- 1 名前： 党代表(大阪府) [2008/09/27(土) 06:31:37.03 ID:lQue5e040 BE:891259586-PLT(12010) ポイント特典]
- sssp://img.2ch.net/ico/bokkiage_2.gif
「日教組強いと学力低い」中山説、調べてみれば相関なし
「日教組（日本教職員組合）の強いところは学力が低いんじゃないか」
文部科学相時代に全国学力調査を提案した中山国土交通相が、テストで何を
調べたかったかについて、こんな「本音」を明かした。「現にそうだよ。調べてごらん」。
しかし、データをたどってみると、成績トップの秋田の日教組の小中学校組織率が
５割超で全国平均（３４．１％）を大きく超えるなど、全体的な相関関係はうかがえない。
現場の先生も「短絡的」とあきれ顔だ。
「日教組の子どもなんて成績が悪くても先生になるのですよ。だから大分県の学力は低いんだよ」
教員採用不正事件を引き合いに出しながら中山氏がやり玉にあげた大分は、小中学校の
日教組の組織率が６割を超える。今年の全国学力調査では、小６、中３の全科目で、
平均正答率が全国平均を下回った。この点だけをみれば発言は「当たっている」ようにもみえるが、
科目によって結果はばらつく。小６国語Ａでは全国平均と２．９ポイントの差が付いたが、
小６算数Ａ、中３国語Ａでは、わずか０．２ポイント差だ。
では、調査の成績が良かったところはどうか。中山氏の出身地で選挙区でもある宮崎は、
小６の２科目と中３の全科目が全国平均を上回るまずまずの成績で、組織率は１割未満。
ところが、小６の全科目でトップ、中３もすべて上位３位に入った秋田の組織率は５割以上。
組織率が９割近くと全国トップを誇る福井は、中３の３科目で１位だった。
「中山説」では、成績の低いところは日教組が強いはずだが、小６、中３の全科目で
最下位だった沖縄の組織率は４割弱にとどまる。中３の全科目でワースト２位だった
高知に至っては１割に満たず、何ともバラバラだ。
www.asahi.com/politics/update/0927/TKY200809260383.html
- 736 名前： 住居喪失不安定就労者(東京都) [2008/09/28(日) 23:34:05.40 ID:lKR0d+qH0]
- お前らがいつまで経ってもまとめないので、俺様がまとめてやった。感謝しろ。
uproda.2ch-library.com/src/lib057085.png
結論的には、ほぼ相関関係なしだ。中学校はむしろ逆の相関が見られる。
中山の発言は大分県のことしか念頭にない発言である。
逆に朝日新聞の分析も中山と同様レベルの局所的な分析しかしていない酷いものである。
○最終結論
日本の政治家もマスコミもマトモな頭を持っていないことがよくわかる。
- 737 名前： ヘンタイ(長野県) [2008/09/28(日) 23:35:14.50 ID:G0gBhLJN0]
- 中山自身がフィーリングで言い出したんだから反論もそんな
大層な統計学に基づかなくても充分だろうw
- 738 名前： 四十代(関西地方) mailto:sage [2008/09/28(日) 23:35:40.61 ID:5x2wH29F0]
- >>731
まあ満足な分析は無理だろうから、おそらく主観だろうな
ちなみに個人的に中山発言の是非を問うているわけではなくて
日本の報道機関はいつも都合のいい統計データを持ち出して単純比較するだけで
まともな計量分析をするに足るリテラシーを持ち合わせていないことを憂いているのである
といってもマスコミみたいに偏りのあるイデオロギーをもったところが
仮にまともに見える統計分析ができるようになったとしても疑ってかかるべきだろうけどな
- 739 名前： 四十代(千葉県) [2008/09/28(日) 23:36:47.61 ID:nRf1F8FvP]
- 俺が中学だったときは、卒業式で流すはずだった君が代の入ったラジカセが
壊れていた。結局校長と教頭の独奏になった。
- 740 名前： 三十代(東京都) [2008/09/28(日) 23:37:56.72 ID:qmySQQFp0]
- >>727
子どもの貧困国・日本
www.amazon.co.jp/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E6%9C%80%E8%B2%A7%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC-%E5%85%89%E6%96%87%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-367-%E5%B1%B1%E9%87%8E%E8%89%AF%E4%B8%80/dp/4334034705
この新書は面白かったよ。オススメ
- 741 名前： 五十代(北海道) [2008/09/28(日) 23:38:42.36 ID:0A7+xIexO]
- >>737
それなら、
「絵空事で批判をするバカ大臣。
発言するならきちんとした証拠を出せ」
と、ゲンダイの見出しみたいな論調で充分なのに、
意気がって、同じ土俵に上がり、
いい加減な仮説に、いい加減な反論をするのは滑稽。
- 742 名前： 農業(北海道) mailto:sage [2008/09/28(日) 23:40:08.80 ID:EFkkBjY00]
- 日教組がそんなに影響力あるわけないだろ
敵を過大評価してるから勝手に妄想しちゃうんだよ
- 743 名前： 団体役員(長屋) [2008/09/28(日) 23:40:54.74 ID:OeuHJjd10]
- 俺の学校は公立のくせに廊下に日の丸掲揚反対ビラあちこちに張ってあったな
いま考えると日教組だらけだったんだな
- 744 名前： 占い師(神奈川県) mailto:sage [2008/09/28(日) 23:42:01.08 ID:JYnX0RO/0]
- >>726
そして、中山の脳は70年代で停まっているｗ
- 745 名前： 漁師(コネチカット州) [2008/09/28(日) 23:42:31.91 ID:UMNQE1O/O]
- >>1
中山国土交通相は、
辞める必要なぞなかったんだ！
長年わたる、成田空港への執拗な妨害テロが、
キチサヨ団体による飯の種になったのは事実。
日教組が、
日本教育の重大危険因子なのも事実。
日本があまり開放的とはいえない、
単一民族なのも事実。
日本人の約３割ぐらいが荒唐無稽なリベラル思想や反政府思想の熱病に冒されていた
「昭和後半」なんて
すでに終わったのに、
いまだに、
閣僚の単なる感想みたいな発言を針小棒大に取り上げては
エッタや朝鮮人やシナ人が大好きな、
糾弾会や人民裁判みたいな勢いで、
与党を血走った眼で一斉に批判する、
「反政府勢力気取りな俺らはカッコいい」、
という重度の精神病に取り憑かれている、
傲慢不逞な非合理的システム、
世襲政治家が目に付く麻生政権なんて比較にならない、
ドラ息子やらドラ娘だらけの世襲制システム
また治外法権紛いのシステムの温存により
脆弱になりさがり、
頭から足の先まで腐りきって悪臭が漂う、
ゾンビである日本の既存大手メディア勢力がマジうぜぇ。
- 746 名前： 元組員(茨城県) [2008/09/28(日) 23:43:32.71 ID:Mjv7sYVT0]
- >>745
成りすましコピペなら、もう少し上手くやれよ
- 747 名前： ヘンタイ(長野県) [2008/09/28(日) 23:45:47.52 ID:G0gBhLJN0]
- >>736
最終結論
お前は偉い
- 748 名前： 三十代(北海道) [2008/09/28(日) 23:47:25.90 ID:hwbuBzHW0]
- 日教組が売国キチガイ集団だってこのおかげで知る事ができた
- 749 名前： 日本にネチズン(北海道) [2008/09/28(日) 23:48:39.99 ID:C2zbmKVZ0 BE:128236984-2BP(6669)]
- sssp://img.2ch.net/ico/zonu_1.gif
日教組や売国議員共が何をしようが、辿り着くべき者は辿り着いてゆく。
- 750 名前： 村長(dion軍) mailto:sage [2008/09/28(日) 23:49:25.73 ID:3iHm+bGR0]
- 歴史観についてはキチガイ染みてるって言えば良かったのに
- 751 名前： 無防備マン(茨城県) [2008/09/29(月) 00:04:54.62 ID:Mjv7sYVT0]
- >>750
日教組関係なしに、教科書がアレだからどこも一緒じゃないか
- 752 名前： 下痢気味(関東地方) [2008/09/29(月) 00:06:39.75 ID:QzPrbJsA0]
- 649 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/09/28(日) 16:06:49 ID:8M43j98P0
中学のときの話です。
クラスには数名の自衛隊員の子供がいました。
日教組教師が、おまえらの親父は犯罪者の人殺しだと罵って、
毎日のように攻撃してました。
当時は私達も中学生だったので、漠然と自衛隊は人殺しなんだと思わされてました。
いまなら立派な人権侵害であるし、こういう偏向教師は懲戒免職だと
思います。
その子達の内の一人は、精神がおかしくなって、転校しました。
だから、日教組の解体は賛成です。
- 753 名前： 五十代(アラバマ州) [2008/09/29(月) 00:08:39.06 ID:AgZ27mCL0]
- 数量的な問題じゃなくて日教組が教育にとってどう利益・不利益があるのか？を問題点にすべき。
- 754 名前： 四十代(三重県) [2008/09/29(月) 00:10:36.58 ID:AqmbHv8e0]
- >>736
組織率が>>56と比べてかなりアバウトだな
正確なデータを使えば結果も違ってくるかも知れんな
- 755 名前： 三十代(コネチカット州) [2008/09/29(月) 00:11:27.60 ID:Hfc2SKncO]
- >>752
＋民の頭がおかしいこだけはわかった
- 756 名前： がんばる女(熊本県) [2008/09/29(月) 00:12:03.74 ID:6adsfP3S0]
- 日教組問題を選挙の争点にしようぜ
日教組が癌だと思ってるやつは自民
日教組は素晴らしい組織だと思ってるやつは民主
これで民意でるじゃん
- 757 名前： 四日便秘(愛媛県) [2008/09/29(月) 00:13:18.17 ID:0NzF7mcm0]
- 組織率じゃなくてストや抗議やマスコミ露出率(被報道率)を調べてみるのも
良いのかも試練。面倒くさいからやる気でないが。
暇人やっといてくれな。
- 758 名前： 五十代(東京都) mailto:sage [2008/09/29(月) 00:16:59.76 ID:jsMl1wns0]
- 日教組なんて選挙の争点にならん。
日教組が糞なのは周知の事実。
それ以上に中山及び、自民は糞。
- 759 名前： IT戦士(長野県) [2008/09/29(月) 00:17:56.08 ID:aAO4lrrB0]
- >>756
そんなことどうでもいいと思ってる奴が9割だろうがどこに投票すればいいの
- 760 名前： 五十代(アラバマ州) mailto:sage [2008/09/29(月) 00:18:03.91 ID:AgZ27mCL0]
- >>736
例えば日教組の影響が無ければより順位が高かったとか低かったとかさ。
なんというか他県とか日教組が強い弱い別々の県を比較しても意味無いと思うんだよな。
教育にかけられるコストだって、親の収入に比例するしさ。
大学入学の場合親の収入に比例してたりするわけで。
データはデータとして大切だけど、そのデータが出た要因を分析する事が大切なんだと思う。
よい結果が出たところは、学校のカリキュラムや教え方に特徴があるのか？とかさ。
日教組の活動は学力向上の阻害になってるのか？それとも向上の助けになってるのか？それを
調査すべきなんじゃないかなあ。
大臣にやってほしかった・・
- 761 名前： 毎日新聞配達(東京都) [2008/09/29(月) 00:19:17.71 ID:b7N1tdxA0]
- >>754
正確なデータを使っても、最終結論は変わらんよ。
もし、正確なデータを使って、最終的論が大幅に変わると思ってる人達がいたら、
中山や朝日新聞と同様に、重い文系脳に掛かっている。
- 762 名前： 左利き(大阪府) [2008/09/29(月) 00:21:27.93 ID:Yz2hrhl+0]
- >>759
訂正
日教組が癌だと思ってるやつは自民
層化学会の人は公明か自民
それ以外の人は民主
- 763 名前： 四日便秘(愛媛県) [2008/09/29(月) 00:22:41.74 ID:0NzF7mcm0]
- だから組織率=強さのバロメータなのか？
組織が大きくても穏健な県もあるだろ。
逆に小さくても過激な県もある筈。
- 764 名前： 三十代(東京都) [2008/09/29(月) 00:24:32.45 ID:I1cfTRVG0]
- >>763
そんなに文句があるなら組織率よりも信頼性の高い日教組の強さとやらを表すデータを用意しろよ
- 765 名前： 三十代(アラバマ州) mailto:sage [2008/09/29(月) 00:25:20.39 ID:BSvvwdJR0]
- 自分の子供が「日教組が関与する学校には行きたくない！」ってDSやりながら言った時、
学校をサボらせる親なんかいない程度には、日教組なんてどうでもいい。
- 766 名前： 四日便秘(愛媛県) mailto:sage [2008/09/29(月) 00:25:26.21 ID:0NzF7mcm0]
- >>764
疑問を呈しただけで必死になって反応するなよ。
>>757にも別の方法書いといただろ？
- 767 名前： IT戦士(長野県) [2008/09/29(月) 00:26:06.99 ID:aAO4lrrB0]
- 他にデータない以上は組織率が一番信頼性あるわな
- 768 名前： イケメン(富山県) mailto:sage [2008/09/29(月) 00:27:03.78 ID:5Ff+2Cty0]
- 日教組強いと学力低いと
学力低いと日教組強いは
意味が違うぞ
- 769 名前： 主婦(長崎県) mailto:sage [2008/09/29(月) 00:28:13.60 ID:EjvQ/3dF0]
- >>763
それをいったいどうやって定量化するんだよ
「日教組が強い県は学力も低い」と言い出したのは当の中山だぞ
「それを証明するために学力テストをやった」と大見得切った以上
日教組の組織的強度を定量化するデータを中山自身が持ってこないと話にならなかった
それをせずに逃げたんだから、今の時点では「中山が嘘をついた」と判断されても仕方が無い
- 770 名前： IT戦士(長野県) [2008/09/29(月) 00:28:56.85 ID:aAO4lrrB0]
- まあ一つ例を上げればよく君が代関係でも騒ぎになり
ストや抗議やマスコミ露出率が多いと思われる
広島は学力10位だな
- 771 名前： 四十代(千葉県) [2008/09/29(月) 00:29:24.07 ID:hHgxouhmP]
- 自分に子どもがいたら、公立や嫌だな。
無理してでも私立行かせる。
日教組 徹底研究 1/5
jp.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI&feature=related
- 772 名前： 三十代(東京都) [2008/09/29(月) 00:33:24.50 ID:B8h6XvU50]
- まったく使えねーな中山ってやつは
- 773 名前： またぎ(神奈川県) [2008/09/29(月) 00:33:33.45 ID:y0x7fQ1u0]
- >>770
広島よりもいろいろ騒ぎを起こしてそうな沖縄の学力は断トツの最下位だなｗ
- 774 名前： 党代表(千葉県) mailto:( ' 3') [2008/09/29(月) 00:34:39.34 ID:yLxmJ2G/0]
- 答え教えてんだろw
- 775 名前： 美人(秋田県) mailto:sage [2008/09/29(月) 00:38:19.67 ID:fbNUWVPp0]
- どうせ来週になればみんな忘れているよね
- 776 名前： IT戦士(長野県) [2008/09/29(月) 00:38:26.75 ID:aAO4lrrB0]
- >>773
沖縄なんて普通に考えて日教組以前に地域的な問題のが
圧倒的に大きいだろ
収入だって全国最下位だし
塾なんてあるのか彼処
- 777 名前： 四十代(長野県) [2008/09/29(月) 00:38:55.80 ID:V8O5Pj5P0]
- かつて大臣をしていたそうだけど、こんな重要な論点でデータ分析もできていなかったとはあきれる。
太平洋戦争中の軍部と同じではないか。情報分析ができていない。
自らの信条ばかりが先行して、現実の学力不足の根本理由の認識ができてないというのは国家を誤らせるもとになる。
おぼろげだが、学力不足の地域というのは文化的な影響力から離れた場所のような気がする。
沖縄は首都はもちろんのこと都会からも遠く離れている。高知もそうだ。むしろ、働く場所とか、高度な文化に触れる機会が
少ないことが原因ではなかろうか。
- 778 名前： ネット弁慶(長屋) [2008/09/29(月) 00:39:27.36 ID:AZ/4+Gi50]
- ν速＋に負けず劣らず
見えない敵と戦ってる人が多いスレだね
- 779 名前： またぎ(神奈川県) [2008/09/29(月) 00:40:05.35 ID:y0x7fQ1u0]
- 沖縄ってデモに11万人も集まるんだってなｗ
- 780 名前： 三十代(コネチカット州) [2008/09/29(月) 00:41:10.12 ID:QVt1VgbEO]
- アカ日かよ
- 781 名前： ネットカフェ難民(東京都) mailto:sage [2008/09/29(月) 00:41:23.91 ID:TYTZBtIt0]
- 朝鮮人は不細工、醜悪、気持ち悪い、生理的嫌悪感をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。
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dat.2chan.net/l/src/1172674973933c785.jpg
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- 782 名前： 三十代(東京都) [2008/09/29(月) 00:41:36.54 ID:I1cfTRVG0]
- >>777
秋田とか福井とかド田舎だけど学力高いよ
- 783 名前： 五十代(関西・北陸) [2008/09/29(月) 00:43:12.95 ID:j2UXELFNO]
- 日教組にもちゃんと勉強教えてる奴はいるってことか？
- 784 名前： 四十代(長野県) [2008/09/29(月) 00:45:29.73 ID:V8O5Pj5P0]
- >>782
そこらへんはよくわからん。
文科省大臣は今こそ説明すべきだろう。
そして学力不足の地域に対応してもらいたい。
- 785 名前： IT戦士(長野県) [2008/09/29(月) 00:45:59.66 ID:aAO4lrrB0]
- ちゃんとも何も殆ど授業は普通に教えてるだろう
- 786 名前： 五十代(アラバマ州) [2008/09/29(月) 00:46:31.07 ID:AgZ27mCL0]
- >>782
問題は何故低いか？何故高いか？
そして情報を教育機関が分析してシェアすることで全国の教育に生かせるかどうかってだけ
だと思う。
その分析において日教組が教育においてどのような役割をしてきたのかを考えるべき。
- 787 名前： マーモット(東京都) mailto:sage [2008/09/29(月) 00:46:46.98 ID:BQ3KBRTi0]
- >>761
50%以上を全部50%にするのはいかがなものかね
- 788 名前： ネギ(大阪府) mailto:sage [2008/09/29(月) 00:49:27.31 ID:Cws2TYKd0]
- >>763
組織率ではなく活動の過激さ？とやらが問題になるんなら、
少なくとも「日教組こそが癌」ってのは間違いになるんじゃね
- 789 名前： アスリート(アラバマ州) mailto:sage [2008/09/29(月) 00:50:55.88 ID:FxKQgWw10]
- つまり日教組の組織率が低ければ、秋田人はもっと頭が良くなったはずなのか。
- 790 名前： 四十代(長野県) [2008/09/29(月) 00:53:07.09 ID:V8O5Pj5P0]
- 勉強というのは教える側も教わる側も、両方が頑張ることで学力アップするものだと思う。
よって教師だけの問題というわけでもないだろう。
- 791 名前： 三十代(東京都) [2008/09/29(月) 00:58:25.43 ID:I1cfTRVG0]
- どんなに本人にやる気があっても家庭で虐待されたりロクに飯食べれなかったりしたら
そりゃ学力なんて身につかないよな。最近小さい子持ちの貧困家庭が増えてるのに
- 792 名前： 五十代(関西・北陸) [2008/09/29(月) 00:59:09.73 ID:j2UXELFNO]
- >>790
小1とかに自己責任とか言うのか？
- 793 名前： 住居喪失不安定就労者(長屋) mailto:sage [2008/09/29(月) 00:59:50.99 ID:5VvqLnJm0]
- >>785
www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130714-1.jpg
www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130714-2.jpg
www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130714-3.jpg
www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130714-4.jpg
www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130714-5.jpg
- 794 名前： 毎日新聞配達(東京都) [2008/09/29(月) 01:02:12.58 ID:b7N1tdxA0]
- 736だが。
>>787
じゃあ、50%以上をどのように分類すれば良いかね？
またそれによって、何かしら結論に影響を与えるかね？
ここで50%以上をどのように分類しようが最終結論は変わらない。
「日教組組織率を3段階に分割して、回帰分析した」という意味をお前はわかっていない。
- 795 名前： 村長(東京都) mailto:sage [2008/09/29(月) 01:04:22.33 ID:tHy9gZ/h0]
- でも組織率が多ければそれだけ日教組の影響が大きいと言えるんじゃね？
まあ実際のところはﾌﾂｰの労組というか互助会的感じなんだけどね
- 796 名前： 美人(東京都) mailto:sage [2008/09/29(月) 01:05:31.97 ID:pAxxC2at0]
- 日教組のトップがテレビにじっくり映ってるのは始めてみたな。
かなりの凶悪面でﾜﾛﾀ、こういうのが無く子も黙る云々っていう顔だ。
なんかこの次のマスコミのターゲットはこの人だな。
- 797 名前： 四十代(千葉県) [2008/09/29(月) 01:07:00.03 ID:hHgxouhmP]
- 日教組にも文科省と協力するパートナー派と対立派がいるらしい
- 798 名前： ブラ男(コネチカット州) [2008/09/29(月) 01:10:19.16 ID:Hfc2SKncO]
- >>792
親のことだろ
- 799 名前： 尿管結石(千葉県) mailto:sage [2008/09/29(月) 01:12:58.49 ID:yjadWq7E0]
- 前に報道特集で見たけど、気持ち悪かった
- 800 名前： 主婦(兵庫県) [2008/09/29(月) 01:13:31.34 ID:U/gFFEz/0]
- >>1も良く見れば過疎地の「学力」調査も穴だらけだね
関わっている事と高位置な事の関連づけが曖昧ってか若んねしさ
- 801 名前： ブランド鑑定士(関東) [2008/09/29(月) 01:14:22.68 ID:zes1im8gO]
- こういう騒動を見ると
教育行政にたずさわっている国会議員って全員
現実のデータも見ずに、子供のことも見ずに、思いつきと思い込みだけで教育を語ってるんだろうな
と思う
まさに居酒屋談義
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