第十六ミステリー板雑談所兼質問所

1 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/23(日) 00:16:30 ID:R/ZRgaf6] 引き続き、ミステリについて語り合いましょう。過去、関連スレは>>2-5 ■ミステリ板の名無しである「名無しのオプ」の元ネタって何？■ ダシール・ハメットもしくはビル・プロンジーニ の小説シリーズの 主人公が劇中で名前を呼ばれないことからこう称される。 なお、プロンジーニのは原本で「Nameless Detective」と表記されていて、 「Nameless Op」ではないという説もある。 前スレ：第十五ミステリー板雑談所兼質問所 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1153992094/ 2 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/23(日) 00:16:56 ID:R/ZRgaf6] ミステリー板雑談所 mentai.2ch.net/mystery/kako/971/971242274.html 第二ミステリー板雑談所 mentai.2ch.net/mystery/kako/994/994688441.html 第三ミステリー板雑談所 mentai.2ch.net/mystery/kako/1011/10116/1011612721.html 第四ミステリー板雑談所 book.2ch.net/mystery/kako/1018/10182/1018216283.html 第五ミステリー板雑談所兼質問所 book.2ch.net/mystery/kako/1024/10242/1024230155.html 第六ミステリー板雑談所兼質問所 book.2ch.net/mystery/kako/1032/10320/1032090135.html 第七ミステリー板雑談所兼質問所 book.2ch.net/mystery/kako/1045/10456/1045641277.html 第八ミステリー板雑談所兼質問所 book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1054195014/ 第九ミステリー板雑談所兼質問所 book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1061172299/ 第十ミステリー板雑談所兼質問所 book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1070108434/ 第十一ミステリー板雑談所兼質問所 book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080569807/ 第十二ミステリー板雑談所兼質問所 book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092067546/ 第十三ミステリー板雑談所兼質問所 book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1103558165/ 第十四ミステリー板雑談所兼質問所 book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127133135/ 3 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/23(日) 00:17:31 ID:R/ZRgaf6] ミステリ板、ちょっとした質問スレッド book.2ch.net/mystery/kako/982/982097748.html ミステリ板、ちょっとした質問スレッド part2 book.2ch.net/mystery/kako/1018/10188/1018840332.html - 感想スレ - 『読みました』報告・国内編Part.4 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169870022/ 『読みました』報告・海外編Part.3 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141910665/ - お役立ちスレ - 思い出せないタイトル質問スレ 3 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1153213076/ 初心者のためのミステリ用語辞典 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1013605996/ 4 名前：名無しのオプ [2007/12/23(日) 00:17:58 ID:R/ZRgaf6] ・∀・）ｽｯﾄﾞﾚ立てるまでもない作家総合 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1029687045/ 【海外】ｽﾚﾀﾃするまでも無い海外作家たち【総合】 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1100956341/ ★冒険小説・ハードボイルド総合スレッド再び★ love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1174697044/ ◎国産冒険小説はお好き？◎ love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1088084114/ 日本の探偵作家について語ろう／第弐夜 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089411910/ ☆ 伝奇文学・幻想文学 総合スレッド ☆ love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1039698689/ 第１４回？ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1162224726/ バカミス総合スレッド love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1054858377/ 今読みたいけど手に入らない名作って……５冊目 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178113415/ 邦訳・復刊してほしいミステリー love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056967800/ 5 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/23(日) 00:18:13 ID:R/ZRgaf6] 新刊案内 ☆★新鮮情報！国内版新刊スレ！★☆ Dat落ち(泣) 新刊紹介スレッド(海外篇）part5 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165022733/ 海外クラシック新刊スレッド/論創･国書･原･新樹 ２ love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1182084809/ 6 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/23(日) 00:57:36 ID:74k/L/0I] スレ立て乙 いつの間にか前スレ980超えてたんだね。 7 名前：名無しのオプ [2007/12/24(月) 00:55:23 ID:0p7B51jJ] 　　　　　　 _,...=.-､ 　　　 ,.-:::::::::::::::;::'::::ヽ、 　　r':::::::::::::::::_;:-‐'ヾ、::ヾ 　.ｲ:::::::::::::;r'´　　　　　ヽ::! 　i'::::::::::::::::i　　　　　.r,ﾆ_ヾ . i:::::::::::::::::::l_,. -､　　:'ｨﾅ'　l . ヽ::::::::::::;ノ rｨﾃ-'　　　 　 .l 　　Tｰ､! 　 ´　　　,. 　 ; ､　l_ 　　 .＞(ヽ　　　 　 .‐ ´ ,ｨ　l::｀:::::::::‐-- 　,r::::::::::ヽヽr ｰ_- ､-‐ﾆ.' ./:::::::::::::::::::::: ./:::::::::::::;ri'ヲ--､ `く　＿, '!::::::::::::::::::::::: i::::::::::::::::!　 ,r ‐､ ▽　　　.;l:::::::::::::::::::::::: l::::::::::::::::l　　　　7´ﾄ､. __〃!::::::::::::::::::::::: .〉:::::::::::::;!　 　 /:::::i ｀ ￣　l:::::::::::::::::::::::: 　スレータ＝テオッツ　[Srata Teotts] 　　　　（1947〜　ブルガリア） 8 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/27(木) 19:52:55 ID:C19SEi7I] 登場人物が皆全裸の推理小説って泡坂氏の某作以外にありますかね? なければ話のタネに使えるなと思いまして…。 9 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/29(土) 02:17:56 ID:RJk7S7b6] 即死が心配なのでほしゅっときまつ 10 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/03(木) 01:49:29 ID:LhjBSWm1] なんか質問ない？ 11 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/03(木) 02:08:22 ID:ppGyRSPV] 即死阻止保守 このミススレの粘着本格アンチが最高にウザいね 12 名前：名無しのオプ [2008/01/03(木) 20:19:50 ID:LIw85mYR] 平山夢明はミステリーじゃないんでしょうか？ 13 名前：名無しのオプ [2008/01/03(木) 20:25:33 ID:UnaJvfkw] 本棚をうｐするスレ、誰か立ててください 14 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/04(金) 17:53:28 ID:hw1hhk4o] >>11 生ぬるい目で見てようぜ 比較的住人が穏やかなミステリ板じゃ最高レベルのバカだから、地味に楽しんでる自分 15 名前：名無しのオプ [2008/01/04(金) 20:23:56 ID:NQPzXngn] 最近、活字追うのがきつくなってきました。 ちょっとしばらく小説から離れようと思うので、 ミステリっぽい漫画があれば教えて下さい。 （コナン、金田一、デスノ以外でお願いします） 16 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/04(金) 21:39:41 ID:sB4dTZjo] スパイラル 17 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/04(金) 23:34:45 ID:qEIciW40] なあばすぶれいくだうん 18 名前：ゆかちん mailto:警部がぺてんだったこと [2008/01/05(土) 14:10:42 ID:VQ2ALKuk] だれか夜の来訪者のラストについての解説をお願いします 大どんでん返しってメール欄のことだと思いますが、最後に発生するイベントははたして どういうことなのでしょうか？ かなりおいてけぼりくらった気分でごんす… 19 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 15:37:36 ID:2zSiBT8g] >>16 >>17 ありがとうございます＾＾ 20 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 23:02:34 ID:k5keW1jl] >>15 Q.E.D 〜証明終了〜 21 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/06(日) 17:27:57 ID:z3kmo7V2] >>15 ヒントでみんと！ 22 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/07(月) 10:22:37 ID:EFmSI1/c] 古処スレが一般書籍に立ちましたのでお知らせ 【戦争】古処誠二【ミステリ】 Part4 love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199515350/l50 23 名前：名無しのオプ [2008/01/10(木) 00:41:34 ID:NaC+zSr3] >>22 卒業おめでとう。 個人的には、巷で評判の良い「少年たちの密室」もあんまりピンと来なかった。 24 名前：名無しのオプ mailto:age [2008/01/10(木) 20:56:33 ID:ccQ804os] 古処って売れてるのか･･･ 25 名前：名無しのオプ [2008/01/10(木) 21:16:48 ID:5bHKpvMG] 自分からも本棚うｐスレを誰か立てて下さることをお願いします。 規制で立てられない＆ログを持っていません。 最近ミステリを読み始めた小６のむすめの本棚をうｐしようと思って 画像撮ったのですが・・。 「ハサミ男」を昨日渡したのですが、今日の仕事帰りに買えるコールしたら、 開口一番「だまされたーっ！」と悔しがっていました。ｗ　素直ないい子だ。ｗ 26 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/10(木) 22:02:57 ID:/CGa6PJ1] >>13,25 立てました おまいらの本棚をうｐして下さい（inミス板）　３ love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1199970108/ 27 名前：名無しのオプ mailto:age [2008/01/12(土) 18:31:34 ID:sI5Ti90r] >>26 乙 28 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 09:17:27 ID:62x1xQNv] ルルーの黄色い部屋の犯人の動機って、「バルメイエだから」ってのは、 当事の毛唐どもはこれで納得したの？　バルメイエじゃ仕方ないなって。 29 名前：名無しのオプ mailto:sage１．ストーキングと盗み　２．犯人 [2008/01/13(日) 13:50:19 ID:V9ovDDvB] どういう意味？動機は目欄１だったはずだけど。 ていうかバルメイエって目欄２だろ。 30 名前：名無しのオプ mailto:age [2008/01/13(日) 20:43:09 ID:W9/lyz/7] >>28 削除依頼だしてこい 31 名前：名無しのオプ [2008/01/14(月) 21:55:24 ID:x9cjIH6Y] 他所でも訊いたが答えが得られなかったのでここで訊いてみる あるタレントのブログに 「もっと露出の多いor胸を強調した服を着てくれ」 とコメントしたいのだがこのままでは直接的過ぎるので 何か上手い言い回しはないでしょうか？ 32 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/14(月) 22:05:22 ID:HwxsQ/3F] もっと露出のメニーなorバストを強調した服をウェアーしてくれ 33 名前：名無しのオプ [2008/01/14(月) 22:10:19 ID:x9cjIH6Y] そらルー語やがな もっとこう一見普通の文章なんだけど良く読むと前述の様な 主旨であるという風な感じで 34 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/14(月) 22:40:52 ID:FvIl3XEF] おら、オッパイ見せんかいこのメスブタ！ 35 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/17(木) 20:50:49 ID:CN9KrqlI] ○○さんはピチＴが似合うと思いますよ 36 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/17(木) 21:49:42 ID:+7xqTLvZ] とてもきれいな肌だからもっと見たいでふ 37 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/18(金) 09:38:02 ID:rzNEkYU9] 普段より若干でも露出の多いor胸を強調した服装だったときに褒める。 その際、露骨な理由は言わない。ただ「似合う」とか。 ところで最近ミステリー板に来るようになった者だけど、ここって罵倒語に 「ハゲ」が多いね。中年以降の男性が多いってことだろうか。 38 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/18(金) 13:48:48 ID:7gJvbTw1] それって作家に言ってるんじゃ 39 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/20(日) 08:15:22 ID:VibO6vcw] おっと、貴志タンの悪口はそこまでだ! 40 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/20(日) 15:35:34 ID:m3eyx9nn] ボクが言いたいのはちょっと違うんだけど、 いいハゲもいる、だけど悪いハゲもいるってことだよね 41 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/21(月) 09:36:53 ID:g7stxLTx] おっと、二階堂の悪口はそこまでだ! 42 名前：名無しのオプ [2008/01/21(月) 10:15:50 ID:954wJ56p] ちょっと質問。 ミステリ小説をコミック化した作品のリストをまとめているサイト知らない？ 最近集め出したんだが、よく読む作家以外のコミック化作品も読みたいので。 43 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/21(月) 19:12:49 ID:izLbfO+a] love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1038710679/ ここで聞いてみ 44 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/21(月) 20:57:04 ID:5KCr9yia] ミステリというよりも歴史時代小説ファンな俺に 物書同心居眠り紋蔵とか密偵ファルコみたいなミステリを紹介して欲しい 45 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/22(火) 17:47:11 ID:/aBxJMip] 両方とも読んだこと無いからよく分からんけど、 獄医立花登手控えとか？ 46 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/22(火) 18:41:23 ID:Ee2dPpVv] 推理がメインではなく、歴史系推理小説となると やっぱり探すのが難しいんでしょうかね。 >>45 Thx　本屋で目を通して見ます 47 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/22(火) 23:08:11 ID:At2MThXZ] >44 山田風太郎の明治物はいかが。 「警視庁草紙」「明治断頭台」「幻燈辻馬車」など。 外れがないよ。 48 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/23(水) 19:09:56 ID:t2ohe/BS] 獄医立花登手控え‐藤沢周平さんか。藤枝梅庵や剣客、鬼平ですごく有名だな どっちかというと伝奇忍者物の印象が強いけど多作な山田風太郎さんに 居眠り紋蔵は直木賞取った佐藤さん 時代小説のスタイルとってる推理物て、探せば結構あるんだよなあ 49 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/28(月) 03:54:39 ID:8tdacgMV] しかし某スレの荒らしは異常な程しつこいな 完全に手の内は暴かれてるのにいつまでも粘着して…… 50 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/28(月) 09:23:16 ID:51+5DQWY] どのスレ？ 51 名前：名無しのオプ [2008/01/29(火) 23:35:02 ID:RyoOgRsW] 今野敏のスレどこ？ 52 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/30(水) 00:04:26 ID:oWhtE6/Y] >>51 今野敏 love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/995199225/ ラノベ板にしかないみたい 53 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/30(水) 08:40:14 ID:3LABgIip] 最後の方のページで推理したりするミステリーの本を教えて下さい！ 54 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/30(水) 13:40:06 ID:cGMbOChU] >>53 「十角館の殺人」は最高だね。 55 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/31(木) 01:13:44 ID:NdkY/FTC] 最初の方のページで推理する方が珍しいと思うんだが 56 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/31(木) 01:55:55 ID:q6GRlkkk] すいません、間違えました(^^; 最後の方のページでクイズ形式で出ているやつなんですけど… 57 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/31(木) 10:20:35 ID:QwtJXs66] 最後の方のページで一旦物語を区切って 「読者への挑戦・ここまでで必要な情報は全て開示されている 各々推理してみて欲しい」とか書かれてるヤツのことかい 58 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/03(日) 04:25:17 ID:/wAEQrwW] そんな感じだったと思います！そのタイトルって何ですか？ 59 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/03(日) 12:55:11 ID:/YXzqRBZ] 最初にやった人って誰かね？ 60 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/03(日) 15:11:16 ID:s5H8Ntfv] ほれ ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1555935.html 61 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/03(日) 16:16:20 ID:6eOR2q8N] 伸びてないけどこんなスレも どうして「読者への挑戦」は少ないのか love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1140093434/ 62 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/03(日) 17:57:53 ID:fknZ5BGz] 読者への挑発状は流水だっけ。 読者への忠告状のついた「ウロボロスの基礎論」はいつ文庫化するんだろう・・ 63 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/04(月) 23:22:00 ID:mfZ7zx5f] 英国人の４人に１人がチャーチルは架空の人物＝６割がホームズは実在 ttp://news.livedoor.com/article/detail/3495217/ 64 名前：名無しのオプ [2008/02/06(水) 08:44:00 ID:a+LzvhY2] 2chもそこそこにして、たまには小説にひたろうぜ namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1202212238/ 語っておくれ 65 名前：名無しのオプ [2008/02/06(水) 12:18:12 ID:Wo8hS4xc] >>63 昨日教育の実況にいたろw 66 名前：無なさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:55:03 ID:bG+GSEnd] 「メタミステリ」が「メタミドホス」に見えた。 67 名前：名無しのオプ [2008/02/14(木) 23:07:38 ID:x/bVjDoV] ノンシリーズ中心で毎回ロマンスを盛り込む作家いない？ 68 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/15(金) 01:41:44 ID:7afnPSrF] 『毎回ロマンスを盛り込む作家』で ディクスン・カーを挙げたら叱られそうだけど、 あのベタなラブラブ展開は好きだ。 「連続殺人事件」とか。 69 名前：名無しのオプ [2008/02/18(月) 16:38:44 ID:FZJ+yc1S] 「す・い・か・り・ん・ち」ってスレ、どうなりました？ 70 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/18(月) 19:34:13 ID:f8SwFcFf] 今更ながら一応お知らせ。 二階堂黎人スレがラノベ板に移りました。 【世界の中心で】二階堂黎人19【本格愛を叫ぶ】 love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1202660483/ 71 名前：名無しのオプ [2008/02/19(火) 00:31:17 ID:KmnKy3YB] 新スレ要望 ☆マイベスト５　短編編☆ というのをどなたか立てて頂けませんでしょうか。 やってみたのですが、規制がかかってて立てれませんでした。 短編好きは食いつくと思うんですけど。 「瓶詰の地獄」とか「紳士の園」とかに投票したいんです。 よろしくお願いします。 72 名前：名無しのオプ [2008/02/19(火) 00:43:55 ID:P4j8fS4r] 「紳士の園」は確かに傑作だよね 海外ものだと「大暗号」が良い 73 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/19(火) 21:51:45 ID:/1Nxtafx] 01年からのスレがあるからそっちでやってくれないか。 この短編でぶっとんだ！ love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1021135469/l50 短編のほうがうまい作家 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1001435278/l50 74 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/20(水) 17:00:18 ID:1TRNWN/e] それとは全くの別物だろ 75 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/20(水) 17:59:40 ID:b01sqvfi] >>71 新すれ立てても良いと思う。但し、過疎スレになりそうな悪寒。 76 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/21(木) 23:30:09 ID:t5xkJ4iF] 質問です。 ローレンス・ノーフォークの『ジョンランプリエールの辞書』 つぅのが気になってるんですが、これってメジャーではないんですかね？ 関連スレとかあれば教えて下さい。 77 名前：名無しのオプ [2008/02/21(木) 23:45:28 ID:MeuRRgK2] このミス５位 スレはない 長い 78 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/21(木) 23:52:04 ID:SrGO6p6z] 文庫本の解説で安易にネタバレしたり、提灯書評を載せたりする、 書評家のいい加減な仕事を報告する、 「このミステリ書評家が酷い！」 というスレを立てようかと考えていますが、 需要はありそうでしょうか？ 79 名前：名無しのオプ [2008/02/21(木) 23:58:04 ID:MeuRRgK2] 解説のスレでやれば 80 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/22(金) 00:03:26 ID:SrGO6p6z] >>79 この板、常駐していないからわからん。 すまんが、解説のスレって、どれ？ 81 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/22(金) 08:34:55 ID:Jvr5c7pX] 79じゃないけどここ↓ 良い解説・悪い解説・普通の解説 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/967733338/l50 82 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/22(金) 11:12:32 ID:iP43pajd] >81 そこは文庫とかの巻末の解説のスレでないか？ 専ブラのログあさったら「評論家はウザイ」スレとか有ったので 単独で建てた方が良いと思う それはそれとして KKK、バラク・オバマ支持を決定。 "Anything Better Than HILLARY.Vote　OBAMA" ttp://10e.org/mt2/archives/200802/122138.php 米国情勢は複雑怪奇ｗ 83 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/22(金) 11:18:51 ID:opVN+JJZ] どうせ過疎りそうだから>>81のスレでいいんじゃね 84 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/22(金) 14:33:02 ID:vpuqwud0] 76です。 77さんアリガトウ。 読んでみる。 85 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/02(日) 22:50:52 ID:UY/5s+uX] 海外の小説とかは何処に行けばいいんでしょうか ここも一般小説も海外作家のスレが殆どないんですが >>1にダシールハメットが出てることに驚いた 86 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/02(日) 23:57:56 ID:0eYEsJg6] ここはミステリ板ですのでハメットのスレもあります 一般書籍板の他は海外小説はSF・FT・ホラー板くらいか 87 名前：名無しのオプ [2008/03/03(月) 12:28:42 ID:XCDinYvo] 密偵ファルコとプリンスマルコはどっちが強いですか？ 88 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/04(火) 16:28:45 ID:43fR+JME] 「ぼくは犀川創平だお」スレは落ちたんですかね？ 携帯厨なもんで… 89 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/05(水) 00:13:17 ID:IvnG5Ud1] 982 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/02/24(日) 23:30:31 ID:J7C6e4/T （　＾ω＾） 何がきたのかくらい言いたまえお ----- を最後にdat落ちしたようです 90 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/05(水) 23:31:17 ID:a+gii3gR] 続きはここでやってくれ。 【ｷｬﾗ別】犀川創平【総合】 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080887302/l50 91 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/07(金) 21:42:01 ID:HgmtOpOi] 森のキャラスレはけっこうたってるけど他の作家のはないの？ 92 名前：名無しのオプ [2008/03/10(月) 21:13:39 ID:ByFLM3KK] 友達に双眼鏡貸してって言われて貸した 理由聞いても答えないからしつこく聞いてたら、 例えるなら、グレイグ・ライスの「まだ、セイントジャックスホテルには帰れない」ってとこだ って言われたんだけどどういう意味か分からんのだが この言葉はどういう意味で使われるの？ 93 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/10(月) 21:21:52 ID:ByFLM3KK] すいません自己解決 もうあとには引けないってことか それにしてもなんで双眼鏡…こんな暗い時間に…… 94 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/11(火) 00:06:29 ID:8oMdRq1+] 後を尾けるんだ 95 名前：名無しのオプ [2008/03/11(火) 19:36:18 ID:hipBnGCR] ネット上で、安楽椅子探偵の文があって、 次のページにその答えがあるサイトをまた見たくなりました。 覚えているのは、 「店でよく万引きに遭っているので、 状況を説明して、 6ヶ月くらい妊婦姿の人がいるので、その人が犯人と分かる」 というものです。 アドレスが分かる方がいましたら教えてください。 96 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/11(火) 19:52:12 ID:zTqaiYBP] ミステリ界で一番壊れてる作家って誰ですか？ 97 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/11(火) 22:04:17 ID:g6DTZI0h] 乙一 98 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/12(水) 01:12:52 ID:dG7vkhm3] 二階堂黎人 99 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/13(木) 00:41:07 ID:zxNUEZqs] 書店でアルバイトをしている。 森博嗣のMORILOG ACADEMYの最新9巻ある？と電話でお客様。 店内にあるかどうか、パソで検索をかける。森博嗣、アカデミー　引っかからない。焦る。 モリログ・アカデミィとなっていました。 カチーンと来ました。 100 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/13(木) 01:11:40 ID:bg0BbJX/] 細けぇｗｗｗｗｗｗ 101 名前：名無しのオプ [2008/03/17(月) 21:48:20 ID:zLdio1xN] ミステリー小説？を作ろうと思います。 ミステリーを作る上での作法とか決まりごとが書かれたサイトがあれば教えてください。 102 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/17(月) 22:56:24 ID:lIoVjCM1] >>101 サイトは知らんけど、書物でよければ参考までに。 「島田荘司のミステリー教室」・・・文章の書き方のイロハから、ミステリーを書く上での 作法や心構えなんかが載ってる上、軽くミステリーのお勉強も出来る。使い勝手が良いし、 参考にしやすいと思う。まずはこれを手にとって欲しいかな。 古めかしいけど、基本的なトリックなどの知識が欲しければ、 江戸川乱歩「幻影城」「続・幻影城」、間羊太郎「ミステリ百科事典」なんかが良いと思う。 自分の好きな本の模倣から入ってみるってのも、文章修行としては悪くないかも。 103 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/18(火) 17:33:30 ID:HfM2HPfD] つい最近まで壁本を壁サークルと同じような意味だと思ってて良作のことを言ってるんだと思ってた 104 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/18(火) 17:44:28 ID:CIdbHPHf] 　　 ,ｨ^i^!1､ 　 ,'{ﾚ/Vヽ } 　{i .ﾉﾘﾉ）)）〉 パーン 　'ヽｌ|´ヮ｀ﾉ| 　　　⊂彡☆))Д´) >>103 105 名前：101 mailto:sage [2008/03/18(火) 21:03:01 ID:TI/2RvGA] >>102 ありがとうございます。 買うか借りるかして参考にします。 106 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/19(水) 03:38:14 ID:jJSy43e1] 殺戮にいたる病読んだんだけど ・最後雅子が家に戻ったのは何故？ ・稔は43歳ながら30歳に見えるほど若かったってことでおｋ？ 107 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/19(水) 05:48:39 ID:Py83DQNq] >>106 氏ね 108 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/19(水) 18:57:10 ID:jwEx4dcD] ミステリ板の削除人は最近全く活動してないみたいだけどどうしたものか。 109 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/19(水) 22:14:49 ID:ga7NQaCU] どうしたもこうしたも、 ミス板のレス削除を偶にやってくれる削除海老が処理するのは 一月から二月に一度で、前回の処理が2/8。 ちなみに長期未処理のほうにも報告出てるけど現在80件待ち。 110 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/21(金) 18:14:07 ID:Ix+H14Px] 他板の削除スレ見ても削除人が来ていないふいんき 111 名前：名無しのオプ [2008/03/31(月) 03:11:58 ID:DZTTIxdW] 創作文芸板のもので、今度ミステリ書こうとおもうのですが、新人賞の傾向について教えてください。 自作は所謂本格派、社会派ではなく、法月とか清涼院流水のような現実性を重んじないものです。 どこの新人賞に目標を置けばいいのでしょうか? 112 名前：名無しのオプ [2008/03/31(月) 03:30:16 ID:LiTrN0X/] ミステリ板で推理クイズスレとかあったら楽しいだろうな。 ウミガメがあるか。 113 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/31(月) 06:41:54 ID:wggZhEIs] >>111 >清涼院流水のような この時点でメフィという答えが出てるような気が >>112 モナギコのことも忘れないであげてください… 114 名前：名無しのオプ [2008/03/31(月) 15:16:31 ID:DZTTIxdW] >>113 清涼院流水まで戯画化された作品になる様子はないので、推理小説限定でどこかないでしょうか？ 115 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 116 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/03/31(月) 20:31:35 ID:01FYiZxR] うわ、すみません！ 削除依頼出してきますごめんなさい 117 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/01(火) 01:02:44 ID:Kh/5ut1L] >>111>>114 >自作は所謂本格派、社会派ではなく、 これは本格ですと言いたいってことでいいよな？？ メフィスト賞はまっとうなミステリも多数出してるから、 色物でなくても大丈夫だよ面白ければ ミステリ限定なら有名所で本格が狙い易い順に、 鮎川哲也賞、横溝正史賞、江戸川乱歩賞あたり 118 名前：名無しのオプ [2008/04/02(水) 17:37:44 ID:Il2oKk/I] ところで、叙述ミステリを薦めたりするときなんて薦める？ はなから叙述ミステリだと分かってて読むんじゃつまらないよね。 ミステリ板でもちらほら叙述ミステリと言って薦めるレスを見るもので気になったんですが… 119 名前：名無しのオプ [2008/04/02(水) 17:54:48 ID:rP0OHbtV] 「絶対面白いから、騙されたと思って読んでみ？」かな。 で、返してもらうときに、 「な、騙されただろ？」 友人の間ではこのパターンは割と好評なようだ。 120 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/02(水) 18:58:34 ID:M+kM5Gg5] これ読んだらアバババした って言って貸すかな。 121 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/02(水) 23:42:26 ID:hq+YKBhR] お前は踊る赤ちゃん人間かよ 122 名前：名無しのオプ [2008/04/03(木) 19:01:51 ID:27CWcO8p] どんな田舎の図書館にも置いてあるが誰も知らない傑作を教えて 123 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/03(木) 19:57:50 ID:lUBz7r3H] >>122 聖書 124 名前：名無しのオプ [2008/04/04(金) 02:57:21 ID:vhRPMTqW] >>119 うまい言い回しですね。 さすがミステリー板。 125 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/04(金) 03:51:30 ID:l7TcaSgM] ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1087.html 下手なミステリーよりよっぽど優れたオチだぞ。 126 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/04(金) 05:54:56 ID:oMKWM23l] >>125 こういう話腐るほどあるじゃん。 折原ーとか。（折原はネタバレじゃないよな？） 現実だと考えたら面白いが。 127 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/04(金) 20:09:25 ID:hFbDTzM0] そうだな。俺が以前書いた作品にも、少し共通した趣があるし、 去年の本格ミステリー大賞とった道尾のシャドウもそんな感じだな。 128 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/09(水) 13:32:29 ID:BqoejkkI] 湖畔亭事件-乱歩 謎解きが終わった最後に、疑問を残しておしまいになるんだが 結局犯人は誰なんだろう・・・ 129 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/09(水) 21:25:49 ID:6+Pne2sg] 同じ事しか書かないスレ のログ持ってる人います？最後の方で大森望か誰かがカキコミしてる奴です 130 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/09(水) 21:43:49 ID:ZgwV7FCG] すいません自己解決しました。 時間の止まってるミステリー　だったし。 131 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/09(水) 22:38:59 ID:zFqcLl4l] はじめまして 実は純文を書いているものなんですが、今回はじめてミステリに応募することにしました で、どこに応募するかなんですが 硬い文体で、「ウロボロスの偽書」「コズミック、ジョーカー」 のようなあり得ない作品はどこに応募すべきでしょうか？ 現実世界では実現不可能な、いわゆる小説内小説です アドバイスお願いします 132 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/09(水) 23:10:44 ID:88mcOjYn] >>131 ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！ ただ そんなこと聞くようなら書くなよ・・ まぁ ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！ 133 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/09(水) 23:12:48 ID:9/VpP5FD] >>131 講談社のファウスト賞がいいんじゃね？ >>132 うまくいくといいですねえ 134 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/09(水) 23:34:00 ID:88mcOjYn] >>133 うん。 135 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/10(木) 03:00:18 ID:9d9AzwWS] >>131 メフィスト賞もどうぞ 136 名前：名無しのオプ [2008/04/17(木) 19:36:02 ID:osWzHw6o] ポストモダンミステリーって聞いたことありますか？ 137 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/19(土) 22:16:01 ID:Xc8knJEx] 5月から全板人気トーナメントあるらしいけど、スレ立ってないよね？ 138 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/19(土) 22:27:57 ID:HC1b7XdW] 幽霊刑事って泣けるの？ 139 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/24(木) 11:33:43 ID:IInTPJAT] >>138 参考にどぞ↓↓ 泣ける、感動するミステリを読みたいのです love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1116265996/ 140 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/26(土) 22:00:22 ID:Nfg0Q49z] >>137 立てたよ。 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1209124952/ 141 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/27(日) 19:41:37 ID:n0hUskoO] テメレア戦記のこと書こうと思ったら海洋冒険小説のスレ落ちてたのね 142 名前：名無しのオプ [2008/05/14(水) 12:56:15 ID:OJ1UpPjU] memo ＜本格ミステリ大賞＞有栖川有栖さん「女王国の城」に namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210674336/ 【社会】本格ミステリ大賞、小説部門は有栖川有栖さん「女王国の城」 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210679212/ 143 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/14(水) 16:56:47 ID:2VXckj5W] >>142のリンク先の反応が 一般人の本格に対する反応に近いもんなんだろうな。 つまり有栖川誰それ？という。 144 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/14(水) 17:51:45 ID:m7Twbhen] ごはんのミステリー板　大変なことになってるね。 145 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/14(水) 18:55:42 ID:5LsrEyUu] 何か炎上してるのかと思ったらスパムに対処せずに貼りまくられてるだけじゃねーか 146 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:21:30 ID:i6qJHy5c] >>142 追加 【文学】小説部門は有栖川有栖さんの「女王国の城」に決まる・第8回本格ミステリ大賞 news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210747011/ 147 名前：名無しのオプ [2008/05/16(金) 13:33:13 ID:5e6ffn9V] ハードボイルドスレ住人ですが、ライアルの深夜プラス・ワンのこの表紙、ＰＡＮのだとはわかるのですが、 何年のバージョンだかわかられるでしょうか？ eijiy.tripod.com/mpo-pan.jpg 148 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/16(金) 13:53:39 ID:Z2HDyo34] 日本の推理小説で、多く英訳されてる作家って誰がいますか？ 年代は問わないのですが。 149 名前：１４７ mailto:sage [2008/05/16(金) 15:30:38 ID:5e6ffn9V] すみません、誤爆しました。 150 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/18(日) 21:32:03 ID:eGx4C1FO] 【文芸】三島由紀夫賞に田中慎弥「切れた鎖」、山本周五郎賞に今野敏「果断　隠蔽捜査２」と伊坂幸太郎「ゴールデンスランバー」 news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210864482/ 【文学】翔田寛さんの「誘拐児」と末浦広海さんの「猛き咆哮の果て」の2作品に決まる・第54回江戸川乱歩賞 news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210931088/ 【文学】長編部門は今野敏さんの「果断　隠蔽捜査2」に決まる、最相葉月さんは4つ目の受賞・第61回日本推理作家協会賞 news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210940999/ どのスレも伸びなすぎ 151 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/23(金) 05:13:58 ID:iGbeWqk8] ラヴゼイのスレって無いの？ あったら需要あると思う？ 152 名前：名無しのオプ [2008/05/23(金) 14:48:01 ID:pKn/zVhL] ブックオフに学研の「伝奇ノ匣」シリーズがずらっと並んでたんだけど、このシリーズ面白い？ 153 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/23(金) 18:21:40 ID:hGskBI5j] 正統派の刑事ものというか 新米とベテランが連続殺人事件を捜査する──みたいな感じで、面白い小説ないですか？ 154 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/23(金) 20:36:25 ID:Y0dQ1uEr] >153 日明恩とかどうだろう 155 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/23(金) 22:07:00 ID:FTuKvnQ2] >>154 そういえばそんな人いたね。最近書いてないんじゃない？ だんなのマンガの原作でもしてんのかな？ 刑事物は２作だけ。どちらも連続殺人って雰囲気じゃないな。 ベテラン刑事もまだ若くて、新人というか若手はいかにも女性が考えそうなキャラだし。 156 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/23(金) 22:31:30 ID:0A2KJJCm] 第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント開催中 ミステリー板は明日敗者復活戦です。 第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1209124952/ 157 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/23(金) 22:40:09 ID:zv9GP2cQ] >>155 もう３年も新刊がないのか 158 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/24(土) 00:10:45 ID:HJi84g8Y] >>154-155 レスどうもです 雰囲気としては、パトレイバーのWXIIIや 映画の「セブン」みたいなのがいいんですが、あんまないですよね…orz 159 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/24(土) 00:31:50 ID:mmh+mn9e] 雫井脩介の「ビター・ブラッド」は親子の刑事コンビものだったけど 軽いタッチだったから「セブン」とはちょっと雰囲気が違うかな。 誉田哲也も「ストロベリーナイト」とか刑事ものはよく書いてるけどコンビって感じとは離れるか。 ↓のスレで訊いてみたほうが参考になるかも 好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ　６ love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1204553584/ 160 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/24(土) 09:03:56 ID:HJi84g8Y] >>159 ありがとうございます 早速、聞いてみたいと思います 161 名前：名無しのオプ [2008/05/30(金) 01:46:30 ID:BeSSao7Q] 6月発売の注目の新刊、オススメ教えてください 162 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/30(金) 16:44:32 ID:Rp7GgEas] >>161 自分で探せ。 163 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/30(金) 17:49:40 ID:6AzDe+Hn] ６月といえば、 加藤元浩の新刊が発売だな。 164 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/03(火) 18:26:06 ID:XNIZDggU] 最近、小泉喜美子さんの作品にハマったのですが、 ほとんど絶版の為、主要な作品以外読むことができません。 やはり、地道に古本屋めぐりをして作品を探すしかないのでしょうか？ 165 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/03(火) 19:33:12 ID:yRLArPv9] >>164 そういうのはほんとに、それしかないだろうね。 わりと文庫になったものが多い人だから、こまめに 探せばブックオフの100円コーナーで発掘できるものも 多いと思う。 リストを持ち歩くのが一番なんじゃないかな。 166 名前：164 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:20:38 ID:W9/rz6q3] >>165 レス遅れてすみません。 当方の住んでいる所が田舎だからか、ブックオフやその他の古本屋でも 見かけたこと一度もないんですよね・・・。 ですが、地道に探してみようと思います。 ありがとうございました。 167 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/04(水) 21:57:56 ID:RlK/epMH] >>164 「弁護側の証人」、「時の過ぎゆくままに」、なんか面白かったね。 168 名前：164 mailto:sage [2008/06/05(木) 18:24:48 ID:U2L+l5Xx] >>167 「弁護側の証人」は読みました。ラストに驚きました。 「ダイナマイト円舞曲」のようなユーモアがあるのも好きです。 「時の過ぎゆくままに」は、図書館にあったので、 　借りて読んでみたいと思います。 169 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/07(土) 00:24:01 ID:t8Za7L2K] 氷室冴子氏が亡くなったそうだ。 ミステリ作品の上巻だけを出したまま… （その他にも未完の作品多数） 頼むから誰かあの謎を解いてくれ…… 170 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/10(火) 09:07:13 ID:gai+owuF] ＞＞169 ＞ミステリ作品の上巻だけを というのは「碧の迷宮上」のことだとわかるけど ＞その他にも未完の作品多数 というのは？　銀の海金の大地シリーズは確かに未完だけど、でも なんて素敵にジャパネスクシリーズは、 シリーズものが次が出ていないだけだから 未完とも言えるけど、未完とまでは言えないとも言える 碧の迷宮以外の未完の作品多数って具体的には ジャパネスクシリーズも数に入れたとして、 銀の海金の大地とジャパネスクの二つだけじゃないの？ （ジャパネスクシリーズを数に入れなければ、 銀の海金の大地シリーズだけだと思うんだけどなー） 他に具体的にはどれとどれとどれ？ 氷室冴子の未読作品（未完でもいい）を探してるところなので教えて 171 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/14(土) 00:09:34 ID:L9DQtbE2] 本日6月14日は、第3回2ch全板人気トーナメントの二次敗者復活戦の日です。 ミステリー板が出場していますので、詳しく知りたい場合はこちらで質問してください。 第3回2ch全板人気トーナメントinミステリー板 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1213368695/ 172 名前：名無しのオプ [2008/06/14(土) 00:16:59 ID:L9DQtbE2] 告知age 173 名前：名無しのオプ [2008/06/18(水) 01:00:25 ID:lHpkB4KO] ミステリに限った話じゃないですが… 「もし」名無しのオプは眉根を寄せて、言った。「もし、あなたの 言う事が正しいとしたら……」 ↑ こんな文章をたまに見かけるのですが、この場合、話者は「もし」を 二回言ってるんでしょうか、それとも一回なんでしょうか。 下らない質問ですみません。 174 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/18(水) 01:24:35 ID:uGQ/t4RL] 2回だと思うけど・・・本当のところは作者に聞かなきゃ分からんかもね 175 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/18(水) 03:17:24 ID:A+NUI+XE] 「アブナイ伯父さん」ってミステリがあるって本当ですか？ 176 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/18(水) 07:14:59 ID:UwJxLdel] アブナー伯父です 177 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/19(木) 13:59:15 ID:9QC6IR3O] >173 「もし」←発言 名無しのオプは眉根を寄せて、言った。←眉根を寄せる 「もし、あなたの言う事が正しいとしたら……」←発言 178 名前：名無しのオプ [2008/06/21(土) 08:48:09 ID:suf/esVs] 馳星周の不夜城のようなミステリってジャンル名あるんでしょうか？ ああいう権謀術数というか、計り合い、謀り合いのミステリをもっと読んでみたいのですが なにかオススメはありませんでしょうか？ 「ミステリ」といっても幅が広くて、同じミステリで本を漁っても「密室殺人」のような、 いわゆる推理小説みたいなジャンルにはあまり関心がなくて、好みのタイプの作品に出会えず参ってます。 マンガでいうとデスノートとかすごい近かったんですが、ああいうミステリの傑作があれば教えて頂けるとありがたいです。 あとそういう作品の効率のいい探し方などももしあったら教えてください。 179 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/21(土) 11:02:02 ID:U6W99RuV] >>178 「サスペンス」とか「ノワール」とかが近いかも。 んで、「本格」「推理」あたりが避けるべきキーワードかな。 お勧めは、ちょっと冒険小説寄りになるかもしれないけど 志水辰夫「飢えて狼」以下の連作、黒川博行「国境」なんかどうでしょうか。 こんなスレもあるのでご活用を↓ 初心者もミステリーの世界に入りたい！【第6夜】 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1191287188/13 ↑ここに「不夜城」も入ってるので、同じくくりになってる作品・作家をチェックしてみるとか。 好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ　６ love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1204553584/ 180 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/21(土) 11:32:53 ID:HM3K2/Ya] デスノは「コンゲーム」かな 181 名前：名無しのオプ [2008/06/21(土) 11:47:04 ID:suf/esVs] >>179 返信ありがとうございます。 志水辰夫は、馳自身がインタビューで好きな作家に挙げていた気がします。 早速読んでみます。 ジャンルとしては「冒険小説」が近いんですかね？ そういえば、読んだことはないんですが、 映画化されてる「ジャッカルの日」とか「ボーン・アイデンティティ（暗殺者）」とかは 雰囲気が近い気がします。 冒険小説スレも覗いてみるといいかもしれないですね。 紹介していただいた「初心者も〜」で挙げられている作品もいくつかアマゾンで注文してみました。 ありがとうございました。 >>180 映画でいう「スティング」とか「コンフィデンス」みたいなのですよね。 確かにかなり近いです。 不夜城とかは「いかに殺すか」で、スティングとかは「いかに金を奪うか」 みたいな話ですもんね。 このへんのルーツはやっぱり海外の冒険小説なんでしょうか？ 182 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/22(日) 20:01:46 ID:kdKQ6UU4] 図書館利用者の方なら、借りた本が汚れていて 気分を害した事って一度や二度はあると思うんだけど 本ってそんなに汚れるもんじゃないよね？ カバーとかが減っていくのは仕方ないにしても 中の頁が汚れる事はないんじゃないか、と思うんだけど、どうでしょう？ 自分で買った本って汚れてます？汚してしまう事あります？ 図書館の本だし汚れてもいいやって意識になってしまうのかな？ 183 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/22(日) 23:49:25 ID:COI20fsC] 蘇部健一のスレってなくなってたのか……。 「届かぬ想い」ドラマ化ｗってネタを書き込もうと思ったのに。 ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=12828435&area=kyoto 184 名前：名無しのオプ [2008/06/24(火) 22:35:53 ID:2JmMsDPP] あら、原りょうスレ落ちてるな。新刊まだ出てないのに不吉だ。 185 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/24(火) 22:57:00 ID:pOxK/7NV] 笠井潔スレも少し前から落ちてる 186 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/28(土) 20:01:49 ID:0gjUP4mp] >>170 冬のディーン夏のナタリーも確か未完結 なんか他にもあった気がする 187 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/01(火) 09:05:20 ID:GgQKQA9v] ローレンス・ブロックのスレって立ったことある？ 188 名前：名無しのオプ [2008/07/10(木) 06:30:10 ID:PfEFx0Uy] 結局書斎魔神って自分が挑戦者だってことがわかっていない。 乱歩スレでの発言だってそう。 歴史ミステリーが本格ミステリーの一分野だということは定説で プロの作家や評論家の立場もそうだしスレの人間も疑わない。 それに反抗して「歴史ミステリは本格ミステリに非ず」という意見を述べるならば きちんと自説を論証しなければ誰の意見も変えられない。 なのに書斎魔神はただ「歴史ミステリは特殊だ」「本格ミステリとは別物だと言える」 と繰り返すだけ。 歴史ミステリーのどこがどう特殊で、本格ミステリーはこういうものだから こういう具合に違うからという論考を一切せず 「歴史の謎を解くのは特殊」と結論を言うだけ。 仮に特殊だとして特殊ならどうして本格じゃないことになるのか、説明が全くなし。 189 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/10(木) 07:39:57 ID:QPBTYczn] 188についてはこちら↓ changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/153 190 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/10(木) 22:43:45 ID:N56Sgv1a] ＞なのに書斎魔神はただ「歴史ミステリは特殊だ」「本格ミステリとは別物だと言える」 ＞と繰り返すだけ。 このレスを見るだけでも、 >>188を書いた奴は大乱歩スレにおける俺のレスを熟読していないことがわかる。 既に大乱歩スレ２９３において、 ＞前者（＊歴史ミステリと通称される作）は設定される「謎」が周知の程好ましく、 ＞後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度 ＞が高いことが好ましいとされる。 まず、明確に両者の相違点が打ち出されているわけである。 解かれるべき「謎」の設定は、大乱歩スレ３３４でも言及してあるとおり、本格ミステリの肝であり、 本質を成す部分である。 ゆえに、このような特質を有する歴史ミステリと通称される如き作は通常の本格ミステリとは 峻別し、派生した別ジャンルとして把握すべきものであると考える。 議論のスタートはここからである。 191 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/11(金) 01:15:45 ID:0UkCtA/y] 190に対するレスとして tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1215102499/122 tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1215102499/124 tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1215102499/125 が一部改竄されてこのスレにコピペされるであろう… 192 名前：名無しのオプ [2008/07/11(金) 06:26:27 ID:YlSeuIC6] >>190 やはり書斎は論理というものを理解できていないw ＞　＞前者（＊歴史ミステリと通称される作）は設定される「謎」が周知の程好ましく、 ＞　＞後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度 ＞　＞が高いことが好ましいとされる。 ＞　まず、明確に両者の相違点が打ち出されているわけである。 これを相違点と呼ぶこと自体が間違い。 「謎」の設定にオリジナリティが低い作品は本格ミステリーじゃないとか言うつもりならば別だが これはせいぜい「好ましいと思う」傾向以外の何物でもなく、結して絶対条件ではない。 そしてこの文は ＞　解かれるべき「謎」の設定は、大乱歩スレ３３４でも言及してあるとおり、本格ミステリの肝であり、 ＞　本質を成す部分である。 に全く繋がっていないという体たらく。 乱歩スレ334で本質を語ってもいないのにまたしてもここで「本質」という言葉を弄んでいる。 他人をアホよばわりするくせに自分は指摘されたことを直していないとは情けないにも程がある。 書斎の論考によく見られる、いきなり論旨が飛んでしまうというトンデモ現象がここにも見られる。 そして ＞　ゆえに、このような特質を有する歴史ミステリと通称される如き作は通常の本格ミステリとは ＞　峻別し、派生した別ジャンルとして把握すべきものであると考える。 更に論旨が飛び、いきなり結論をだすというあまりにもみっともない駄論が生じるのである。 定義付けも説明も何も全くできていないということを、自ら証明する結果となっているのはあまりにも愚かしい。 論じるべきところを全く論じず、眼くらましに無関係だがそれっぽいことを並べ立てて いきなり結論を述べることを論述・論証とは言わないのだと何度言われれば気が済むのだろう。 193 名前：名無しのオプ [2008/07/11(金) 06:27:11 ID:YlSeuIC6] 結局親方は「本格ミステリー」も「歴史ミステリー」も定義できないようですね。 そういう基本的なことから逃げ出しておいてなにが ＞　＞前者（＊歴史ミステリと通称される作）は設定される「謎」が周知の程好ましく、 ＞　＞後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度 ＞　＞が高いことが好ましいとされる。 ＞　まず、明確に両者の相違点が打ち出されているわけである。 なんでしょうかw 謎の周知や謎の設定のオリジナリティが本格ミステリーの定義になるとでも言うんでしょうかね。 ならば設定される「謎」が周知でない歴史ミステリーは本格ミステリーとなり 「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度が最低レベルならば本格ミステリーとならない ということになってしまうけで、それでもいいんでしょうかあのバカにとってはw 親方は「本質」「本質」と騒ぐ割にこういう枝葉末節なことしか語れないのが何とも情けないw 125 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 00:27:00 ID:YM7lkPE50 あ、これ見逃してた。 ＞　＞後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度 ＞　＞が高いことが好ましいとされる。 オリジナリティが高いのが望ましいのは“設定”じゃないだろ親方w 設定にオリジナリティが高ければ言うことはないけど 「謎」の“設定”そのものにオリジナリティがないと本格ミステリーじゃないとでも言うのかよ？ まさか俺は「好ましい」と言ったのであって絶対そうでなければいけないとは言ってない なんて自己否定するような言い逃れはしないよな、 いくらお前がアホとはいえw それから歴史ミステリーには導き出した結論どころか、結論に至るまでの論理的展開、 果ては再発見された新資料などの部分がオリジナリティに富んでいるものは多いぞw ついでに言えば「團十郎切腹事件」なんてそれほど知名度は高くないしw 194 名前：名無しのオプ [2008/07/11(金) 08:02:36 ID:nu7/FPWl] >親方は「本質」「本質」と騒ぐ割にこういう枝葉末節なことしか語れないのが何とも情けないw 本質というならまず真っ先に 「歴史ミステリ」「本格ミステリ」を定義すべき。 書斎にはそれができない＝確固たる考えがないから 枝葉末節な部分にしか触れられないのでしょう。 書斎が上記2点の定義づけができないから 前者（＊歴史ミステリと通称される作）は設定される「謎」が周知の程好ましく、 後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度 が高いことが好ましいとされる。 つまり、歴史ミステリは通常のミステリとは異なる面を持つ、新しい本格ミステリと言える。 と簡単に言い換えることができます。 何しろ基準＝定義がないのですから 自分がこう思う、というだけでいくらでも言い換えは可能なのです。 どうせ書斎は下らん反論らしきことを言い出すでしょうが それは絶対に論理的な反論にはなり得ません。 書斎自身が自らの「歴史ミステリ」「本格ミステリ」を定義しない以上は 「俺はこう思う」レベルの話より先に進むことはできないのですからw 195 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/11(金) 08:06:26 ID:jmhgqk1P] 192,193についてはこちら↓ changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/156 196 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/11(金) 08:12:47 ID:jmhgqk1P] 194についてはこちら↓ changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/157 197 名前：書斎魔神（あぼーん用) mailto:sage [2008/07/11(金) 09:36:18 ID:re8fkslg] 乱歩スレで ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/299-300 他を書いたものです。 ここには初めて書きます。 私の問いには全く答えられず、過去ログにもそのような文章がないため、 今さらですが下記のように書斎魔神を定義させていただきます。 ・書斎魔神は「時代ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない ・書斎魔神は「通常の謎解きミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない ・書斎魔神は「本格ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない ・書斎魔神は「歴史ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない ・書斎魔神は「幻想文学」とは何かを定義できず、語る資格はない ・書斎魔神は乱歩の短編についてどういう作品なのかを示すことが出来ず、語る資格はない ・書斎魔神は「團十郎切腹事件」を乱歩他が「本格推理小説」として認めていることが 　誤っているという説明が全く出来ず、「團十郎切腹事件」について語る資格はない ・書斎魔神は直木賞がどういうものかをわかっておらず、語る資格はない ・書斎魔神は「人生の阿呆」を「人間の阿呆」と間違って覚え、指摘にも謝罪できない愚か者である ・書斎魔神は真っ当な質問には全く答えられない卑怯者である ・書斎魔神はミステリ全体の定義も歴史も中身も自分の言葉で語ることが出来ない無知である 書斎魔神という単細胞害虫は徹底的に叩きつぶすべきかと思い、今回このような行動をとりましたが、 単細胞害虫が放つ悪臭がひどすぎるのと、叩きつぶした際の病原菌の伝染がひどく、 さらに叩きつぶされた自らの死骸を喰って復活しようとする見るに耐えられない醜さが、 乱歩スレの真っ当な方々へは耐え難いものとなってしまい、 御迷惑をおかけいたしました。 以後、単細胞害虫がどのような悪臭を放とうと無視します。 198 名前：名無しのオプ [2008/07/11(金) 12:20:42 ID:Hy32gbx1] ギブアッブレスが出ました。 書斎の勝ちだな。 199 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/11(金) 13:21:35 ID:jmhgqk1P] 　雑談所兼質問所は議論する場所ではない。スレ違い。 ここに誘導した荒らしコテハンは、現実世界でも周囲から嫌われていて、 他人と雑談なんかしたことが無いから、その区別がつかないんでしょうね。 空気嫁ヴァカ。 という訳で以下スルー。 200 名前：名無しのオプ [2008/07/11(金) 16:08:15 ID:otoprqGl] >>199 荒らすなって。 議論も大きくとれば雑談だ。ここで思う存分続ければいい。 逆におまいこそスレの私物化批判の謗りを免れえぬケースですらあるぞ。 201 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/11(金) 21:32:25 ID:9P1eM7+Z] いまだに定義、定義と金科玉条の如く騒ぎ立てているアホがいるが、 無意味なことと言い得る。 そもそも、本格ミステリ＝フーダニットとした場合、「コロンボ」の如き犯行露呈の経緯に至る 謎解きを主眼とした倒叙スタイルのミステリは本格に非ずということになるが、 謎解きの逆コースであり、興趣に共通性を有することを考慮すれば、 むしろおおまかに「謎解き（主眼）ミステリ」という大項目を立て、この下の中分類、小分類として、 フーダニット、倒叙スタイル、歴史ミステリ（と称されるもの）等を置くのがすっきりしたものと成り得る この意味において、謎解き主眼という共通性を持つとはいえ、題材が歴史という特殊性を有する ことにより、前述したような謎の設定にも通常のミステリとは異なる特質がある歴史ミステリは 本格ミステリ（＝フーダニット）と中分類あるいは小分類における別ジャンルであると言い得る。 202 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/11(金) 22:41:04 ID:JyJ40nGa] >>201はつまり 書斎は本格ミステリーその他について定義づけができない。 というギブアップレスだね。 定義づけなくして「本質」を語ることができないのだからw だから当然その後の分類法になど何の意味もない。 書斎のただの自己満足にすぎないw だいたいミステリー作家評論家読者全てが歴史ミステリーを本格ミステリーの一種だと認めている以上 自ら証明を放棄したボクチン理屈など誰も顧みるわけないだろバカw 203 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/12(土) 00:15:42 ID:i6Oiwc02] 本格ミステリにしろ歴史ミステリにしろそれがどういうものなのか 明確に規定できないという馬の敗北宣言でました。 定義づけが無意味なことなら本格ミステリの基準も本質も語ることが無意味なんだから その本格ミステリに歴史ミステリが含まれるか否かを語ること自体が全くの無意味だ。 馬はこれまでの自分の発言を全否定してしまったな。 更に201の三行目以下は無意味なアホ文でしかないということでFA。 204 名前：名無しのオプ [2008/07/12(土) 00:52:25 ID:IPOeVaJa] >>201 ＞いまだに定義、定義と金科玉条の如く騒ぎ立てているアホがいるが、 ＞無意味なことと言い得る。 定義するということで本格ミステリーとそうでないものを区分けすることができるようになるし 更には本格ミステリーの「本質」とは何かを追求することができるんだけど それが 　　無　　意　　味　　な　　こ　　と だと しかし残念でした。 定義を無意味と言い切ったことで書斎の言い分である 歴史ミステリーは本格ミステリーに非ず という論も完全に無意味と言い切ることになったんだよね 205 名前：名無しのオプ [2008/07/12(土) 06:16:07 ID:K4CAwt9W] 何かを分類するときに 各項目を定義することが 　　無　　意　　味 だとは恐れいったぜ 206 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/12(土) 07:56:02 ID:Pv+bKJ/E] 204,205についてはこちら↓ changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/158 207 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/12(土) 10:01:49 ID:+NdyZGrE] しかしどうしてバカ馬は いちいち自分の発言の信憑性を 完全否定することばっかり言うんだろう？ 208 名前：名無しのオプ [2008/07/12(土) 11:01:06 ID:1zLN9mqy] 書斎よ、定義できないということは本格ミステリーかそうでないかを判断する基準を示せないということだから 以後なにをどう言おうがその内容は「勝手な思い込み」以下のものでしかなくなるのにw 既に乱歩スレで指摘している人もいるけど どの作家も評論家も歴史ミステリーは本格ミステリーとして扱っている。 それを否定する自説を主張するならまず本格ミステリーがどういうものなのかを明確にし 更には歴史ミステリーがどういうものであるかを分析 その結果両者にどういう差異があり、それが相反するものなのかどうかを検討しなければならない。 書斎はこの最初の関門を完全放棄してしまっているから話にならない。 一昨日も「俺は以前、両者にこういう違いがあると言った」と主張していたが 全く同じものでもない限り2つのものを比較しただけなら違いが見られて当然だろう。 クリスティのポアロ物本格作品とであっても「アクロイド」と「オリエント急行」とでも差異は大きくある。 そしてその差異が許容範囲内なのか別物とすべきものなのか、それを判断する基準が「定義」。 書斎はその判断基準である定義を第三者にも判断できるように公開することを「無意味」と断ずるのだから 自分の都合のいいように基準を捻じ曲げていると見られても仕方ない。 209 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/12(土) 12:32:26 ID:W4Uvf8g/] 馬もそれに触る人も久々に見たな 巣でやれ巣で 210 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/12(土) 12:43:40 ID:Pv+bKJ/E] 208についてはこちら↓ changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/208 スルーの徹底をお願いします。 211 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/12(土) 12:45:23 ID:Pv+bKJ/E] 訂正。 208についてはこちら↓ changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/159 ごめんなさい。 212 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/12(土) 16:32:54 ID:KrwhaNFT] 旧来の定義に拘泥する以上、議論にならんな。 歴史ミステリと称されるものに関して言えば、通常のフーダニット等とは読者層が異なる点にも 着目しておく必要がある。（別物と見た方が良い実証と成り得る） この板はミステリなら何でもＯＫというオタが多いゆえ、わかり難いだろうが、 高木君や高橋克彦の作品などは、歴史ミステリに関しては他作よりも広く読まれている。 例えば、高木君の「刺青殺人事件」と「邪馬台国の秘密」を出して「全く同一ジャンルの作れす」 と一般の読書人に問えば、答えは「ＮＯ」以外有り得ないでしょ。 無理な定義により作品を無理やりに枠内に押し込めるよりも、各作品の実態に即して緩やかに 把握し、小分類を用いて細分化するのが好ましいと言い得る。 213 名前：名無しのオプ [2008/07/12(土) 16:35:30 ID:1zLN9mqy] 書斎の決定打が出たね。 もうこれには誰も勝てまいだろう。 214 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/12(土) 17:35:00 ID:9t5f8Mnw] ＞旧来の定義に拘泥する以上、議論にならんな。 つまり「旧来の定義」に従えば 歴史ミステリーは本格ミステリーの一分野である ということを馬自身が認めたということだな。 ということはそれ以下の文章は馬自身のただの妄想であるということで終了w それにしても自分の思考が「旧来の定義」に反すると思っているなら 尚更自分で定めた「定義」を述べなきゃ意味なかろう。 なのにその定義づけを「無意味」と言い切ったのだから何をかいわんやw 215 名前：名無しのオプ [2008/07/12(土) 19:19:58 ID:V0Jbn66F] >>214の反論に付け加えると・・・ ＞歴史ミステリと称されるものに関して言えば、通常のフーダニット等とは読者層が異なる点にも ＞着目しておく必要がある。（別物と見た方が良い実証と成り得る） ＞高木君や高橋克彦の作品などは、歴史ミステリに関しては他作よりも広く読まれている。 論拠も出さずに「実証と成り得る」わけもないですね。よって「議論にならん」。 相変わらず「実証」の意味に無知。 ＞例えば、高木君の「刺青殺人事件」と「邪馬台国の秘密」を出して「全く同一ジャンルの作れす」 ＞と一般の読書人に問えば、答えは「ＮＯ」以外有り得ないでしょ。 問うていないだろう。 問いを発する側が「ジャンル」についてどう相手に説明するかによって答えも違ってくる。 質問された側が「旧来の定義に拘泥」しているかも知れないし、全く違う定義を持ってるかも知れない。 この曖昧な条件では「NO」という回答も「YES」という回答も出てくる。 これも「一般の読書人」という集団が各「ジャンル」をどう把握してるかという 客観的データが事前に存在してない限り、一人で強弁してるだけ。 ＞無理な定義により作品を無理やりに枠内に押し込めるよりも、各作品の実態に即して緩やかに ＞把握し、小分類を用いて細分化するのが好ましいと言い得る。 「小分類」とて何らかの定義をしてることに変わりない。 定義自身の細分化を徹底すれば、１作１ジャンルということになり、分類という行為自体に意味がなくなる。 旧来の物であってもなくても（ご当人が「無意味」と言った）何らかの「定義」を どこかの時点でしなければいけない。 ついでに言えば、「小分類」といった語を用いる時は「大分類」が暗黙でなされていると、 普通の人は判断するんですけれどね。 216 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/12(土) 19:32:44 ID:Pv+bKJ/E] 215についてはこちら↓ changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/160 217 名前：名無しのオプ [2008/07/13(日) 08:59:05 ID:SN595yA9] >>212 データはないの？ 218 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/13(日) 13:16:13 ID:9UQqyXBa] 普段から他人の発言を罵倒し嘲笑し続け 二言目には「素人」「初心者」と見下す奴が 今更 ＞一般の読書人に問えば もないもんだw 219 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/13(日) 18:11:39 ID:csU5No2e] このクロスオーバーの時代に定義、定義と絶叫するミスオタにはアニオタ同様なキショさを感じる。 現代においては、共通部分を抽出する作業（すなわち定義化とはこの作業そのものと言い得る） よりも、明確な相異点にこそ着目し（これにより歴史ミステリと称される作品は、 その素材の特殊性、謎解き設定の特異性等により、明らかに独立したジャンルとして峻別される）、 個々の作品の主眼を判断のうえ、緩やかな分類把握を心がけることが最も妥当性を有する。 そもそも、「本格ミステリ」というワードの例をひとつを見ても、厳密な定義は不可能であり、 仮にフーダニットとしてもこの要素を持ったハードボイルド作品やサスペンス・ミステリ等が 存する以上、個々の作品を検証のうえ作品の主眼（メーンテーマと言い換えるも可）を判断して ゆく地道な作業を待つしかないのである。 220 名前：名無しのオプ [2008/07/13(日) 18:16:52 ID:Myvc5nSN] まあここまでボロボロに言い負かされりゃ逃げ出したくもなるか。 221 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/13(日) 18:24:38 ID:43R/kC1u] 何だこの馬鹿昨日は ＞一般の読書人に問えば なんて言った癖して今日はまた正反対のこと言ってるぞw だいたい今日の妄想は最悪板からのコピペ>>215に全く太刀打ちできないゴミ同然の駄文。 ＞個々の作品の主眼を判断のうえ ＞個々の作品を検証のうえ作品の主眼（メーンテーマと言い換えるも可）を判断して その検証基準、判断基準の定義が必要だろうにまだ理解できていないとは頭が悪すぎる。 それが無意味というならいったい何を基準に検証やら判断、分類をするのやら。 そういう重要な部分を全く説明できないというのが馬の頭の悪さだな。 222 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/13(日) 18:27:24 ID:EXBK7Hwm] 重ねてスルーの徹底をお願いします。 223 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/13(日) 19:35:19 ID:43R/kC1u] >>222 ああごめん。でももう心配しないでくれ。 基準すら定めないでものを分類するなんて幼稚極まることいってる奴なんか これ以上相手するだけ無駄だからね。 幼稚園児が「クジラは海を泳いでるから魚だね」なんてのと同レベル区分け方を 本気でとなえるようなアホだということが証明されたから、 俺はもうこのバカは相手にしない、というよりする価値もないw 224 名前：名無しのオプ [2008/07/13(日) 20:03:03 ID:Myvc5nSN] >>219 最初の1行で、敗北宣言というのがわかります（「オタ」と、悪口のつもりでレッテル貼りして印象操作）。 キミの言う“大”乱歩が、探偵小説について定義を試みているが、 「このクロスオーバーの時代」に その定義を叩き台にして議論することも、いや、引用すること自体「キショさを感じる」とでも言うんだな？ 後の部分も反論にもなっていないですね。 「厳密な定義は不可能」と「定義そのものが無意味（>>201の要約）」では意味が天地ほども異なる。 「地図は完全に現実をトレースすることはできない」そう主張したからと言って、 「こいつは『地図なんか必要ない！』と主張してるのか」と理解する間抜けは一人もいませんよね。 まあ、書斎の言ういわゆる「旧来の定義」がプロの作家・評論家の間で 現在流通しているという事実には、何ら揺さぶりはかからないんですけれども。 225 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/13(日) 21:07:07 ID:0cUFvGDh] 詳しく読む気も起きないけど歴史ミステリーは本格じゃないって話？ バリエーションの一つじゃないのかな。広く見れば本格かなと。 226 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/13(日) 22:21:11 ID:9GsbUxoy] 217、220、224についてはこちら↓ changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/161 227 名前：名無しのオプ [2008/07/14(月) 06:18:20 ID:EeBE9O6H] 数学者が論文などで「点」とか「線」とか表記するときに その定義をいちいち説明しないのは、 皆がとっくに定義を共通の認識としてもっているからなんですよね。 逆にそれとは違う意味で「点」「線」を語るならばまずそれを自分で説明しなければならない。 「講義」「論考」には初歩の初歩である常識ですよね。 ところがそんな基本的なことを放棄して「論考」とやらをしようとしているからダメなんですよ。 ＞このクロスオーバーの時代に定義、定義と絶叫するミスオタにはアニオタ同様なキショさを感じる。 基本がわからないからこういうことを言い出す始末。 本気でこう思うなら本格か否かという分類自体が無駄なことだと気づいていないのがどうも。 228 名前：名無しのオプ [2008/07/14(月) 06:19:36 ID:EeBE9O6H] クロスオーバーというのが複数の分野にまたがった作品ということなら 今現在に限ったことじゃないし、何なんでしょう。 またそういう時代だというのならなおさら 歴史ミステリーを本格ミステリーと別物扱いすることに どうしてここまで必死なんでしょう。 その場しのぎの言い訳しかできないから どうしても言うことがいちいち矛盾しているんですよw あとどこから「アニオタ」という言葉が出てくるのやら。 229 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/14(月) 08:19:31 ID:KeAghhG7] 227,228についてはこちら↓ changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/162 230 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/14(月) 21:53:05 ID:QncQEtqM] 大乱歩スレで詳述したとおり、「歴史小説」「歴史ミステリ」というワードそのものが矛盾に満ちたもの であるし、既定ジャンルのクロスオーバー化が進行した現代では、そもそも定義に拘泥し、 その厳密化に努めることそのものが徒労と言い得る。 また、読者サイドに立ち、「Ｙの悲劇」を面白かったと言う初学者に「時の娘」を推すかどうか、 「本陣殺人事件」好きに「魔界転生」を推すかどうか等々を考慮すれば、 歴史ねたのミステリが伝統的な謎解きミステリとは異質なものだと感覚的にも納得できよう。 231 名前：名無しのオプ [2008/07/15(火) 06:27:21 ID:mN4nViol] ＞大乱歩スレで詳述したとおり、「歴史小説」「歴史ミステリ」というワードそのものが矛盾に満ちたもの ＞であるし、 乱歩スレで書斎はそんなことは一言も言ってない。 ＞既定ジャンルのクロスオーバー化が進行した現代では、そもそも定義に拘泥し、 ＞その厳密化に努めることそのものが徒労と言い得る。 何度も指摘してきているがその発言は 歴史ミステリー≠本格ミステリーという書斎の説をも否定しているうえに 歴史ミステリー＝本格ミステリーという発言を否定する根拠を自ら捨てているのだが。 はっきり言えよ。書斎自身が歴史小説と時代小説の区別がつかないうえに 歴史ミステリーを理解できないから無理矢理「クロスオーバー化」なんて言い出して 区別や理解が必要ないと言っているんだろ？ ＞また、読者サイドに立ち、「Ｙの悲劇」を面白かったと言う初学者に「時の娘」を推すかどうか、 本格ミステリーの広がりをまだ知らない「初学者」限定かい。 しかも個人の嗜好というものを完全無視かい？ ＞「本陣殺人事件」好きに「魔界転生」を推すかどうか等々を考慮すれば、 「魔界転生」が歴史ミステリーだとさ。 ＞歴史ねたのミステリが伝統的な謎解きミステリとは異質なものだと感覚的にも納得できよう。 ここでもまた歴史ミステリーを「歴史ねたのミステリ」と言い換えてミスリードか。 ついでに「感覚的」という言葉で「論考」を全否定していることになるんだがねえ。 232 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 08:03:20 ID:pZdn102o] 231についてはこちら↓ changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/163 233 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 11:26:01 ID:Jx4l7GdL] ま、それはそれとして、ですね。 先日、職場で真面目に話しているのに邪魔をしてくる小女子（5年）がいて、 じゃまだから向こうに行ってなさい、と、背中のカバンを掴んで回れ右させようとしたんですよ。 そしたら、あろうことか、「わー、へんたーい！」とか叫びやがりました。 で、黙ってるわけにもいかんので、「じゃ、変態と思うなら近づくんじゃない！」と言うと、 すねたように、「イヤ！」と…。 どうせえっちゅうねんと思った夏の一日でした。 234 名前：名無しのオプ [2008/07/15(火) 13:30:12 ID:hVw2iKaU] 果たして書斎は「クロスオーバー」という意味を理解してるんでしょうかね。 前提として、ある程度確固としたジャンルが複数存在するからこそ 「クロスオーバー」が可能なんですけれども。 早い話、ジャンルの「定義」をすることと「クロスオーバー」は矛盾しない。 どころか、不可分ですらある。それを自覚してない書斎はつくづく問題です。 235 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 13:41:16 ID:pZdn102o] 234についてはこちら↓ changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/164 236 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 18:06:13 ID:4O2DPpsl] ここのは全部馬のコピペってことでいい？ 237 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 18:11:01 ID:RJ6AiuwX] 乾くるみの「匣の中」って「匣の中の失楽」を読んでないと駄目？ 238 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 20:39:23 ID:NqrS95sX] うん 239 名前：名無しのオプ [2008/07/15(火) 20:44:32 ID:82wy8yOR] >>236 ここに書くべきレスを他に書いている香具師がいるからね。 240 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/15(火) 21:21:11 ID:EMnoMP3h] 実態を見ずに規範の定立ばっかりに熱心な奴って、大抵、長期浪人なんだよな（ｗ 現代においては、 ミステリに「歴史・時代ネタ」という大きな括りを設けておけば十分。 所詮、「影武者徳川家康」も「髑髏検校」もトンデモ具合は「程度の差」があるだけなのである。 「時の娘」と「ビロードの悪魔」だってこの点は同様でしょ。 241 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 21:33:04 ID:URgBRWty] 自己紹介乙 242 名前：名無しのオプ [2008/07/15(火) 21:58:21 ID:+b+PxtSd] >>240 道理でアンチは24時間貼り付いていられるわけだｗ 243 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 22:29:17 ID:hzsYdYjm] >>239 馬公、自白乙w お前24時間張り付いてコピペしているんだよな？ お前長期浪人だったのかw 244 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 23:05:42 ID:fD7ZqJ0I] >>240 周囲からの理路整然とした反論には何一つ答えることが出来ず、涙目で逃亡。 2歳の子供以下の捨てぜりふしか吐けないのか、このアホは。 何年も至る所で大恥をかいて、書斎魔神のコテハンを使うこと自体がまともな神経とは思えない。 ミステリの全てについて自分の言葉で全く語ることが出来ない、 無職長期浪人のアホで恥知らずで無知で、日本語も英語も理解できない、 自演コピペ野郎で単細胞生物の書斎魔神は、ミステリ板から消えな。 245 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 23:21:51 ID:fD7ZqJ0I] >>244 一つだけ間違えた。 書斎魔神は名無しで自演とコピペをするから、コテハンじゃないな。 246 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 23:24:48 ID:N6ZMzXkr] スルーしろよ 247 名前：名無しのオプ [2008/07/15(火) 23:51:41 ID:8FOZUS92] >>245 名無しで書き込んだ形跡はかろうじて認められるが、自演は絶対にしていないだろうね。 第一、コテハンは必ずコテハンで書き込まなければコテハンとはいえないというルールは２ちゃんにはないんだよ。 248 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 00:33:11 ID:zaNqrXad] >>245 同意。 名無しでコピペしてIDを切り替え コピペにレスしていた証拠も上がっている。 でもあいつのアホレスなんか相手にする価値ないぜ？ 最悪板からのコピペが奴を完全論破しているんだから もう無視しておこうよ。 249 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 01:58:17 ID:5JKlBsLL] まあ相手をアニオタだとか長期浪人だとか なんの根拠もない（あ、根拠は無意味だったかw） ただの罵倒を飛ばすようになっちゃ人間おしまいだよなw でも毎日毎日相手を罵倒するためだけにこのスレにレスをする どこぞの某書斎とかいうコテこそよくそういう暇があるこった。 長期浪人という言葉の意味は不明だが書斎自身がそれに当てはまりそうだなw 250 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 04:05:02 ID:D4BAXA2G] >第一、コテハンは必ずコテハンで書き込まなければコテハンとはいえない >というルールは２ちゃんにはないんだよ。 ルールではなく言葉の意味として、「ハンドルを固定している人」が 「コテハン」だからな。 特定のスレだけでコテを名乗り他のスレでは名無し、というケースは 有り得るが、同一のスレでハンドルと名無しを使い分けていたのでは 固定ハンドルとはいえない。 そういう行為を「自作自演」という。ネットで忌み嫌われる不正行為。 したがってその常習者・書斎魔神もどこにいっても嫌われ者。 251 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 04:11:58 ID:D4BAXA2G] >名無しで書き込んだ形跡はかろうじて認められるが、自演は絶対に >していないだろうね。 名無しで書き込んだ形跡は認められるが自演はしていない、というのは 黙って人の物を持っていった形跡は認められるが泥棒はしていない、と いうのと同じで完全な語義矛盾。 同一の場所でハンドルと名無しを使いわけること、即ち自作自演 第一、「自演してるかどうか」なんて、本人以外には窺い知ることが できないはずなのに、「絶対にしてないだろうね」と断言できるのは おかしい。 書斎の擁護レスは、短い中にも矛盾だらけだな。 252 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 05:48:33 ID:T7qwvwEA] 書斎の都合が悪くなると コピペの理由がどうのコテハンの定義がどうのと言い出す 非常にわかりやすい態度に出る名無し君 253 名前：名無しのオプ [2008/07/16(水) 08:00:00 ID:AiDLSbN8] 叩きに走るアンチの方が追い詰められているようだが。 254 名前：名無しのオプ [2008/07/16(水) 16:15:15 ID:spBgGGaZ] 書斎派が圧勝したようだな。 255 名前：名無しのオプ [2008/07/16(水) 16:57:14 ID:AiDLSbN8] 書斎の正論を前に言いががりしかできないアンチ。 誰の目にも勝敗は明らかだよ。 256 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 18:47:01 ID:RvkuPC5a] 自分が初めて読んだミステリーって何だっけと、ふと思った。 おそらく、たぶん、もしかしたら、ルブランの「奇巌城」だったはず。 5、6歳の頃かな。もちろんポプラ社のハードカバー版。 ルーツを辿るみたいでけっこう楽しい。ちょっとおまえらも初めての作品と読んだ年齢教えてくれよ。 257 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 19:04:33 ID:ToUfh2x3] >>256 ミステリーとして意識して読んだのは、「小学校○年生」だか「×年の学習」だかに 付録としてついてた小冊子だったかなー。 ホームズの「六つのナポレオン」と、デュパンのモルグ街が入ってた…ような気がする （もういくつか短編入ってたと思うけど、そっちは覚えてない） 4年生（10歳？）だったか、そのあたり。 持ってた児童文学全集にバスカビルと奇巌城入ってたのに気がついて読み始め、 そのうち父親の本棚に手を伸ばし（ドイルとかクイーンとかいろいろ揃ってた）…たのは いいんだが、山風まであったんだよなーw 258 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/16(水) 21:45:34 ID:hz76oMob] サー・アーサーとモーリスの作品はジュブナイルで読んだきりって奴も多いだろうが、 機会を捉えて完全版を読んでみると、異なる面白さに気付くはず。 シャーロックは思ってた以上にニコチン中毒な変人だし、 アルセーヌは怪盗だけあって意外に凄みがある悪党の面も見せる。 ただし、懐古ってことになると、俺の場合は南洋一郎訳とかのポプラ社版でないと駄目だが。 259 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 22:23:49 ID:mIGzBgkZ] 話が逸れてホッとしている馬 だったら最初からコピペなんかしなけりゃいいのにw >>253-255 それならそれを具体的に論述してみなよw 最後に「勝った」といえば勝ったことになると思っていないでさw 260 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 23:17:51 ID:WlLr7UpU] >>257 >「小学校○年生」だか「×年の学習」だかに >付録としてついてた小冊子 あったなーw　マンガだったけど、「赤毛連盟」。 ホームズとポーはいくつか読んだけど、あとは金田一少年から新本格に入って、 結局、子供の頃は少年偵団は読まずじまいだったな ルパンは未だに読んでない・・・ 261 名前：名無しのオプ [2008/07/17(木) 09:24:23 ID:6h6CyCMW] 書斎がスレにすっかりとけこんで活性化しているね。 スレ住人にとってとてもいいことだよ。 262 名前：名無しのオプ [2008/07/17(木) 17:23:49 ID:9tVA080S] 変化を嫌うのは老化の一歩だ 開かれた原則自由な掲示板なら 変な書き込みがあって然るべきだと知りなさい。 むしろ、整然とする方が気味が悪い。 263 名前：名無しのオプ [2008/07/17(木) 19:38:21 ID:EfksPDY1] >>261 全くだね。理想的だ。 264 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/17(木) 20:03:37 ID:UfA/Q5Ed] 基地害の自演ウザイ 265 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/17(木) 20:28:40 ID:WTbvQMGS] アーヤやアリスといった新本格はジュブナイルや漫画から移行した方が入り易い作風かもしれぬ。 ホームズ＆ルパン＆少年探偵団等のジュブナイルを読み耽った後に大乱歩の成人向き作品、 横溝御大、海外の古典等へ移行した俺のような者には新本格の作家にはジュブナイルを夢中で 読んでいた頃を想起させる雰囲気があり、懐かしさを感じさせるものがある。 266 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/17(木) 21:46:57 ID:AdLFMN5h] そういやエルキンズスレってないのか？ 需要ないか？ 267 名前：名無しのオプ [2008/07/19(土) 06:28:15 ID:mG5qDGwt] 書斎の論考で雑談が引き締まった感じだ。 268 名前：名無しのオプ [2008/07/19(土) 16:40:59 ID:h7naWTZu] しかしみんなが「自分が初めて読んだミステリーは何か」について話しているとき 自分は何も言わずに他人の上げた本について批評じみたこと吐いて書斎は何が楽しいんだろうね。 269 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/19(土) 19:13:41 ID:PPa8FoXn] 268についてはこちら↓ changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/168 270 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 08:00:25 ID:c7qOoLwH] >>268 そういうお前の批判ばかりの書き込みよりもずっと有意義なのはたしかだ。 271 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 08:22:40 ID:7cdqTjCp] コピペとわかったうえで元スレじゃなく ここにレスする270のようなバカのレスは書斎並みに無意味なのは確か。 そんなにここで書斎自身のことを話したいのならそれでも構わんが コテハン叩きだという反論は一切受け付けんがそれでいいんだな？ 272 名前：名無しのオプ [2008/07/20(日) 14:43:43 ID:ypI6H4gV] コテハン叩きがルール違反だということはみじんも動かないよ。 273 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 15:25:05 ID:Dkp1rsWg] 結果的に書斎を叩くとになっても問題なしということでOK。 274 名前：名無しのオプ [2008/07/20(日) 15:59:19 ID:ypI6H4gV] そういう結論になるわけがない。ルールくらい守れや。 275 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 17:29:21 ID:LZmE50ul] 玉石混交が２ちゃんねる 赤の他人がいちいち叩きだの騒ぎなさんな 276 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 18:29:32 ID:35LkWeps] 釣られてやるけど、玉石混淆な 277 名前：名無しのオプ [2008/07/20(日) 19:03:25 ID:PoBi31Sn] >>275 おまいさんの価値観なぞどうでもいいが、ルールは守れということ。 278 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 19:35:48 ID:qzO6TpTq] ネタバレ禁止のルールを守らない奴は叩かれて当然 ルールを守らない馬は>>27から嫌われてます7 279 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 19:57:12 ID:LZmE50ul] >>277 多少の煽りも２ちゃんの華だということ おまいさんの価値観なぞどうでもいい 280 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 20:15:59 ID:b7CuqJz2] 「他人を騙さない」「インチキをしない」「嘘をつかない」 というのは、２ちゃんに限らず社会一般の基本的なルール。 （もちろん２ちゃんでも守るべき当たり前のルール） 書斎魔神はこのルールを守らないのだから嫌われて当然。 281 名前：名無しのオプ [2008/07/20(日) 20:45:16 ID:dBP4MPS6] >>280 書斎はスレタイに沿って普通に書き込みしているだけ。 何も悪いことはしてない。 282 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 20:47:29 ID:ywft7xfo] 他者のことをすぐアホとか罵倒するのにか スレタイに沿って住人罵倒ってなんだよそれは 283 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:27:21 ID:LZmE50ul] >>280 罵倒に罵倒で返しているだけ 書斎もそれを楽しんでいるよ わざわざ最悪板のコピペにまでレスしていることからも容易にわかる もっと文脈と行間を読むこと ミステリーばかり読んでるからそうなる 少しは純文学を読め これは命令であるｗ 284 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:27:55 ID:LZmE50ul] >>283は>>281へのレスだ 285 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:30:42 ID:qzO6TpTq] クロスオーバーの時代だからミステリーも純文学もないよな。 つまり純文学がどうのと言ってるアホ馬（勿論283のことではない）もいるけどw 286 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:32:18 ID:qzO6TpTq] 「つまり」を削り忘れた。 287 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:37:34 ID:b7CuqJz2] >書斎はスレタイに沿って普通に書き込みしているだけ。 スレタイに沿っていても「普通に書き込み」していないからダメだな。 ハンドルと名無しを使い分けて複数人を演じるのは重大なルール違反。 「ハンドルを入れている時だけコテハンで名無しの時はコテハンではない」 などという理屈は通用しない。 盗みに入った時だけが窃盗犯で泥棒していない時は無実、というのと同じ。 その人がどんな人かは、その時その時で変わるものではない。 288 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 22:41:23 ID:qzO6TpTq] >>287 その例えでいうなら奴の名無しのレスは窃盗のための下準備だな。 289 名前：名無しのオプ [2008/07/20(日) 22:41:35 ID:WeIyWjz8] >>287 ＞ハンドルと名無しを使い分けて複数人を演じるのは重大なルール違反。 そんなルールが２ちゃんのどこに書いてあるの？ 断言するなら是非はっきりさせてほしいな。 290 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 22:59:07 ID:tLVtkxve] >>289 書いていないだろうが、「一般常識のある人」であれば、ルール違反と感じるだろうな。 そういう俺も、何度かやったことはあるが。 291 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 23:07:23 ID:qzO6TpTq] 「ルールに書いてなければ常識的、道徳的に問題ある行動をしても構わない」 そう言いたいのであればそれはすなわち 書斎は所詮その程度の下劣な品性の持ち主だということになりますなw 292 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 23:25:54 ID:8N4U32qh] >>291 君、論法と人称がおかしいよ。 293 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 23:52:33 ID:b7CuqJz2] >＞ハンドルと名無しを使い分けて複数人を演じるのは重大なルール違反。 >そんなルールが２ちゃんのどこに書いてあるの？ >断言するなら是非はっきりさせてほしいな。 ガイドラインの「最低限のルール」の項に「第三者を不快にする書き込み」 を禁じる文章があるね。 インターネット全般で「不正」として忌避されている卑劣な行為に対して 「不快に感じない」と強弁するのは無理。 社会的に許されないインチキ行為は２ちゃんねるにおいても許されない。 294 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 00:37:08 ID:gzR3AP75] お前らどんだけ暇なのか知らんが、いい加減スルーしろ ここは荒らしと雑談するスレではない 295 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/21(月) 00:41:48 ID:Z6s9xfsc] >>293 雑談スレだから多少脱線すっか、 まず、前提としてはっきりさせておくが、 俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。 「している」というなら具体的な論証を要求しておく。 また、これ以前に２ちゃんねるにおいては、自作自演、スレタイに関連するコピペ等は 原則的に違反行為ではない。 さらには、２ちゃんねる管理人が民事裁判に全敗している点をどう理解するか、 このような場においては違法行為云々はともかく、道徳とかマナーの問題を語ることは極めて 愚かと言い得る。 296 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 01:07:17 ID:KU/DXcc+] ゲドババア！！ まで読んだ 297 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 06:29:11 ID:AKjcGVVh] アンチは書斎の堂々とした書き込みに木っ端微塵に吹き飛んだ格好だね。 298 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 07:49:01 ID:3r0Lm/tx] >>295 ＞まず、前提としてはっきりさせておくが、 ＞俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。 ＞「している」というなら具体的な論証を要求しておく。 証拠１　 ＞150 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 00:28:59 ID:vUgV9O630 ＞ディクスン・カースレより ＞＞218 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 22:00:35 ID:Kzs8edzI ＞＞　　　　　　　　　　　　　　う〜ん・・・井上訳を推す・・・ ＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ´　　￣｀ ヽ､　 ＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_ ＞＞　　　　 ＿　__　　_,. -‐―/´　　　:::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `　ｍ◎　＿_ /⌒l ＞＞rｰr--‐'　"　 ￣　　　　 {:::::::　　　::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ　　 ◎　　_　＿ノ ＞＞ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、 ＞＞　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　~ ￣￣｀`　‐- ､ 　　＿::ﾉ ＞＞　　　　　　　　　　　　　　　書　斎　魔　神 ＞＞219 ：書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w ：2008/02/21(木) 22:05:11 ID:Kzs8edzI ＞＞しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。 ＞＞アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。 （略） 299 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 07:50:03 ID:3r0Lm/tx] 証拠２ ＞700 名前： 馬は嫌い ◆ersxaRKmLc 2005/11/25(金) 15:18:31 ID:S9cgmXOe ＞>>698 ＞ようし、よく言った。自分の発言には責任を持てよ。 ＞>コテハン 固定ハンドルの略。 ＞>ネットワークに参加する際、各回任意の名前を自称できる状況において、 ＞>あえて毎回同じ名前を名乗ることがある。その名前のこと。 ＞これがコテハンの定義だ。「あえて【毎回】同じ名前を名乗る」ことだ。 ＞---------------------------------------------------- ＞61 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/05/31 21:47 ID:ZjYL/Vsx ＞167 ：名無しのオプ sage ：04/05/31 21:51 ID:ZjYL/Vsx ＞なんかスレの雰囲気が馴れ合いぽくなってきちゃったね ＞224 ：名無しのオプ sage ：04/05/31 21:53 ID:ZjYL/Vsx ＞>223 ＞あなたはヴァカなのですか？ ＞---------------------------------------------------- ＞そして、これが過去ログに記録されている馬公の発言だ。自分の都合でハンドルを ＞入れたり入れなかったりする人物は、コテハン（＝固定ハンドル）ではない。 ＞どうだ、得心がいったか？ 300 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 07:50:39 ID:3r0Lm/tx] 付 ＞709 名前： ギャラリーより 2005/11/25(金) 16:06:29 ID:s+UeGG+M ＞コテハンの判断基準云々は、自治スレ向きのような気がするので、 ＞この話題については、一度しか書き込みません。 ＞前スレ　都筑道夫PART2　より、コテハンとは見なせない理由を挙げます。 ＞（dat落ち中ですが、ttp://rommy.gogo.tc/miggy_pop/past/1071729734.htmlで読めます） ＞--------------------------------------------- ＞55 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/20 16:49 ＞匿名でレスすることもあるので、こういった点も十分に留意しておけ。 ＞70 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/21 00:23 ＞今後は、匿名で通り魔的に突然レスすることがあります。 ＞268 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/31 22:23 ＞長編を主とした対ローカルルール戦は、やはり下げ進行・匿名・無差別による ＞ゲリラ・テロによる手法が王道でしょ。 ＞274 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/31 23:35 ＞削除依頼と削除が濫用されるのでは、執筆する方はかなわない。 ＞既成事実化のためのテロ・ゲリラが許容される余地があるケースかと思う。 ＞--------------------------------------------- ＞ネタバレの書き込みを繰り返した挙句、何度もあぼーんを食らい、 ＞最後にはネタバレを既成事実化するために、名無しでネタバレを書き込むと宣言。 ＞本人がトリップ入りでハッキリと、オレは匿名でゲリラ・テロ活動に打って出ると ＞言うような人物を、通常の固定ハンドル扱いするのは無理だと思います。 301 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 09:10:43 ID:OCXJgYdN] 具体的な論証を要求しておく。 具体的な論証を要求しておく。 具体的な論証を要求しておく。 自分は一切論証もしないくせに他人には要求ですかw で、最悪板からのコピペについてはどう言い訳するつもりなのかな？ 302 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 09:16:04 ID:9B3Ro9Q6] 書斎は自作自演を字義通りに定義した上で、それはないと言っている。 その定義に基づくならば>>299や>>300は自作自演とは言えないね。 >>298はトリップがいつもと違う。匿名掲示板では騙りだと受け取るのが普通の感覚でしょう。 303 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 09:18:37 ID:OCXJgYdN] あーそうか 名無しでコピペや叩きや自己賛美をしてもそれは “他者を装い自分のレスに返答する行為”ではないから自演じゃない と言い訳するつもりだな。 本格ミステリーや歴史ミステリーを定義できない能無しが 今回自演の定義づけをしたのはそういう理由かw 304 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 09:24:47 ID:OCXJgYdN] >>302 はいはい犯罪者側の言い訳は聞かないよ。 俺の定義では刺殺は殺人だから銃殺は殺人じゃない なんて言い訳は意味無し。 書斎のような言い分が通るなら 書斎を人間の屑と表現することはコテ叩きではない と俺たちがいえばそれも通るわけだぞ。 それを理解しているのかな書斎も302のようなバカもw 305 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 09:26:25 ID:OCXJgYdN] おっと>>304 だから→だが 306 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 10:01:08 ID:e69QL+3g] >書斎は自作自演を字義通りに定義した上で、それはないと言っている。 書斎魔神の勝手な定義 ＞俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。 字義どおりの定義 >インターネットにおける自作自演（じさくじえん）とは、一つのウェブサイト上で、 >一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。 「自分のレスに返答」していないから自作自演ではない、と言い逃れる つもりなんだろうが、自演の要件に「自分のレスに返答」するかどうか はまったく関係ない。 「一人の人間が複数の人間を装っている」のかどうかが問題。 上記のコピペで示されたように、書斎魔神は「ハンドルを入れた人物」と 「名無しの人物」が別人であるかのように装っており、まごうかたなき 自作自演の常習犯といい得る。 書斎魔神はトリップをコロコロ変えるから、「いつもと違うから別人」 という言い訳も通らない。 307 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 10:50:05 ID:9B3Ro9Q6] >>306 ＞「一人の人間が複数の人間を装っている」のかどうかが問題。 >>298-300で示されたどのレスにもそうした書き込みは見受けられない。 また、それらの書き込みによって誰がどのような迷惑を被ったかも明らかでない。 言い方を換えれば、誰も迷惑していない。 ＞書斎魔神はトリップをコロコロ変えるから、「いつもと違うから別人」 書斎はトリップを換えるまでは一貫して同じものを使う。 従っていつもと違うトリップの書斎名義は騙りと考えるのが自然でしょうな。 308 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 10:54:49 ID:KeaqdgVJ] 書斎の行動にやたら詳しい名無しだな 309 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 11:23:42 ID:OCXJgYdN] ＞＞「一人の人間が複数の人間を装っている」のかどうかが問題。 ＞>>298-300で示されたどのレスにもそうした書き込みは見受けられない。 同一IDでの書き込みが名無しとハンドルとであるうえに 本人がそういうことをする、しているという宣言がある以上この言い訳は無様。 あと迷惑だという書き込みは山ほどされている。 それを全てコテ叩きとか最悪板の荒らしだと言って無視しているのが書斎。 ＞書斎はトリップを換えるまでは一貫して同じものを使う。 ＞従っていつもと違うトリップの書斎名義は騙りと考えるのが自然でしょうな。 むしろそれこそ証拠は？と聞きたいね。 他人が馬の旧鳥をどうやって知ったのか、とかいう部分も含めた説明が必要だな。 むしろこの手の言い訳をしたいがためにわざと鳥を切り替えていると考えるのが自然だよ。 「荒らしているのはアンチだ」と主張するための偽証拠造りだとね。 310 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 13:18:32 ID:9B3Ro9Q6] >>309はいつものアンチと同じで根拠なきいちゃもんレスだな。 これで勝負あったということか。 311 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 13:23:00 ID:KeaqdgVJ] 証拠はときかれると必ずこれだもんな すぐに「勝った勝った」といって逃げていく 312 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 14:47:41 ID:9B3Ro9Q6] 無様だなどと主観論で押してくるあたりにどうしたって敗北感が漂うんだよね。 あと、迷惑を言うなら、まさしく書斎の言うとおり裁判で連戦連敗なのに 賠償金を一銭も払わない管理人がやっている掲示板で云々するのがそもそもおかしいんだよ ＞他人が馬の旧鳥をどうやって知ったのか、とかいう部分も含めた説明が必要だな。 最悪板の過去ログ読めばアンチが必死でトリップ割っていますが？ それを踏まえると、荒らしているのは書斎だと主張したいがための偽証拠造りだと考えるのが自然でしょ。 313 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 15:03:49 ID:9B3Ro9Q6] アンチ書斎はグウの息も出ないようですな（ｗ 314 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 17:36:15 ID:vrSW6Zhf] >>312には最悪板で論破されていますねw あれに付け加えるとすれば ＞賠償金を一銭も払わない管理人がやっている掲示板で云々するのがそもそもおかしいんだよ そういう掲示板で「トップコテハン」「オピニオンリーダー」とやらを名乗る書斎は よっぽどの屑なんだなあとつくづく思う。 それとも「そんな掲示板でコテ叩きがどうのと言うなアホ」というべきなのかな？ なあアホ>>312 書斎がどこでどのような発言をしているのか、もう一度考え直してから反論しろよw 315 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 17:40:22 ID:vrSW6Zhf] もうひとつ。 ＞無様だなどと主観論で押してくるあたりにどうしたって敗北感が漂うんだよね。 　　　　　　　　↓ ＞このクロスオーバーの時代に定義、定義と絶叫するミスオタにはアニオタ同様なキショさを感じる。 ＞実態を見ずに規範の定立ばっかりに熱心な奴って、大抵、長期浪人なんだよな（ｗ 316 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 17:48:35 ID:paDnU5/N] 最悪のは単なるいちゃもんだな。 議論の対象にすらならない。コビベされないのも当然か。 317 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 17:50:13 ID:vrSW6Zhf] ＞無様だなどと主観論で押してくるあたりにどうしたって敗北感が漂うんだよね。 　　　　　　　　↓ ＞最悪のは単なるいちゃもんだな。 ＞議論の対象にすらならない。コビベされないのも当然か。 なるほど敗北感漂ってるなww あと「されない」じゃないだろ「したくない」だろw 318 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/21(月) 20:12:03 ID:bVGOsv/+] ＞２ちゃんねる管理人が民事裁判に全敗している点をどう理解するか、 ＞このような場においては違法行為云々はともかく、道徳とかマナーの問題を語ることは極めて ＞愚かと言い得る。 根本にある一番肝心要な問題をスルーしていてどうするという感がある。 ここから出て来る結論は、 「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」 ということになる。 ミステリ板らしく表現すれば（ハードボイルド嫌いにはわかり難い？） 「スピーク・イージーでバイブルを持って説教するようなバカな真似はやめておけ」 ということだな。 319 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 20:15:31 ID:mz51Kgh+] >>「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」  書斎自身がこう言ってるんだからこれから「コテハン叩きは止めろ」は無効な。 320 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 20:28:14 ID:IDS4Zuww] なんでもありの２ちゃんねるで唯一の明確なルールらしいルールが最悪板以外でのコテハン叩き禁止ルール。 よってこれは絶対だな。 迷惑書き込みは人によって感じ方が違うからクロではなくグレー、よって書斎の書き込みが迷惑だと感じられたとしても問題ではない。 321 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 20:41:57 ID:mz51Kgh+] 書斎への批判は人によって感じ方が違うからクロではなくグレー、よって書斎への批判がコテハン叩きだと感じられたとしても問題ではない。  322 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 20:47:44 ID:e69QL+3g] >>「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」 マナー無視、ルール無視の書斎魔神らしい言い草。不愉快極まる。 しかし、今後、名無しの有象無象が「コテハン叩きルールだけは例外」 などとまったく根拠のないことをいっても取り合う必要はないね。 「ルールを守らないでいい」と宣言して実際に守っていない奴には 自分に都合のいいルールだけを他人に強要する資格はないからね。 323 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 21:13:41 ID:x4hfGsYD] 298、299、300についてはこちら↓ changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/169 324 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 21:26:15 ID:IDS4Zuww] >>321 批判はいいんだよ。人格攻撃がいけない。コテハン叩きだからね。 325 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 21:46:18 ID:N8luJwvC] もうスルーしろ 326 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 10:41:42 ID:e86pwR4e] >>324 書斎様がルール無用とおっしゃられておられる。 つまり書斎に対するコテハン叩きなどいくらやっても問題ないのだぞ。 それくらい分かれやw 327 名前：名無しのオプ [2008/07/22(火) 12:08:48 ID:jHvy+i2N] なら書斎を叩くな。和気あいあいと会話しろ。 328 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:24:39 ID:ZHljFbaP] >>324 ＞ 人格攻撃書き込みは人によって感じ方が違うからクロではなくグレー、よって書斎への批判の書き込みが人格攻撃だと感じられたとしても問題ではない。 329 名前：名無しのオプ [2008/07/22(火) 12:26:30 ID:jHvy+i2N] 叩きと議論の区別もできないアホがいるんだな。 330 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:35:16 ID:dupPrIzz] 同意。議論を叩きなどと騒ぐアホは消えて欲しいね。 331 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:38:16 ID:WncfCM6W] 書斎もさすがに自演を否定出来ないんだなw 332 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 13:19:50 ID:t4yQ+aLd] >>327 >> なら書斎を叩くな。和気あいあいと会話しろ。 和気あいあいとやってるじゃん それが証拠に書斎は最悪板のコピペなにまで喜んで毎日のようにレスしているじゃないか 書斎が楽しんでいるんだから叩きではないな 他人のお前が口を出すことじゃないね 333 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 13:48:37 ID:YLkDzRXS] >他人のお前が口を出すことじゃないね 他人じゃなくて本人なんでしょ。自演しているんだから。 「自演などしていない。しているというなら証拠を出してみろ！」 　　↓ 大量の証拠（過去ログ） 　　↓ 「２ちゃんねるではルールは無用だ！　何をしてもいいんだ！」 これって要するに「自演しています」ってことだよなｗ 334 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 17:19:31 ID:/dH5rjy2] 「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」 というならさ、 「自演しているという証拠を出せ」 と言い出すのはおかしいんだよね。 今回は奴の自演の証拠は多々挙げられたけど たとえ証拠もなしに自演していると決め付けたところで 「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」 である以上文句言われる筋合いはないのだから。 奴は自分で矛盾することを言ってるんだけど…ああそうか 「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」 だから論旨が無茶苦茶でその場限りの言い逃れを言っても問題ないってことか。 335 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 17:47:22 ID:NItYYIoE] アタマのおかしい人の相手をするのはやめましょう。 336 名前：名無しのオプ [2008/07/22(火) 19:35:24 ID:U6YL2H7n] >>295 ＞　俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。 ＞　「している」というなら具体的な論証を要求しておく。 ＞　また、これ以前に２ちゃんねるにおいては、自作自演、スレタイに関連するコピペ等は ＞　原則的に違反行為ではない。 自演をしている証拠がこのスレから大量コピペされたうえ 雑談スレでも親方の「自演」の定義が論破されると >>318 ＞　ここから出て来る結論は、 ＞　「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」 ＞　ということになる。 この流れからすると親方は自分で自演やコピペをしていることを認めたということになるんだけど あ、「認めたとは言ってない」という言い訳は却下だよ 337 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 19:46:52 ID:Kh2l+bvX] tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1215102499/265 お前が一番だめなところはまともな議論をするわけでもなく、こういう コピペをひたすら島来るところだっていい加減理解しろよ いかにも自分が書きましたなんてふりして他人文章はりまくるなよ ＵＲＬ貼ればいいだけなのに、なんどいわれてもかたくなにコピペ 続ける だからだめなんだ、お前は 338 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 19:49:03 ID:Kh2l+bvX] 島来る→しまくる まともに答えずにこういう誤変換を指摘するだけで結局逃げる、ってのは お前の手口だから訂正しておく 339 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/22(火) 21:42:11 ID:lympWQgU] ＞自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為） 匿名でのレス＝自作自演とするこじつけ、捏造以外、 全く具体例を挙げられない時点でこの点は無問題。 >>306は失笑ものの俺様ルールを展開しているが、既に「自作自演」という字義そのものから 逸脱しているという自覚はないのであろうか（ｗ まず、これ以前に根底にある問題として、２ちゃんねるで道徳・マナーを語る「無意味さ」を 各人が自覚すべきであるということ。 そして最大の問題は、スレタイに関連する荒らし目的のレスとＡＡではなく、 スレタイに無関係なレスを濫発する輩への対処ということになる。 まあ、スピーク・イージーに乱入したゴロツキって喩えが妥当かな。 340 名前：名無しのオプ [2008/07/22(火) 21:46:55 ID:2OwgKm0i] 書斎は常に本質を見極めた議論を展開している。 自作自演の定義も>>306などよりはるかに字義通りでまっとうだ。 341 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/22(火) 22:37:53 ID:DLS3BMQo] おまえらよー書斎魔神に対してちと礼が足りねえんじゃねーか？ 少なくとも読書量はおまえらの誰よりも上だろうよ。次点で俺ってとこか。 その上でレスしてんだからいちいち反発すんじゃねーよゴミが。 俺も魔神の自演扱いか　あ？コラ 342 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/22(火) 23:02:28 ID:DLS3BMQo] 俺だって魔神のレスに？な時はある。当然だ同じ人間じゃないからな。 しかしおまえらのようにいきなり食ってかかるような真似はしない。 相手の読書量がハンパじゃない以上、我に非ありかなと思えるからだ。 大変だと思うぜ実際。特に昔の発言を出して論破しようとする輩、消えて欲しい。 話は変わるがおまえらに宿題を出そうと思う。 明日中に「一般に推理小説の祖とされるポオのモルグ街　その驚嘆すべき完成度」 という題でレポートを提出して欲しい。 343 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 23:40:10 ID:e99H54Ic] まず御自分からどうぞ。 それで初めてあなたの読書量が私達以上かどうかわかるというものです。 344 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/22(火) 23:51:22 ID:DLS3BMQo] >>343 俺の過去の実績を見ればわかる。過去ログ含め自分で探してくれ。 てか冗談も休み休み言え。読書量がおまえら以下のわけなかろう。 感性では俺もそうそう魔神に負けていないと自負している。 345 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/22(火) 23:54:41 ID:DLS3BMQo] 今は主に貴志スレで活動している。 俺の信者が生まれる前に退散するつもりだが。 346 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 23:58:01 ID:e99H54Ic] その実績とやら、アドレス張って見せてよ。 出来なきゃあなたも親方と同類認定されますよ。 347 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 23:59:28 ID:NItYYIoE] >>344 オマエ、ジョー・サージェントってハンドルを使うようになってからどのくらい経ったんだ？ その前は何ていうハンドルだった？ ってか、数ヶ月前には名無しだったろ！ それでどうやって探せと言うんだ？ 348 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 00:06:42 ID:oBmWNP8c] ああ確かに俺は数ヶ月前には名無しだったさ！ だが名無しの頃から持論は展開していた。 てっとり早いのはラヴクラフトスレの過去ログかな。 その頃は名無しだったがあまりの人気でコテつけろってみんなうるさくてな。 349 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:07:43 ID:X030u9jC] 貴志スレとやらは知りませんが、カースレやホームズスレを見る限りでは何の実績もないですねえ。 ああ、話がそれてはなんですから以下確認のため。 >明日中に「一般に推理小説の祖とされるポオのモルグ街　その驚嘆すべき完成度」  >という題でレポートを提出 ほかの人からレポートが出ない場合でも（多分出ないでしょう）、 範を示すのがあなたの義務だと、お心得ください。 それが出来てこそ誠実な議論態度だと実績といえましょう。 明日中ですので、お忘れなく。 350 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:08:39 ID:X030u9jC] >>348 そのURLとレス番をどうぞ。 351 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:10:46 ID:X030u9jC] >>349 自己訂正 >誠実な議論態度だと実績 「だ」が余計でした。正しくは「誠実な議論態度と実績」 352 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 00:12:41 ID:oBmWNP8c] またの名をフェラ博士と言う。これでも見て感動してくれ。 424 ：フェラ博士：2008/06/14(土) 22:11:02 ID:6tdAcaDb 俺様の寛大な心によるクズ共に贈るこれは読んどけベスト１０ １　モルグ街（ポオ全般と言ってもいいだろう） ２　グリーン家 ３　そして誰もいなくなった ４　青の炎（貴志は唯一俺が許せる日本人現代作家の天才) ５　Ｘの悲劇 ６　藪の中 ７　黄色い部屋 ８　ブラウン神父の童心 ９　チョコレート殺人事件 １０　樽 美しい！美しすぎる・・・！！見給えこの美しいランキングを！ どれを取っても光輝く作品揃い。 故に俺はカーなどという現在ちっぱけな島国でしか高評価されない 俗悪な存在に怒り心頭なのである！ どうだいみんな、こんな美しいランキングをかつて見た事があったであろうか！ 神！俺は神でしかない！！！ 353 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 00:17:49 ID:oBmWNP8c] >>349 正直言ってる意味がわからないのだが。 なぜレポートを要求する側が自ら出さないとならないのだ？ 普通の大学では生徒が全員未提出の場合こっちが叱りつけるのが当然だと思うのだが。 354 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 00:22:21 ID:oBmWNP8c] ちなみに私のニセモノが未だ出没しているので御注意を。 知的さが感じられないレスはほぼニセモノですので。 355 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:28:34 ID:X030u9jC] >>352 それ前に見た。４、６のぞけばどこでも挙げられる作品ばっかり。ありきたりすぎ。 ４は知らん。貴志って誰？ これで神とか。ほんとにカー読んでんの？ まず乱歩の幻影城でも読んで出直したらいいのでは。 と見たときに思いました。 >>353 普通の大学では教員でもない人間がえらそうにレポート提出を求めたりしませんね。 >>354 ならトリップつけるなり何なりどうぞ。ちなみに352はニセモノと言うことでオッケー？ 356 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 00:31:24 ID:oBmWNP8c] >>355 青の炎も知らないモグリに返すレスはない。 ありきたりすぎなのは自分でもわかってる。 しかし実際そうなってしまうのだから仕方ない。 357 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:32:38 ID:X030u9jC] ああ、ＩＤが同じだ。これは失礼を。 ところで、「毒入りチョコレート事件」は読んでるんだね。 私は「偶然の審判」のキレのほうが「毒チョコ」の構成の妙より上と考えているんだが、 あなたはどう思う？ 358 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 00:39:40 ID:oBmWNP8c] 昔探したが偶然の審判は入手困難で読んでないな。 短編を長編に直すのは昔からある手法だし敢えて必死に探して 読む必要はない。 というかそういう意地の悪さが滲み出てる挑発的なレスは止めて欲しい。 359 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:50:41 ID:K//SUknk] ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080722/crm0807221338020-n1.htm 何が置いてあったんだろ。 360 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:52:02 ID:X030u9jC] >>356 おやおや。ミステリ好きには海外もの中心の読者、それも古典に限る層だっているんだよ。 もぐりとかレッテル貼って逃げるのは見苦しいですよ。 私は貴志とやらは知らないが別にバカにする気はない。知らないものは知らないもの。 それを選択したことに文句はつけてないですよ。 問題にしているのは４、６以外のセレクト。 この作家でこの作を選ぶの？というのがいくつかある。なんで？ 選択の理由まで書いてはじめて論評といえるでしょう。 >>358 ああそう。それは残念。 創元文庫で簡単に入手できますが、「毒チョコ」を先に読んでいては、 私の感じた面白さは多分わからないでしょうね。残念残念。 意地悪ではなく、同一アイディアを使った作品をどう検証するのかお手並拝見したかっただけです。 誤解のないよう。 361 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 01:04:41 ID:oBmWNP8c] >>360 それは全部一つ一つ説明しなきゃいけないの？ めんどくせえなぁ・・・そのうちで勘弁してくれ。あまりに長くなる。 見てわかる通り論評でなくランキングのつもりで書いたんだがな・・・。 もちろん俺も偶然の審判読んでないくらい何の引け目もないよ。 お前が言ってるように層も違えばその作者の短編に対する欲求も違うしな。 362 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 06:03:51 ID:5Gy3yt8i] じゃあモルグ街のレポートもそのうちで勘弁な 終了 363 名前：名無しのオプ [2008/07/23(水) 07:23:18 ID:YLcprRFv] 荒れるのは書斎のせいでないことが明白になった展開ですな。 364 名前：書斎魔神（あぼーん用) mailto:sage [2008/07/23(水) 09:16:54 ID:zVJALaK6] 今のままだと、「ジョー・サージェント」も書斎魔神と同様、 荒らしテンプレに入れた方がよさそうだな。 ああ、荒らしに構っている時点で、自分も荒らしだとは認識しているよ。 だから突っ込みは入らない。レスの無駄だから。 まあ、無駄だと思いつつも親切心で真実を突きつけてやろうと思ったから書いているだけ。 それと、書斎がミステリ無知（>>197以下で何十回目かの証明済み）であることや 犯罪者発言した（>>295以下で何十回目かの証明済み）ことも、テンプレに入れた方がよさそうだね。 そういえば書斎はミステリ名義で、ストーカー発言もしたことがあったな。 （西岸良平スレ　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077261544/49） >>342 書斎の無知・未読バレ発言は数々のスレで暴かれているから、過去ログでもあさってみな。 今読むことが出来るスレだけでも、コロンボ・横溝・クイーン・カー・乱歩・清張・読みましたスレがあるぞ。 あの無知書斎のレスを読んで尊敬するというのなら、お前も読解力ゼロと認定されて当然、かつ住民全員の総意。 >>348 コテを付けろと言われたのは、うざいからあぼーんしやすくするため。 知性のかけらもないレスはいらんからね。 >>352 ただ作品名を並べただけで、まったく感動できないランキング。 そんなのは馬鹿でミステリ無知の書斎魔神でもガイド本1冊からコピペして作れる。 海外・国内あわせて数万冊或る中からあえてその10冊を選んだ理由ぐらい書かないと、 だれも感動も納得もしないよ。 それ以前に、過去にいったいどれだけの作品を読んだのかは、 過去レスを読んでもさっぱりわからないな。 365 名前：書斎魔神（アボーン用） mailto:sage [2008/07/23(水) 10:51:27 ID:6Z16ptjf] まあ書斎は自分が俺様ルールばっかり振り回しているくせに >>>306は失笑ものの俺様ルールを展開しているが、 なんていい出す知恵遅れだものなあw 366 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 10:52:54 ID:6Z16ptjf] >>343 荒らしを呼ぶオカマ、それが書斎w 横溝スレより転載 242 名前：ジョー・サージェント 投稿日：2008/07/22(火) 20:26:39 ID:DLS3BMQo 書斎魔神がせっかくレスしてやってんのになに無視きめこんでんだ。 もっと反応見せろやカス共。 243 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/07/22(火) 21:45:37 ID:lympWQgU >>242 君もリンク先のスレへ来いや。 love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198336590/ ミステリ板の「明日」について一緒に熱く語り合おうぜ！ 244 名前：ジョー・サージェント 投稿日：2008/07/22(火) 22:34:20 ID:DLS3BMQo >>243 サンキュー　ちょっとお邪魔するわ 367 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:20:57 ID:TrckAgEQ] 書斎のせいで荒れていることが明白となったね 368 名前：名無しのオプ [2008/07/23(水) 13:58:08 ID:YLcprRFv] 書斎はスレの活性化を目的にしただけ。 結果的に荒れたならスレ住人の責任。 369 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:55:44 ID:WERoHugV] 書斎が関わって、荒れずに「活性化」したスレなんて見たことないけどな 370 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:57:34 ID:Y/BBleq6] >>368 ｻｰｼﾞｪﾝﾄの責任はないと？ 371 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 16:10:34 ID:q67tHHIf] 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w は自作自演をこのように定義したうえで ＞自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為） それは「していない」と断言した。 「他者を装って自分の書き込みにレスすること」＝自作自演 「他者を装ってレスすること」≠自作自演 つまり、逆に言うと、「自分のレスには返答していない」が 「ハンドルと名無しを使い分けて他者を装うこと」 は「している」と認めるんだな？ まあ、現にそういう行為の証拠はたくさん挙げられているから、 「していない」とはいえないよな。 「俺の定義ではそれは自作自演ではない！」と言い張るのは勝手だが 「他者を装ってレスしていること」だけは認めざるを得ないな。 372 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 16:10:52 ID:oBmWNP8c] よっ　また荒れてんのか　もうちょい心に余裕持てよな 373 名前：名無しのオプ [2008/07/23(水) 17:19:31 ID:7T+e+msq] >>371 ＞「ハンドルと名無しを使い分けて他者を装うこと」 は、それを共通の話題でやらない限り、自作自演とはいえないだろうね。 匿名掲示板で個人を特定することは基本的に無意味。 それでも問題があるとすれば、 ＞「他者を装って自分の書き込みにレスすること」 だろうなということには同意。 そして、それは共通の話題で自説の補強に使われるからなんだろう。 374 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 17:33:52 ID:q67tHHIf] >＞「ハンドルと名無しを使い分けて他者を装うこと」 >は、それを共通の話題でやらない限り、自作自演とはいえないだろうね。 書斎魔神「○○は××だ！」 名無しＡ「書斎の言うとおりだな」 名無しＢ「さすが書斎の論考は説得力があるなあ」 名無しＡとＢのレスは「○○が××かどうか」という共通の話題についての 書き込みだから、これが名無しを装った書斎魔神自身のレスであった場合、 自作自演の要件を満たすということだね。 >そして、それは共通の話題で自説の補強に使われるからなんだろう。 まさしく名無しＡとＢのレスは、「自説の補強」に使われているから これが書斎魔神自身によるものだとしたら、唾棄すべき卑劣な行為。 「書斎の書き込みに“直接”レスしていないから問題ない」などとは とてもいえないね。直接レスしなくても自分で自分の言い分を「補強」 していることに変わりはないのだから。 375 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 17:34:44 ID:E6Cv6nXb] >>373は失笑ものの俺様ルールを展開しているが、既に「自作自演」という字義そのものから 逸脱しているという自覚はないのであろうか（ｗ 376 名前：名無しのオプ [2008/07/23(水) 17:40:52 ID:7T+e+msq] >>374 その通りだよ。 そして、その限りで少なくとも数年遡っても、書斎が自作自演をしたという証拠はない。 つまり書斎は自作自演はしていないんだよ。 (登場時の不慣れな時期は除く) 377 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 17:49:20 ID:oBmWNP8c] そういえば俺も散々カースレで自演認定されてたなぁｗ 378 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 18:02:54 ID:E6Cv6nXb] >>376 書斎が自作自演をしたという証拠はない≠書斎は自作自演はしていない あと最悪板からのコピペをも一回きちんと読み直せw 379 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 18:23:23 ID:aQhImSAh] ■荒らしは徹底無視でお願いします。 　専用ブラウザ等の自動あぼーん機能などを利用して、徹底無視に努めてください。 　反論などはむしろ逆効果です。自演の指摘なども無用に願います。 　当スレにおける荒らしへの反論等を他のスレに書き込むのもやめて下さい。 　少しでも反応すると付け込まれますので、完全に無視してください。 【荒らしコテハンである「書斎魔神」について】 　長期に渡り、当スレや各スレに粘着し、荒らし続ける厄介な存在です。 　傲慢な態度、根拠のない持論、明らかな間違いであってもそれを絶対に認めません。 　誹謗中傷は元より、名無しによる自作自演、騙り、詐称などを常習的に行っています。 　更には、コピペやAA連投を繰り返し、まともな対話は全く成立しません。 【荒らしコテハンである「書斎魔神」をかまう人達について】 　この荒らしを各スレに渡ってチェックし、攻撃を続けている迷惑な人達がいます。 　更に彼らは、最悪板に専用スレを設け、この荒らしをひたすら煽り続けています。 　その書き込みが各該当スレなどに片っ端からコピペされ、当スレも更に荒れています。 【NGワード・あぼーんについて】 　2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。 　設定することで、任意のレスを消すことができる。 　2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら↓ 　www.monazilla.org/ 380 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 18:24:24 ID:aQhImSAh] 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 　|| ○放置された荒らしは【煽り】や【自作自演】であなたのレスを誘います。 　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを 　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ 　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。 　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ | 　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣| 　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣ 　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。 　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) 　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ 381 名前：名無しのオプ [2008/07/23(水) 18:39:17 ID:YLcprRFv] 海外テレビ板コロンボスレ、横溝、乱歩の各スレに続いて、ここでも荒らし認定された最悪板住人こそ諸悪の根源だということが証明されたんじゃないか。 382 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 18:55:03 ID:oBmWNP8c] そーだそーだ 383 名前：名無しのオプ [2008/07/23(水) 19:05:33 ID:dFRJCOMU] >>378 書斎が自作自演をしたという証拠はない=書斎は自作自演はしていない 匿名掲示板ではそうなるんだよ。 384 名前：名無しのオプ [2008/07/23(水) 19:11:56 ID:dFRJCOMU] >>352 �@カーは日本以外でも評価されて、実作でも影響を与えている（例・ポール・アルテ） むしろヴァン・ダインの方が遥かに日本のみでの評価が突出。 �Aここには書かれてないが、以前フェラ博士名義で「『火刑法廷』は推理しようがない」と激怒していた（カースレ>>395）。 しかしチェスタトンの作品の方が、遥かに推理しようがない。 �B百歩譲ってカーが日本でしか高評価されてないと仮定しても、それは本人の知ったことではない。 「俗悪な存在」などとは、文の前半部分から論理的に導かれるものでは全くない。 だいたい、「故に」って何だ。 385 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 19:32:10 ID:oBmWNP8c] >>384 結局さ、その気になりさえすればどんなレスも反証できるんだよね。 ネットなんだからすぐ調べる事もできるし。確かに火刑は推理しようがないと 言ったかもしれんがそこで、しかしチェスタトンの作品の方が云々言われるとねえ・・。 君は論理的に言ってるつもりなんだろうけど不毛だよねこういう反証の仕合いは。 もし荒らしのつもりだったら止めてくれないかな申し訳ないけど・・。 386 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 19:39:53 ID:qPr/v73G] >>385 >>384は荒らしだろ？（>>383のID参照） 387 名前：名無しのオプ [2008/07/23(水) 19:50:39 ID:dFRJCOMU] >>386 荒らしているつもりはないよ。 ただ単にスレの活性化を促進しているだけ。 388 名前：名無しのオプ [2008/07/23(水) 19:55:49 ID:dFRJCOMU] それから最悪板の自演の証拠とされるコピペをいくら読んでも書斎が自演したという確証は持てないね。 成りすましがいるらしいことと書斎というコテハンはときどき名無しで書き込むことがあるという事実は確認できるが。 389 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 19:58:22 ID:qPr/v73G] >>387 ふーｎ ＞>>368 ＞書斎はスレの活性化を目的にしただけ。 ＞書斎は 390 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 20:58:29 ID:oBmWNP8c] >>386 すまない　つい気づかず荒らしに相手してしまったorz 391 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 22:06:25 ID:q67tHHIf] >書斎というコテハンはときどき名無しで書き込むことがある >という事実は確認できるが。 ハンドル使っている奴がなぜ名無しで書き込む必要があるのか？ 別人を装って「自説を補強」しようとしているからだわな。 これだけ熱心に件の荒らしを擁護する人でも 「ときどき別人を装ってレスしている」という事実 だけは認めざるを得ないという訳だ。 話はこれで終わりだな。 392 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/24(木) 00:04:19 ID:q+n0n35i] 残念だ。どうやら俺のレポートはここの住人には難しすぎたようだ・・・。 一人くらいは書ける能力のある人材が居るかなと期待した俺がバカだった。 提出期限は過ぎた。今更出されても採点はできないのであしからず。 393 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/24(木) 00:10:40 ID:0a67PCRB] 「２ちゃんねるで道徳・マナーを語ることは無意味」 最終結論は出たわけである。 余談ながら、 匿名でコピぺし、コテハンだろうが匿名（別ＩＤ）だろうがこれにレスを返す。 これは自作自演に決まっているだろうが。 つまり実態としてひとり問答的になっていれば自作自演と言い得る。 ジョーよ、 「偶然の審判」は「世界短編傑作集３」（創元推理文庫）で読める。 確かに、偶然→毒入りの順番で読んだ方が面白いかもしれぬとは思う。 ジョーが乱入してから、ミステリ板雑談スレらしくなっているのが面白い。 このジョーという男（？）、「青の炎」が大好きだったりして、意外に性根はジェントルな人物かと 思う。原作のクールなスリル感には及ばないものの、映画化作品は見ただろうか？ 「あややがヒロインかよ･･･」と敬遠する向きもあれど、かなり原作に忠実な面白さである。 394 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/24(木) 02:53:19 ID:q+n0n35i] >>393 ちっ魔神にゃ敵わねえな。どういう本を愛するかで俺の真の人となりがわかってしまったか。 あれは涙なしには読めない傑作よ・・・。映画は一応チェックしたが確かに出来が良かった。 どうせグダグダだろうと覚悟してたが透明感や二ノ宮の演技が良かった。 395 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/24(木) 03:17:22 ID:q+n0n35i] わかったよおまえら。今回だけは俺が折れよう。 レポート提出期限を一日延長しよう。甘い男だと思えば思うがいい。 だが出来の悪い生徒ほどこっちはかわいいと思うものなんだ。 いいか今回は自主的ではない　強制だ。 稚拙でもいい、挑戦してみる心が大切だ。 書いてるうちに達成感とポオの偉大さを感じられ提出を命じた俺に感謝でき一石三鳥だ。 396 名前：名無しのオプ [2008/07/24(木) 06:20:25 ID:Ny0fNWT6] >>391 何を一人合点しているのか知らんが、 ＞「ときどき別人を装ってレスしている」≠「名無しで書きこむことがある｣ は明白。 自作自演については、書斎が最終結論を出してくれたね。 397 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/24(木) 10:41:55 ID:tqKiiLrR] >>396 ＞何を一人合点しているのか知らんが、 ＞＞「ときどき別人を装ってレスしている」≠「名無しで書きこむことがある｣ ＞は明白 同意。 書斎は別のハンドル使って自演していることもあるから 「ときどき別人を装ってレスしている」＝「名無しや別ハンドルでも書きこむ｣ だよなw ＞自作自演については、書斎が最終結論を出してくれたね。 書斎自身がルール無視と自演活動を認めたねw 398 名前：名無しのオプ [2008/07/24(木) 14:23:19 ID:Ucwt47ut] >>397 ＞書斎は別のハンドル使って自演していることもあるから 見たことないが？？？証拠を出してほしいな。 ＞書斎自身がルール無視と自演活動を認めたねw よって、そんな結論は導き出されることはない。 399 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/24(木) 14:44:32 ID:q+n0n35i] 魔神が名無しや別ハンドルでも書きこんでってそれがどうした？ 鬼の首取ったかのように・・・ここの住人はなーんか言っちゃ悪いが陰湿だなぁ 400 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/24(木) 15:14:46 ID:NMF8ipgE] ハンドルと名無しを使い分けようが、複数のハンドルを使おうが そんなのはそいつの勝手。２ちゃんねるではすべてが自己責任。 そういうことをしている奴は他の住人に好かれるはずがないし コテハン（固定ハンドル）とは呼ばれない、というだけのこと。 すべては自分の行いが招いた結果。甘ったれずに受け入れろ。 401 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/24(木) 15:20:11 ID:NMF8ipgE] >そういうことをしている奴は他の住人に好かれるはずがないし 補足しておくと「そういうことをしている奴」というのは 「そういうことをしている【証拠を押えられた】奴」ではなく 「そういうことをしている【ように見える】奴」のこと。 ２ちゃんねるでは、書き込みが「他の人にどう見えるか」という 「心象」がすべて。裁判じゃないんだから物的証拠などは不要。 402 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/24(木) 16:19:05 ID:24Iew49z] 馬に構ってるのも馬の自演だろうとIDあぼーんしてるが めどいのでコテハン付けてくれ 403 名前：名無しのオプ [2008/07/24(木) 17:33:17 ID:6Q6QPO3p] >>398 書斎自身証拠の提出を否定してるぞ。 2ちゃんはルール無用なので証拠があろうがなかろうが 自演していると決め付けることに何の問題もない。 あと自分で一人問答が自演だといってるんだから奴のレスは自演であるだろw 404 名前：名無しのオプ [2008/07/24(木) 19:53:23 ID:UxMQMhnc] 書斎が自演していると思いたいなら勝手にやってろ。 アホだと思われるのがオチだろうがな。 誰がどう見たって自演などしてないんだからな。 405 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/24(木) 19:55:27 ID:UBx1/+R8] 誰からアホとおもわれるんだろうかねｗ ってかこいつアホって言葉身もだえするほど好きみたいだよね 何かっていうとアホアホ・・・他に言葉がないのかね 406 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/24(木) 19:57:28 ID:q+n0n35i] 自演したっていいじゃないか！そんな責めんでも＾＾ 407 名前：名無しのオプ [2008/07/24(木) 20:24:56 ID:8i8bUcvc] >>405 書斎アンチもアホという言葉が好きみたいだよ(ｗ 最悪板のアンチスレのタイトルにしているくらいだから(失笑 408 名前：名無しのオプ [2008/07/24(木) 21:24:24 ID:pp0kYvDQ] 殺人事件を犯した加害者の家族や親戚などに無言電話とか危害の描写とかって 実世界でもあるんですか？本の中だけなんですかね？ 409 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/24(木) 21:53:23 ID:q+n0n35i] おまえら真剣にミステリを語る気があるのかないのかどっちだ！(怒) おまえらみたいなＫＹが一般人の足を引っ張る！ どうしようもないゲスだな！ 410 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/24(木) 21:57:03 ID:zk7TdiqW] またミステリファンとしては懸念すべき事件が起こったな。 父親を刺殺したＪＣの部屋からミステリが押収された件である。 まだ書名等は明確になってはいないが、 この手の事件は、あっという間にミスオタと事件を関連付けて持ってゆく傾向になりがち、 「ミスオタは死神」という通念が形成される恐れさえあるのだ！ 411 名前：名無しのオプ [2008/07/24(木) 22:08:23 ID:vguPNNNO] 人死に大好き書斎魔人が何か言ってるな 412 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/24(木) 22:15:29 ID:q+n0n35i] ここは一つ何の本が押収されたのか推理してみようじゃないか！ まさかホームズやブラウン神父で問題になるわけでもあるまい。 ズバリ！！思春期のバイブル、青の炎とみた！ 413 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/24(木) 22:17:56 ID:vGbUEhJz] >>408 残念ながら、よくあることらしいよ。 引越しを余儀なくされるケースも少なくない もっとひどいのは、被害者宅にも似たような嫌がらせの 電話をするようなのがいることだけど（家族を亡くしてまだ喪中の 家に、『保険金もらえるな、よかったな』みたいなのとか）。 どっちみち、未成年とかで実名が伏せられてても、「容疑者（被害者）の 自宅前から中継」とかやっちゃえば、地元の人間とかには一発でわかるしね… ニュー速あたりのスレ見ると、嬉々としてそういう情報落としていく連中がいる 414 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/24(木) 22:19:02 ID:ERpTvWL5] >>410 また古い情報だなぁw それ、昨日の夜の情報だろ。 ニュース速報＋板に行ってスレッド一覧を表示し、 「刺殺」をキーワードにしてスレタイを検索して、新しい情報のスレを見てみろよ。 今夜の情報では、ミステリー小説のことは一言も言っていないから。 415 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/24(木) 22:21:49 ID:q+n0n35i] >>414 なんでいちいち突っかかるの？ 416 名前：名無しのオプ [2008/07/25(金) 08:09:27 ID:Mb51Rqhn] 強引に最悪板でのコテハン叩きを正当化していたアホが消えることを宣言しました。 これで少しは荒れるのも治まるでしょうね。 417 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/25(金) 08:18:48 ID:RapTcCTv] 最悪板でコテハンを叩くことは「強引に正当化」するまでもなく ２ちゃんのルールで認められている行為だろ。 ましてや相手は複数ハンドルと名無しを使い分ける自演の常習者。 どのスレでも必ずトラブルを起こして住人から荒らしと疎まれる 筋の悪い輩なんだからね。叩かれるのが当たり前。 418 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/25(金) 10:33:32 ID:o+PH8PQh] そもそも最悪板のことをここで話すのがおかしい。 419 名前：名無しのオプ [2008/07/25(金) 12:06:49 ID:Dl+KPB7L] 雑談スレだからいいんだよ。 420 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/25(金) 13:03:44 ID:o+PH8PQh] じゃあ書斎魔塵が実生活で殺人を犯したことも話していいんだね？ 421 名前：名無しのオプ [2008/07/25(金) 14:00:37 ID:YbjdCTX3] >>420 どこの誰の話しをしているんだ? まさか最悪板住人じゃなかろうな。なら出て行けや、今すぐ。 422 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/25(金) 17:29:17 ID:PJq7HfF5] >>420 勿論おk >>421 2ちゃんねるではルール無用 嫌ならお前が出てけや 423 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/25(金) 17:36:12 ID:9bO/C2rt] なんで最悪板住人だと出て行かなければならないんだろうね？ きっと421は暑さに頭がいかれたんだな あ、馬れつき狂ってたかw 424 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/25(金) 17:44:30 ID:c+Lgx52J] なんだかんだでみんな書斎が大好きなんだなぁ 425 名前：名無しのオプ [2008/07/25(金) 17:44:31 ID:Dl+KPB7L] 荒らしと特定された集団は出ていってもらって当然。 426 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/25(金) 17:57:20 ID:Aaw/0ncX] いつ特定されたんだか。暑くてバカがよりバカになってるようだなw 427 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/25(金) 18:23:45 ID:1RqBc0Ij] くさい臭いは元から絶たなきゃダメ 428 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/25(金) 18:26:56 ID:qx0iYk6P] 「プリンタ」ではなく「プリンター」〜マイクロソフト、カタカナ用語の長音表記ルールを変更 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080725-00000015-rbb-sci さぁ、森博嗣はどう書く？ｗ 429 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/25(金) 18:27:33 ID:PJq7HfF5] >>425 書斎一派は出て行けというこったねw 430 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/25(金) 22:20:15 ID:OElfrxmZ] ＪＣの事件だが、当局が押収した書籍（漫画を含む）を明確にすることに乗り気でないらしい。 刑事処分の可否（犯行時の精神状態への影響度云々）にも関係して来るためとか。 今後、情報が出て来るだろう。 ジョーが言うとおり、俺もまず念頭に来たのは「青の炎」、ダークな青春ミステリという風が強い作 だけにひょっとしたらという感がある。 ただし、ちょっと古いかなという気もするが、家族でＤＶＤ鑑賞をする家庭だけに映画版は見て いたやもしれぬ。 「人殺しを素材にした小説を喜んで読んでいるいる連中」という批判にミステリ板の住人は効果的 な反論出来なかった過去を見ているゆえ、今回の事件に対する懸念は大きいものがある。 431 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/25(金) 22:52:36 ID:WJClHeMa] 青の炎と少女には向かない職業は頭に浮かんだな。知名度的には青の炎か。 今回みたいにミステリーがジャンル名だけだけど取り上げられるのは珍しいよね。 >>430 何の懸念？ ゲームや漫画みたいに世間的にミステリーが批判されるようになる懸念？ 432 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/25(金) 23:36:11 ID:Z2zpNrta] ＞ＪＣの事件だが、当局が押収した書籍（漫画を含む）を明確にすることに乗り気でないらしい。 ぷっw 大好きな“読売新聞”を読んでいないのかよw 433 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/26(土) 00:10:16 ID:m15d/jOQ] おまえらついに今日もレポート出さなかったな！ 恐らく必死に書いてたんだろうが時間厳守だ。 俺に認められるチャンスを逸したな。 434 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/26(土) 00:18:59 ID:8S7ET3/D] 昼間は仕事をしている人達に「レポートを出せ」って…… おまい学生か？ それともニートか？ 435 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/26(土) 00:21:07 ID:rAqtwUYP] >>428 森はMac信者だから何も変わらんだろ ってか、相変らずMSのやることは意味不明だな 436 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/26(土) 00:25:05 ID:m15d/jOQ] 俺の正体は謎だよフフフ・・・ なるほど書きたくても時間が足りないってか。 確かにその場凌ぎにいいかげんなレポートを出されても困る。 こっちも真剣に採点してやるつもりだったしな。 よかろうラストチャンスだ。週末明けまで魔ってやろう・・・。 徹夜してでも仕上げるがいい。 437 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/26(土) 00:32:26 ID:m15d/jOQ] 俺の授業を無料で受講できるなんておまえら羨ましい奴らだな！ てかおまえら的にちょっと題が難しすぎたかな・・・ 「現役作家に見る古典の影響とその効果」 これも追加してやるから好きなほうを選べ。 こっちはちょい書き易いから完璧でもＢ＋だな。 438 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/26(土) 02:17:28 ID:8S7ET3/D] 昼間は仕事をしているうえに家に帰れば家族サービスをしなければならない人達に ＞徹夜してでも仕上げるがいい。 って…… おまい独り者か？ 引きこもりか？ 439 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/26(土) 10:26:29 ID:dSxGUUkL] 終わったなここ ミス板自体もう誰も荒らしに対処できないんでおわりだわ なんだかな 440 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/26(土) 11:17:21 ID:VIPsXJjB] ところで安楽椅子探偵のスレたてていい？ 441 名前：名無しのオプ [2008/07/26(土) 14:26:22 ID:+PWWL/z8] >>439 雑談なんだからこんなものでしょ。 荒れるという認識が間違っているよ。 442 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/26(土) 17:43:08 ID:k2pcZlsP] くだらねえこと言ってねえでさっさと宿題やれよ！ｗ 443 名前：名無しのオプ [2008/07/26(土) 19:59:10 ID:93UEI7zU] コテハンが増えて古きよき時代のミステリ板が戻ったようだ。 上智やねつてつもロムってないで出てこいや！！！ 444 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/26(土) 20:03:59 ID:m15d/jOQ] 宿題マダー？ 445 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/26(土) 20:30:33 ID:iWGJ6oVh] キングボンビー書斎魔腎 446 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/26(土) 22:50:09 ID:hIln3mJv] >上智やねつてつ 懐かし過ぎだろ･･･ 447 名前：ねつてつ [2008/07/26(土) 23:48:06 ID:fEKjVRh+] ん？呼んだ？ たまに覗いてるよ＾＾ 書斎魔神も元気そうで何よりだ。 でも、他所様にあまり変な形でこの板を紹介しないようにねー 448 名前：ねつてつ [2008/07/26(土) 23:50:25 ID:3ChDq+AX] ん？呼んだ？ たまに覗いてるよ＾＾ 書斎魔神も元気そうで何よりだ。 でも、他所様にあまり変な形でこの板を紹介しないようにねー 449 名前：ねつてつ [2008/07/26(土) 23:52:58 ID:3ChDq+AX] ん？呼んだ？ たまに覗いてるよ＾＾ 書斎魔神も元気そうで何よりだ。 でも、他所様にあまり変な形でこの板を紹介しないようにねー 450 名前：ねつてつ [2008/07/26(土) 23:54:15 ID:fEKjVRh+] うわ、最近書き込んでないから変な誤爆だ スマヌｍ（。。）ｍ 451 名前：名無しのオプ [2008/07/27(日) 00:07:03 ID:vfhH708U] これが噂の書斎の騙りか… 452 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/27(日) 09:38:40 ID:C/VCBoX1] 書斎さんは騙りなんかしないぞ！！！！！！！！ 453 名前：名無しのオプ [2008/07/27(日) 09:56:48 ID:hgjCAg5C] こんな無意味な騙りはしないよな 454 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/27(日) 10:07:19 ID:C/VCBoX1] >>453 同意。 455 名前：名無しのオプ [2008/07/27(日) 10:08:15 ID:7Qj6Yb+Y] >>453-454 騙りをすること自体は否定しないんですねw 456 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/27(日) 10:49:16 ID:C/VCBoX1] 何でも書斎の自演やら騙りに見える輩はさっさと病院に行ったほうがいいぞｗｗｗ 457 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/27(日) 13:17:04 ID:g4yIgJ6u] 早めにな！ 458 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/27(日) 14:09:42 ID:C/VCBoX1] >>457 同意。 459 名前：名無しのオプ [2008/07/27(日) 17:40:43 ID:hgjCAg5C] >>456 これも書斎かも、あれも書斎かも、と疑心暗鬼になってるんだろうね。 書斎を受け入れないくせにやたら意識して見苦しいことだ。 460 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/27(日) 18:15:44 ID:g4yIgJ6u] 全くだ。実に見苦しい。 461 名前：名無しのオプ [2008/07/27(日) 21:32:16 ID:tKkUnqIa] 数を？？ 462 名前：名無しのオプ [2008/07/27(日) 22:54:17 ID:L3u+rHog] これまた、よく出てくる興信所だが、一般人の俺も利用出来るものなのか？ 463 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/28(月) 00:12:10 ID:8VpGIb9x] しかし「ねつてつ」がマジで復活してくれたならいいのだが。 彼氏にはミステリ板は柄が悪過ぎとは思うが。 464 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/28(月) 23:24:16 ID:mxQyroLe] 【川口父刺殺少女】読んでいたミステリー小説、「六枚のとんかつ」だった ttp://bogusne.ws/article/103520631.html 465 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/28(月) 23:49:17 ID:DpUHeck2] >>464 一瞬、「まさか蘇部先生の本が・・・」とショックを受けそうになったが、 こういうジョークは感心しないなあ。 466 名前：名無しのオプ [2008/07/29(火) 20:24:07 ID:Hu2kZMGo] 全くですね。人格者の書斎さんらしいコメントです。 467 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/29(火) 21:21:40 ID:FhzbLX6n] まったく不謹慎な輩よ・・・ 468 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/29(火) 23:52:56 ID:N9wLvf0F] 猿芝居乙 469 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/30(水) 07:38:46 ID:6HRX4+6z] すまんが、目に余るのでスレごと削除依頼した。 馬鹿が消えた時にでも、改めて立ててみていただきたい。 470 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/30(水) 18:36:43 ID:6N4yYCcP] 他にもいくつか依頼したいものがあるな、実際 471 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/30(水) 20:15:50 ID:dMIHcaWx] 確かにちと目に余るものがある。 472 名前：名無しのオプ [2008/07/30(水) 20:47:10 ID:0iL0X/lC] とりとめもない雑談スレくらいに目くじらを立てるのはどうかと思うが。 473 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/30(水) 23:26:17 ID:dMIHcaWx] しょーがねえなクソ共！じゃあ俺が究極の雑談してやんよ！ 俺は今は寝る前に布団の中で煙草吸い吸い一、二時間読むのが日課なんだが おまえらはどうなんだ？ 474 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/31(木) 01:45:50 ID:j+l6vISB] >>470 作家スレはやめとけ。 今は気違いが二匹いるから長引いてるが、いずれ正常化する。 つーか目に余るなら見なければいいだろうに 何を正義感ぶって削除依頼なんか出してるんだか。 475 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/31(木) 04:36:06 ID:MjAA6drT] 削除依頼なら｢レス削除｣の方がいいぞ。 判断はあくまで客観的に。そして継続する。 その結果として、特定の書き込み者の削除が続けば その者はマークされ、削除されやすくなり、 やがてアク禁へと繋がっていく。 476 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/31(木) 06:53:32 ID:0xPovWyp] 荒らしに削除依頼出すなって命令する人はじめてみた 477 名前：名無しのオプ [2008/07/31(木) 10:48:57 ID:fIUUTeYP] >>476 荒れている状況を愉しんでいる輩なんでしょうな。 最悪板あたりに常駐していそうだ(ｗ 478 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/31(木) 11:03:01 ID:BuFaJXIU] >>476 荒らしに削除依頼出すなとは言っていない 基地外のレスに削除依頼出すのとスレの削除依頼出すのは別 479 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/31(木) 18:34:51 ID:WZTwQZJv] >>474 ボヤくくせに行動はしない、 しかし人のやることを冷笑だけはしたいって何だ。 お前にかかったら、一文の得にもならんのに 仕事の時間を割いてまで気違いを叩いた日下氏は 究極のおばかさんにされそうだ。 480 名前：名無しのオプ [2008/07/31(木) 19:54:31 ID:mwDsfs8a] >>479 実際あれが氏のやったことなら今や笑いモノだもんな。 結局書斎は何事もなかったかのように書き込み続けている。 481 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/31(木) 20:22:17 ID:WZTwQZJv] 無視 482 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/31(木) 22:44:55 ID:80t75dha] おいおい　見てられんなおまえらｗ 483 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/31(木) 23:01:03 ID:BuFaJXIU] >>479 冷笑なんかしてないけどね、意味のない行動をしても無駄。 日下さんと470はまったく違う。 484 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/01(金) 00:09:58 ID:2cPLw88J] 自分が嫌いだからって勝手に削除依頼しないで欲しい。 無駄な煽りレスなんかは確かに多いけど、歴史ミステリと 本格についての議論は見ててちょっと興味深かった。 あと>>430のミステリ読者は人殺しの話を好んで読む云々も 面白そうだったんだけどそれが膨らまないのはここの弱いところかなとは思うね。 485 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/08/01(金) 01:17:30 ID:Hh04V+Zx] ＞ミステリ読者は人殺しの話を好んで読む 満更、煽りばかりでもなく、「殺戮の野獣館」なんかが長年愛読されている状況を見ると・・・ 「人間誰しも殺しに対する潜在的願望はある」と開き直ってしまうミスオタとしてのスタンスは あるだろうが。 486 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/01(金) 01:19:18 ID:M2/lIE5Q] 削除されるのは、荒らし行為の中でも特に悪質と判断されたものだけだから、 気にしなくていい。 487 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/01(金) 05:45:51 ID:UWgh1lqv] 人死に大好き書斎魔人が何か言ってるな 488 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/01(金) 06:56:13 ID:wv7XZT/f] まあそんなこといっても結局誰も依頼しないから削除されない 荒らしますますつけあがる 板荒廃だね 489 名前：名無しのオプ [2008/08/01(金) 07:51:58 ID:qr7uYoXl] 最悪板乱入組がいなくなれば活性化するんだろうけどね。 実際、書斎と普通に会話している人もいるわけだし。 490 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/01(金) 09:35:37 ID:nYwstJaK] もう出てんだな 491 名前：名無しのオプ [2008/08/01(金) 09:53:26 ID:pumkg+fM] 読んで下さい no-ichigo.jp/read/book/book_id/61617 492 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/02(土) 22:32:39 ID:3Zj+rV6N] 魔神に対し人死に大好きとか根拠のない中傷は止めて頂きたい。 擁護以前に実に不謹慎で不愉快だ。 493 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/06(水) 23:38:41 ID:Fritcey0] Google street viewでアリバイが崩れるミステリ登場の予感 494 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/06(水) 23:39:37 ID:Fritcey0] Google street viewでアリバイが崩れるミステリ登場の予感 495 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/06(水) 23:40:29 ID:Fritcey0] 連稿ｽﾏｿ 496 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/08(金) 21:06:31 ID:crBRzxm+] 今度、旅行でコテージに泊まるんだが、そこで漏れ等が出し物として殺人事件（もしくはそれに該当する何か） を演じて、他の皆に犯人、正解を当ててもらう　ってのをやろうと思ってるのだが これが、如何せん進まないんだ・・・　何かアイディア、役立つ情報あったら頼むぜー 497 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/08(金) 21:34:52 ID:6o2T42nT] いいねえ、昔やったよ。 個人的意見としては・・・、 こういうのはあまり時間がかかるとだれるから、 １〜２回ほど、各人ないし各班に謎を解くためのキーワード・カードを 引かせる工夫をした方がいいな。 あと、他のゲームの要素も取り入れて、頭だけでなく体も多少使う方が退屈しないと思われ。 ちなみに参加するのは、特に推理小説ファンの人たちではないのかな？ ゲーム主催者の人数も知りたいし。 498 名前：名無しのオプ [2008/08/08(金) 22:19:33 ID:UqKXCTda] >>497　早速のレス有難うございます；； なるほどー　確かにゲーム形式の方が良いかもしれません。 何分、初めてなもので張り切ってしまい、錯覚密室とか使った演劇じみたものをやろうなんて考えてました・・ 体を動かすというのは具体的にどうするのでしょうか？ ちなみに人数は20名。出し物をする実行者は3〜5名ほどです。 499 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/08(金) 23:04:10 ID:h76/vVIk] 不謹慎である！！！！！ 500 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/08(金) 23:05:35 ID:UqKXCTda] >>499 ｽﾏｿ　ageてもーた。 501 名前：497 mailto:sage [2008/08/09(土) 08:10:57 ID:6CcB37Ub] >>498 ＞体を動かすというのは具体的にどうするのでしょうか。 例えば、キーワード・カードを個人毎、班毎に建物の中や外で探させるとか・・・。 名前度忘れしたけど、ありますよね。 林の中を歩きつつ、ヒントに基づいてカードを探させるゲームというかレクリエーションというか。 これを競い合うことは、当然、推理で競争するのとまた別の楽しみになるかと思います。 そしてキーワード・カードを見つけたら、次は推理の楽しみが始まる次第。 参加人数20名で実行者４〜５人なら、やっぱり個人競争より数名ずつの班分けにした方がいいでしょうね。 お互いあーだこーだと話し合うことも面白いし、推理を整理しやすくなります。 そして、それぞれが「解決」を発表する時に、変な間延びをすることもなくなると思われ。 502 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/10(日) 16:05:08 ID:INW4XBSS] ミス板民でネット麻雀やってる人ってどれくらい居るのかな 麻雀板の天鳳雑談スレででこういう話が出てて 人数が確保できそうならこの板から出てみたいと思ってるんだけど 747 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/10(日) 14:53:01 ID:??? 9月の頭か8月末に昔やったみたいな板対抗戦でもやろうと思うんだけど 雑スレとネトゲと昔出てくれてた葉鍵とあと今回は何実Vもかな それに野球のほうでもやってるみたいなんだけど他に天鳳やってる板知ってる人いたら教えてくれないか 俺のほうでも探してみるが数が膨大なんでね 503 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/11(月) 02:21:26 ID:82/s+tcK] むかーし東風荘はやってた 504 名前：名無しのオプ [2008/08/11(月) 17:48:02 ID:VvpgY0v7] こんな過疎板じゃ５人集めるのも一苦労だな。。。 505 名前：名無しのオプ [2008/08/12(火) 02:00:26 ID:6oUie17c] お伺いします。 「そして誰もいなくなった」や「犬神家の一族」等に用いられている「見立て殺人」。 この「見立て殺人」という言葉は英語で何て言うんでしたでしょうか？ ここんとこずっと思い出せず、すっきりしない日が続いています。 一応ググっても見たんですがわかりませんでした。 よろしくお願いします。 506 名前：名無しのオプ [2008/08/12(火) 11:52:57 ID:gIib+3Rz] murder　liken to A Aに見立てられた殺人 507 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/13(水) 07:21:32 ID:Oou0hd/P] このスレの削除依頼、いったん取り下げますた。 アホが戻ってきたらまた対策を考えましょう。 508 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/13(水) 12:42:26 ID:V4RTPvJ3] 運営どうせ見ないし対処もしないから一緒だよ 509 名前：名無しのオプ [2008/08/13(水) 13:41:14 ID:O1aclFup] >506 亀でスイマセン。 ありがとうございます！ でも、私が薄ぼんやり覚えているものとは違ったみたいです…。 そういう言い方もあるんですね。 勉強になりました！ 510 名前：名無しのオプ [2008/08/14(木) 14:10:46 ID:0HmaKNCi] 「そして誰も居なくなった」だったっけ？ マザーグースに見立てた連続殺人事件。 欧米発祥でも日本で隆盛を迎えたのって多いよね、見立てやクローズド・サークルとか「本格」など。 話は替わって質問ですが、ネットやゲーム（特にオンライン）を題材にしたミステリーは何か在りませんか？ 「クラインの壷」や「クリス・クロス」はちとあれだし、「RPG」は題名は秀逸だけどゲームとは違うし。 511 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/14(木) 19:34:35 ID:F8CbBs4E] 電脳山荘殺人事件 512 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/08/14(木) 21:38:42 ID:AwuA6F3/] >>510 ちょい古いが、ネットねたのグレッグ・アイルズ「神の狩人」（講談社文庫）なんてどうよ？ 513 名前：名無しのオプ [2008/08/14(木) 22:16:39 ID:YjHV9C3r] >>210 「幻影のペルセポネ」黒田研二 514 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/14(木) 22:17:24 ID:YjHV9C3r] 安価ミスった>< ×>>210 ○>>510 515 名前：510 mailto:sage [2008/08/15(金) 07:13:25 ID:bQ7Aj5Ft] 皆さん有難う。 因みに「電脳山荘殺人事件」は読んだけれど、残念ながらネットは余り関係なかった。 でも叙述トリックを用いた正統派の本格推理で、登場人物も引っ掛ける辺りに光るものがある。 516 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/16(土) 07:19:14 ID:Cwl0s/SV] みんな、仲良くやろうぜ！ 同じミステリを愛する者同士じゃないか。 517 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/16(土) 08:45:39 ID:Cwl0s/SV] 爽やかにいこうぜ！ ネチネチは男らしくないぜ！ 518 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/08/16(土) 13:36:51 ID:eQaivRAI] >>517 ジョーよ、 君は週末でも朝の始動は早い方なのか？ ところで今は何を読んでる？ 519 名前：名無しのオプ [2008/08/16(土) 14:34:28 ID:qyw1y+3k] オンラインゲームミステリといえば、清涼院のキャラねっとしかないでしょ。 520 名前：名無しのオプ [2008/08/16(土) 15:32:46 ID:oHgPRoE9] コテハン主導でスレが活性化してきたね。 521 名前：510 mailto:sage [2008/08/16(土) 16:37:19 ID:By3+j/0W] Amazonで調べてみましたが、如何にも清涼院らしい作品のようですね。 正にそのものズバリに求めていた内容なので、さっそく注文しました。 どうも有難うございます。 522 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/16(土) 16:41:41 ID:k5FtDYWB] >>510 去年かその前かくらいに出た 歌野の王手飛車取り〜みたいな奴はどうでしょ？ 523 名前：名無しのオプ [2008/08/16(土) 17:10:41 ID:gMdzY8YD] 清涼院なんか読んだら目が腐る。 524 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/16(土) 18:59:32 ID:Cwl0s/SV] >>518 朝は・・・基本的に弱い。なんせ寝る前に読書するから・・・。 昨夜は横溝の短編などを少々。 そろそろ周期的に訪れるポオやホームズを読みたくなってきたｗ 525 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/08/16(土) 21:26:08 ID:NkRk1D11] >>524 ジョーよ、 君がナイトキャップがわりに読んだ横溝御大の短編とは？ 526 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/16(土) 22:10:28 ID:Cwl0s/SV] >>525 昨夜は蝙蝠と蛞蝓などを嗜んだよ。実に読ませる。 俺は短編が好きなのさ。 その後は手塚治虫のＭＷなどを少々・・・そのうちに 朝までグッスリさ・・フフ・・・。 527 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/17(日) 00:48:31 ID:BIfA+1d2] >>523 俺がリアルで本を破りすてた唯一の作品が清涼飲料水の著作 批判もあるだろうが、後悔はしてない 528 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/17(日) 05:20:22 ID:ndmirlU1] あーあ近所にデカい本屋があればなぁ。 ネット購入は一度苦い経験あるからあまり使いたくないし 困ったもんだ。 529 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/17(日) 05:37:05 ID:ndmirlU1] 潔癖な俺は黄ばんでる本を新品で購入するのは許せないのだ。 530 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/17(日) 05:52:59 ID:ndmirlU1] 俺は一日の読書は寝る前(煙草を吸いながら)と自分に律しているのだが 皆はまだ夜が来る前にミステリに没頭できるのか？ 俺は無理だ。雰囲気が出ない。授業中暇潰しに読む事もあったがあくまで 暇潰しだ。 531 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/17(日) 06:03:21 ID:ndmirlU1] だから俺は赤川氏曰く「一晩で読みきれる長さ」の本に重きをおいている。 まあ一晩というか二晩ぐらいでも良し。 自然チェスタトンやホームズ、ポオ、アシモフの黒後家などを愛好している。 カーやなどは最初に短編集をガッツリ買って失敗した苦い経験を持つが・・。 どうだ俺のミステリを読む上での雰囲気作りの大切さがわかる猛者はこの中にいるだろうか？ 532 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/17(日) 06:23:50 ID:ndmirlU1] 今日はマラソン・・・おめーら寝坊すんなよ 533 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/08/17(日) 16:26:45 ID:7+PvZnX/] ジョーよ、 実は俺もミステリは短編の方が好きだったりする。 君の嗜好から見ると、サム・ホーソーン・シリーズは読んでいる？ ホックスレでは会わないようだが。 534 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/17(日) 19:36:59 ID:ndmirlU1] ホーソーンか　あまり読み返さないが何冊か読んでたよ！ ホックって人気あるのかい？ 535 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/17(日) 20:01:06 ID:ndmirlU1] え　ホック死んじゃったの？ふん　僕は騙されないよ 536 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/08/17(日) 20:56:04 ID:rC3Bmopu] >>534 ふーむ。あまり好みではないのかな。 ホックは本格好きには地味に人気があるってとこかな。 >>535 今年亡くなったお（泣） 嘘だと言うてよジョー、って「フィールド・オブ・ドリームス」。 537 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/17(日) 21:28:00 ID:ndmirlU1] >>536 マジかよいつの間にって感じだぜ・・・。 しかし死んでなお残っていく作品には気品が加わる・・・。 538 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/18(月) 00:25:54 ID:weSciyEl] ゴミ共、今夜はヒッチコックのダイヤルＭか裏窓でも見てミステリっていいか？ 今夜はおおいにミステろうと思う。 539 名前：名無しのオプ [2008/08/18(月) 15:07:36 ID:y6fZR2C+] スレが活性化しているね。 540 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/18(月) 17:18:02 ID:lgagHjjd] >510 マンガになるが篠房六郎の「ナツノクモ」 打ち切りくらってラストが駆け足なのが残念だが 541 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/08/18(月) 21:27:24 ID:RJIza15G] >>538 ジョーよ、 唐突な感があるが、君の正体は可愛らしいＪＫか何かなのでは？ （つまり叙述トリック） ところであなたのヒッチコック作品ベスト１は？ 私はミステリではないのが残念だが有名な「鳥」。 あの不条理感漂うサスペンスは何度見ても秀逸だ。 542 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/18(月) 22:14:39 ID:weSciyEl] >>541 なななな何を証拠に・・・・フフ・・・いくら魔神と言えど私の正体は教えられんよ・・・ ヒッチコックベスト１か・・・これは難しい・・難しすぎる・・！ 大体の作品が好きなんだよな〜　まぁでも一番と言われれば裏窓かな！ コストパフォーマンス的な意味も含めてなｗ しかしはっきり言って優劣つけられんよ。 543 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/08/18(月) 23:54:31 ID:RJIza15G] >>542 ジョーよ、 「裏窓」はいいよな。ウールリッチの原作（短編）は読んだ？ ジョーよ、 おやすみ。 544 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/19(火) 00:28:47 ID:6DLYP+mY] >>543 原作は読んでねーなー。 ヒッチコックは大好きだが評価の高い北北西や知りすぎていた男が 以外にあまり好きじゃなかったりする。 俺の求めるヒッチ像は閉塞空間が大事。 サイコ、ロープ、ダイヤルＭ、レベッカ・・・挙げればキリがないか。 魔神よ　グッナイだ。 545 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/19(火) 01:55:23 ID:6DLYP+mY] あ 546 名前：名無しのオプ [2008/08/19(火) 10:32:15 ID:EJqhsNZi] コテハンの賑わいでスレが活性化してきたね。 547 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/19(火) 12:58:47 ID:6DLYP+mY] イチローイズム買って来た。 548 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/19(火) 23:11:23 ID:jc9F64I8] 【レス抽出】 対象スレ： 第十六ミステリー板雑談所兼質問所 キーワード： 活性化 261 名前：名無しのオプ投稿日：2008/07/17(木) 09:24:23 ID:6h6CyCMW 書斎がスレにすっかりとけこんで活性化しているね。 スレ住人にとってとてもいいことだよ。 368 名前：名無しのオプ投稿日：2008/07/23(水) 13:58:08 ID:YLcprRFv 書斎はスレの活性化を目的にしただけ。 結果的に荒れたならスレ住人の責任。 369 名前：名無しのオプ投稿日：2008/07/23(水) 14:55:44 ID:WERoHugV 書斎が関わって、荒れずに「活性化」したスレなんて見たことないけどな 489 名前：名無しのオプ投稿日：2008/08/01(金) 07:51:58 ID:qr7uYoXl 最悪板乱入組がいなくなれば活性化するんだろうけどね。 実際、書斎と普通に会話している人もいるわけだし。 520 名前：名無しのオプ投稿日：2008/08/16(土) 15:32:46 ID:oHgPRoE9 コテハン主導でスレが活性化してきたね。 539 名前：名無しのオプ投稿日：2008/08/18(月) 15:07:36 ID:y6fZR2C+ スレが活性化しているね。 546 名前：名無しのオプ投稿日：2008/08/19(火) 10:32:15 ID:EJqhsNZi コテハンの賑わいでスレが活性化してきたね。 抽出レス数：9 549 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/20(水) 09:32:44 ID:bLS5O/LB] 俺って読書に潔癖なんだよな。 グリーン家読みたくなってもベンスンからじゃないと気が済まない。 誰かの新刊出る度に既存のを読み返す。 かわいいとこあるだろ？ 550 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/08/20(水) 21:36:59 ID:PCUgwomX] >>549 ジョーよ、 君が京極堂やアーヤの読者だとしたら、 新刊が出る度にシリーズの最初から読み直すのは難行苦行そのものでは？ 551 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/21(木) 00:07:37 ID:VyoB5tsu] >>550 それは苦行だろうなぁｗ 俺は趣味じゃないからなんとか助かってるｗが、中にはそういう人も 必ずいるだろうて・・・。 552 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/22(金) 00:14:47 ID:KCblx683] ネット通販を再開した。今度は綺麗なの来ると願う。 新品なのに黄ばんでるとか有り得ん。 ちなみに木曜だった男(木曜の男)。 これは推理物じゃないという噂だが果たして・・・。 553 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/22(金) 17:21:00 ID:KCblx683] 韓国に負けてるし・・・最低！ 554 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/08/22(金) 21:01:51 ID:LAHkxtoM] ジョーよ、 「木曜の男」は光文社文庫の新訳をネット買いしたの？ それとも古本で創元推理文庫版を発掘したとか。 いずれにしろ十分にミステリとして楽しめる作ゆえ、週末に堪能したまえ。 555 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/23(土) 01:59:19 ID:QWZODRLM] つるつるつるつるつるつるつる　かめかめかめかめかめかめかめ　半魚人とおさるのおうちがあるよ〜 れっさ〜ぱ〜んだくんは、はらぐろい　 ひ〜ろ　ひろひろ　フケツの子　かめが　みね　から〜　やあってきた〜♪ じょ〜じょじょじょじょ　きらわれもん　おなじ　おうちにすんでいる　 １２３４　１２３４　１　７９　１　７９　１　７９　１２１２１２３ １２３４　１２３４　２４１　００２２　１２１２１２３　 556 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/23(土) 07:21:23 ID:0M9c6uav] >>554 光文社のを。ミステれそうでよかった。早くこいこい。 557 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/23(土) 15:25:57 ID:2uFrNE6s] ひ〜ろ　ひろひろ　フケツの子　かめが　みね　から〜　やあってきた〜♪ じょ〜じょじょじょじょ　きらわれもん　おなじ　おうちにすんでいる　 １２３４　１２３４　１　７９　１　７９　１　７９　１２１２１２３ １２３４　１２３４　２４１　００２２　１２１２１２３　 558 名前：名無しのオプ [2008/08/24(日) 09:01:12 ID:9ygGcpCd] やめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 559 名前：書六区補ー武図 [2008/08/24(日) 19:46:36 ID:mkWbRDC2] >>554 おー神よ 私はシリーズモノ新刊がでたら必ず1から読み返す 今年は御手洗モノが出ないので 「占星術」はよめないね 560 名前：名無しのオプ [2008/08/26(火) 15:16:27 ID:1AlG+sNQ] トリックがぶっ飛んでる推理小説はありませんか？ 最低でも重機で屋根を取り外して密室殺人を成立させるレベルじゃないとイヤです。 561 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/26(火) 18:02:00 ID:rrj8Aajd] 以下清涼院禁止 562 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/26(火) 22:35:33 ID:izjlM4SE] >>560 それくらいでブッ飛んでるのか じゃあ「夏と冬の奏鳴曲」 563 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/27(水) 16:21:34 ID:AoTsNjaP] >>560 小森健多朗の「ローウェル城の密室」 ムカつくくらいぶっ飛んでる。 564 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/27(水) 17:16:22 ID:kCLSWMXr] 狂ったメフィスト賞関係なら、 乾くるみ「Jの神話」「匣の中」 積木鏡介「歪んだ創世記」 殊能将之「黒い仏」 ぶっ飛んでるのはトリックじゃないか・・・ 565 名前：名無しのオプ [2008/08/27(水) 21:11:04 ID:hBYWg8yv] >>560 詩的私的ジャック 森博嗣 この密室トリックは世界一の反則 566 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/27(水) 23:58:51 ID:7uc9XUYK] >>560 山口芳宏「雲上都市の大冒険」 567 名前：名無しのオプ mailto:age [2008/08/28(木) 05:05:45 ID:AwrhZrum] みんなで、郵便番号　２４１−００２２横浜市旭区鶴ヶ峰１丁目７９の 林　博士＝書斎魔神の自宅をコッソリ見に行こう！ 河副（かわぞえ）さんと板敷さんと、整体の吉野さんに直接会って お前の存在、確認してるんだよ、もうバレてるわけ、 お気の毒でした、航空地図にもお前の名前、掲載されてるんだよ、 残念でした、もうあきらめなよ。 どうやっていじめてやろうかなｗ ●●●●氏の文章を参照してみると・・・ ｢お前を脅迫罪で告訴する、警察に捜査を依頼し、プロバイダーにお前の住所を 確認して、告知書類を内容証明郵便で郵送した・・・中略 相模鉄道、鶴ヶ峰の駅をおりて、線路沿いを進み、踏切を渡って イト−ヨーカ堂鶴ヶ峰店の反対側、名前は林　博士、これでいいな｣ という説明に従って航空地図でさがすと、その言葉どうりに　鶴ヶ峰１丁目７９に 林という家が存在し、現地に行って、近所の人に聞くと、 書斎魔神･ミス住・ジョーサージェント・チンジャクの条件にピタリと一致する 人間がいる事が確認できるのは、どういうことでしょうねｗｗｗ 近所の人の回答　｢林さん？　ああ一番奥の家ね｣（ご近所として認識されていないｗ ここでも、仲間はずれ、シカト・つまはじきｗ） 林　博士さん？　中年の息子さんのことね（ご近所でも、コソコソ生活してるｗ まあ、三重県鈴鹿市で事件【幼女に対する痴漢行為】をおこして、逃げるように引越し、 息を潜めて、貧民窟で隠れるように生活してるのだから、しかたないかｗ　 これ以降ホモに走ったらしいｗ 近所中に林の前科や、告訴された事や、ネットゴキブリであることが、 知れ渡っちゃったかもねｗ） ああ、ちなみにイオンのレジのパートをやってたっていうのもウソなんだってな 某スレッドでも暴露されてました、本屋のバイトを３日でクビになったんだってね、 クズ高校中退の中卒くんｗ 568 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/28(木) 19:19:05 ID:53kdzayF] ホームズはいいなぁ安心する〜。 シャーロキアンじゃないが何度でも読めるなぁ。 569 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/28(木) 19:39:18 ID:sR3UDJZ7] 書斎魔神さん・ミステリ板住人さんに対する、腹立ちの気持ちから 上記のような適当な推測による、いいかげんな住所や事実無根のデマを 書き込んでしまいましたが、皆様からの警告を受け、深く反省しております、 書斎魔神さん・ミステリ板住人さんや皆様に不快な思いをさせ、 ご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます、申し訳ありませんでした、 もう２ちゃんねるへの書き込みは、いたしません、 ＲＯＭ専もしません、２ちゃんねるから完全に撤退いたします、 ご迷惑をかけたことを お詫びさせていただきます、すいませんでした。 570 名前：名無しのオプ [2008/08/28(木) 20:51:39 ID:ndVONaK5] 英「タイムズ」紙が選ぶ最も偉大なミステリ作家ベスト10とは? xbrand.yahoo.co.jp/magazine/courrierjapon/146/1.html １位　パトリシア・ハイスミス ２位　ジョルジュ・シムノン ３位　アガサ・クリスティ ４位　レイモンド・チャンドラー ５位　エルモア・レナード ６位　アーサー・コナン・ドイル ７位　エド・マクベイン ８位　ジェームズ・M・ケイン ９位　イアン・ランキン 10位 ジェームズ・リー・バーク 571 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/28(木) 22:34:05 ID:7KS2rxHX] 現代英国ミステリとしてせめてデクスターとラヴゼイは入れるべきだ 572 名前：名無しのオプ [2008/08/28(木) 22:47:36 ID:HtzpoqnC] ハイスミスが1位ってのはちょっと意外 全体的にサスペンス、ハードボイルド、警察小説が強いな 573 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/08/29(金) 13:48:49 ID:1RphdwHq] なんだこのランキングは。 糞やな！ 574 名前：名無しのオプ [2008/08/30(土) 20:22:11 ID:MFYfRLz2] サラウォーターズ エリザベスフェラーズ ドロシーLセイヤーズ が入ってないぞ 575 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/30(土) 20:47:04 ID:gt2eD3pD] 当たり前といえば当たり前だけど日本のミステリ作家は入ってないな。 今いちばん海外で有名な日本人ミステリ作家って誰だろう。 やっぱり桐野夏生かな。 576 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/31(日) 03:21:31 ID:MaachD0c] クリスティは入るけどセイヤーズが入らないのは 偉大なバッターと日本人に聞いて長島茂雄は入るけど野村克也は 入らない感じじゃねえかなあ 577 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/08/31(日) 11:07:10 ID:FNsL7Fuc] >>572 間違っています。 以上。 ↓次の方どうぞ 578 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/09/02(火) 22:54:05 ID:jUEk4yzW] アガサとセイヤーズみたいな雑魚と一緒にすんなや。 579 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/09/06(土) 17:38:44 ID:SPXdzUQy] 記憶を消去してもう一回読みたい作品って何がある？ 580 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/09/06(土) 17:59:31 ID:nXcXEZJF] パラパラと立ち読みでオチまで読んでしまった短編中編色々 長編だと「大誘拐」と「天啓の殺意」かな 581 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/09/06(土) 19:08:03 ID:iaoj00TT] >>579 映画版セブン。 もう観過ぎてやばい。 582 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/09/06(土) 21:24:22 ID:g5mfFOaJ] >>579 ミステリ紹介本などのせいで、読む前から 「犯人（真相）は××」とわかってしまっていた 「オリエント」と「アクロイド」をまっさらな気持ちで 読んでみたい…… 583 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/09/06(土) 22:44:15 ID:6GHJUnXU] ああ、その2作は分かるなあ でも今なら累積した知識ですぐネタ見抜けると思うから、 読んだ全ミステリの記憶消さないとたぶん楽しめない・・・ 584 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/09/08(月) 21:23:10 ID:FpLs+nq8] ヌルい！ヌルいぞお前たち！ 再読する気のおきないミステリなど名作ではない！ わしなど「オリエント」と「アクロイド」、何度再読したことか！ 585 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/09/09(火) 21:40:58 ID:g6XplY9t] 君達に問う。 キューブリックのシャイニング、大好きなんだが原作はどうかね？ 買う価値はあるかね？ ヒッチのレベッカが原作も神なようにこっちも神かね？ キングはキューブリックのシャイニングの出来に激怒したらしいが そこんとこどうかね？ 586 名前：名無しのオプ [2008/09/10(水) 19:32:42 ID:rUAlsRS8] >585 よめばわかるよ 587 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/09/10(水) 21:08:49 ID:aTVaJxSj] >>585 ジョーよ、 「シャイニング」の原作は絶対読むべきかと思う。 古典的な幽霊屋敷ものを見事に現代に蘇生させたホラー好きにはたまらない迫力満点な作だ。 スタンリーの映画は我流過ぎて原作者として怒るのは当然かと思う。 特にニコルソンのオヤジが最初から存在感有り過ぎ、原作では平凡でおとなしいオヤジが 「凄いこと」になってゆくのが恐いのだが。 「２００１年宇宙の旅」が映画よりクラークの本の方がわかり易いのと同様、 原作の方がストレートなホラーとして楽しめる感がある。 ちなみに、ヒッチの「レベッカ」は原作の省略はあれど、スタンリー版「シャイニング」とは異なり、 原作の雰囲気を活かした傑作スリラーかと思う。 588 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/09/10(水) 21:30:05 ID:VB9DF5r2] >>587 魔神よ、貴重なレビューに感謝する。購入決定。 キューブリックの映画、怒るのは当然なんだ〜。こんないい映画に怒るなんて キングってアホだなぁとか思ってたｗ 幽霊屋敷もの、いいよな〜寝る前に読む俺には最高のシチュ。 ヒッチのレベッカは最高だね。サスペンスで作品賞ってのも当時としては 思い切ったよな。 589 名前：名無しのオプ [2008/09/17(水) 18:25:03 ID:wnDTRsAe] ミステリー板 590 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/09/20(土) 22:58:47 ID:ebsA9Vgt] シャイニング読了。えがった・・・。親父・・・。 映画版も大好きだからどっちがとは言えないが読んでよかった。 ところで映画シャーシャンクって異常に評価高いよな。 俺はグリーンマイルの方が好きだったりする。 キャリーは意外にキャストが豪華。 ドリームキャッチャーは意外に好き///(途中まで雰囲気がいいよね) スタンドバイミーは泣ける。 ミザリーは女怖すぎ。 591 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/09/21(日) 00:00:41 ID:3yQU08MM] キング原作映画だと キャリー デッドゾーン トウモロコシ（１と２） が好き。 トウモロコシつながりで。 チャイルドがリメイクされるらしいけど、 あのオープニングはどれくらいまで短縮されるんだろうか。 592 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/09/21(日) 00:08:32 ID:gdcGk5Hq] ミストはどうなんだろうな。 評価がかなり分かれそうな匂いがする。 593 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/09/23(火) 10:20:54 ID:oo/fdmQk] ジョーよ、 君はキングが好きなようだが、読み応え十分にもかかわらず、なぜか話題に挙がることが少ない 初期作「呪われた町」を読んだであろうか？ クラシックなバンパイアねた、ＯＰからネタを割って（主人公と少年は生き残るのがわかる）の 展開ながら、大部を面白く読ませる手腕はやはり「才人」としか言い様がないものがある。 594 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/09/23(火) 14:06:53 ID:Smsbw/vd] >>593 呪われた町？聞いた事ないなぁ・・・映画化されてるのかな・・・？？ ドーンオブザデッドみたいなもんかな？ キング本は実際あまり読んでないんだ、読んだのはんと少ない。 ミストが見たいがレンタル全部埋まってたorz 関係ないが韓国版「黒い家」にちょい惹かれた・・・どうなんだろ・・・ 日本版はクソすぎて吐き気を催したが。 595 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/09/24(水) 23:45:13 ID:So1qfFAR] ジョーよ、 「呪われた町」は映画化もされたが全くと言うてよいほど話題にならなかった。 スーパーナチュラルなホラーに抵抗が無いのであれば、原作は読む価値ありだ。 「黒い家」は原作も読んでいる時だけは面白い活劇スリラーって感じやね。 女優の黒木瞳はこの作品や桐野夏生の「ＯＵＴ」を愛読していたと聞く。 君が黒木ファンなら十分に留意しておくべきであろう。 596 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/09/25(木) 01:18:52 ID:vyEAsuko] >>595 魔神よ、その深遠な知識に敬意を表する。 ＯＵＴは原作は傑作だよな！ さすがに俺の年齢では黒木ファンではないが・・・堀北まきかわいい。 男優は玉木だな。のだめのドラマ見て存在感あるなぁと感心した。 そのうち必ず韓国版「黒い家」に手出すんだろうがなんか犯人がまあまあキレイ系の 女優さんみたいでちょっと・・・。 もっとデブスの中年ババアを起用しないとダメでしょ・・。 597 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/09/25(木) 09:04:45 ID:vyEAsuko] 怪奇小説傑作集4<フランス編> 怪奇小説傑作集5<ドイツ・ロシア編> 読んだ人レビュー頼む。 １〜３は面白いんだがそれ以降はこれは結構怪奇というより幻想の域に入るのかな？ それだったらスルーなんだが名作揃いなら購入したい。

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