz]
- >>442
痴呆の気もあるのかな？ ちょっと上で答えてるだろう。
- 445 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 10:02:12 ID:haFvMJ2Y]
- >>443
だったりして、ニダ坊。このところまともでグッジョブだね。もう一回答えてくれるかな？
- 446 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 10:02:21 ID:AXHlai2O]
- 何度も答えてるのなら
どうして「今現在」答えられないんだよｗ
- 447 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 10:04:49 ID:koMa8Py+]
- >>436
混血は普通に進んでるんだけど。
純潔のアイヌなんて何処にいるんだよ。
当時と違うの意味が判らん。
- 448 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 10:04:56 ID:oPehKCtz]
- >>445
いやだよ、もうすぐお出かけの時間なんだから。
>>446
ほら茶化しが始まったw
- 449 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 10:07:58 ID:AXHlai2O]
- 逃げたかｗ
簡単な質問にも答えられないで。
「上で答えてる」っつうのならレス番示せよｗ
- 450 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 10:09:03 ID:jL4dSk6G]
- 混血してたとしても民族が別なら別離だろ
- 451 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 10:10:03 ID:jL4dSk6G]
- カワイイは天皇スレのタイトルをシャウトする天皇に戻すように。
それ書きに来ただけ。
あとこいつら連れてこないでね
じゃ。
- 452 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 10:15:05 ID:koMa8Py+]
- >>450
民族じゃなくて部族と言うべきだろう。
- 453 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 10:15:34 ID:jL4dSk6G]
- 部族でも、彼らの変換要求は可能だ
- 454 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 10:26:29 ID:koMa8Py+]
- >>453
言うのは可能だが、返還なんて言うのは事実上有り得ない。
- 455 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 10:28:57 ID:jL4dSk6G]
- 憲法もそうだな。
日本だけ良くて外交はいけないなんて話にならない
- 456 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 11:09:56 ID:gj7iHZJq]
- ポツダム宣言は不法だから無効ﾆﾀﾞ
戦争は終わってないﾆﾀﾞ
聖戦完遂ﾆﾀﾞ
- 457 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 11:14:15 ID:gj7iHZJq]
- 手始めに米軍基地は強制撤去ﾆﾀﾞ
- 458 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/12/09(水) 16:23:05 ID:RnEGKqwe]
- 「憲法第9 条 特に、自衛隊のイラク派遣並
びに集団的安全保障及び集団的自衛権」
に関する基礎的資料
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi037.pdf/$File/shukenshi037.pdf#search='芦部 憲法 3版 蜂起'
>日本は9 条2 項において「戦力」、すなわち、警察力を超える実力部隊の保持
>が禁止されている以上、自衛権は、外交交渉による侵害の未然回避、警察に
>よる侵害排除、群民蜂起等によって行使されるとする49
>49 芦部『前掲書』注(18) 266 頁
↑
民衆蜂起した時、竹やりは持っていいのかな？
芦部はなんて言っているの？
- 459 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 18:14:55 ID:i2wdCjfe]
- >>435
>主権者の自由な意志で作ってないということ。
これ矛盾じゃねーか？
旧憲法下における主権者＝天皇であって革命を伴うならば、天皇は主権の座から
降りることになる。
お前が革命でもいいという立場であると言うのと天皇主権における天皇の自由意志
とが真っ向から対立する事になるが。
- 460 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 19:52:48 ID:koMa8Py+]
- >>459
主権者＝天皇ではない。
その前提が間違っている。
- 461 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 20:34:01 ID:H2rW3QWE]
- >>460
主権者はだれ？
- 462 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 20:38:56 ID:c4onJ1z3]
- >>461
国民
- 463 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 20:41:32 ID:koMa8Py+]
- >>461
者？
>>12-13。
- 464 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 20:53:11 ID:H2rW3QWE]
- >>463
？？？。天皇はなに？
- 465 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 21:08:33 ID:koMa8Py+]
- >>464
統治権を總攬したもう元首。
- 466 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 21:11:36 ID:GLQJLQBJ]
- >>460
内閣の任免権者は誰？
衆議院の解散権者は誰？
これを考えれば主権がどこに存在するかは明らか
じゃんか。国民って言ってる奴ってどんな与太飛ばしだ？
- 467 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 21:23:18 ID:H2rW3QWE]
- >>465
じゃあ天皇が主権者でいいじゃん。
- 468 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 21:27:26 ID:H2rW3QWE]
- >>466
>>465は主権者は天皇ではないと言ってるよ。>>460
- 469 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 21:31:09 ID:H2rW3QWE]
- ＞４６８はなんか変だね。撤回。
- 470 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 21:31:16 ID:koMa8Py+]
- >>467
第四条 天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ
上記の条文では、近代的な統治権（主権）は国家に属するとし、当時の憲法学上の定説、公権解釈も同様。
其の統治権は、立法、行政、司法の三権に分立され、それを元首（国家の最高機関）たる天皇が束ねられる（總攬）。
しかも統治権の行使に就いては、憲法の規定に基かなければならない。
この条文は、第一条の条文とは性格を異にし、これは政体上の規定である。
詰まり帝國憲法は、主権は国家に属し、天皇は国の最高機関とされている。
美濃部達吉の天皇機関説は、政体のみの論説として正論であったと云える。
- 471 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 21:39:58 ID:H2rW3QWE]
- >>470
＞詰まり帝國憲法は、主権は国家に属し、天皇は国の最高機関とされている
ここでいう主権てなに？
- 472 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 21:42:36 ID:koMa8Py+]
- >>471
其の主権（立法、行政、司法の三権）を總攬しているのが天皇なんだよ。
好い加減現在の法理論から抜け出たらどうだい。
- 473 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 21:47:42 ID:H2rW3QWE]
- >>472
だれが主権者か、つまりだれが国の最高決定権を持つのかという話だたんだけど
「主権は国家に属し」という答えなのでその主権とはいったいなんだろうという
質問だよ。
- 474 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 21:49:20 ID:koMa8Py+]
- >>473
主権は人じゃ無きゃいけないと云う幻想から脱却出来ないのか。
- 475 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 21:53:08 ID:H2rW3QWE]
- >>474
最高決定権は人が持つ以外にないよ。実体のない国は持ちようが無いもの。
国家主権の話しじゃないんだから。
- 476 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 21:56:36 ID:koMa8Py+]
- >>475
だからさぁ好い加減現在の法理論から離れれば。
頭固過ぎるよ。
- 477 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 21:59:27 ID:H2rW3QWE]
- >>476
今度は具体的に聞くね。最高決定権を持っていたのはだれ？
- 478 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 22:01:58 ID:koMa8Py+]
- >>477
だから>>12-13でちゃんと説明されてるだろう。
- 479 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 22:06:31 ID:H2rW3QWE]
- >>478
そこに天皇が主権者であると書いてあるからそう指摘したら違うと言うので
説明してもらってたので振り出しに戻るのはやだね。>>477に答えてちょ。
- 480 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 22:13:11 ID:H2rW3QWE]
- 以上、ヒマつぶしですたッ
- 481 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 22:18:00 ID:koMa8Py+]
- >>479
何処に天皇が主権者って書いてあるんだよ。
- 482 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/10(木) 05:45:50 ID:tO/lvG9N]
- >>445
理由は色々あるだろう。そしてその中から幾つかを列挙してやっただろ。
一度ではないぞ。今までに何回も書いてやっている。しかし煽坊は、答え
てやるとスルーし、しばらく経つとまた同じ質問を持ち出す。これは質問
の形をしたただの煽りﾆﾀﾞよな
もっとも、バカとか連呼してた頃に比べれば、少しは成長したのかも知れ
ないが、性根はなかなか直らないものﾆﾀﾞねw
- 483 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/10(木) 05:49:44 ID:tO/lvG9N]
- >>449
掲示板で退席すると「逃げた」とか言う奴ってw
正当とか不当とか言う場合には必ず基準となる価値観がある。基準は時代と
共に変化するし、何を信じるか何を求めるかによっても違ってくるﾆﾀﾞ
日韓併合が、帝国主義時代の基準では正当だが、現代の基準では不当な
様にね。
現行憲法の制定過程は、帝国主義が終演した国際社会の基準から外れるし、
帝国憲法の基準にも、戦後日本に求められた立憲・民主制の基準にも外れる
から、そういう基準に従って見るなら不当になるﾆﾀﾞよ
ただ、ｳﾘが何度もお前の論理は暴力信仰だと言ったように、暴力至上主義の
価値基準に照らせば、正当だと認めてるﾆﾀﾞよw
- 484 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/10(木) 05:50:51 ID:tO/lvG9N]
- >>459
主権を失った者の意志に従ってどーするんだ？
自由な意志とは、主権を獲得した者に決まってるだろ。
- 485 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/10(木) 08:39:11 ID:y7cdZpwq]
- >>483
なんだｗ
レスしてきたからこちらの問いに答えるか、レス番示してくると思ったのに
何を言い訳して逃げてんだよｗ
>日韓併合が、帝国主義時代の基準では正当だが、現代の基準では不当
と、ゆ〜ならば連合国側の要求も当時の基準では正当で、現代の基準では不当になるよな？
それで良いかどうか聞いてるんだよ。オマイがそのスタンスを明確にしない限り、議論は
先に進まねえ〜ぞ？
当時の基準で正当ならば既成事実として「過去の現実」を受け容れた上で現在を考える
必要がある。当時の基準として不当ならば、オマイのいう暴力による押しつけは、
出発時点の価値観に照らしても不当なのだから受け容れられないとゆ〜のはリクツとして
整合性がある。
で、どっちなのよ？
- 486 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/10(木) 08:53:33 ID:y7cdZpwq]
- だいたい、
>帝国憲法の基準にも、戦後日本に求められた立憲・民主制の基準にも外れる
このレスも整合性がねえ〜んだよなｗ
李氏朝鮮の立場からいえば、日本の統治は当時の朝鮮の基準から外れるし
共同統治を求められて併合したはずなのに、日本は朝鮮半島の政治勢力を
排斥して統治したのだから、ウリ坊が言う「暴力信仰」による統治になる。
このやり方が「帝国主義時代の基準では正当」なら、日本を占領統治して
民主化が実現した後に主権独立を約束した連合国のやり方の方が、遙かに
暴力性が希薄なんだがｗ
- 487 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/10(木) 08:58:13 ID:tO/lvG9N]
- >>485-486
相変わらず強がりだけは一流ﾆﾀﾞなw
> 当時の基準では正当で、現代の基準では不当になるよな？
暴力信仰の基準ならね
> 連合国のやり方の方が、遙かに暴力性が希薄なんだがｗ
何言ってんのかよく解らないが、日本は無差別殺戮なんかやってないﾆﾀﾞ
- 488 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/10(木) 09:03:50 ID:y7cdZpwq]
- オレは何度も言ってきたはずだが、戦争とゆ〜暴力を伴う行為においては
日本も連合国も同じ土俵に立って行われたモノなのだから、その相手方の
暴力だけを一方的に問題視するのは論理的整合性がないだろうって話だよ。
押しつけられたのは事実。連合国側に問題が無かったワケでもない。
彼らは日本や東洋とゆ〜地域性への配慮はあまりなかったと受け取れる。
だが、オレもウリ坊も戦後生まれだろう？（違うならゴメンなｗ）
オレたちが生まれる前から既に存在しているモノに対して、今更それを
問題視する不毛さを理解できないのは、オレからすれば不思議なんだよ。
原理原則に拘泥しすぎるとゆ〜のは堅実な姿勢ではねえし、今現在として
現行憲法がその原理原則によって問題を起こしているなんてコトもねえ。
- 489 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/10(木) 09:04:34 ID:pk1MZVRs]
- > 連合国のやり方の方が、遙かに暴力性が希薄なんだがｗ
↑何かのギャグかこれ。
- 490 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/10(木) 09:05:30 ID:y7cdZpwq]
- >何言ってんのかよく解らないが、日本は無差別殺戮なんかやってないﾆﾀﾞ
ああ、そうｗ
ちゃんと回答するつもりがなく逃げてばかりいるつもりなら、
オマイもチキン野郎の自爆クンと同じだなｗ
こちらとしては、その程度の香具師と認識するよｗ
- 491 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/10(木) 09:07:55 ID:y7cdZpwq]
- >↑何かのギャグかこれ。
チキン野郎の自爆クンには難しかったか？
占領統治についての比較のコトだよｗ
- 492 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/10(木) 09:08:33 ID:pk1MZVRs]
- >>491
そうだよ。
だからそう云ったんだがね。
- 493 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/10(木) 09:16:00 ID:y7cdZpwq]
- さて、どこがどうギャグなのか説明して貰おうかｗ
- 494 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/10(木) 09:20:07 ID:y7cdZpwq]
- どうせチキン野郎の自爆クンのコトだから
また逃げ出してちゃんとした理由は説明できないんだろうけどｗ
- 495 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/10(木) 09:20:56 ID:tO/lvG9N]
- >>488
> 相手方の暴力だけを一方的に問題視するのは論理的整合性がない
一方だけを問題になどしていないが？
そもそも連合国の犯罪と、憲法の正当性とは直接関係がない。憲法の
制定は国内問題だ。脅迫によって手続きが歪められたことが問題なので
あって、連合国が暴力をふるったことが問題なのではない。それらはリンク
しているが、別個の問題なんだよ。
> 生まれる前から既に存在しているモノに対して、今更それを問題視
> する不毛さ
生まれる前から家には奴隷がいました。だから今更奴隷制を問題視し
ても不毛です。って論理ﾆﾀﾞな。
- 496 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/10(木) 09:23:13 ID:tO/lvG9N]
- >>490
と、捨て台詞を吐いて逃げるわけだw
お前は基準の使い分けをしてるんだよ。だからめちゃくちゃなの。
- 497 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/10(木) 09:33:22 ID:y7cdZpwq]
- >一方だけを問題になどしていないが？
なら逃げずにちゃんと答えたらどうだ？
>では、オマイのスタンスだと朝鮮半島支配や台湾支配も不当だとなるが、
>そう理解していいのか？
余計な尾ヒレは付けなくていいから、イエスかノーかだけ言えよ。
- 498 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/10(木) 09:33:38 ID:pk1MZVRs]
- >>494
自分で言った事さえ説明せずに、人に説明を求めるとはね。
- 499 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/10(木) 09:36:41 ID:y7cdZpwq]
- >自分で言った事さえ説明せずに、人に説明を求めるとはね。
説明を求められてるのはオマイだよｗ
>↑何かのギャグかこれ。
↓
さて、どこがどうギャグなのか説明して貰おうかｗ
- 500 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/10(木) 09:38:22 ID:pk1MZVRs]
- >>499
お前は自分で云った『連合国のやり方の方が、遙かに暴力性が希薄なんだがｗ』の説明は出来んのかね。
- 501 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/10(木) 09:42:58 ID:tO/lvG9N]
- >>497
どこまでアホなんだよ。
イエス・ノーの答えを求めるなら、先に基準を指定しなさい。
- 502 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/10(木) 10:03:11 ID:y7cdZpwq]
- いやあ〜、
何のかんのと言い訳して逃げ回る気が満々なのが丸わかりだなｗ
やっぱり都合が悪い質問だったみたいだなｗ
- 503 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/10(木) 10:08:38 ID:tO/lvG9N]
- いつも通り、言葉に詰まって茶化しはじめたなw
- 504 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/10(木) 10:08:45 ID:y7cdZpwq]
- >お前は自分で云った
オレのレスに絡んできたのはオマイなんだから、先ずはオマイから
>↑何かのギャグかこれ。
とはどういう意味なのか説明するのが先だろうｗ
例えば日本の朝鮮半島の統治では後の独立は約束してない。
統治権は日本が持ったままで日本への同化政策が行われた。
一方、連合国の日本占領統治はしかる後の主権回復が約束され
現実にそうなったし、曲がりなりにも選挙によって国会が運営された。
バカらしいほど比較にならない。
- 505 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/10(木) 10:10:43 ID:pk1MZVRs]
- >>502
それは其の儘お前に返してやるよ。
- 506 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/10(木) 10:11:13 ID:tO/lvG9N]
- そもそも独立国家の憲法制定という、手続きの正当性を問題にしてるんだぞ。
漠然とした道義の話をしてるわけじゃない。
日本は台湾や朝鮮に新憲法を押しつけたりしていないし、両地域は併呑され
たのであって、独立国になったわけじゃない。
暴力の話なら、日本は清国にも朝鮮にも無差別殺戮などやってない。だから、
連合国の方が暴力性が薄いというお前の言い分が、わけ解らなくなる。
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