- 1 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/11/29(日) 10:30:02 ID:WzyLgcSt]
- 其ノ弐 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246964646/
其ノ参 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248712210/
其ノ肆 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252487488/
其ノ伍 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253773581/
其ノ陸 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1254623655/
其ノ漆 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255912377/
其ノ捌 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1258414477/
典憲の意義
www.youtube.com/watch?v=Zv20nCX3Yqo&feature=related
占領典範の無効理由
www.youtube.com/watch?v=GCvphQ18oxo
占領憲法の無効理由の概要
www.youtube.com/watch?v=24EhBb8RxW0
無効理由01 改正限界超越による無効
www.youtube.com/watch?v=wQ918KtLdiI&feature=channel_page
無効理由02 「陸戦ノ法規慣例ニ関スル條約」違反（ヘーグ条約違反）
www.youtube.com/watch?v=AUYnEYqetgU&NR=1
無効理由03 軍事占領下における典憲の改正の無効性
www.youtube.com/watch?v=ltc7P3du6As&feature=related
無効理由04 帝國憲法第75條違反
www.youtube.com/watch?v=NbLLBG-pnso&feature=related
占領憲法無効論
www.youtube.com/watch?v=j6rPwidNKEk
www.youtube.com/watch?v=of9xWlD3AHk
www.youtube.com/watch?v=QkZjhv0T9aQ
www.youtube.com/watch?v=Li7Xo61RaRc
www.youtube.com/watch?v=OW_4buCIvKU
www.youtube.com/watch?v=aftlh2YZEKE
- 346 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/06(日) 22:37:19 ID:kWgHvz9g]
- 昭和初期なんて戦時体制じゃなかったんだが
- 347 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR mailto: [2009/12/06(日) 22:40:26 ID:q+Eku2r+]
- >お前アホ過ぎ。
チキン野郎の自爆クンに比べれば100万倍マシだよｗ
>戦時体制化と平時を認識出来ない馬鹿なのかお前は。
自作自演の戦時なんて許す憲法体制をどう思ってんだよｗ
- 348 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR mailto: [2009/12/06(日) 22:42:01 ID:q+Eku2r+]
- >昭和初期なんて戦時体制じゃなかったんだが
そうそうｗ
当時の日本軍に言わせると満州事変は戦争じゃねえってコトらしいからなｗ
- 349 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/06(日) 22:43:57 ID:kWgHvz9g]
- 満州侵略なんて日本がやったことだし。
石原が妄想で攻め込んだんだよ。
ノンモンハンの兵隊はフィリピンとかに送られて戦死したらしいね。
- 350 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/06(日) 22:46:27 ID:tYzxjdp+]
- >>346
もう支那事変の段階で戦時体制下になっている。
- 351 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/06(日) 22:47:19 ID:tYzxjdp+]
- >>349
侵略の定義をどうぞ。
- 352 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/06(日) 22:48:08 ID:e7G4GXo1]
- ３４６（含む）からあとはおもしろくない
- 353 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/06(日) 22:49:13 ID:e7G4GXo1]
- また侵略の定義からやるのかよ
- 354 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/06(日) 22:53:06 ID:tYzxjdp+]
- >>353
簡単に侵略新侵略言い過ぎるんだよ。
- 355 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR mailto: [2009/12/06(日) 22:53:25 ID:q+Eku2r+]
- チキン野郎の自爆クンはオツムもチキン並みなのさｗ
三歩歩くとすぐ忘れるのだろうｗ
- 356 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/06(日) 22:54:45 ID:tYzxjdp+]
- >>354
新は余分だな・・・。
- 357 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/06(日) 22:55:20 ID:e7G4GXo1]
- タモちゃんだって侵略というコトバを使ってるんだから侵略でいいじゃない
- 358 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR mailto: [2009/12/06(日) 22:55:28 ID:q+Eku2r+]
- ハートもチキン、オツムもチキン。
だからチキン野郎の自爆クンｗ
- 359 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/06(日) 22:56:00 ID:tYzxjdp+]
- >>357
侵略じゃないって言ってるじゃん。
- 360 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:56:49 ID:FZ5kUsDm]
- >>359
お前が言っても何の意味もない
- 361 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/06(日) 22:58:23 ID:tYzxjdp+]
- >>360
俺が言ってるんじゃなくてタモちゃんが言ってるんだって。
- 362 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR mailto: [2009/12/06(日) 22:59:24 ID:q+Eku2r+]
- 田母神が言っても意味ないしｗ
- 363 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/06(日) 23:07:46 ID:e7G4GXo1]
- aggression＝侵攻であって侵略じゃないと言いたかったんじゃないのか
タモちゃんも侵略と言ってるからいいじゃないというのはそういう意味だったんだ
- 364 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/06(日) 23:13:05 ID:e7G4GXo1]
- それにしてもタモちゃんは立ち居振る舞い、風貌、落ち着きの無い話し方、
どれをとってもまともな人がその話に惹かれるというのはありえなさそう
少し話し聞いたらかえって身構えてしまう
- 365 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/07(月) 04:55:03 ID:as0aEsyC]
- >>313
でたでた専門家気取りw
外国の強制力による外国の思惑に合致した憲法の押しつけを、「関与」とか
矮小化してるし、民主主義・立憲主義憲法としては未熟な帝国憲法を引き
合いに出してるし、権利者が制定しないで権力なんて言えるか。誤魔化しも
大概にしなさい。
× 憲法に(主権者と認定される)権力 ← 日本語としても通じない
○ 憲法を制定できる権力
憲法改正は憲法自身に根拠があるが、新憲法の制定は主権にこそ根拠が
あるんだよ。
侵略軍が形式的に旧憲法の改正手続きを演出したのは、それを糊塗する為。
話しが噛み合わないのは、お前がその場限りの都合に合わせて様々な事象を
拡大解釈したり矮小化したり、言うことがころころ変わるからﾆﾀﾞよ
- 366 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/07(月) 04:59:56 ID:as0aEsyC]
- >>314
手続きの重要性を認めた(>>83)かと思ったら、今度は「いまさら無意味」と
きたもんだ。いやはや変わり身の早いことでw
事実に立脚したなら、侵略者が憲法を不当に押しつけた…という結論に
しかなり様がない。
人種主義の色彩が濃かった当時の米国の無差別な殺戮から逃れるため、
緊急避難的に受け入れたものを、いつまでも引きずる理由は無いﾆﾀﾞ
地回りの脅迫に屈して一度みかじめ料を払ったからと言って、その後も払い
続けなければならない道理が無いのと一緒ﾆﾀﾞ
どこまで暴力崇拝なのかね。暴力を最終的な根拠としているお前には、
法を語る資格なんて無いﾆﾀﾞよ
>>321
> それにかかる時間と予算はバカにできないぜ？
多くの有権者が民主党を支持してんだから、金のかかる選挙なんてやら
なくていいぜ ｷﾘﾘ
のりピーは自分で罪を認めてんだから、時間のかかる裁判なんかやるのは
無駄だぜ ｷﾘﾘ
- 367 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/07(月) 09:53:16 ID:LciWEpQI]
- 手続きの重要性に鑑みれば主権回復後６０年間無効はおろか改正もせずきた事実で十分だろ。
それと、現憲法にくらべて自主憲法にしたらどこがどう良くなるのかを示せないかぎり
「押し付け憲法だ」だけでは国民的議論になりようもない。
- 368 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/07(月) 09:54:56 ID:x6dXexOI]
- >>367
戦後六十年も経って、未だに憲法問題を認識出来ないほうがどうかしている。
- 369 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/07(月) 10:07:28 ID:LciWEpQI]
- 法の強制力は国内法においても国際法においても最終的には腕力だろ。それいがいに
法を強制する方法はあるのかね？
- 370 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/07(月) 10:17:43 ID:LciWEpQI]
- ＞緊急避難的に受け入れたものを、いつまでも引きずる理由は無いﾆﾀﾞ
正論だよな。だからこそ、６０年以上実効憲法として維持してきた事実はなんなんだってこと。
- 371 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/07(月) 10:29:07 ID:x6dXexOI]
- いつまでも少年の心を忘れずにイタい。5/8
www.nicovideo.jp/watch/sm3181869
護憲論者は、こんな奴ばかりなのか・・・。
- 372 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/07(月) 13:04:22 ID:kdsVLKPi]
- >>365
>外国の強制力による外国の思惑に合致した憲法の押しつけを、「関与」とか
>矮小化してるし、
矮小化とゆ〜のはオマイの主観に過ぎないわな。説明した通り、主導したのはＧＨＱであると
オレは言っているし関与の程度が小さいなんてコトも言ってない。つまり、オマイは人には
藁人形だなどと批判するクセに、てめえでもせっせと藁人形づくりをしてるだけなんだよｗ
>民主主義・立憲主義憲法としては未熟な帝国憲法を引き
>合いに出してるし、権利者が制定しないで権力なんて言えるか。
反論にもなってねえのなｗ 何度説明しても法学上の用語として「憲法制定権力」とは
誰が主権を持っているかを意味しており、制定過程に誰が関与したかは問われない。
また、オレが帝国憲法を例示したのは未熟であるかどうかは関係ない。
>話しが噛み合わないのは、お前がその場限りの都合に合わせて様々な事象を
>拡大解釈したり矮小化したり、言うことがころころ変わるからﾆﾀﾞよ
いや、オマイが無知をベースにしているからだよｗ
- 373 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/07(月) 13:15:02 ID:kdsVLKPi]
- >>366
>手続きの重要性を認めた(>>83)かと思ったら、今度は「いまさら無意味」と
>きたもんだ。いやはや変わり身の早いことでw
変わり身も何も、オレは最初から「押しつけ」の要素が大きいコトは認めているし、
多くの学者の見解とも変わらない。
その上で、それをどの様に捉え、どう扱うかで見解の相違が出てくるワケ。憲法はあくまでも
法の支配による国家運営の道具であり、その為に使いやすい存在であれば構わないっつう〜のが
オレのスタンスであり、大した意味もなく制定過程に不満があるから作り直すなんて無駄なことを
主張されても、誰も聞く耳は持たねえ〜よって説明をしているんだよｗ
まあ、バカでも分かりやすく言うのならそこそこ気に入った建て売り住宅を持っているとする。
リビングが少し狭いとかの気に入らない部分があるのならリフォームすればいい。そこに済んでる
10人家族の1人の子供が購入したときの経緯が気に入らないと言いだしたからと言って、
気に入ってる家を捨てて別な家を建て替えたり別な家に引っ越したりはしねえだろう。家族会議で
9人は今の家で良いと言ってるのに。
- 374 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/07(月) 13:21:42 ID:kdsVLKPi]
- >多くの有権者が民主党を支持してんだから、金のかかる選挙なんてやら
>なくていいぜ ｷﾘﾘ
これも藁人形だなｗ
選挙制度がある以上、法に則って一定程度のタイミングで選挙をするのは当たり前。
それが国民の審判を仰ぐコトであり、憲法改正についても改正を目的とした選挙をした上で
国会の発議が行われるコトが望ましい。安倍みたいに小泉の集めた勢力をカサにして
改憲に持ち込もうとすれば痛い目に遭うだけだｗ
- 375 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/07(月) 14:15:45 ID:ytlevxoD]
- 小泉が憲法変えようとしてたらどうなってた。
- 376 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/07(月) 17:38:16 ID:x6dXexOI]
- >>375
皇室典範は女系を認める規定に変わってただろうな。
- 377 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/08(火) 06:18:31 ID:Co8dtmYs]
- >>372-373
> 矮小化とゆ〜のはオマイの主観に過ぎないわな。
実際は強制であるのに対し「関与」という間接表現で印象を和らげているの
だから、矮小化の意図があるのは明白。
> オレは最初から「押しつけ」の要素が大きいコトは認めているし、
ｳﾘは「押しつけを正当化」と言ったのであって「押しつけを否定」してるとは
言ってない。
> 「憲法制定権力」とは誰が主権を持っているかを意味しており、
民主主義・立憲主義憲法の制定だという前提から逃げるな。憲法を制定
できるから主権者なのであって、憲法に認められたから主権者なわけじゃ
ない。お前はシエイエスから勉強し直しなさい。
そもそもそんな脈絡で語られていないことは明白だろう。言葉に詰まると用語
だなんだと言い出して逃げを打つのは毎度のことﾆﾀﾞな。
> まあ、バカでも分かりやすく言うのなら
実際はケンカに負けて「俺様の設計した家を買え」と命令されたんだろ。
しかも地震の多い土地柄なのに構造が耐震基準に満たないから、立て
直さなくてはならないのに、他の9人は目先の流行にばかり目を奪われて
家のことには関心が薄い。
更に言うと、ケンカ相手は出世して今や上司であり町の顔役だから、その
横暴を非難することも儘ならず、小手先の改造でその場を凌いでるうちに
長い年月が過ぎてしまった。
- 378 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/08(火) 06:20:46 ID:Co8dtmYs]
- >>374
お前が(>>83)で(>>82)を指して「ここまでは正しい。全く異論を差し挟む
余地がないほどに」とレスしてるから、(82)の内容を援用したんだよ。
もちろん馬鹿にするためにね。
お前はマジで知能が足りないみたいﾆﾀﾞな。藁人形の意味すら理解でき
ずに、悔し紛れに乱用してるあたり…w
- 379 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/08(火) 10:48:28 ID:FIhRSVMX]
- シェイエスか。「国民が発動する憲法制定権力はいかなる憲法にも拘束されず、その憲法を
自由に変更し、改正することが出来る」というシェイエスの理論からすると、主権回復し
フランス革命期のフランス人並みかどうか別として人権意識も高まった日本国民が６０年間
「押し付け憲法」を破棄しなかったことはまさに日本国民がシェイエスの言う憲法制定権力を
行使した結果じゃないのか。押し付け憲法は日本国民による憲法制定権行使の結果すでに
自主憲法となっている。これでどうだい？
- 380 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/08(火) 11:25:52 ID:RtBa6EMt]
- >>379
＞日本国民がシェイエスの言う憲法制定権力を
行使した結果じゃないのか。
観念ではそういう考えは成り立ちうるが実際は
アメリカに軍事力をゆだねて危機を経験しなかったから改正の必要がなかっただけ。
いざというときはあの朝日だって何でもありだというんだからな
しかし今のうちにルールを定めないと後で特攻隊もありといわれかねない
- 381 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/08(火) 12:03:15 ID:J3ZJgB2I]
- >>377
>「関与」という間接表現で印象を和らげている
相変わらず藁人形作りに余念がないなｗ
日本とゆ〜国の憲法についての関わり合いなのだから「関与」とゆ〜表現が不適切であるかの
言い掛かりは的はずれ。その関与の大小について何らかの意見を言うのならまだしも。
要するにオマイは、オレに対して「押しつけ憲法論」で対立軸を見出そうと試みたが、
実はオレも「押しつけ憲法」であると言われてオマイが迷走してるだけｗ 哀れにもｗ
そもそも八月革命説だって押しつけであることを前提にしており、そんな対立軸を良い題しても
相手もそう考えているのだから意味がねえんだよｗ
- 382 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/08(火) 12:24:04 ID:J3ZJgB2I]
- >実際はケンカに負けて「俺様の設計した家を買え」と命令されたんだろ。
契約書（ポツダム宣言）と違う家（松本案）を建てようとしたからな。
つうか、論点はそこじゃないから。「押しつけ憲法」はオレもオマイも前提として
共通認識があるだろうｗ この例え話の意味は、現在住んでる家族の合意として
「気に入った建て売り住宅」であるコトだよｗ 「購入したときの経緯」がどうかで
文句を言っている1人を気に入ってる9人の家族が認めるかどうかだ。
- 383 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/08(火) 12:30:48 ID:J3ZJgB2I]
- で、現在は9人の家族は文句を言ってる1人の主張を無視しているワケだよ。
だって、ソイツ以外は気に入ってるし今さら買ったときの経緯を言いだしたって
あんまり意味無いと思ってるから。弁護士（憲法学者）に相談しても、
「まあ、問題が無かったとは言いませんが結果としてお住まいになってる皆さんも
気に入っておられるし、家を買う前は皆さんもトラブルを起こしているのですから、
無理をして建て替えることもないんじゃないですか」と言ってる。
1人だけが駄々をこねているって図が押しつけ憲法反対者や無効論者なんだよｗ
（実際に調査すれば1人＝1割にも満たないがｗ）
- 384 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/08(火) 13:22:51 ID:RtBa6EMt]
- ＞現在住んでる家族の合意として
「気に入った建て売り住宅」
気に入ってないよ。傾きや雨漏りを見てみぬ振りしてるだけ
お坊さんが魚を木の葉っぱといって食べてるようなもの
- 385 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/08(火) 13:32:48 ID:J3ZJgB2I]
- 気に入ってなければ他の家族を説得して建て替えなりリフォームするなり
意見を言えばいいだよ。選択肢としては自分が家を出て一人暮らしする方法もあるぜｗ
- 386 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/08(火) 13:32:59 ID:RtBa6EMt]
- ＞今さら買ったときの経緯を言いだしたって
あんまり意味無いと
守れない憲法なら破棄すべきだね
なくたっていいよ憲法なんて
- 387 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/08(火) 13:35:00 ID:J3ZJgB2I]
- 守られてるからｗ
- 388 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/08(火) 13:44:55 ID:RtBa6EMt]
-
やっぱり政治版はこのレベルか
もうええわ
- 389 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/08(火) 13:45:41 ID:FIhRSVMX]
- ポツダム宣言も新憲法も国民にとってはいい話しばかりだから押し付けられたと
いう不満が湧かないというのが実態だろ。じゃなきゃあ６０年も続くわけ無い。
中身はどうでもいいから制定しなおして見かけを自主憲法にしろという主張はどうも
フランス革命理論どおりにやらないと憲法じゃないという考え方が根底にあるようだ。
なにが大事なのかね。
- 390 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/08(火) 13:48:25 ID:J3ZJgB2I]
- 己が低レベルの香具師は他人の意見に耳を傾けられないんだなｗ
で、捨てゼリフを吐くとｗ
- 391 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/08(火) 15:15:55 ID:rxDebCbG]
- >>388
まったくﾆﾀﾞ
法学板に行くﾆﾀﾞ
【憲法】無効論に乗り換えよう２【無効確認】
academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1146506301/l50
- 392 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/08(火) 15:24:57 ID:J3ZJgB2I]
- 宣伝かよｗ
- 393 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/08(火) 17:48:05 ID:N9nK7JbL]
- >>388
って言うか、ブサイクがね。
- 394 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 05:57:37 ID:oPehKCtz]
- >>381
もう一度言ってやるﾆﾀﾞ
ｳﾘは「お前が不当な押しつけを正当化している」と指摘してるのであって、
「お前が押しつけの事実を否定している」なんて言ってはいない。
つまり、本物の藁人形作家はお前ﾆﾀﾞよ
ｳﾘが、押しつけは主権者の権利を侵害するもので、厳密であるべき手続きを
充足してないと言っているのに対し、お前は手続きの重要性を認めておきな
がら、外国の大きな関与(主導)があり、尚且つ押しつけの要素が強い事実を
知っているにも係わらず、んなもん気にする必要なしと居直っている訳ﾆﾀﾞ
>>382-383
不当な脅迫によって押しつけられた契約書はそもそも無効だし、合意を確認
した事実もない。仮に気に入っていたとしても、家は建築基準を満たさない
違法建築であり、それを正すのは道理に適ったことﾆﾀﾞ
理を通そうという者に対し、問題なんか気にするな建てた者勝ちだ。今さら
建て直すのは金がかかるし時間がかかるし面倒だ。と、利益優先の弁護士が
お上手言うのを笠に着て、誤魔化し通そうとしているのが、お前ら迎合派ﾆﾀﾞ
- 395 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 08:19:39 ID:AXHlai2O]
- >>394
>もう一度言ってやるﾆﾀﾞ
>ｳﾘは「お前が不当な押しつけを正当化している」と指摘してるのであって
何度言っても一緒。
オマイは現実が見えてないだけ。オマイが「不当」とするのはオマイの感想に過ぎず、
日本が連合国からの要求を受け容れた以上は、例え「押しつけ」の要素が大きいにしろ、
国際間の約束なのだから実行する義務がある。そして、その部分だけに拘泥するあまり、
現実に現行憲法を評価している多くの国民の意思を無視した議論は不毛の極みだ。
>不当な脅迫によって押しつけられた契約書はそもそも無効だし
何度も言うが、それを言うのならそれ以前に日本が軍事的恫喝を伴って行ってきた
朝鮮半島支配や台湾の併合、も契約として成り立たないとゆ〜リクツになる。
しかし、もちろんそんなコトはなく、例え恫喝があったにせよそれら日本が行った
植民地支配は、国際法上は法的には認められている。自分らが行った恫喝外交は無視して、
相手国が行った恫喝外交は無効だなどと言うのならダブスタも甚だしい。
- 396 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 08:38:22 ID:oPehKCtz]
- >>395
でたでた暴力信仰。
国際慣習もハーグ条約も、占領者が敗戦国に基本法を押しつけることを
許容してはいないﾆﾀﾞ
受け入れたという一点を金科玉条にしているみたいだが、無差別殺戮と
引き替えの受け入れで、法的正当性を語るなんて片腹痛いﾆﾀﾞ
ｳﾘはただの一度も軍事的恫喝を法的に正当だと言ってないし、日韓併合
は、軍事占領や経済封鎖すら伴わない条約の締結だし、日清戦争当時の
日本は、国際法を細心の注意を払って守っていたﾆﾀﾞ
藁人形 m9(^Д^)
- 397 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 08:51:51 ID:AXHlai2O]
- 現実、事実について説明すると、それを「信仰」なんて藁人形を作り出すｗ
どうしよ〜もねえ〜なあ〜ｗ
- 398 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 08:56:47 ID:oPehKCtz]
- 顔文字「現実は暴力だ〜！ 暴力は何者にも優先するのだ〜！」
- 399 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:00:35 ID:oPehKCtz]
- いつもの通りなら、後は茶化して逃亡だろうなw
- 400 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:02:09 ID:AXHlai2O]
- どうもウリ坊のレスを読んでると、時代の趨勢を読めずに原則や前提にばかり囚われて
現実を顧みることが出来ずに滅んでいった清帝国や李氏朝鮮王朝も似た感じだったんだろうと思う。
こういった柔軟性のない考え方は常に時代から取り残される。事実、ウリ坊が主張している
憲法押しつけ論なんて今時誰からも顧みられない。ごく一部の時代遅れの連中だけが、
この手の主張を言いだしているのが現実だろうｗ
何度も言うが、憲法とは我々が国とゆ〜枠組みの中で用いるツールに過ぎないんだよ。
ツールは便利であればいい。余計な装飾や今さらの制憲時の問題をあげつらっても、
何のメリットもない。原則や前提にばかり囚われて現実的を見失うのは机上の空論と言う。
- 401 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:03:13 ID:oPehKCtz]
- 暴力信仰も結構だが、そんな奴が法を語るなw
- 402 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:04:41 ID:jL4dSk6G]
- 天皇自体が押し付けだよな。
- 403 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:05:05 ID:oPehKCtz]
- >>400
とりあえず、原則と前提が正しいことは認めたのかな？
- 404 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:07:47 ID:jL4dSk6G]
- アイヌに北海道返して、琉球は尚家に返してから語れよ
- 405 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:12:13 ID:AXHlai2O]
- >原則と前提が正しいことは認めたのかな？
正しいかどうかはそれ程問題にはならねえ〜よｗ
まあ、敢えて答えるなら正しいと思われる部分もあれば、
単なる感情論で的を射てない部分もあるってところだｗ
- 406 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:13:33 ID:AXHlai2O]
- >暴力信仰も結構だが
もう、これ自体が信仰だし感情論だよなｗ
原則や前提にばかり囚われ過ぎて現実が見えてないｗ
- 407 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:14:00 ID:jL4dSk6G]
- ウリニダに聞きたいんだけどさ、なんでそんな差別顔文字使ってるわけ？
- 408 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:18:06 ID:jL4dSk6G]
- 人権がこれからどうなるか予測してくれ。
俺は個人の義務が増えると思うが。
- 409 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:18:21 ID:haFvMJ2Y]
- >>396
＞無差別殺戮と 引き替えの受け入れで、法的正当性を語るなんて片腹痛いﾆﾀﾞ
ちがうよ。あれは国民の命を惜しんで受け入れたんじゃない。天皇制を残すために
受け入れたんだよ。そこが根本的に間違ってる。
- 410 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:18:32 ID:oPehKCtz]
- >>404
アイヌは国家を形成していなかったし、日本人とは濃い血縁なので、
返すという表現は不適切。
一方、尚家の頭領が独立要求したなら、日本は交渉の席に着く
義務があるかもね。しかし、終戦時GHQが独立を持ちかけた時は
断ってるし、沖縄人は日本への復帰運動なんかもやっちゃってるしね。
- 411 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:20:47 ID:jL4dSk6G]
- 琉球はその通りだがアイヌのウリニダ論は間違だな
血縁は社会性とは関係がなく国家を有していなくても集落ということで独立要求は可能だろう。
またアイヌがghqに言ったというのはソースがない。あっても長老だけだ。
- 412 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:24:04 ID:oPehKCtz]
- >>406
意味不明。君は連合国の無差別殺戮の結果を、正当性の根拠に
している。人間の持つ理性や、権利や権力といった論理に支えられ
てるものじゃないからね。
- 413 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:25:38 ID:AXHlai2O]
- >ちがうよ。あれは国民の命を惜しんで受け入れたんじゃない。天皇制を残すために
>受け入れたんだよ。そこが根本的に間違ってる。
そうそう。
当時の天皇の最大の関心事は三種の神器を守るコトだったし、重臣らといえば国体護持が
最優先だったからな。さすがに一億玉砕なんてすれば、それすらもままならないから受け容れた。
まあ、文句を言いたいのなら当時の天皇と重臣等に言えよって話だｗ
- 414 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:26:11 ID:haFvMJ2Y]
- 暴力について言えば、フランス革命は無血革命だったのか？暴力をともなわずに民主主義
民主主義や人権は獲得できたのか？
- 415 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:27:27 ID:jL4dSk6G]
- バチカン化は反対だけど大日本帝国は復古させて欲しいな。
北朝鮮にあるか
- 416 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:28:32 ID:AXHlai2O]
- >君は連合国の無差別殺戮の結果を、正当性の根拠にしている。
いや、違うな。
オレが根拠にしているのは日本政府と連合国との契約だよｗ
- 417 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:29:15 ID:jL4dSk6G]
- 天皇も押し付けだよな。どうする。
- 418 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:31:43 ID:oPehKCtz]
- >>409
同じことだよ。殺戮が続けば国体の護持もできないんだからね。
それに、国民の命に全く関心が無かったというのは言い過ぎ。
- 419 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:34:15 ID:oPehKCtz]
- >>411
要求は可能かもしれないが、やはり根拠が薄いな。
- 420 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:34:23 ID:jL4dSk6G]
- カワイイに聞きたいけど、ネトウヨの論調が全部同じなのはなんで？
- 421 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:36:57 ID:oPehKCtz]
- >>414
だから、民主主義や立憲主義を前提として論じてるんだよ。
絶対王政が前提なら、フランス革命は犯罪だろ？
- 422 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:37:00 ID:haFvMJ2Y]
- >>418
国民の命には感心などないから敗戦確定した後も特攻させたんじゃないのか？
どこに国民の命への気遣いがあるというんだい？
- 423 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:38:59 ID:AXHlai2O]
- そもそも暴力によって物事を決するべく戦争したのは連合国も日本も一緒。
ウリ坊の言い方は、まるで一方的に日本が無差別殺戮されたみたいな言い方だが、
それは相互に了解済みで行われたコトだ。現実として単に国力、軍事力が
日本の方が劣っていたからその戦いに敗れただけ。しかも仕掛けたのは日本だったし。
>カワイイに聞きたいけど、ネトウヨの論調が全部同じなのはなんで？
恐らくだが理由は二つ考えられる。
連中の主張のネタもとが同じってコトと、そうした勢力が数少ない似たよ〜な勢力に
収斂されてるコト。まあ、左翼も似たよ〜なモノだけどなｗ
もっともネトウヨ諸君らは自分たちに反対する相手は皆左翼認定をするから、
連中の定義に従うなら大半の日本人が左翼になっちまうけどなｗ
- 424 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:39:16 ID:jL4dSk6G]
- アイヌ論では根拠は薄くないんだけどな。
血縁よりも社会性や民族性が重要であって、
アイヌは日本とは独立した植民地といえど状態で住処の社会で
それから日本が暴力でアイヌの北海道侵略を行ったわけだから、
アイヌは土地返還や独立を要求する権利はあるんじゃないの？
血縁や嘘くさい逸話や国家が根拠になるのはないだろう。
- 425 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:43:07 ID:haFvMJ2Y]
- >>421
翼賛体制の大日本帝国は絶対王政と変わらないよ。ポツダム宣言受諾はこの絶対王政を
打破するための外部の力による革命みたいなもんだ。この力が働かなければ日本国民が
君の言う「憲法制定権力」になることはできなかっただろう。日本は敗戦と共に革命が
起きた。８月革命説とは趣旨が違うがそのように受け止めてもいいんじゃないか。
- 426 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:43:29 ID:oPehKCtz]
- >>422
常識的に考えて、確定してないと信じてたからだろ。
- 427 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:45:10 ID:oPehKCtz]
- >>423
相殺なんかできないよ。日本が戦勝国で同じ事をやってても不当は不当。
- 428 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:46:26 ID:jL4dSk6G]
- アイヌへの押し付けはありで、連合国がダメな理由は？
そもそも、アイヌの投票はしないの？
- 429 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:46:36 ID:koMa8Py+]
- >>424
抑々、和人とアイヌは、蝦夷で混住していたのであって、アイヌのみが北海道や北方領土に住んでいた訳ではない。
アイヌの文化が和人と分裂し始めるのは十二、十三世紀になってから。
その歴史を踏まえれば、アイヌに北海道を返せとは、馬鹿も休み休み言えと言いたい。
- 430 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:47:53 ID:AXHlai2O]
- >相殺なんかできないよ。
相殺しろなんて言ってねえ〜よｗ
立場は相互とも同じだったと言ってるだけ。
その結果っつうコトだよｗ
>日本が戦勝国で同じ事をやってても不当は不当。
ほう？
では、オマイのスタンスだと朝鮮半島支配や台湾支配も不当だとなるが、
そう理解していいのか？
- 431 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:48:40 ID:jL4dSk6G]
- 蝦夷は完全に消えて無くなっているし倭人とは別存在だ。
いつの話してるんだ？
- 432 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:50:43 ID:oPehKCtz]
- >>424
自らもアイヌで、アイヌの権利回復運動家の新谷行さんに言わせると、
アイヌは本州はもとより九州や四国にもいて、千年以上の年月を
かけて、渡来人と混血してできたのが日本人なんだって。
つまり北海道のアイヌは、他民族との混血の度合いが少ないってだけ
らしいよ。
- 433 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:51:00 ID:koMa8Py+]
- >>431
お前は根源の話を無視するのか。
- 434 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:51:22 ID:haFvMJ2Y]
- >>426
国民の命はもうすこしまじめに考えろよ。
- 435 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:53:04 ID:oPehKCtz]
- >>425
ｳﾘは革命でもいいと言ってるだろうが、問題は憲法を
主権者の自由な意志で作ってないということ。
- 436 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:54:35 ID:jL4dSk6G]
- 血縁関係ないだろ
＞＞433
当時とは違うな
- 437 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:55:25 ID:koMa8Py+]
- >>425
>翼賛体制の大日本帝国は絶対王政と変わらないよ。
戦時中でも普通に選挙やってるんだけど。
- 438 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:56:02 ID:haFvMJ2Y]
- >>435
だからいまなお破棄せずにあるのはなぜなんだろうか？そのことについて君の
返事がないんだよね。
- 439 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:57:20 ID:oPehKCtz]
- >>430
アンタ本当に馬鹿だな。
立場が同じだと連合国の不当が正当に変身するのかよ。
- 440 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 09:57:35 ID:jL4dSk6G]
- 右翼的価値観から始めよう。
カワイイが言うとおり右翼は前提とか原則とか規則とかにこだわる。
自らが標準だと考えているからだろう。
だから、彼らは標準に敵対するものが許せないし標準がありえなくても許容される。
ここまで踏み込んだ
- 441 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:57:48 ID:AXHlai2O]
- >戦時中でも普通に選挙やってるんだけど。
精神的病に冒されてるチキン野郎の自爆クンにとってはこれが普通らしいｗ
>太平洋戦争のまっただ中の１９４２年に行われた衆議院選挙では、政府・軍部
>に批判的な議員を排除するため、露骨な選挙妨害が行われました。警察や地方自
>治体、在郷軍人会などが、大政翼賛会の推薦を受けなかった候補の選挙活動妨害
>を大々的に行いました。その結果、選挙は大政翼賛会の大勝利に終わりました。
- 442 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 09:58:45 ID:AXHlai2O]
- >アンタ本当に馬鹿だな。
おやおやｗ
こちらの質問には答えられないのか？
もう一度聞くぞ。
オマイのスタンスだと朝鮮半島支配や台湾支配も不当だとなるが、
そう理解していいのか？
- 443 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 09:59:40 ID:oPehKCtz]
- >>438
すでに何度も答えてるだろう。おまえ煽坊か？
- 444 名前：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc mailto:sage [2009/12/09(水) 10:02:00 ID:oPehKCtz]
- >>442
痴呆の気もあるのかな？ ちょっと上で答えてるだろう。
- 445 名前：名無しさん＠３周年 [2009/12/09(水) 10:02:12 ID:haFvMJ2Y]
- >>443
だったりして、ニダ坊。このところまともでグッジョブだね。もう一回答えてくれるかな？
- 446 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [2009/12/09(水) 10:02:21 ID:AXHlai2O]
- 何度も答えてるのなら
どうして「今現在」答えられないんだよｗ
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