このミステリーがすごい！2014【中盤戦】

1 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/06/18(火) 08:17:09.80 ID:nV4r6DCx] 前スレ このミステリーがすごい！2014 toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1360395231/ ◆過去スレログ（1999年〜） www16.atwiki.jp/mystery2ch/pages/31.html ◆関連ページ 週刊文春ミステリーベスト10 （1977年〜） ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%96%87%E6%98%A5%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%8810 このミステリーがすごい！ （1988年〜） ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%AE%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%8C%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%84! 本格ミステリ・ベスト10 （1996年〜） ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%8810 ミステリが読みたい！ （2007年〜） ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%81%8C%E8%AA%AD%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%84! 本格ミステリー・ワールド 黄金の本格ミステリー （2007年〜） ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%87%91%E3%81%AE%E6%9C%AC%E6%A0%BC IN★POCKET 文庫翻訳ミステリー・ベスト10 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%BA%AB%E7%BF%BB%E8%A8%B3%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%8810 2chが選ぶこのミステリーがすごい！ （2002年、2005年〜） www16.atwiki.jp/mystery2ch/pages/37.html 「このミステリーがすごい！（改訂版）」 www7b.biglobe.ne.jp/~konomys/index.html 418 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/22(木) 21:38:00.62 ID:kP32lXrv] 石持のわたしたちが少女と…を読んだけどこれはなかなかいいね シリーズ一冊は読んでいるのが前提だからこのミスなんかの上位ランクインは微妙だけど 個人的に今年のベスト５には入るかな 419 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/22(木) 21:41:46.31 ID:FwkG5BF7] いま読んでいる本が面白いかどうか他人に訊かないと判断できないような人は 本を読む意味ないから止めた方がいいと思う。 自分が読んだ本についての他の人の評価は気になるし訊ねるのも理解できるけど……。 読み続けるかどうかの判断にしても、グロ描写が苦手だからそういう場面があるか教えてとか 具体的に訊くならまだ判るが、どこの誰か分からない、つまり小説の評価が自分とどの程度に 一致しているのか分からない匿名掲示板で漠然と「読む価値ある？」と訊いて意味あるんか？ 420 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/22(木) 21:53:40.48 ID:lmEFoPWK] 効率厨なんだよ ゆとり世代の典型的気質 421 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/22(木) 21:54:20.98 ID:qAs2QSLY] 他人が「面白い」と断言した本なら　それは面白いと感じられるし 他人が「面白くない」と断言した本は　やっぱりそれは面白くないんだよ 422 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/22(木) 22:02:17.56 ID:FwkG5BF7] 面白いが10人つまらないが10人いたらどうすんだ？？？ 小説の評価なんて人それぞれなのに、そこまで自分の評価に自信が持てないのかね 423 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/22(木) 22:17:38.43 ID:v8bLwm8w] >>418 むしろ俺は、 今までの碓氷シリーズが好きだったから、ちょっとﾌﾞｰﾑきたからって番外編の青春ミステリにしないで欲しかった 424 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/22(木) 22:17:56.43 ID:2xD+3cQx] 「面白い０人、つまらない１０人」なら、ちょっと読みたくなるわね。 425 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/22(木) 22:18:51.30 ID:gLkLP5wn] >>417 いや、ジャンルはあまり問わないタイプ。 ジェイコブは自分が知ってる分野を歪曲して描かれたので 先に抵抗ありきになってしまった。訊ねた翌日には読了した。 法曹関係者にがっつり取材した薬丸が マサチューセッツを舞台に書いたような作品という読後感ｗ 426 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/22(木) 23:29:59.39 ID:H2d91n8Z] このスレ、事実上の新作ミステリー総合スレとして使われてるが、 元来がランキングスレだぞ 他人の評価を気にするのが当たり前じゃ？ >>415 本格として手掛かりが足りない程度じゃなく、 欠けたピースをオカルトで説明して終わってるだろ 427 名前：名無しのオプ [2013/08/22(木) 23:47:22.32 ID:w4v4L24N] 青崎有吾の「水族館の殺人」読了 前作よりはるかに良くなってて楽しめた まだ粗削りな部分も多いけど今後に期待 このミスに入るかどうかは分からないけど本格ミステリランキングなら上位に入ると思う 428 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/22(木) 23:47:45.34 ID:HnVqsi2Y] 2011年のジェノサイドはこのスレでは評価高かった？ ミステリーというよりSFサスペンスだったけど面白かった なぜミステリーにカテゴライズされてるのかわからん作品ではある 429 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 01:47:28.75 ID:BXo7jtsc] >>426 それを知らない＆理解出来ないID:FwkG5BF7は>>360か>>363だろうね 430 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 02:14:52.67 ID:OIdSYBZE] まだ引っ張るのかよ どっちもうざいからいい加減スルー覚えろ 431 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 02:24:46.25 ID:MSjNdUm6] どう見ても火刑法廷スタイルなリカーシブルはサスペンスホラーとは呼べんし、儚い羊達の祝宴とは評価軸全く違うと思うよ これまでの米澤作品と比較するならやっぱり帯にあるとおりボトルネック系統としか言えないがね 432 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 02:37:22.78 ID:UlpWY26R] >>428 賛否両論、というか、このスレ的には否の方が大きかったかな。 スレが荒れる作品だったような記憶。 読み物として面白いと思った人は、否定を声高に叫ぶ人に付き合う気もないしね。 エンタメ作品で何か謎の要素があれば、広義のミステリみたいな感じになるものだから、 そういうカテゴリ分けされちゃうのは仕方ないってことで。 新聞に載っていた時代小説で賞を取った吉来某という人のインタビューでも、 「時代小説とミステリは売れる、という編集者のささやき」とあったから、 ミステリに入っているのと商業的にもいいんでしょう。 433 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 04:52:35.59 ID:crmOq4ZN] 「このミス投票者くらい新刊を読む者」がランクイン作品を予想して楽しむためのスレなんだが まあ、〆切から遠い時期にはめぼしい新刊の刊行情報とその感想がメインにならざるを得ないから 自分の判断基準もないような無能が寄ってくるのも仕方ないことか 434 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 06:07:29.60 ID:H8AZl02M] >>421 それは願望？ｗ 435 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 09:13:48.57 ID:/LVMgTDk] >>433 なーにをそんなイライラしてんのよ 436 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 10:03:31.57 ID:7pxMiR4Q] >>433 ランクイン予想と私的ランキングには開きがあるから その擦り合わせのために寄ってくるのではないかな？ 折原とか薬丸みたいに一途に自分の姿勢を押し通す作家は いいなと思うがランクインは難しい。 わたしたちが少女と呼ばれていた頃より三階に止まるの方が 楽しめたが、やっぱりランクインするならわたしたちが〜だろう。 ランクイン予想に自分の判断基準はあまり役に立たない。 437 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 11:35:16.56 ID:3jX+DirJ] さて、そろそろ今年のランキング予想に入るとしようか。 海外は「六人目」「喪失」「特捜部Q」「遮断地区」「白雪姫」「緑衣」「赤く微笑む」はベストテン入りしそう。 国内は全然読んでないんで、「教場」「シンクロニシティ」「美人薄命」くらいしか浮かばない。 誰かフォロー頼む。 438 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 12:12:10.10 ID:7pxMiR4Q] >>437 海外 青雷の光る秋・冬のフロストを追加して欲しい。 フロストはシリーズの中では不出来な部類だが固定ファンが多そう。 国内 死神の浮力・暗黒少女・犯罪ホロスコープ�U・バイリンガル・眼球堂の殺人 バイリンガルはパズルが難し過ぎるが目新しい要素が それなりに評価されるのではないかと予想。 暗黒少女は突っ込み所が多過ぎるが奇妙な味があるので ミス研の票が取れるかもしれないと予想。 東野と今野は入っても入らなくても「そうだろうな」で済むので 予想できない。 国内はかなり読んでいるが、これは上位と確信できるような作品に 出会えていない。 穴で月光蝶: NCIS特別捜査官 月原渉は、設定は良いのにまとめがダメな作品ばかりだったが この作品は巧く調和が取れていたと思う。 439 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 12:22:08.23 ID:crmOq4ZN] ランキング予想のために「他人の評価を気にする」のと いま読んでる本が面白いかどうかも判断できずに「これ面白いかボクチンに教えて」 と質問しまくるのは違うでしょ。 これだけじゃなんなんで予想もすると国内は「教場」「美人薄命」は鉄板、「シンクロニシティ」も 読んでる人が多ければ入ってもおかしくない出来かと。 本ミスなら「ノックス・マシン」「水族館の殺人」も有力だな。 440 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 12:34:59.02 ID:7pxMiR4Q] ノックス・マシンは好きだけど (十戒のあの項目はかの国じゃなく黄色人種全体を指すと思っていたので 奇妙な爽快感があった) 本ミスはどうだろ？ 441 名前：名無しのオプ [2013/08/23(金) 13:26:16.05 ID:wOH42q5g] はぁー・・・ そろそろ堪忍袋の緒が切れそうだわ 442 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 14:15:24.87 ID:78GzE5Ax] 周木律「双孔堂の殺人」読了。 全体の筋書きからトリックに至るまで、 昔こんな新本格が流行ったよねという感じで独自性皆無。 「眼球堂」やこれがランクインしてくるようなら ミステリ業界は先細るばかりだと思う。 443 名前：名無しのオプ mailto:怨霊の実在 [2013/08/23(金) 16:47:24.79 ID:RY3RkQDg] 三階に止まるってミステリじゃないだろ あのオチに合理性があると考えるだけの情報をこちらは事前に与えられてないじゃん 謎解きによって、その結論を許す小説内世界のルールが初めて判明する それはSFの手法 従来の石持ミステリは登場人物がごく自然に狂人の論理を持っているミステリだったが、 謎解かれて事件が終了して初めてメル欄が判明するんじゃポカーンだ リカーシブルもそうだが、最近こんなのばっかりじゃねえか 意外性があればいいんだろとばかりに、平気でミステリのルール破綻させる意外性を投げ込んでくる 異世界本格は、小説内世界のルールが先に示されるからあくまで本格 狂人の論理やストリブリングス系は、何がどのように行われたかは本格のやり方で判明して、 ホワイ（ある意味ではホワット）にあたる犯人の常識だけがそこを逸脱する それらはミステリなんだよ 変わったミステリが受けたからって、変わってるだけのミステリじゃないの出すなよ 444 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 17:52:47.64 ID:MSjNdUm6] そもそも三階に止まるはSFのアンソロに掲載されたSFなんだが… 445 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 20:19:11.78 ID:3LOV/YXj] 石持だしSFミステリだと思っちゃうのも仕方ない 446 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/23(金) 22:29:03.22 ID:BXo7jtsc] >>439 だからお前がそう思うのは自由だっつってるだろ いちいち書かなくていいつってんだ 「みんなもぼくちゃんの考えが正しいって思うよね？ね？同調してくだちゃーい！こいつの質問には答えないでくだちゃーい」 447 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/24(土) 04:42:48.46 ID:tIV7Lf3J] 何らかの分野の「一応評価されてる小説」を「つまらない」と思うなら、 それは基礎教養が足りてないだけ。 時代小説でもＳＦでも企業小説でも、ミステリーの要素はある。 448 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/24(土) 10:58:03.74 ID:ReJ6Enwd] それはお前がミステリを理解できてない馬鹿なだけ 449 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/24(土) 12:20:13.84 ID:TjqC6SWx] 死神の浮力は面白かったけど「ミステリー」かどうかは分からない 450 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/24(土) 13:06:32.21 ID:R7We5O72] 対象期間、あと二ヶ月か。 10月は星海社の太田がメフィスト系新本格の後継者と絶賛していた 「ロジック・ロック・フェスティバル」が出るから楽しみにしてる。 451 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/24(土) 13:25:57.07 ID:z0Di1eF9] 謎があってそれが明らかになればミステリーだろ 452 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/24(土) 15:24:04.65 ID:OIboXjsR] このミス海外予想たたき台 1 ポーカー・レッスン 2 冬のフロスト 3 白雪姫には死んでもらう 4 チャイルドオブゴッド 5 シスターズ・ブラザーズ 6 ミステリガール 7 夜に生きる 8 六人目の少女 9 遮断地区 10 ジェイコブを守るため 11 喪失 12 跡形なく沈む 13 死者の声なき声 14 半島の密使 15 緑衣の女 16 骨の祭壇 17 列車に御用心 18 護りと裏切り 19 ゴーン・ガール 20 夏に殺された少女 本ミス 1　跡形なく沈む 2 ポーカーレッスン 3　列車に御用心 4　青雷の光る秋 5 ムーンズエンド荘の殺人　 6 人形パズル 7 小鬼の市 8　悪魔と警視庁 9　探偵ダゴベルトの功績と冒険 10　百年祭の殺人 453 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/24(土) 15:36:03.31 ID:OIboXjsR] このミスはもっと北欧勢が健闘するかもしれない（「緑衣の女」はかなり前作より劣る。「コリーニ事件」はランクインしても20位周辺かと） 本ミスはもっとクラシック勢が上位かもしれない 未刊行でこのミス本ミス両方とも食い込んできそうなのがジャック・カーリィの新作とリチャード・ニーリィの新作 454 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/24(土) 16:51:39.82 ID:VV6/j5do] なにぃ…ニーリィの新作出るの？ 455 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/24(土) 17:50:51.24 ID:OIboXjsR] >>454 ニーリィファンの折原一のツイッターからの情報だけど 訳稿は一年前に完成済み→今年九月末にようやく刊行予定らしい でもマシスンが亡くなって扶桑社の刊行順が変わるから、早くて10月末になるっぽいね 456 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/24(土) 18:27:16.66 ID:eT+BtjK6] >>452 叩き台ありがとう。未読が多いので有難い。 457 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 02:06:32.33 ID:VdCk8/82] >>448 自分の好みのミステリしか読んでない奴に言われたくないｗ 458 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 02:26:10.02 ID:XQw1Mnl4] 殺人事件のトリックと動機を暴くタイプはあんまり読む気しないな 漫画でもよく使われるネタだからそういう話自体に飽きてしまっている そう言う意味ではジェノサイドとか楽園のカンヴァスとかが好きよ 459 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 02:35:14.84 ID:SVEKAFSs] >>457 おかしな事を言うなぁ ミステリでないものをミステリと強弁して優位に立ちたがる方がよっぽどどうかしている 460 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 02:40:42.93 ID:VdCk8/82] >>459 君、アシモフとか読んでないだろ？ 461 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 02:49:49.95 ID:SVEKAFSs] >>460 黒後家蜘蛛読んでない奴がこの板にいんの？ 時代小説でもＳＦでも企業小説でも、ミステリーの要素はある。（キリッ）と言い出す奴はこの板にいらない 462 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 02:54:43.64 ID:VdCk8/82] >>461 そういう意味じゃないね。「鋼鉄都市」とか明らかにＳＦだけど、 あれを極上のミステリーだと認められないなんて、ミステリーファンとは思えない。 463 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 13:03:43.53 ID:7lzU1IgB] 「三階に止まる」を挙げた者です。 スレを荒らすようなレスをして申し訳ない。 「三階に止まる」の表題作はSFだけど ミステリと呼んで良い作品も含まれているし一作毎に味わいが違う。 偶に行くには楽しいファミリーレストランみたいな短編集と感じた。 このミスにランクインするのは無理だろうが自分は楽しめた という軽い気持ちで書いた。ミステリに関する見識が浅く 「桜ほうさら」まで行くとダメだろうが「三階に止まる」は良いだろうという 緩い線引きしかなかった。本当に申し訳ありませんでした。 論争を打ち切って貰えると有難いです。 464 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 15:21:54.41 ID:Vb3LzViQ] いつからここは本ミス専用スレになったんだ 465 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 16:37:18.64 ID:NzV8bJDd] ちょくちょくこのスレで話題になってた美人薄命よかった。 で、どうやら個別スレがないからここで尋ねさせていただきますが、この作者のお勧めって何？ 466 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 16:58:00.65 ID:7lzU1IgB] >>465 デビュー作以外なら楽しめると思うが 美人薄命に登場した人が出る「ジークフリートの剣」から始めてはどうかな？ ジークフリートにサラッと登場する神泉寺瞬一郎が 深水のメインキャラクタのような存在なので 後は刊行順に読めばいいかな？　と思う。 467 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 17:04:22.48 ID:hAwYw3PY] ここは「美人薄命」おすすめスレみたいだな 468 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 17:41:16.93 ID:hjMuLjnz] 深水、まほろ、あとメフィスト受賞作、 それに初野、最近だと青崎なんかを始終プッシュしてる層が一定数いて そいつらばっかり書き込んでるからな 469 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 18:54:48.04 ID:7lzU1IgB] >>468 レス数は上位だろうと思っている者だが 深水・まほろ・初野・青崎・ついでに周木律 どれも猛プッシュなんかしていない。 美人薄命・眼球堂はランクインするかも？　というレスはしているが 予想と嗜好は別物だと割り切ってのこと。 邪推されると、誰も予想できなくなるよ。 470 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 19:11:45.30 ID:SVEKAFSs] >>463 ネタ的に狭義のミステリVS広義のミステリで戦争ゴッコしてるだけで おめーのせいじゃねえよ たまにやっとかないと立ち位置忘れるからな 本ミス予想なら狭義だし、このミス予想なら広義でもおｋ 471 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 19:39:20.18 ID:lpc8Ko1g] >>464 ね。 ここではミステリなら本格至上みたいな雰囲気を感じる。 このミス的にはエンタメ系の広義のミステリもたくさんランクインするのに。 宝島の「このミステリーがすごい」というタイトルを借りてるだけって感じ。 472 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 21:45:14.06 ID:hnQe/IbO] あ 473 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 21:51:54.90 ID:7VXJpHP7] ９月の新刊 個人的に気になったやつ 森川智喜「踊る人形　名探偵三途川理とゴーレムのEは真実のE」 9/3 詠坂雄二「日入国常闇碑伝」　9/5 倉阪鬼一郎「八王子七色面妖館密室不可能殺人」9/5 長沢樹「上石神井さよならレボリューション」　9/5 道尾秀介「鏡の花」9/5 月村了衛 「黒警」 9/6 梓崎優「リバーサイド・チルドレン」 9/11 雫井脩介「検察側の罪人」　9/11 今村友紀「ジャックを殺せ、」9/12 東野圭吾「祈りの幕が下りる時」9/13 大沢在昌「海と月の迷路」9/19 小林泰三「アリス殺し」　9/20 辻真先「戯作・誕生殺人事件」　9/20 愛川晶「十一月に死んだ悪魔」9/20 貴志祐介「極悪鳥になる夢を見る（エッセィ）」9/24 太田忠司「目白台サイドキック 魔女の吐息は紅い」9/25 北山猛邦「ダンガンロンパ霧切 1」 9/25 原田マハ「ユニコーン　ジョルジュ・サンドの遺言」 9/26 芦辺拓「時の審廷」9/26 高田崇史「QED 〜flumen〜 ホームズの真実」9/30 474 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 21:55:41.19 ID:VG3SNVxl] ミステリー板っていう板の性質上、本格好きが湧くのはある程度仕方がないんじゃねえのと思うけどな 後、エンタメ系含めても美人薄命が今年に刊行された中でぐんと抜けた出来なのは確かだろ 475 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 21:57:03.08 ID:7VXJpHP7] 去年のこのミス・本ミス上位に９月１０月刊行作品が異様に多かったし、 出版社も有力作品はこの時期に温存してるんだろうな。 年末にﾗﾝｷﾝｸﾞに載って、正月商戦(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 梓崎のは投票者は皆読むだろうし、東野は加賀ｼﾘｰｽﾞだしこのあたりは有力か 476 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 22:08:12.79 ID:JpWNjul2] 上位候補の「友罪」が全然上がらない時点でこのスレのレベルは知れてる >>468 昔から深水を異様に押してるのがいる 今でもそこまで評価の高くないウルチモを「最高のエンタメ」とか言ったり 477 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 22:29:31.52 ID:7lzU1IgB] >>473 ありがとう。 月村・梓崎・東野は楽しみ。倉阪は好きだが、また○○ミス一直線なのかな？ 愛川は月日の付いた作品はちょっと怖い。 雫井脩介・小林泰三・辻真先・北山に期待。 478 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 22:55:11.55 ID:Q3U+1Wy/] >>476 「友罪」読んだけど、どんなところが評価できるのですか？ 479 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 23:45:09.09 ID:L+TXTW6j] 私も気になる。 評判いいなら明日図書館で借りてくるので。 480 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/25(日) 23:48:22.63 ID:xeYInf9s] 同じく気になる はよ 481 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 01:38:43.20 ID:9Y/IodoN] 気になったら人に頼らず速攻借りてくりゃいいだろ。時間の無駄だ 482 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 06:49:09.02 ID:xGOoW8OW] 倉鬼氏久しぶり？ バカミスだけど。 483 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 06:55:52.96 ID:vLiTH1Yc] 読んだけど、どこがいいの？ と言ってる人もいるわけで、闇雲に借りてきて外れだったら それこそ時間の無駄だろうに 484 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 08:37:47.96 ID:X7Zv08z5] >>476じゃないが 友罪 過去に重大な事件を犯した人物が身近で暮らすようになったら？ という設定で物語が進行する。 有責少年の矯正に携わる人々に関しても丁寧に取材されている。 ひとことで言えば、薬丸らしい作品。良作だと思う。 ただ、驚愕の展開はなく、退屈なままで終わる人もいるだろう。 485 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 12:25:47.69 ID:6v4mJFST] >>473 追加 ｢代書屋ミクラ｣松崎有理 9/18 すっかり宮内悠介の陰に隠れちゃったが こっちが受賞者なんだ。 486 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 12:43:24.65 ID:ZlF+VZcZ] >>447みたいな物言いは広義のミステリなんてレベルじゃないだろ 身も蓋もない無意味な一般論 いかにも思慮の浅い奴が言いそうなこと 487 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 13:27:53.12 ID:+3UM67er] もう話題変わってるのにわざわざ蒸し返しちゃKYもいかにも思慮が浅い奴だよね 488 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 13:56:20.92 ID:iGOiwtsc] 友罪はね　良くも悪くも薬丸学作品だってことだね 天使のナイフに次ぐ傑作といっていいかもしれない ただその傑作という意味合いはあくまで薬丸さんが好きだって言うのが前提 ミステリーじゃないし　結末も冗漫といえば冗漫と揶揄されるのもわからんではない あの事件が前提である以上　あまり突っ込めないのは仕方ないと思う 489 名前：名無しのオプ [2013/08/26(月) 14:37:40.73 ID:C2HCfbib] 社会派エンタメて感じの作品 このミスだと本格ファン、警察・ハードボイルドファンのどっちからも あんま票が入らないタイプ 490 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 16:21:19.88 ID:+oXf2yvC] >>487 ミステリーばっかり読んでたら視野が狭くなって 死体が転がってないと小説読めなくなるんだろうな 491 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 16:23:02.00 ID:lMb0657R] >>489 宮部みゆきとか福井とかジェノサイドの人とか見る限り、一番票が入るところでは？ 492 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 18:36:18.06 ID:X7Zv08z5] >>491 宮部はともかく、福井やジェノが社会派エンタメになる？ (ジェノじゃなくて13階段ならまだ分かるが) 宮部は作者の答えが見える形で終わるし 読者を引きずり込むエンタメ要素を随所に盛り込んでいる。 薬丸はそれをしない。出来ないのかもしれないが 薬丸ファンなので敢えてしないと妄想している。 だから>>489のレスには同意できる。 493 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 19:56:57.89 ID:eI9Oz2SA] たまには冒険小説が受賞してほしい 494 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 20:14:36.62 ID:Xg2mJZlI] 山猫の夏とか猛き方舟とかみたいなぶっ厚い無国籍な冒険小説が久しぶりに読みたいねぇ 495 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 21:04:00.99 ID:/9Rg7F5w] お前様方2ch以外でどこかたまり場みたいなのある？ 496 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 21:23:21.84 ID:58Jyv6T4] 友罪めっさ面白かった。「火車」の2010年代版みたいな感じ。 これトップ5に入らなかったらおかしいわ。 497 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 21:36:36.99 ID:KdLMR/mP] なんだよエッセイって… スズメバチ早く出せよ… 498 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 21:37:13.45 ID:0/bnDmev] 「火車」が退屈だった俺はやめておくか・・・。 499 名前：名無しのオプ [2013/08/26(月) 21:40:38.94 ID:srWy4AJj] >>473 北山さん 去年は新刊ゼロだったのに 今年はもう四冊か〜 500 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 22:14:36.02 ID:BYi+z+HC] >>497 １０月だよ！延期の可能性あるけどな 501 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 22:32:39.81 ID:6v4mJFST] >>499 去年も一昨年も年内刊行予定だった 『オルゴーリエンヌ』というのがありまして 502 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 22:41:04.81 ID:KdLMR/mP] >>500 期待しないで待ってるわ 503 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 23:36:33.49 ID:+oXf2yvC] >>501-502 年内予定で今チェック中だってよ 504 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/26(月) 23:47:02.46 ID:Hz+ICtn2] オルゴーリェンヌは超大作だそうで 505 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/27(火) 01:17:54.35 ID:Zuj1ne1I] >>490 死体が転がってればミステリーなら、ドストエフスキーの「罪と罰」だってそうなんだけどね(実際ミステリー要素はある)ｗ 狭義のミステリーに拘る人って、出版社がカテゴライズした「ミステリー」をミステリーだと思ってるだけじゃないの？ と、個人的には思う。ある作品の中の様々な要素の内、「ミステリー要素」が一番大きい作品をミステリーとしてるだけで、 そのミステリー要素が、他のジャンルとされてる作品のミステリー要素より完成度が高いとは限らないんだけどね。 すまん、蒸し返すつもりは無いのでスルーで。 506 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/27(火) 01:43:05.60 ID:HhKPfLTh] 謎のある物語がミステリーって言い出したら全部ミステリーなんだが 定義の話で広義を採る奴もいれば狭義を採る奴もいるってだけの話なのに なんで「思ってるだけ」とか見下して勝ち誇ろうとするわけ？ ミステリー要素が一番大きい作品がミステリーって、何ふざけたこと言ってんの 血管切れそうだわ 広義のミステリーの立場に立つ奴が広く自由に定義するのは自由だよ だが、狭義のミステリーは出版社のカテゴライズを思い込んでいるだけだと？ 定義の違いにすぎない、優劣があるわけではないことで、 なんでそこまでナチュラルに他人を無知蒙昧な愚か者とみなせるんですかねえ？ あなたの物の考え方は人間として間違ってるよ あ、蒸し返す気は全くないからこの話はここまでで以降スルーで頼む 507 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/27(火) 01:56:03.43 ID:Zuj1ne1I] >>506 スルーできんな。 >だが、狭義のミステリーは出版社のカテゴライズを思い込んでいるだけだと？ >定義の違いにすぎない、優劣があるわけではないことで、 優劣があるわけでは無いのは同意なんだよ。 だけど狭義のミステリーって、個人々が誰か定義してるか？ 「ミステリーと言われてるものを、「俺はミステリー読んでる」と言ってるだけじゃないの？ 君がそうでは無く、厳密な定義をしてるのなら謝るが。 508 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/27(火) 02:00:21.40 ID:nAEDEomD] ミステリー定義ごっこ 509 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/27(火) 02:06:26.79 ID:HhKPfLTh] してる それすら知らないくせに出版社のカテゴライズを鵜呑みにする低能呼ばわりしていたのか？ それこそノックスから法月まで営々とやってるだろ 基礎中の基礎すら理解してないくせに上から目線でバカにしておいて、 しかも「優劣があるわけでは無いのは同意」などとぬけぬけと言う そんなお前と話が通じる気が全くしない 悪意はなくてもお前無知と無理解で踏みつけにしてんだろが まず勉強してこい 510 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/27(火) 02:07:24.92 ID:Zuj1ne1I] >>509 君自身の定義を聞いてる。何キレてんの？琴線に触れたかな？ 511 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/27(火) 02:10:36.63 ID:HhKPfLTh] >>510 まず勉強してこい、と言ったぞ 当たり前の常識を知らずに悪口雑言垂れ流した奴に常識を説明してやる義理はない 以上 512 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/27(火) 02:12:34.46 ID:Zuj1ne1I] >>511 何を勉強するのかさっぱりわからん。まさか、「俺の定義は仁賀克雄と同じだ」とか言うわけではあるまい。 513 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/27(火) 02:28:40.83 ID:Zuj1ne1I] まあ、彼の定義はノックスだの法月だの言ってる時点で「本格」の定義っぽいけど、 理解力にちと欠けるみたいだから、もうどうでもいいｗ 514 名前：名無しのオプ [2013/08/27(火) 02:52:23.67 ID:56x+/9jE] 結局どこかで線引きをしないと無秩序に拡散していくってことなんだよ 出版社のカテゴライズを広義の 515 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/27(火) 02:54:31.51 ID:56x+/9jE] 切れちゃった （続き） ミステリーの叩き台にすることは仕方がないことだと思うけどね 516 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/27(火) 03:00:44.49 ID:Zuj1ne1I] 一定の線引きを出版社に委ねて、それをミステリーとして、その中で評価する。 なら、別に問題は無いよ。個人のカテゴライズなんてキリが無いんだからさ。 認めない人をチクっと刺してみただけ。 つうか、個人の楽しみとしてはそんなに拘らなくてもいいのにな。 517 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/27(火) 03:06:52.65 ID:NoQ47F23] 二階堂みたいなのがいるんだな 518 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/27(火) 03:23:57.52 ID:Zuj1ne1I] 二階堂はまだ自分なりの定義を言っただけだからいい。 東野を擁護しながら、「初心者向け本格」だの新しい定義を、その場で作る笠井のがダメ。 519 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/27(火) 03:50:58.43 ID:/nHyGynB] それこそこのミスの結果が「今」のミステリのカテゴリー を示してるんじゃないの ある程度ばらけた嗜好を持つ読み手の総和平均なんだから 狭義なら「本ミス」とか「この冒険小説が読みたい」とか みればいいし 520 名前：名無しのオプ [2013/08/27(火) 21:46:05.93 ID:EEMc9MiV] >>518 笠井って、鮎川賞の選考のとき、 「今年の最終候補作は、本格３本、日常の謎１本だった」 みたいに言ってたけど、北村薫とかを本格扱いしてないのかね。 521 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/27(火) 23:19:49.66 ID:/nHyGynB] 笠井の意図はわからんけど 本格ファンの俺でも、当時は北村薫よりは原寮のほうがよっぽど 本格マインドを感じたな 522 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/28(水) 09:07:35.93 ID:rPJT5LJB] 日常の謎っていうのはむしろ、警察とかが介入しないから純粋な論理的謎解きが楽しめるジャンルだから、 そういう意味では本格ど真ん中の筈だけどな 523 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/28(水) 09:41:37.57 ID:EZ6VM+Sk] 二階堂さんが本格じゃないと批判してたのって容疑者Xだっけ まぁ今思うとアンフェアっちゃアンフェアだったかもだが 524 名前：名無しのオプ mailto:sage1.叙述トリック 2.日付 [2013/08/28(水) 12:46:24.47 ID:TlQ6S0Rb] >>523 目欄1とはいえ、目欄2の情報がいきなり出てきた感半端なかったからね。 俺も読んでて「んん？」となった。 525 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/28(水) 12:53:48.19 ID:288Sysgc] バカは「んん？」となるわな それを主眼とした小説じゃないことぐらいわからんかね 526 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/28(水) 13:02:31.31 ID:zs6LRlLS] いきなりじゃないよ。最初からあれ？と思うように書いてるだろ 527 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/28(水) 13:14:50.49 ID:XjE4VBjg] Ｘ論争で二階堂がハブられたのは批判の内容じゃなくて 批評家ランキングとか本格の定義とか言い始めたからだから(震え声) 528 名前：名無しのオプ [2013/08/28(水) 13:16:47.26 ID:EMobnyBc] 二階堂の批判も的外れだが、Ｘの容疑者も「つまらない本格」 なのは間違いない みたいな結論になってたな、他の作家、評論家も巻き込んで 529 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/28(水) 13:41:16.84 ID:HIFIKL74] 容疑者Xは東野が書いたから余計もめたように思う。 といって誰が書いてたらすんなりいったかと言われると出ないけど。 530 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/28(水) 13:43:41.50 ID:l62b0oyw] 本格扱いには、東野本人が驚いたのではないかな？ 肝はトリックではなく、誰でも簡単に分かる仕掛けと思っていたら 騙されてくれる人が多くてビックリしたと言っていた。 次第に、トリックにも自信がある的発言をするようになったので 売るために本音を隠したのだろうと思った。 多分本人も「つまらない本格」と自覚していただろう。 531 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/28(水) 19:02:38.47 ID:xsoJ7pOe] あのとき我孫子も容疑者Ｘを批判してた記憶があるけど特に我孫子はなんも言われてないな 二階堂と我孫子の差は何なんだ 532 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/28(水) 19:18:57.31 ID:288Sysgc] ３流どころは、「じゃあお前が書いてみろ」って言われて終わりだよ 533 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/28(水) 21:10:36.38 ID:KD9eMxga] 本格以前に容疑者Xは小説として全然お話が面白くない ジーンウルフとか読んじゃうと 534 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/28(水) 21:58:09.48 ID:qPW8kOVG] >>528 「初心者向けの」じゃなかったっけ？ 535 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/28(水) 22:03:16.23 ID:V3MSJ26K] 献身はアリやろ 十分本格 536 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 00:35:40.24 ID:HrmtX3hj] なんか容疑者Ｘは批判するけど、二階堂おまえの論法もおかしい みたいな合意になってたよな 537 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 01:48:16.63 ID:o2J8EobA] まあ献身の動機も弱すぎだし、警察小説だったらDNA鑑定するから絶対在り得ないようなトリックだし… それでお涙頂戴だか何だか、こっちが何だかなの作品ではあったｗ 538 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 02:30:06.79 ID:HYGGKKJD] あれの酷いところは感動するとかいう文句で売り出してるところ トリックは普通だしフェアでしょ 539 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 02:50:26.52 ID:o2J8EobA] そうかな。個人的には、時代的に物理学者の湯川が主人公で、 その研究レベルからすれば現代に近いわけで。古典的なすり替えは在り得ない設定のように思う。 540 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 05:34:53.70 ID:VAYNNtgw] 笠井は２００４年のベスト本格１位に暗黒館を選んでた時点で説得力なし 541 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 11:41:57.54 ID:+rls07c3] もう本格云々の話は本ミススレでも立ててそっちでやってくんないかな。 542 名前：名無しのオプ [2013/08/29(木) 11:58:14.98 ID:1h2255NS] 本格ミステリ・ベスト10のスレなら もう勃ってるよ 543 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 15:09:16.99 ID:lZkJDtFO] >>541 今更χの話をしてどうする？　とは思うけど 本ミス予想もするスレだから本格の捉え方ぐらい レスしても良いのではないかな？ 期間対象作の話題の中で盛り込むのが前提になるけど。 544 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 17:13:41.87 ID:0TLcAGTp] 今年の候補作もそこまでがっつり本格ミステリなやつは無いと思う ここで評判が良い美人薄命やバイリンガルも変化球だしな 面白かったから良いけど 545 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 18:20:19.87 ID:lZkJDtFO] >>544 美人薄命は、個人的な妄執ではこのミスOKで本ミスは？？？。 竜骨やANOTHERのように条件をきちんと提示してくれれば良いし 美人薄命の彼女の力ように、読者の柔軟が捉え方が必要になるのは 違うかな？　と思う(他作で回収されているからOKは受け入れられない。 深水は全作読んでいるので意味不明ではなかった)。 個々の線引きを主張しても意味ないが「がっつり本格はない」に同意。 546 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 19:19:47.92 ID:D5++YYij] 本格はどうせ三津田の「なんちゃらの如くほにゃらむもの」がはいるんだろ 547 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 19:39:33.63 ID:lZkJDtFO] >>546 これから出るの？ 548 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 19:40:00.04 ID:lzhwzLf0] 汀の如きこるもの 549 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 19:50:21.38 ID:CaZaTXxG] 感心した 550 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 19:51:25.68 ID:lZkJDtFO] >>548 帯は良かったよねｗ 551 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 22:13:39.97 ID:ybfKacec] 溺れる犬は棒で叩けを読んだけどすげーイライラする。さいごまで読み通せない この人の作品ってこんなんばっか？ 552 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 22:46:37.06 ID:rmfBtPkp] 美人薄命はここまで今年一番面白かったけど、 深水は本ミスの方の常連だから、 このミスの投票者がちゃんと読んでくれるかな？ 本ミスは本ミスで、ガチの本格ではないと判断されて、 どちらも意外と票が伸びないということもありそう。 553 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 23:16:09.89 ID:70r+RpW4] >>550 作者が腐女子だからノリが痛いのはしゃーない。 でも、お魚蘊蓄のミステリ部分への絡ませ方は結構巧いと自分は思う。 あんまり同意されないけどね。 554 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/29(木) 23:23:17.57 ID:D1Y+nL3T] こるものはパラダイスクローズドしか読んでないけどなんかノリがＶＩＰのＳＳみたいで個人的にはダメだったな でも評価は高いよ 555 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/30(金) 02:17:21.99 ID:31t3gXZV] 梓崎優「リバーサイド・チルドレン」、本屋で小冊子出てるってよ こるものは個人的に坂木司と同じ箱だな 女性専用の萌えが露骨過ぎて無理 556 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/30(金) 03:01:44.18 ID:wiBuJttl] このままじゃ、日本のミステリーもラノベってジャンル化されるだろうなｗ 557 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/30(金) 07:26:12.86 ID:Uh5qS2ZW] >>556 最初からそうだろ 558 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/30(金) 09:46:05.59 ID:GBJqx5Uj] ラノベ厨東京にあらわる こいつにかかるとU・エーコも中二病全開のラノベになる 559 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/30(金) 10:36:44.39 ID:zHekbrj4] >>555 女性はああいう世界に萌えるのか。 魚の蘊蓄が好きで読むけど 死神には何の魅力も感じない。 560 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/30(金) 13:40:42.19 ID:KlsHGh+l] 乙女男子でも出るのか？ 561 名前：名無しのオプ [2013/08/30(金) 16:14:16.48 ID:SqNPbX2k] >>557 こっち見んな 巣に帰れ 562 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/31(土) 01:40:04.22 ID:YhqsK+Cw] シリアの化学兵器がロジック推理への信頼を揺るがすな 「政府側が使うメリットが全くないから反政府勢力か第三勢力が犯人だ（キリッ」 ↓ なので敵対勢力に押し付けるために政府正規軍が使ってました （こんなこともあろうかと用意しておいたアメリカの通信盗聴システムにより判明） 論理的に詰めた結論が突然出てきた証拠でくつがえるとは なんというダメミス 563 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/31(土) 03:33:09.53 ID:gYM200w3] それがアメリカのでっち上げって可能性を認識しない時点でダメだな。 湾岸戦争の時の鳥じゃないが。現実は論理的推論を出来る材料なんて、 俺達には手に入らない。 564 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/31(土) 07:11:49.08 ID:qqn0M+Zp] 毒入りチョコレート事件じゃあるまいし 565 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/31(土) 12:50:42.37 ID:+p+RQ38g] >>556 ラノベってのは単にレーベル上での区分であってジャンルじゃないだろ だからラノベでも一般でも別にいいじゃん 要は中身がミステリーとして面白いかどうかだ 566 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/31(土) 13:10:40.66 ID:zcPp4FaC] マジレスせんでも 567 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/31(土) 13:16:04.23 ID:joE1oZDh] まだ9・10前だからなんだけども このミス国内受けしそうなエンタメが不在な感じがする 警察小説も　 568 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/31(土) 18:18:55.62 ID:gYM200w3] ラノベって所謂劣化コピー商品じゃん。中国得意のｗ 569 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/31(土) 19:52:38.15 ID:8fgf5sAL] 深水さんのツイート。なんと…… @fukamireiichiro: 今日届いた本格ミステリー作家クラブ通信で、加賀美雅之さんの訃報を知りました。 熱い本格魂を持った方でした。１９３０年台を舞台にした重厚な作風で知られていた加賀美さんですが、 次回作は昭和３０年代の日本を舞台にしたものになると伺っていました。誠に痛切の極みです。 570 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/31(土) 19:57:36.51 ID:E+e/U7Yv] は　なんでや 571 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/31(土) 19:59:38.95 ID:2MGZPGI4] まじか… 572 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/31(土) 23:01:08.94 ID:LV6aRpjs] 芦辺　拓 ?@ashibetaku 58分 加賀美雅之氏、さる５月にご逝去。 本格ミステリ作家クラブ事務局に知らせが届いたのは少し前でしたが、 会報が各位に届くまで口外を慎んでおりました。 享年五十四はあまりに早く、これから新たに作風を切り開き、 確立していかれると期待していただけに惜しみてもあまりあります。 ご冥福をお祈り致します 573 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/31(土) 23:08:52.20 ID:CNatRi4Z] 今邑さんといい殊能さんといい早過ぎる… 574 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/31(土) 23:23:06.43 ID:RcyWN1c+] 死んだ作家の事はあまり悪くは言いたくはないが、結局ネタ作家で終わってしまったな、加賀美… デビュー時には、カッパワンの４人の中では個人的に一番期待してたんだけどなー。 「懲役２０００ページ」の「監獄島」とか、二階堂シンパとしての痛い発言連発とか、才能の使い方を間違えてしまったとしか言いようがない。 せめてもう一作、「双月城」レベルの長編が読みたかった。 ともあれ、御冥福をお祈りします。 575 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/08/31(土) 23:40:34.11 ID:6wALu1np] 今年はマジで呪われとるな 576 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/01(日) 04:24:16.25 ID:SI4jHt0+] 今邑 57 殊能 49 加賀美 54 なんでや、早過ぎやろ 577 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/01(日) 04:32:59.55 ID:q3/dqM3U] 作家の不摂生は今に始まったことじゃない… 578 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/02(月) 20:47:29.90 ID:iHguCQOA] マツリカマハリタ読んだ人いる？ 面白いなら図書館に予約入れるけど 579 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/02(月) 21:04:49.39 ID:B3JInVVZ] ナベジュンみたいにムダに長生きな（略 580 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/02(月) 21:30:46.32 ID:7V6aP7Z+] >>578 ふともも 581 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/02(月) 23:58:33.71 ID:Qr4vVHrp] 知ってる 582 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/03(火) 09:35:19.18 ID:FxMfudJJ] 二階堂スレのレスだけど、ここ数年早死にが多いね。 佐野洋くらいじゃん、最近死んだ推理作家で平均寿命超えてるの。 永井するみ（1961−2010）49歳 北森　　鴻（1961−2010）49歳 吉村　達也（1952−2012）59歳 今邑　　彩（1955−2013）57歳 殊能　将之（1964−2013）49歳 加賀美雅之（1959−2013）54歳 583 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/03(火) 09:43:13.11 ID:kuq1zIuP] >>582 自分的には殊能将之が一番痛手だ。 584 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/03(火) 09:57:01.42 ID:JJem8XOd] 自分は北森鴻のときがショックだったわ 585 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/03(火) 10:16:55.26 ID:Nt9EambB] 皆川さんは100歳まで生きていても驚かない 586 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/03(火) 12:03:37.08 ID:HrVuNtlP] シュノー先生は正直、もう新作が読める可能性は低かったからなあ。 そういう意味では加賀美はまだまだ書けた。 587 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/03(火) 13:45:24.74 ID:oWVaQTwd] 10月にジャック・カーリイの新刊出るで 588 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/03(火) 15:38:52.98 ID:aRR8uK+J] SFも「なんて年だ…」と言ってるが、あちらは年齢考えると仕方ない感じではある 589 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/03(火) 17:53:52.16 ID:ZWCgkFiZ] 皆川ってばばあの印税は遺族じゃなくて出版社が取れるの？ この板で誰も気にしてないのにウゼエウゼエｗ 590 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/03(火) 18:03:05.87 ID:Oc21L5oW] ちょっと意味分かんないです 591 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/03(火) 19:34:32.24 ID:4qDUbW8A] 少なくともお前には関係ない話だ 592 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/03(火) 20:05:50.85 ID:6+hEOGTC] ぇ、皆川さんなくなったの？ 数年前に新作出してたジャン 593 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/03(火) 20:46:53.24 ID:AD/xFX91] 死んでないよ。 594 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/03(火) 22:51:13.85 ID:h09RSDOv] でも、年々体力が・・・ 595 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/04(水) 06:48:43.03 ID:CBkRry+k] 皆川とか寂聴とか豊子とか、最後のひと稼ぎがウザすぎ。 女流作家の本って書店で買ったことないけど。 596 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/04(水) 13:01:56.94 ID:Zj5FLzcM] >>594 「死の泉」から先、年々出す本のボリューム増えていってるじゃん 海賊女王なんて過去最長だろ 597 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/04(水) 13:25:46.95 ID:oaVN23d5] 海賊女王はミステリーではないのかな？ 「開かせていただき光栄です」の続編が年内に刊行らしいが そっちは来年度分になりそうか 598 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/04(水) 16:00:57.30 ID:TSwVVEtj] 皆川さんは化け物だな 過去作も凄い完成度だし、今も凄い 599 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/04(水) 19:34:06.80 ID:CBkRry+k] 非嫡出子相続裁判、原告チョン母子だって。 どうりで日本の小説は不倫ものばかりだと思った・・・ 600 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/04(水) 21:49:47.74 ID:jhhnTbaO] なんだお客さんは酷使さまか 601 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/05(木) 18:48:26.79 ID:e25aKooN] 水族館の殺人 図書館で借りて読んでるけど微妙。 読むのやめた方がいい？ 意見求む。 602 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/05(木) 18:54:24.78 ID:Ow04+0P7] >>599 チョンは消えろ 603 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/05(木) 18:56:37.60 ID:I0C2q6fi] >>601 お前が人柱だ 604 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/05(木) 19:03:30.33 ID:lxu2NGSz] 読み続けるかの判断も他人に委ねなきゃいられないのか 605 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/05(木) 19:30:01.17 ID:LQ2zSQte] またコイツか 606 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/05(木) 19:43:39.50 ID:1u5A6HP+] もうスルーしろよ 607 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/05(木) 20:49:26.70 ID:Z606wXYD] 図書館で借りてるならすぐに返却しろよ 自分の本じゃないんだ。次に借りる人に悪いだろ 608 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/05(木) 23:02:43.15 ID:CYh4pRkT] 逆に、どんな本なら楽しめているのかが疑問 609 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/06(金) 09:33:39.72 ID:ErwTsvz2] 水族館の殺人は本ミスランクインする様な本格ミステリ（それもトリック系じゃなくてロジック系）が好きなら楽しめるよ そういうのが好みじゃないなら余り楽しめないと思う 名探偵が快刀乱麻の論理で犯人を暴きだすっていう王道ものだから 610 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/06(金) 11:23:00.43 ID:bVBOX50F] 「水族館」より「図書館」の方が微妙じゃねえかな。 メフィスト賞だがあれはミステリーなのか？ あまりの厚さにびびって読めない…。 611 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/06(金) 12:38:37.00 ID:qhHyG+bN] メフィスト賞「だから」ミステリじゃない可能性はいくらでもあるんじゃね 612 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/06(金) 13:02:40.65 ID:yI01drj1] メフィスト賞の募集要項は一応「広義のエンタメ」だからね。 特に最近は、ミステリーから外れた作品の応募が多くなってきているみたい。 編集長がマダムからLに交代したときに、そのことを危惧する旨の発言もあったから これからはもう少し本格寄りに戻してくるとは思うが。 613 名前：名無しのオプ [2013/09/06(金) 16:00:12.86 ID:YCNIryAh] ＞メフィスト賞の募集要項は一応「広義のエンタメ」だからね。 Ｋの流儀 面白かったなぁ 614 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/06(金) 17:20:17.94 ID:8KokDdVe] 石黒耀が出てからメフィスト賞は 読んでるけど全然作風違う人が出てくる 「水族館」思ったより面白かったね 鮎川から出ている作家もこれからは読もうかな 615 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/07(土) 13:51:27.25 ID:6QoiySZe] 読んでる本を読むのやめるかどうか、ここで聞くと怒る人は何なの 616 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/07(土) 13:59:13.86 ID:AGFGmnd6] 人に訊かないと読むのやめるかどうかも決められない人は何なの 617 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/07(土) 13:59:44.06 ID:zFfx8oSL] >>290 ゴミだったよ。殺戮どころか弥勒すら超えられない駄作なんで よほどヒマじゃない限り読まないほうがいいよ 618 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/07(土) 14:02:10.40 ID:y7gLHf+s] >>614 石黒曜って、オタクで風俗が好きな偏屈オッサンだと思っていたが、 お医者さんだったんだな。一体おれは誰と勘違いしてたんだろう？？ とりあえずディーヴァーの『ポーカーレッスン』は、 今年作者の長篇が出なかったら、１５位くらいには入りそう。 619 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/07(土) 16:24:59.37 ID:eaUYbpTz] 読み続けるかどうかを人に聞くとか… そんな「ゆとり」に助言してやろう。「迷ったら止めろ」これがあらゆる面で鉄則だ。 620 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/07(土) 17:07:25.63 ID:7ewaJicq] 京大推理小説研が出した、「鏡の国の住人たち」という、ジグソーパズル やってみた人いる？ いたら感想を教えて。 621 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/07(土) 17:42:14.37 ID:J0PNWmDw] こんなスレ、新刊案内代わりに呼んでるだけだし。 622 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/07(土) 20:13:45.65 ID:fcwBC1O0] わずか一行でも誤字するやつはするんだな 623 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/07(土) 22:00:21.63 ID:EryfxQHE] 結構いるよ どれだけ急いでるんだよ 624 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/07(土) 23:31:54.88 ID:vSbSP3+m] 打ち損じても意味が通じれば訂正もいれない。 タイプミスに関しては寛容じゃなかった？ 625 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/07(土) 23:47:46.32 ID:EryfxQHE] まぁ仕事でそんな事やったら問題だけど >>こんなスレ とか書くスレだったら別にいいんじゃないの？ｗ 626 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/08(日) 20:04:29.12 ID:IxPhNA4V] >>615 自分の意見に同調して欲しくてしつこく粘着してるんだよ 気にしないでいいよ 627 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/08(日) 22:08:16.00 ID:0g0sUPQa] ここで紹介されてイイって熱く語られてるものは図書館で借りてますｗ 628 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/08(日) 22:25:56.69 ID:xxoIta/7] ステマに騙される情弱か 629 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/08(日) 22:49:29.13 ID:w3gPJrvj] 俺も聞いておこう 高村薫の『冷血』借りてきたんだけど読むべき？ 630 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/08(日) 22:54:47.17 ID:c2MRUUct] 借りて読まないとか糞のすること 631 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/08(日) 23:17:07.88 ID:8bprj8xi] >>627 深水なんかも借りてんの？ 632 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 00:21:45.76 ID:B3hukJeX] >>629 ランクインしそうなら読む→読むべき？ という感じなのかな？ 高村は、自分はミステリを書いているつもりはないと言ったから 票は集まり難そう。 合田シリーズを読み続けているなら読んでも良いのでは？ 633 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 00:51:45.73 ID:mN2t2NXH] >>630 新刊や話題作だと予約待ちも多いからねぇ。 読まないんだったら早く返してあげなよ、とは思うわ。 そうそう、森川智喜「一つ屋根の下の探偵たち」読んだよ。 ここの人たちがバカミスと言うだろう内容でランクインはしないだろうけど、面白かった。 密室殺人の在り方としても興味深いテーマではある。 634 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 01:44:24.67 ID:Rc4UJMJv] 高村薫は主人公が刑事というだけであって、実際ミステリーではないよなあ。 トリックとかそういうものは皆無だし。 635 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 02:27:58.49 ID:14qWsoBQ] てか、借りてから悩むとか酷い。さっさと返せって話だよな。 636 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 10:44:50.43 ID:iLIMqCuD] 釣りだか嵐だかに対する煽りレスにマジになんなよ 637 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 12:13:17.07 ID:bFH5Xcoy] ソロモンの偽証もトリックはないけど、ミステリランキングに入ってたよね 638 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 12:29:40.15 ID:Rc4UJMJv] もうそこらへんは作者の名前でミステリー扱いになる感じ 639 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 12:40:25.31 ID:CcGjY0vH] トリックがなくたって謎があればミステリだろう？ 640 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 12:42:13.97 ID:fmkyRKgx] 【文芸】小説家の原田マハ容疑者、覚醒剤など所持容疑で逮捕 awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378697658/ 641 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 12:51:06.65 ID:Rc4UJMJv] 兄貴の方じゃん 642 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 13:08:38.02 ID:83wpyDb2] 書庫に入ってるような資料なら使い終わったら返すけど 新刊は、借りたら期限までめいっぱい借りておくことで おまえらがしびれを切らして買うかもしれないだろ 本が売れるようにサポートしてるんだよ 643 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 19:46:32.93 ID:O6KSs0Qr] 兄妹揃ってちょっとヤバそう。 644 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 19:50:32.47 ID:Rc4UJMJv] 妹の直木賞はこれで絶望的だな 645 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 19:52:36.84 ID:O6KSs0Qr] まさかあの総理の夫みたいなので直木賞狙ってんの？？？ 646 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 21:06:33.08 ID:O8y7qI3U] >>642 図書館で本借りようなんて奴が借りられないからって買うわけがない。 647 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 22:20:19.00 ID:NjkwYV0w] >>646 そうそう。 他にもたくさん読める本はあるんだから買わない。 648 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 22:39:25.27 ID:V8X3+Hd1] 借りた本を期限中に読むかどうかなんて本人の勝手だろ 読まずに延滞するとかだったらクズだが 649 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/09(月) 22:47:39.47 ID:YGKPk4Zi] 原田宗典、昔好きだったから何気にショックだわ。 「スメル男」とか「平成トムソーヤー」とか「優しくって少し、ばか」とか 今でも本棚のいいとこ並んでるし でも最近はまったく書いてなかったから、枯れ果ててたのかな…… 何にせよ妹の迷惑も考えずに、馬鹿なことをしたもんだ。 650 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/10(火) 02:41:01.35 ID:61r8Bd1Q] 薬かあ スメル男面白かったな 651 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/10(火) 02:56:55.68 ID:YbK1bcAO] 作家や俳優はヤク中でも別に不思議のないヤクザな職業だと思うのだが ショックを受ける人もいるのか 652 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/10(火) 03:02:37.96 ID:+OI/u+1c] 普通個人で楽しむぶんにはバレそうにないのに どんだけ下手なことやったんだ 653 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/10(火) 05:56:36.70 ID:fPbjLoSr] 作家にしろ音楽家にしろやっぱり薬をやるといいものが作れるのかね 654 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/10(火) 07:30:19.48 ID:18qguCzL] 逆だろ。 いいもの作れている間は薬なんか要らない。 作れなくなったやつが手を出すんだよ。 655 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/10(火) 11:39:09.86 ID:qxW4U7/K] 知ったか乙としか言いようがない 十人十色という言葉を 656 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/10(火) 12:59:11.79 ID:Sdy8RMM4] まあその「平成トムソーヤー」からして、スリの天才の高校生が 怪我をカバーするためクスリ決めてアゲアゲになってコトに挑む話だからなあ…… ﾏｼﾞ復刊なくなったな。 面白かったんだが。 657 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/10(火) 13:48:57.80 ID:od4ZZZSO] >>653 音楽は薬やって駄目になるパターンが大半 658 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/10(火) 14:23:08.66 ID:N1/9JKwp] 岡村ちゃんファイト。 659 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/10(火) 14:38:57.31 ID:0FME65EJ] よく復帰したなと思うのが槇原敬之 でもやつの歌で唯一いいなと思えるのが、キメてる最中に作ったと思われる ハングリースパイダーだからなぁ…… まあ、スレ違いだからこの辺でやめる 660 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/10(火) 14:57:06.29 ID:eKFrvS7D] スレ違いと分かってるなら最初から書き込むなよ ミステリと絡めたりしてここで言わなきゃ言えない話ならまあ仕方ないが 事件のスレに行って書けばスレ違いでも何でもないだろ… リバーサイド今日も売ってなかった 明日の公式発売日には買えるだろうか 661 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/10(火) 18:56:32.86 ID:5TbQVvHL] >>705 まず２ｃｈに書き込むまえ、新聞とかネット記事を読めよ、オメーは 五輪開催決定で、市況は敏感に反応して、建設関連株は軒並み上昇、 金のめぐりが良くなるから、実体経済にも良い影響を及ぼすんだよ そういう社会の仕組みをちゃんと把握しておけよ低脳が 662 名前：661 mailto:sage [2013/09/10(火) 18:58:37.06 ID:5TbQVvHL] 誤爆した、すまん 663 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/10(火) 21:59:12.87 ID:UwwyKllL] >>642 逆にクズ本ほど回ってくるのが早いんでなんとなく 借りる前に中味がわかるけどね。 664 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/10(火) 22:45:29.62 ID:uV9ryXav] リバーサイド明日発売なのか もう出ないものと諦めてたけど、発売となるとどうしても期待してしまう 待たせた挙げ句にがっかりな出来でないことを祈る 665 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/10(火) 23:02:30.03 ID:Okk6orY3] 今日、丸善行ったら普通に平積みしてたからもう読み始めた人もいるはず 666 名前：名無しのオプ [2013/09/11(水) 00:10:37.40 ID:ZnHPQsHn] 池袋のジュンク堂で売ってたよw 667 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/11(水) 14:51:38.37 ID:Zy3uauPJ] 有栖川有栖「菩提樹…」読了。 ランクインはしない模様。 668 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/11(水) 17:14:41.01 ID:FYiSN5fu] 期間中の刊行なら今年の本命候補か？ d.hatena.ne.jp/ryoue/20130910/1378806406 669 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/11(水) 18:26:21.35 ID:xZDGrEeV] >>664 出ない方が良かったかもわからんね 670 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/11(水) 19:34:12.78 ID:MIAQKG9a] リバーサイドチルドレン読了。 カンボジアのストリートチルドレンをテーマに、不幸のバーゲンセール 仕掛けは新たな方向性を感じたが、うまく物語と噛み合ったかというと難しいところ こんなこというと怒られかもしれないが、なんか葉鍵っぽさがある気がする ランク・インするなら、8〜15位ぐらいと予想 671 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/11(水) 19:50:52.52 ID:BjIBZI9t] そうか。ちょっとがっかりだな。いちおう読むけど。 672 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/11(水) 22:50:39.36 ID:QPz/Hupz] むしろ葉鍵っぽいと聞いて興味がわいてきたわ(笑) 買おうかな 673 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/12(木) 01:37:25.56 ID:Cp+nrLOb] 不幸キャラの絆描いて死なせて美談めかせたら葉鍵と言うわけでもないだろｗ 白痴美少女集団出てこないんだぞ 食い足りなかった なぜ食い足りないのか、Google検索で出て来た感想ブログに解説されて理解はした 674 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/12(木) 01:50:40.39 ID:/69icG+3] >カンボジアのストリートチルドレンをテーマに これだけでもうダメだな。司法がぶち壊れた国で(近年整備しつつあると言っても）、 どんなサプライズを演出しようとしても醒めちゃう。 675 名前：名無しのオプ [2013/09/12(木) 07:47:55.53 ID:GMatmM1l] blacknightgo.blog.fc2.com/blog-entry-2564.html 676 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/12(木) 09:15:21.22 ID:t1pteCqK] >>674 短絡的過ぎる 参考にもならないから自分の日記帳にでも書いてて それをちょうどサプライズに仕立ててたしね 677 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/12(木) 18:50:54.22 ID:ECYbnvjP] 叫びと祈りの短編を長編に薄めた感じがする 678 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/12(木) 22:26:53.17 ID:0YHhcizn] 「八王子七色面妖館密室不可能殺人」 いつもの倉坂のバカミス。それ以上でもそれ以下でもなし 「黒警」 ダメ刑事の再生物語。 ツボは抑えてるんだけど、短いからか機龍警察と較べると物足りなさが残る。 今回は出だしって感じで続編出たら面白くなりそう。入っても、15〜20位か。 「セカンドタウン」 うんこミステリと見せかけ、そうではない 出だしに幻想謎あったり、少し長い挿話があったり島荘っぽいと見せかけ、そうではない キワモノ好きに 679 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 02:33:00.37 ID:l8mmjr2/] >>676 サプライズになるのは知識が無いからだろ 680 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 08:01:45.69 ID:9lr8+doD] 叫びと祈り読むと新本格初期のベタな叙述＋エスニックな感じだったけど 今回もそんな感じ？ 681 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 08:02:05.03 ID:D76Q03ay] 浅いテーマだよな。 主婦の私でさえ図書館で借りる気すらしない。 682 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 10:33:40.32 ID:zvUr1Ypu] >>679 読んでないだろ？ 683 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 12:35:30.77 ID:Oy4SZb/d] 司法がぶち壊れとるのも警察が機能し始めとるのも謎の一部を構成しておるんだよ。 ここで読む気にならないと叩いとる奴らの言う事位は立派に踏まえた作品。 だが、人間賛歌最高、このミス一位や直木賞確実と歌っておる輩共は、恐るらくは五十代以下だろうなあ。 半世紀生きてくれば誰しも知っておるバックグラウンドが若者には読み取れておらん様だ。 知識がある>>679番に読んで見て欲しいね。 684 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 12:55:22.07 ID:D76Q03ay] 老害ジジイの古参アピールありがとうございます。 685 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 13:44:55.03 ID:HBn+MM31] リバーサイド・チルドレン、図書館で予約すべき？ 686 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 15:05:54.70 ID:asi9licA] またかよ。 読みたければすれば良いし、読みたくなけりゃしなきゃ良い。 「話題作を読んでる自分」な人なわけ？ 687 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 15:07:18.34 ID:cMPrznhp] ここまであからさまな釣りにダボハゼみたいに食いつくから喜んで来るんだろｗ 自演でなければ 688 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 20:23:07.57 ID:6cozx+YO] 今月は新作ラッシュだな… そろそろ年間上位候補がくるのか 689 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 21:25:09.02 ID:34cfH5fu] 今年は本当に不作だ シリーズ大失速としか言いようのない物が目立つし 期待してた新人は二人とも今年の作品で大ゴケだ 690 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 21:29:19.52 ID:RBEc0GGA] このままだと新人で一番ランキングが高いのが 水族館になりかねないな 691 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 21:46:21.30 ID:XbzeywE2] >>690 別になってもいいんじゃない？ 何か不都合でも？ 692 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 22:28:34.09 ID:l8mmjr2/] >>683 なるほど。読んでみるか。 693 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 23:23:15.65 ID:obSnUVBn] 東野圭吾の『祈りの幕が下りるとき』読んだ いつも通りの人情話で面白いんだけどトリックも展開も平凡かな 694 名前：名無しのオプ [2013/09/13(金) 23:38:03.12 ID:9gbX3qe7] >>693 いつもの出来ですなw 695 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 23:44:33.78 ID:mXK0V9q2] >689 そもそも「期待していた新人二人」とは誰と誰？ 696 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/13(金) 23:59:35.38 ID:34cfH5fu] >>695 一人は梓崎 もう一人は畑違いが去年突然傑作を放ったものだったから多分知らないだろう 697 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 01:33:05.06 ID:R1y3rI9g] >>693 俺も今読了。 トリックはありがちだけど、 シリーズキャラクターの転機になる話なので、 このミスにはランクインすると思う。 698 名前：824 mailto:sage [2013/09/14(土) 11:44:26.30 ID:SHIQ954N] >>696 新人は高林さわが圧倒的だったと思うんだが、 水族館はそれよりも良かったの？ 699 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 13:47:49.21 ID:UcmgXW58] 高林さわを新人と考えるかどうかもあるね どっちも読んでないけど 貴族探偵の続編が出るみたいだから、本格系はこれで決まりかな 700 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 14:34:28.17 ID:MMf6Qya/] 麻耶たんがとっちゃうほと不作なのか 701 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 15:59:44.78 ID:kpFVYr8A] 祈りの幕が下りるとき読了 >>693-694に同意。>>697にも同意。 加賀シリーズなのかスピンオフなのかの線引きができない。 彼女じゃなくて彼女なの？　という東野ヲタ的には微妙な展開もある。 ランクインしてもしなくても驚かない。夢幻花よりも良かったと思う。 702 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 16:01:24.18 ID:L/bA/tdF] 東野圭吾の新刊、13日発売より前にゲットした人いる？ あれって、今回一斉発売だよね？ 703 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 17:20:36.41 ID:QCDlBndl] >>702 一斉発売って、ハリポタみたいな感じのこと？ 解禁、みたいな。 大抵の文芸新刊って、都心の大型店舗は早めに並び、地方の店舗まで行き渡るであろう日が、発売日になっているもんじゃないの？ 704 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 19:30:21.11 ID:kpFVYr8A] >>703 東野は都心の大型書店でも発売日に並べる流れになってない？ 神保町や一部書店で発売日前日に出す所があるが 都心の有名書店で「ご免なさい」されることが多くなった印象。 705 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 20:20:07.50 ID:RZb32Bli] 祈りの幕を読んだが確かにトリックも感動指数もいつもの東野って感じだな ランキング上位には入りそうだ 706 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 20:27:45.06 ID:QCDlBndl] >>704 そうなんだ。 最近ネットで買うことが多くて実店舗を注意して見ることが減ったんで気づかなかった。 以前、本屋さんでアルバイトしている友人は、「来たら(配本されたら)並べる」って云ってたので、 発売日まで待機するほうが負担なんだろうな、と思っていた。 707 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 21:13:30.65 ID:L/bA/tdF] >>704 神保町だと、どこらへんでフラゲできるだろう？ 三省堂ではダメだったけど。 神保町とか、地域って関係してるの？ 708 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 21:21:00.35 ID:kpFVYr8A] >>707 神保町だけはお目こぼしがあると聞いたが どこの店かまでは知らない。 東野本を早く出すとお咎めが来るので 書店はリスクを負いたくないから発売日を守る ただ、神保町だけは聖地みたいな場所なので野暮なことは言わないと 本屋さんから聞いた。 709 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 21:50:45.85 ID:mC2OYr6J] 神保町は別に早くないよ ラノベ漫画は別だけど、一般書籍は極端に早売りするわけでもない 710 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 22:19:36.61 ID:Fezc3i3b] 実は地方の県庁所在地が早かったりするしね 711 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 22:26:59.61 ID:QCDlBndl] 神田神保町辺りなら、東野センセがチェックに行っちゃうかもねw。 712 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 22:52:27.55 ID:kpFVYr8A] >>710 それはないわ。 転勤族で地方県庁所在地を転々としている。 幸い、どこも新幹線があったので 好きな作家のフラゲ目的で東京に通っていた。 その当時は入荷日を教えて貰えた。 大阪・名古屋では無理、広島ではフラゲどころか発売日より遅い入荷だった。 昔の話なので今は違うと思う。 713 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 23:01:10.00 ID:UcmgXW58] 神田に住んでるけど、 別にフライングできるわけでもなくなってきたから 新刊もほとんどアマゾンで買ってる 714 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 23:02:35.70 ID:UcmgXW58] 絶版の古本ですらアマゾンの方が入手しやすい まぁ古本屋眺めるのは愉しいけどね 715 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 23:04:56.55 ID:/3bDWfkh] 尼は背表紙破れてるの送りつけてくるから利用しないことにしてる 716 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/14(土) 23:21:14.58 ID:0IiMLUwZ] 田舎住みだとそんな贅沢言えない 絶版の本なんかあったらラッキーってレベルだし 717 名前：名無しのオプ [2013/09/15(日) 08:31:29.07 ID:3Sl0LjWx] 書泉はハヤカワの本が異様に早いな 718 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/15(日) 23:21:23.19 ID:V2g28lyG] >>696 大ゴケって小説家としては長編が本領発揮だったんだが ミステリから離れても充分通用する 719 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/16(月) 01:29:19.00 ID:s9Edc11S] 「悪いものが、来ませんように」ってどうなの？ 芦沢央って作家の新刊。 結構評判いいってきいたんだけど読んだやついる？ 720 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/16(月) 02:55:01.53 ID:IiJzRBq7] >>718 日本語が不自由な人ですか？ 721 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/16(月) 06:07:00.98 ID:5PTMVGlG] >>718 「小説家としては」「ミステリから離れても」 つまりミステリとしてはダメポって言っちゃってるじゃないか いい出来のミステリだ、お前の目が節穴なんだ、って言ってこないじゃないか それが全てだろ 懸命に生きるアジアの可哀想な子どもたちの姿に号泣しました傑作ですって言われても 722 名前：名無しのオプ mailto:赤面 赤い顔 クメールルージュ 意外な動機 [2013/09/16(月) 06:21:42.81 ID:5PTMVGlG] 読者の思考を誘導していく叙述（≠トリック）の技巧はミステリとして上手いんだが、 その腕をもってしても納得させられることが困難だった ありえなくはないかもしれなくて完全に否定することはできない程度の理屈の話にあって、 確かにありえると補強するための根拠提示をサボってるだろう 犯人の主観が想像を越えるだけならまだしも、客観的な事実が本当に成立するか疑わしい カンボジアでメール欄1をどう言うか、メール欄2がどういう伝統的な意味を持つか（メール欄3とは無関係） 推理合戦なり、さてと言ってからの解なりで、なぜ解説しない？ 特にメール欄1は説明がないと、こっちは本当に成立するのか判断できないじゃんね そこを説明しないで済ませるなら日本の話としてやるべきだろ カンボジアの言葉だと成り立たなくて日本語で濁したか、あるいは実は知らないか、を疑ってしまう メール欄4なんてぶっちゃけどうとでもこじつけて作れるんだ ああ聞かされてみれば確かにありえる、それしかない、と思い込ませてくれないと困る ここの流量で一人で何度も同じ本の話書き込むと事実上の工作（ネガキャン）になってしまうから 指名がなければもう言及しないつもり 723 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/16(月) 18:57:13.10 ID:P5sp2unl] 子供達って日本人でしょ、実は。思考法なりなんなりｗ 724 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/17(火) 08:30:28.95 ID:kuLm22l7] コロ助なり 725 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/17(火) 14:24:44.27 ID:VuvkVz4h] どんな推理小説でも、シャーロック・ホームズには敵わないと思う。 726 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/17(火) 14:27:17.15 ID:9PKB9thn] >>725 おまそう 727 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/18(水) 11:52:16.44 ID:mNRvGTy/] 機龍警察新作出るんだな 楽しみだわ 728 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/18(水) 20:23:35.55 ID:ovAdkZ8S] 機龍警察新作は60％脱稿とかいってるから今年は無理だな 729 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/18(水) 21:21:16.25 ID:MIUYKEY9] >>723 もうそういうのはおなかいっぱいｗ 730 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/18(水) 21:38:57.15 ID:98qB7jLq] 読んでないけどそれだけで陳腐な小説だとわかるわな 731 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/18(水) 21:46:36.01 ID:USChp2v+] 発売予定日 ： 2013年10月17日 『人類資金（上）』福井晴敏 ３巻か４巻分を一冊にまとめて出すのかな。 商売〜 732 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/20(金) 09:17:41.10 ID:k+zPyjwf] ﾃﾞｨｰｳﾞｧｰ『ポーカー・レッスン』読了。 『クリスマス・プレゼント』に比べるとだいぶ落ちるなあ。 ミステリー作家志望の人にはいいテキストになりそうだけど。 それでもランクインはしてくるんだろうな。6〜10位くらいかな。 733 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/20(金) 09:46:10.20 ID:/KQpvcnR] >>732 今年は良い海外ミステリが豊富だからランクインしないかもよ。 トリックやどんでん返し重視なら上位にきそうだけど。 「ジェイコブを守るため」評判通りすごかった。 「推定無罪」超えたと思う。 734 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/20(金) 10:02:40.43 ID:9hMaxN1i] 『上石神井さよならレボリューション』を読んだ。 ミステリとしては驚く部分はないが、青春ミステリ、ライトミステリ好きは絶対楽しめるはず。 735 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/20(金) 10:07:22.78 ID:xBFWDNKx] 今年はコナリー、ウィンズロウ、フロストあたりの常連がどれも期待外れだった ディーヴァーはましな方 736 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/20(金) 10:08:29.76 ID:ThuzTDiv] 来月は貴族探偵の新刊か 737 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/20(金) 11:29:58.27 ID:Ku+VxIiW] フロストは前作より良かったけどなぁ・・・ 738 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/20(金) 12:20:30.32 ID:0yTU4uNL] 海外SFは傑作揃いだけどなあ 739 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/20(金) 20:55:10.29 ID:Dw+NlEpj] ブラックライダーに期待がかかるな 740 名前：名無しのオプ [2013/09/21(土) 01:32:48.34 ID:HRvDAf2Q] >>735 フロストは飽きられたよね 741 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/21(土) 04:13:57.82 ID:PdkjthCp] フロストは単体で見れば面白いんけど、 シリーズ物としてはどれか１つ読めば十分な感 742 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/21(土) 07:04:41.20 ID:QvjQ+Fxu] 森川智喜の『踊る人形』を読んだ。 正直期待外れかなあ。ミステリっぽくはないな。 『一つ屋根の下の探偵たち』も微妙だったし、スノーホワイトは奇跡の一作だったのか？ 743 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/21(土) 08:09:52.79 ID:yu7KbiZZ] 三途川の役回りとかは好きなんだけどね… 744 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/21(土) 08:47:25.53 ID:eQOGpP3a] >>741 事件のパターンも脇キャラもギャグも一緒だよねw でも大好きだ。 745 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/21(土) 08:58:26.90 ID:LLJsee61] キャラでもってる作品だったけど、大倉崇裕『問題物件』楽しかったよ。 「犬頭さん」ステキ。 746 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/21(土) 11:35:13.21 ID:Nz4ht9rT] 美しい家ってオモロイの？ 747 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/21(土) 11:57:28.95 ID:WA7GWRAY] あんまり面白くなかった記憶しかない 748 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/21(土) 12:21:14.22 ID:24J4ntNT] ちなみに俺は東野圭吾作は読む気しないわ 殺人事件が起こって犯人と動機を調べる系は結局のところ火曜サスペンスと同じだ 麒麟の翼のドラマを見てそう思った 749 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/21(土) 12:38:19.52 ID:r71+A3dO] >>742 「一つ屋根の下〜」、俺は良かったと思うけどなぁ。 750 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/21(土) 13:25:31.32 ID:PdkjthCp] 東野も昔はもう少し捻りのある作品書いてたんだけどなぁ 確かに２時間ドラマのシナリオみたいなのばっかになってきた 751 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/21(土) 21:53:32.04 ID:j5WQOnpG] 映像化前提で書くとどうしてもそこまでひねったものは書けないんだろうな 西村京太郎だとか内田康夫だとか初期のひねった本はよう書かんし 752 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 01:00:00.27 ID:/EsPOWhH] 複雑な話を書くと「難しくてわからない」って批判されるそうな まあ凝った話を書けなくなっただけだと思うが実際はどうなんだろう 753 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 05:57:29.29 ID:VJhRNDjS] 最近は濱嘉之とか、実際に公安勤務経験あったりする元警察官の警察小説のが面白い。 環境(時代)限定でのトリックがどうたらとか、劣化コピー量産でしょ。 今のGPS当たり前、画像解析当たり前の世界での本格が出たら感動する。 754 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 06:03:08.89 ID:BQQe+swZ] >>750 新作「祈りの幕が下りる時」は近作の東野作品の中では出色の出来との 評判を聞いたのだがここではいつもの東野的な評価だな。 755 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 06:11:22.52 ID:RbneQpA/] >>753 くだらんなあ 警察組織になんて何の興味もない 警察組織を正確に描かなければミステリじゃないとほざくキチガイどもがいなければねえ・・・ あ、そのキチガイ筆頭の佐野洋はくたばったか 756 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 06:14:58.33 ID:VJhRNDjS] >>755 警察組織どうこうじゃなくて、現代では有り得ないトリックばかり読まされても 飽きるっつう話ね。 757 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 06:17:26.37 ID:BQQe+swZ] >>756 リアリティ重視の話ばかり読まされても飽きるし 奇想天外な話ばかり読まされても飽きる。 要はバランス、メリハリよ。 758 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 06:31:03.92 ID:VJhRNDjS] >>757 それは概ね同意だが、今警察がどれほどの分析ができるか、どんな技術を使ってるか。 ってのを知るのは面白いよ。そういうのが判らないと本格の幼稚なトリックが見抜けない。 例えば最低レベルで言うと、自殺偽装でＰＣに遺書が残されてたとして、被害者以外の 指紋がＰＣになかっとしても、犯人が手袋して打ってたら遺書の文言で使用されたキー の指紋は薄くなってるのが判るとかね。「ここまで判る」ってのを知らないと、つまらないでしょ。 759 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 08:23:31.26 ID:JQcwTE+U] >>758 ノンフィクションだけ読めばいんじゃないっすかね 760 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 08:27:47.81 ID:7TsddqcS] >警察組織を正確に描かなければミステリじゃないとほざくキチガイどもがいなければねえ・・・ >あ、そのキチガイ筆頭の佐野洋はくたばったか 佐野洋はその一方で 歴史の謎解きは突飛な真相を論証しないと面白くないといいだして 歴史ミステリ＝トンデモ説路線にお墨つき与えたキチガイ 761 名前：名無しのオプ mailto:sage　 [2013/09/22(日) 08:30:06.36 ID:7kFzXGuE] >>758 無人島で携帯が繋がらないとか未だに書くバカ作家にも言えるw 762 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 09:11:21.99 ID:iljzoM+u] ミステリを警察マニアや本職用の小説と勘違いしてる奴が多すぎるんだよ 裁判所で起立・礼・着席やったらトリックが成り立たなくなるか？ 何々刑事と呼ぶのがおかしいというが、何々係長と呼んで読者にそれらしく見えるか？ 念の為に言っておくが、何々警部と呼ぶのもおかしいからな マニアや本職から見たら噴飯物の記述なんていくらでもある トラベルミステリーを電車マニアに見せてみろよ、まっぷたつだぞ 警察だけ正確に書かせる権利があると増長するなよ 作品中の事実として語られる手がかりから論理的に謎が解ければ、 現実と異なっても何ら問題ない むしろ現実と異なることを受け入れて推理を進めなければならない それがミステリだ 763 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 09:13:39.01 ID:cqDA7v5T] 要するに「警察が舞台になってるだけで中身はただのお仕事小説」だと面白くない。 そこにミステリー的な捻りがないと。 組織間の対立とか縄張り意識とか、そういうのはもううんざり。 世評の高い今野の「隠蔽捜査」シリーズなんかも、そういう理由で俺にはつまらんかった。 764 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 11:23:15.91 ID:qMX7CWwp] 警察やら最新機器やらが介入してくるとミステリはつまらなくなるので ファンタジーや日常系寄りになるんだろうな　ファンタジーは極端に言えば折れた竜骨とか北山猛邦の人魚姫とか 舞台を過去の時代にするとかとんでもない未来に設定するしか無いぜ　少なくとも現代で本格は無理 迷宮入りになる事件やら山口のかつをとか現代でもよく分からん事件は起きるけどミステリにはならんだろうしな 何とかして警察が全く捜査しないって状況を作れさえすれば何とかいけるのかなぁ 765 名前：名無しのオプ mailto:sage　 [2013/09/22(日) 11:35:02.27 ID:v/HslwiC] >>764 岡嶋二人ディスるのやめなさい 766 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 12:05:19.98 ID:gEjCZcKl] >>758 そこまで判るからって、実際の捜査でそこまでやるかはまったく別の話なのに、 ニッチな科学捜査技術まで把握してないとミステリが楽しめないって損な性格だね 767 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 12:29:38.30 ID:qMX7CWwp] 予算がかかる捜査は昔っからただでさえそんなにやれないって話だしな 検死もめったに出来ないし 768 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 12:52:41.71 ID:ELFrw0Oa] 顔認証の生体確認最高だよな。例え殺されたても大丈夫。 769 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 13:16:04.48 ID:uKDJfq9i] その手の科学捜査時代の本格ミステリは、わりと石崎幸二の作風に近いような。 DNA鑑定を踏まえた上での顔無し死体とか描いてるし。 北山の「猫柳十一弦の後悔」なんかも 情報化社会における孤島ものの在り方を提示してたね。 まあ、>>753に言わせれば 奇妙な館なり密室トリックみたいな存在そのものが、 そもそも非現実的でナンセンスなのかもしれんけど。 770 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 13:47:34.30 ID:38prgg3c] まあ、非現実でナンセンスも、たまには面白いけど。新しい状況に真っ向挑んでそれでもミステリマインドを熱く感じる傑作と出会えれば、新・新本格のムーブメントあるかもなーと妄想する 771 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 14:32:58.11 ID:VJhRNDjS] いや別に、奇妙な館も密室トリックも好きなんだが、焼き増しコピーはちょっと飽きたかなってだけなんだが… 何で現実の捜査どうこうを毛嫌いする奴がいるんだろ。 772 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 15:01:00.00 ID:COwjeh7F] 密室系で一番凄かったのって何？ 自分は知っている限りだと柄刀一の「密室キングダム」だけど おすすめあれば教えてください 773 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 15:01:30.29 ID:g2jgXpZ+] 鮎川哲也の赤い密室かな 774 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 16:22:14.83 ID:87h07Or9] >>771 社会派好きだが、真っ先に濱嘉之を挙げられたらちょっと同意し辛いわ 捜査手法や組織描写は興味深いけどストーリーはさっぱり面白くない 素直にノンフィクションものか上野正彦みたいに監修役だけやってりゃいいのに 775 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 18:05:13.65 ID:VJhRNDjS] >>774 いやそりゃ「どんでん返しがないと」とか、「複雑な人間関係を炙り出して人情がどう」とか、 そういうストーリー性は０ですよ。色気も無いしキャラも立ってないしｗ でも、そういう社会派望むなら松本清張初め社会派全盛時代の作品でいいわけでさ。 そうじゃないんですよ。個人的にはバラバラに現れる情報が、緻密な捜査によって 「どんな意味を持つか」「どこに繋がるのか」みたいなのが、リアリティを以って パズルのピースを埋めて行くように進むストーリーも面白いと思ってるんだよね。 てか、濱がダメならどんな社会派を評価してんの？ 776 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 21:34:53.29 ID:XklfO+8e] 濱だけじゃなくて元警察官の小説はみんな上から目線で偉そうなのが多いが、 そうじゃなかったのは急死したＳさんくらいだな。 777 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 21:39:12.57 ID:QjpMOnUh] 警察小説で読めるのは佐々木と横山しかないな 778 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 22:24:28.26 ID:iljzoM+u] >>771 何でと言われれば、現実の捜査どうこうを言う側が減点主義で難癖つけて喧嘩売るからだよ Nシステム議論とかな 最近Nシステムというものが開発されて車で死体を運ぶとバレるって批評が雑誌に載って 名指しで欠陥ミステリとやり玉に挙げられた作家から反論が送られて喧々諤々 小説の中にバレないって書いてあればバレないんだよ ミステリは常識と小説内の問題編で示された知識から謎を論理的に解く小説であって 現実の警察の理想的な姿をリアルタイムで紹介する密着24時小説じゃねーのだ 警視庁の刑事が旅先で遭遇した事件を解決するのが警察組織の描写としておかしくても 謎解きとして何の瑕疵があるね？ ああいうのを毎月見せられてくると、どうしても忌避感が生まれる その遺恨を知らなくて理解できないなら、それは幸せなことだわ 779 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 23:18:44.27 ID:gEjCZcKl] >>771 現実の捜査を忌避しているんじゃなくて、現実はー現実はーと熱病に冒されたように言う奴を忌避しているんだよ。 作品内でのリアリティが保たれていれば何の問題もないのに、現実世界のリアリティを小説にも一律にあてはめようとしてる輩が滑稽でしょうがない。 780 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/22(日) 23:59:25.90 ID:iljzoM+u] 2行ですっきり説明されてしまった、なんてこった 781 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 00:02:11.63 ID:VJhRNDjS] >>778 >>779 何だろうな。だったら指紋でも何でも科学的捜査による「証拠」とか使うなよ。 全部探偵の脳内論理で完結させればいいじゃん。 都合のいいとこだけ「現実の捜査」を利用して「作品内のリアリティ」って、 そりゃ知らない人の中で通用するリアリティだろと。 782 名前：名無しのオプ mailto:sage　 [2013/09/23(月) 00:04:11.68 ID:gyBTMOWa] >>778 その欠陥小説読みたいからタイトル教えて 783 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 00:08:27.93 ID:tmy5gNAC] 駄目だこりゃ なんでミステリ板にいるのか不可解なレベル 784 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 00:08:54.15 ID:JLz5iIEc] つか濱嘉之なんて評価してる奴いたんだw あんなん取っつきだけ面白そうに見せて後半グダグダになる典型的な尻すぼみ作家じゃんw 科学捜査物なら米のミステリに山ほどあるんだからそっち読んでた方がずっといいわ 785 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 00:22:43.79 ID:S0oVXZKz] 刑事コロンボ読んだ やっぱコロンボはキャラ立ってるわ 写真の告発が一番出来がいいと思った 786 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 00:22:56.29 ID:WtE2MXZN] プロットがどうたらは置いといて、「日本の」警察捜査が詳細に描かれてるから評価してんでしょうが、馬鹿だな。 787 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 00:29:02.32 ID:joN8UD4a] 突き詰めればもうミステリーじゃなくて良いのさ 警察密着24時のノベライズみたいなものが一番良いかもしれない 788 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 00:33:55.36 ID:WtE2MXZN] そりゃ違うでしょ。現代のあらゆる警察捜査を理解した上で、その穴を突いた「容疑者Ｚ」を天才が書いてくれればいいんだよｗ 789 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 00:38:08.19 ID:JLz5iIEc] なら尚更濱はダメじゃんw あいつのは警察スゲー！犯人バカ！ばっかり 自己投影キャラである主人公をよく見せるのに必死で警察対犯人のやりとりの面白さなんてゼロ 790 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 00:39:14.43 ID:vN4VBchW] 現実の日本っぽい日本という名前のファンタジー国家ということで勘弁してもらおう 791 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 00:44:43.55 ID:WtE2MXZN] >>789 だから、あくまでも現実の捜査をリアルに描いてるとこを評価してるだけだよ。 ただ警察対犯人のやりとりどうこうなら、最近の作品での、 ある店での元暴力団幹部とのやりとりなんか面白かったと思うけどな。 792 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 00:58:08.91 ID:bH/3JuMZ] 針と糸のトリックを岐阜県警のミスヲタ刑事が暴いて新聞で騒がれたことがあったけど つまり普段はホコリだらけの窓桟に糸が擦れた不自然な傷があっても密室だから自殺 警察の捜査が詳細に書かれていないからだめと言われてるミステリよりよっぽど現実の警察の方が杜撰 でも現実には2chでさんざんまとめられてるエクストリーム自殺をはじめ 幼女殺人事件で遺留品から警察OBのDNAが出たから放置して 20年ほど散発的に幼女が殺された後その警察OBが亡くなると事件が起きなくなったり DNA鑑定で死刑囚の血痕から別人のDNAが出ても再審認めなかったり 警察〜司法は間抜けどころか悪意の塊じゃないですか 現実の警察はもっと有能だって？ 恥を知れって感じだな 793 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 01:01:11.69 ID:B+DaMuh2] リアリティとビリーバビリティーの違いがわからない奴がいるみたいだな 794 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 01:07:06.43 ID:WtE2MXZN] >>792 別に警察の捜査が優秀だとは言わないよ。まあ世界レベルで優秀なのは警視庁だけでしょ。 都道府県警と警視庁じゃまったく違うんだけど、その辺り一緒にするのが知らない人。 その格差が正しいとは思ってないけどね。 795 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 01:21:25.26 ID:lG68TswT] いつだったか、AKBが出ているワンダのCMに 「他人のICカードで入館するのはセキュリティ上問題」って批判が殺到して炎上したけど >>781の言ってるのはあのレベルのいちゃもんだろ。 796 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 01:24:55.91 ID:7qiPLgbs] なんでこの板にいんの？ 797 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 01:32:37.43 ID:WtE2MXZN] そもそもリアリティを求められて、言われるようになったビリーバビリティーとか言うゲーム脳も酷いし、 AKBとか持ち出すのはさすがに失笑。 798 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 01:49:23.47 ID:joN8UD4a] 今のミステリで警察官が大活躍するのってそんなに求められてるかなぁ リアリティを追求すると組織だし個人行動はそっこう咎められるし　 毎日ネズミ捕りしてる詳細な描写が続いたら面白くなる気がしない 799 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 02:15:34.48 ID:WtE2MXZN] ミステリとしてのレベルはともかく、90年代〜0年代前半の新本格全盛時代と比べたら、 小説もドラマ系も警察官ものの方が売れてると思う。 800 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 03:14:57.62 ID:z+5J7VvF] ID:WtE2MXZNは警察官にでもなれよ 801 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 03:22:43.94 ID:WtE2MXZN] 無理です。体育会系じゃないし、警察学校の軍隊的非論理的な研修とか絶対無理ｗ 警察官も検察官もはっきり言って、その独善的な正義感とか隠蔽体質とか嫌いだし。 警察官が嫌いだから、現実の捜査に目を瞑って面白きゃいいと思えるタイプじゃないだけ。 802 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 04:11:00.57 ID:WtE2MXZN] てか、このスレでもたぶんトップクラスの年だしｗ 803 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 04:27:40.41 ID:0M9xUQX6] 延びてるからすごい作品でもあったんかと思ったら そうだよなミス板でスレが勢いづくのなんてこういう流れのときだけだもんな 804 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 05:02:24.56 ID:c8xerWvl] 緻密なリアリティの積み重ねと奇想天外な発想が融合した小説が 最強だと思うけどなあ 805 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 07:47:10.34 ID:renZGmdk] >>804 警察もので言うと、割と横山秀夫はそういうスタンス目指してるんだろうけど 奇想派からは警察“カイシャ”小説の親玉だと思われるし、リアリティ重視派の作家・批評家からは「半落ちは現実と異なる！」「64はバカ小説。あんなトリック現実ではありえない」と叩かれてる 806 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 08:07:21.71 ID:kuFfpQDj] リアルとリアリティは違う 現実ガー現実ガーって言う奴らはリアル重視派 いかに警察組織の設定が現実通りに書けているかだけを評価する 807 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 08:24:19.26 ID:W8JBPh4X] 面白けりゃ何でもいい つまらないのが悪 808 名前：名無しのオプ mailto:sage [2013/09/23(月) 08:28:37.80 ID:kuFfpQDj] 面白ければなんでもいいのです（ドヤァ）とブログで至言気取るなら勝手にすればいいが、 ここランキングスレだからな 何が面白いか何がつまらないかが人それぞれだから喧嘩してる時に 面白ければなんでもあり！と言った所で会話にならんだろ

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