- 1 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/23(日) 00:16:30 ID:R/ZRgaf6]
- 引き続き、ミステリについて語り合いましょう。過去、関連スレは>>2-5
■ミステリ板の名無しである「名無しのオプ」の元ネタって何？■
ダシール・ハメットもしくはビル・プロンジーニ の小説シリーズの
主人公が劇中で名前を呼ばれないことからこう称される。
なお、プロンジーニのは原本で「Nameless Detective」と表記されていて、
「Nameless Op」ではないという説もある。
前スレ：第十五ミステリー板雑談所兼質問所
love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1153992094/
- 273 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 15:25:05 ID:Dkp1rsWg]
- 結果的に書斎を叩くとになっても問題なしということでOK。
- 274 名前：名無しのオプ [2008/07/20(日) 15:59:19 ID:ypI6H4gV]
- そういう結論になるわけがない。ルールくらい守れや。
- 275 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 17:29:21 ID:LZmE50ul]
- 玉石混交が２ちゃんねる
赤の他人がいちいち叩きだの騒ぎなさんな
- 276 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 18:29:32 ID:35LkWeps]
- 釣られてやるけど、玉石混淆な
- 277 名前：名無しのオプ [2008/07/20(日) 19:03:25 ID:PoBi31Sn]
- >>275
おまいさんの価値観なぞどうでもいいが、ルールは守れということ。
- 278 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 19:35:48 ID:qzO6TpTq]
- ネタバレ禁止のルールを守らない奴は叩かれて当然
ルールを守らない馬は>>27から嫌われてます7
- 279 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 19:57:12 ID:LZmE50ul]
- >>277
多少の煽りも２ちゃんの華だということ
おまいさんの価値観なぞどうでもいい
- 280 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 20:15:59 ID:b7CuqJz2]
- 「他人を騙さない」「インチキをしない」「嘘をつかない」
というのは、２ちゃんに限らず社会一般の基本的なルール。
（もちろん２ちゃんでも守るべき当たり前のルール）
書斎魔神はこのルールを守らないのだから嫌われて当然。
- 281 名前：名無しのオプ [2008/07/20(日) 20:45:16 ID:dBP4MPS6]
- >>280
書斎はスレタイに沿って普通に書き込みしているだけ。
何も悪いことはしてない。
- 282 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 20:47:29 ID:ywft7xfo]
- 他者のことをすぐアホとか罵倒するのにか
スレタイに沿って住人罵倒ってなんだよそれは
- 283 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:27:21 ID:LZmE50ul]
- >>280
罵倒に罵倒で返しているだけ
書斎もそれを楽しんでいるよ
わざわざ最悪板のコピペにまでレスしていることからも容易にわかる
もっと文脈と行間を読むこと
ミステリーばかり読んでるからそうなる
少しは純文学を読め
これは命令であるｗ
- 284 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:27:55 ID:LZmE50ul]
- >>283は>>281へのレスだ
- 285 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:30:42 ID:qzO6TpTq]
- クロスオーバーの時代だからミステリーも純文学もないよな。
つまり純文学がどうのと言ってるアホ馬（勿論283のことではない）もいるけどw
- 286 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:32:18 ID:qzO6TpTq]
- 「つまり」を削り忘れた。
- 287 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:37:34 ID:b7CuqJz2]
- >書斎はスレタイに沿って普通に書き込みしているだけ。
スレタイに沿っていても「普通に書き込み」していないからダメだな。
ハンドルと名無しを使い分けて複数人を演じるのは重大なルール違反。
「ハンドルを入れている時だけコテハンで名無しの時はコテハンではない」
などという理屈は通用しない。
盗みに入った時だけが窃盗犯で泥棒していない時は無実、というのと同じ。
その人がどんな人かは、その時その時で変わるものではない。
- 288 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 22:41:23 ID:qzO6TpTq]
- >>287
その例えでいうなら奴の名無しのレスは窃盗のための下準備だな。
- 289 名前：名無しのオプ [2008/07/20(日) 22:41:35 ID:WeIyWjz8]
- >>287
＞ハンドルと名無しを使い分けて複数人を演じるのは重大なルール違反。
そんなルールが２ちゃんのどこに書いてあるの？
断言するなら是非はっきりさせてほしいな。
- 290 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 22:59:07 ID:tLVtkxve]
- >>289
書いていないだろうが、「一般常識のある人」であれば、ルール違反と感じるだろうな。
そういう俺も、何度かやったことはあるが。
- 291 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 23:07:23 ID:qzO6TpTq]
- 「ルールに書いてなければ常識的、道徳的に問題ある行動をしても構わない」
そう言いたいのであればそれはすなわち
書斎は所詮その程度の下劣な品性の持ち主だということになりますなw
- 292 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 23:25:54 ID:8N4U32qh]
- >>291
君、論法と人称がおかしいよ。
- 293 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 23:52:33 ID:b7CuqJz2]
- >＞ハンドルと名無しを使い分けて複数人を演じるのは重大なルール違反。
>そんなルールが２ちゃんのどこに書いてあるの？
>断言するなら是非はっきりさせてほしいな。
ガイドラインの「最低限のルール」の項に「第三者を不快にする書き込み」
を禁じる文章があるね。
インターネット全般で「不正」として忌避されている卑劣な行為に対して
「不快に感じない」と強弁するのは無理。
社会的に許されないインチキ行為は２ちゃんねるにおいても許されない。
- 294 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 00:37:08 ID:gzR3AP75]
- お前らどんだけ暇なのか知らんが、いい加減スルーしろ
ここは荒らしと雑談するスレではない
- 295 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/21(月) 00:41:48 ID:Z6s9xfsc]
- >>293
雑談スレだから多少脱線すっか、
まず、前提としてはっきりさせておくが、
俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。
「している」というなら具体的な論証を要求しておく。
また、これ以前に２ちゃんねるにおいては、自作自演、スレタイに関連するコピペ等は
原則的に違反行為ではない。
さらには、２ちゃんねる管理人が民事裁判に全敗している点をどう理解するか、
このような場においては違法行為云々はともかく、道徳とかマナーの問題を語ることは極めて
愚かと言い得る。
- 296 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 01:07:17 ID:KU/DXcc+]
- ゲドババア！！
まで読んだ
- 297 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 06:29:11 ID:AKjcGVVh]
- アンチは書斎の堂々とした書き込みに木っ端微塵に吹き飛んだ格好だね。
- 298 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 07:49:01 ID:3r0Lm/tx]
- >>295
＞まず、前提としてはっきりさせておくが、
＞俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。
＞「している」というなら具体的な論証を要求しておく。
証拠１
＞150 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 00:28:59 ID:vUgV9O630
＞ディクスン・カースレより
＞＞218 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 22:00:35 ID:Kzs8edzI
＞＞ う〜ん・・・井上訳を推す・・・
＞＞ ＿
＞＞ , -‐‐ｸ´ ￣｀ ヽ､
＞＞ __／::::::::::{{ , 。｀丶､,､_
＞＞ ＿ __ _,. -‐―/´ :::::::!l ,' ィ:. ` ｍ◎ ＿_ /⌒l
＞＞rｰr--‐' " ￣ {::::::: ::::ヽ :'゛ ﾐ ヽ ◎ _ ＿ノ
＞＞ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､: j（ ヽ､,=(`ｰ´、
＞＞ ￣￣￣￣￣ ~ ￣￣｀` ‐- ､ ＿::ﾉ
＞＞ 書 斎 魔 神
＞＞219 ：書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w ：2008/02/21(木) 22:05:11 ID:Kzs8edzI
＞＞しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
＞＞アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
（略）
- 299 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 07:50:03 ID:3r0Lm/tx]
- 証拠２
＞700 名前： 馬は嫌い ◆ersxaRKmLc 2005/11/25(金) 15:18:31 ID:S9cgmXOe
＞>>698
＞ようし、よく言った。自分の発言には責任を持てよ。
＞>コテハン 固定ハンドルの略。
＞>ネットワークに参加する際、各回任意の名前を自称できる状況において、
＞>あえて毎回同じ名前を名乗ることがある。その名前のこと。
＞これがコテハンの定義だ。「あえて【毎回】同じ名前を名乗る」ことだ。
＞----------------------------------------------------
＞61 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/05/31 21:47 ID:ZjYL/Vsx
＞167 ：名無しのオプ sage ：04/05/31 21:51 ID:ZjYL/Vsx
＞なんかスレの雰囲気が馴れ合いぽくなってきちゃったね
＞224 ：名無しのオプ sage ：04/05/31 21:53 ID:ZjYL/Vsx
＞>223
＞あなたはヴァカなのですか？
＞----------------------------------------------------
＞そして、これが過去ログに記録されている馬公の発言だ。自分の都合でハンドルを
＞入れたり入れなかったりする人物は、コテハン（＝固定ハンドル）ではない。
＞どうだ、得心がいったか？
- 300 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 07:50:39 ID:3r0Lm/tx]
- 付
＞709 名前： ギャラリーより 2005/11/25(金) 16:06:29 ID:s+UeGG+M
＞コテハンの判断基準云々は、自治スレ向きのような気がするので、
＞この話題については、一度しか書き込みません。
＞前スレ 都筑道夫PART2 より、コテハンとは見なせない理由を挙げます。
＞（dat落ち中ですが、ttp://rommy.gogo.tc/miggy_pop/past/1071729734.htmlで読めます）
＞---------------------------------------------
＞55 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/20 16:49
＞匿名でレスすることもあるので、こういった点も十分に留意しておけ。
＞70 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/21 00:23
＞今後は、匿名で通り魔的に突然レスすることがあります。
＞268 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/31 22:23
＞長編を主とした対ローカルルール戦は、やはり下げ進行・匿名・無差別による
＞ゲリラ・テロによる手法が王道でしょ。
＞274 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/31 23:35
＞削除依頼と削除が濫用されるのでは、執筆する方はかなわない。
＞既成事実化のためのテロ・ゲリラが許容される余地があるケースかと思う。
＞---------------------------------------------
＞ネタバレの書き込みを繰り返した挙句、何度もあぼーんを食らい、
＞最後にはネタバレを既成事実化するために、名無しでネタバレを書き込むと宣言。
＞本人がトリップ入りでハッキリと、オレは匿名でゲリラ・テロ活動に打って出ると
＞言うような人物を、通常の固定ハンドル扱いするのは無理だと思います。
- 301 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 09:10:43 ID:OCXJgYdN]
- 具体的な論証を要求しておく。
具体的な論証を要求しておく。
具体的な論証を要求しておく。
自分は一切論証もしないくせに他人には要求ですかw
で、最悪板からのコピペについてはどう言い訳するつもりなのかな？
- 302 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 09:16:04 ID:9B3Ro9Q6]
- 書斎は自作自演を字義通りに定義した上で、それはないと言っている。
その定義に基づくならば>>299や>>300は自作自演とは言えないね。
>>298はトリップがいつもと違う。匿名掲示板では騙りだと受け取るのが普通の感覚でしょう。
- 303 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 09:18:37 ID:OCXJgYdN]
- あーそうか
名無しでコピペや叩きや自己賛美をしてもそれは
“他者を装い自分のレスに返答する行為”ではないから自演じゃない
と言い訳するつもりだな。
本格ミステリーや歴史ミステリーを定義できない能無しが
今回自演の定義づけをしたのはそういう理由かw
- 304 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 09:24:47 ID:OCXJgYdN]
- >>302
はいはい犯罪者側の言い訳は聞かないよ。
俺の定義では刺殺は殺人だから銃殺は殺人じゃない
なんて言い訳は意味無し。
書斎のような言い分が通るなら
書斎を人間の屑と表現することはコテ叩きではない
と俺たちがいえばそれも通るわけだぞ。
それを理解しているのかな書斎も302のようなバカもw
- 305 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 09:26:25 ID:OCXJgYdN]
- おっと>>304
だから→だが
- 306 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 10:01:08 ID:e69QL+3g]
- >書斎は自作自演を字義通りに定義した上で、それはないと言っている。
書斎魔神の勝手な定義
＞俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。
字義どおりの定義
>インターネットにおける自作自演（じさくじえん）とは、一つのウェブサイト上で、
>一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。
「自分のレスに返答」していないから自作自演ではない、と言い逃れる
つもりなんだろうが、自演の要件に「自分のレスに返答」するかどうか
はまったく関係ない。
「一人の人間が複数の人間を装っている」のかどうかが問題。
上記のコピペで示されたように、書斎魔神は「ハンドルを入れた人物」と
「名無しの人物」が別人であるかのように装っており、まごうかたなき
自作自演の常習犯といい得る。
書斎魔神はトリップをコロコロ変えるから、「いつもと違うから別人」
という言い訳も通らない。
- 307 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 10:50:05 ID:9B3Ro9Q6]
- >>306
＞「一人の人間が複数の人間を装っている」のかどうかが問題。
>>298-300で示されたどのレスにもそうした書き込みは見受けられない。
また、それらの書き込みによって誰がどのような迷惑を被ったかも明らかでない。
言い方を換えれば、誰も迷惑していない。
＞書斎魔神はトリップをコロコロ変えるから、「いつもと違うから別人」
書斎はトリップを換えるまでは一貫して同じものを使う。
従っていつもと違うトリップの書斎名義は騙りと考えるのが自然でしょうな。
- 308 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 10:54:49 ID:KeaqdgVJ]
- 書斎の行動にやたら詳しい名無しだな
- 309 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 11:23:42 ID:OCXJgYdN]
- ＞＞「一人の人間が複数の人間を装っている」のかどうかが問題。
＞>>298-300で示されたどのレスにもそうした書き込みは見受けられない。
同一IDでの書き込みが名無しとハンドルとであるうえに
本人がそういうことをする、しているという宣言がある以上この言い訳は無様。
あと迷惑だという書き込みは山ほどされている。
それを全てコテ叩きとか最悪板の荒らしだと言って無視しているのが書斎。
＞書斎はトリップを換えるまでは一貫して同じものを使う。
＞従っていつもと違うトリップの書斎名義は騙りと考えるのが自然でしょうな。
むしろそれこそ証拠は？と聞きたいね。
他人が馬の旧鳥をどうやって知ったのか、とかいう部分も含めた説明が必要だな。
むしろこの手の言い訳をしたいがためにわざと鳥を切り替えていると考えるのが自然だよ。
「荒らしているのはアンチだ」と主張するための偽証拠造りだとね。
- 310 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 13:18:32 ID:9B3Ro9Q6]
- >>309はいつものアンチと同じで根拠なきいちゃもんレスだな。
これで勝負あったということか。
- 311 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 13:23:00 ID:KeaqdgVJ]
- 証拠はときかれると必ずこれだもんな
すぐに「勝った勝った」といって逃げていく
- 312 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 14:47:41 ID:9B3Ro9Q6]
- 無様だなどと主観論で押してくるあたりにどうしたって敗北感が漂うんだよね。
あと、迷惑を言うなら、まさしく書斎の言うとおり裁判で連戦連敗なのに
賠償金を一銭も払わない管理人がやっている掲示板で云々するのがそもそもおかしいんだよ
＞他人が馬の旧鳥をどうやって知ったのか、とかいう部分も含めた説明が必要だな。
最悪板の過去ログ読めばアンチが必死でトリップ割っていますが？
それを踏まえると、荒らしているのは書斎だと主張したいがための偽証拠造りだと考えるのが自然でしょ。
- 313 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 15:03:49 ID:9B3Ro9Q6]
- アンチ書斎はグウの息も出ないようですな（ｗ
- 314 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 17:36:15 ID:vrSW6Zhf]
- >>312には最悪板で論破されていますねw
あれに付け加えるとすれば
＞賠償金を一銭も払わない管理人がやっている掲示板で云々するのがそもそもおかしいんだよ
そういう掲示板で「トップコテハン」「オピニオンリーダー」とやらを名乗る書斎は
よっぽどの屑なんだなあとつくづく思う。
それとも「そんな掲示板でコテ叩きがどうのと言うなアホ」というべきなのかな？
なあアホ>>312
書斎がどこでどのような発言をしているのか、もう一度考え直してから反論しろよw
- 315 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 17:40:22 ID:vrSW6Zhf]
- もうひとつ。
＞無様だなどと主観論で押してくるあたりにどうしたって敗北感が漂うんだよね。
↓
＞このクロスオーバーの時代に定義、定義と絶叫するミスオタにはアニオタ同様なキショさを感じる。
＞実態を見ずに規範の定立ばっかりに熱心な奴って、大抵、長期浪人なんだよな（ｗ
- 316 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 17:48:35 ID:paDnU5/N]
- 最悪のは単なるいちゃもんだな。
議論の対象にすらならない。コビベされないのも当然か。
- 317 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 17:50:13 ID:vrSW6Zhf]
- ＞無様だなどと主観論で押してくるあたりにどうしたって敗北感が漂うんだよね。
↓
＞最悪のは単なるいちゃもんだな。
＞議論の対象にすらならない。コビベされないのも当然か。
なるほど敗北感漂ってるなww
あと「されない」じゃないだろ「したくない」だろw
- 318 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/21(月) 20:12:03 ID:bVGOsv/+]
- ＞２ちゃんねる管理人が民事裁判に全敗している点をどう理解するか、
＞このような場においては違法行為云々はともかく、道徳とかマナーの問題を語ることは極めて
＞愚かと言い得る。
根本にある一番肝心要な問題をスルーしていてどうするという感がある。
ここから出て来る結論は、
「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
ということになる。
ミステリ板らしく表現すれば（ハードボイルド嫌いにはわかり難い？）
「スピーク・イージーでバイブルを持って説教するようなバカな真似はやめておけ」
ということだな。
- 319 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 20:15:31 ID:mz51Kgh+]
- >>「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
書斎自身がこう言ってるんだからこれから「コテハン叩きは止めろ」は無効な。
- 320 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 20:28:14 ID:IDS4Zuww]
- なんでもありの２ちゃんねるで唯一の明確なルールらしいルールが最悪板以外でのコテハン叩き禁止ルール。
よってこれは絶対だな。
迷惑書き込みは人によって感じ方が違うからクロではなくグレー、よって書斎の書き込みが迷惑だと感じられたとしても問題ではない。
- 321 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 20:41:57 ID:mz51Kgh+]
- 書斎への批判は人によって感じ方が違うからクロではなくグレー、よって書斎への批判がコテハン叩きだと感じられたとしても問題ではない。
- 322 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 20:47:44 ID:e69QL+3g]
- >>「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
マナー無視、ルール無視の書斎魔神らしい言い草。不愉快極まる。
しかし、今後、名無しの有象無象が「コテハン叩きルールだけは例外」
などとまったく根拠のないことをいっても取り合う必要はないね。
「ルールを守らないでいい」と宣言して実際に守っていない奴には
自分に都合のいいルールだけを他人に強要する資格はないからね。
- 323 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 21:13:41 ID:x4hfGsYD]
- 298、299、300についてはこちら↓
changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/169
- 324 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 21:26:15 ID:IDS4Zuww]
- >>321
批判はいいんだよ。人格攻撃がいけない。コテハン叩きだからね。
- 325 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 21:46:18 ID:N8luJwvC]
- もうスルーしろ
- 326 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 10:41:42 ID:e86pwR4e]
- >>324
書斎様がルール無用とおっしゃられておられる。
つまり書斎に対するコテハン叩きなどいくらやっても問題ないのだぞ。
それくらい分かれやw
- 327 名前：名無しのオプ [2008/07/22(火) 12:08:48 ID:jHvy+i2N]
- なら書斎を叩くな。和気あいあいと会話しろ。
- 328 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:24:39 ID:ZHljFbaP]
- >>324
＞ 人格攻撃書き込みは人によって感じ方が違うからクロではなくグレー、よって書斎への批判の書き込みが人格攻撃だと感じられたとしても問題ではない。
- 329 名前：名無しのオプ [2008/07/22(火) 12:26:30 ID:jHvy+i2N]
- 叩きと議論の区別もできないアホがいるんだな。
- 330 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:35:16 ID:dupPrIzz]
- 同意。議論を叩きなどと騒ぐアホは消えて欲しいね。
- 331 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 12:38:16 ID:WncfCM6W]
- 書斎もさすがに自演を否定出来ないんだなw
- 332 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 13:19:50 ID:t4yQ+aLd]
- >>327
>> なら書斎を叩くな。和気あいあいと会話しろ。
和気あいあいとやってるじゃん
それが証拠に書斎は最悪板のコピペなにまで喜んで毎日のようにレスしているじゃないか
書斎が楽しんでいるんだから叩きではないな
他人のお前が口を出すことじゃないね
- 333 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 13:48:37 ID:YLkDzRXS]
- >他人のお前が口を出すことじゃないね
他人じゃなくて本人なんでしょ。自演しているんだから。
「自演などしていない。しているというなら証拠を出してみろ！」
↓
大量の証拠（過去ログ）
↓
「２ちゃんねるではルールは無用だ！ 何をしてもいいんだ！」
これって要するに「自演しています」ってことだよなｗ
- 334 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 17:19:31 ID:/dH5rjy2]
- 「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
というならさ、
「自演しているという証拠を出せ」
と言い出すのはおかしいんだよね。
今回は奴の自演の証拠は多々挙げられたけど
たとえ証拠もなしに自演していると決め付けたところで
「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
である以上文句言われる筋合いはないのだから。
奴は自分で矛盾することを言ってるんだけど…ああそうか
「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
だから論旨が無茶苦茶でその場限りの言い逃れを言っても問題ないってことか。
- 335 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 17:47:22 ID:NItYYIoE]
- アタマのおかしい人の相手をするのはやめましょう。
- 336 名前：名無しのオプ [2008/07/22(火) 19:35:24 ID:U6YL2H7n]
- >>295
＞ 俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。
＞ 「している」というなら具体的な論証を要求しておく。
＞ また、これ以前に２ちゃんねるにおいては、自作自演、スレタイに関連するコピペ等は
＞ 原則的に違反行為ではない。
自演をしている証拠がこのスレから大量コピペされたうえ
雑談スレでも親方の「自演」の定義が論破されると
>>318
＞ ここから出て来る結論は、
＞ 「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
＞ ということになる。
この流れからすると親方は自分で自演やコピペをしていることを認めたということになるんだけど
あ、「認めたとは言ってない」という言い訳は却下だよ
- 337 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 19:46:52 ID:Kh2l+bvX]
- tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1215102499/265
お前が一番だめなところはまともな議論をするわけでもなく、こういう
コピペをひたすら島来るところだっていい加減理解しろよ
いかにも自分が書きましたなんてふりして他人文章はりまくるなよ
ＵＲＬ貼ればいいだけなのに、なんどいわれてもかたくなにコピペ
続ける
だからだめなんだ、お前は
- 338 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 19:49:03 ID:Kh2l+bvX]
- 島来る→しまくる
まともに答えずにこういう誤変換を指摘するだけで結局逃げる、ってのは
お前の手口だから訂正しておく
- 339 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/22(火) 21:42:11 ID:lympWQgU]
- ＞自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）
匿名でのレス＝自作自演とするこじつけ、捏造以外、
全く具体例を挙げられない時点でこの点は無問題。
>>306は失笑ものの俺様ルールを展開しているが、既に「自作自演」という字義そのものから
逸脱しているという自覚はないのであろうか（ｗ
まず、これ以前に根底にある問題として、２ちゃんねるで道徳・マナーを語る「無意味さ」を
各人が自覚すべきであるということ。
そして最大の問題は、スレタイに関連する荒らし目的のレスとＡＡではなく、
スレタイに無関係なレスを濫発する輩への対処ということになる。
まあ、スピーク・イージーに乱入したゴロツキって喩えが妥当かな。
- 340 名前：名無しのオプ [2008/07/22(火) 21:46:55 ID:2OwgKm0i]
- 書斎は常に本質を見極めた議論を展開している。
自作自演の定義も>>306などよりはるかに字義通りでまっとうだ。
- 341 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/22(火) 22:37:53 ID:DLS3BMQo]
- おまえらよー書斎魔神に対してちと礼が足りねえんじゃねーか？
少なくとも読書量はおまえらの誰よりも上だろうよ。次点で俺ってとこか。
その上でレスしてんだからいちいち反発すんじゃねーよゴミが。
俺も魔神の自演扱いか あ？コラ
- 342 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/22(火) 23:02:28 ID:DLS3BMQo]
- 俺だって魔神のレスに？な時はある。当然だ同じ人間じゃないからな。
しかしおまえらのようにいきなり食ってかかるような真似はしない。
相手の読書量がハンパじゃない以上、我に非ありかなと思えるからだ。
大変だと思うぜ実際。特に昔の発言を出して論破しようとする輩、消えて欲しい。
話は変わるがおまえらに宿題を出そうと思う。
明日中に「一般に推理小説の祖とされるポオのモルグ街 その驚嘆すべき完成度」
という題でレポートを提出して欲しい。
- 343 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 23:40:10 ID:e99H54Ic]
- まず御自分からどうぞ。
それで初めてあなたの読書量が私達以上かどうかわかるというものです。
- 344 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/22(火) 23:51:22 ID:DLS3BMQo]
- >>343
俺の過去の実績を見ればわかる。過去ログ含め自分で探してくれ。
てか冗談も休み休み言え。読書量がおまえら以下のわけなかろう。
感性では俺もそうそう魔神に負けていないと自負している。
- 345 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/22(火) 23:54:41 ID:DLS3BMQo]
- 今は主に貴志スレで活動している。
俺の信者が生まれる前に退散するつもりだが。
- 346 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 23:58:01 ID:e99H54Ic]
- その実績とやら、アドレス張って見せてよ。
出来なきゃあなたも親方と同類認定されますよ。
- 347 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/22(火) 23:59:28 ID:NItYYIoE]
- >>344
オマエ、ジョー・サージェントってハンドルを使うようになってからどのくらい経ったんだ？
その前は何ていうハンドルだった？
ってか、数ヶ月前には名無しだったろ！
それでどうやって探せと言うんだ？
- 348 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 00:06:42 ID:oBmWNP8c]
- ああ確かに俺は数ヶ月前には名無しだったさ！
だが名無しの頃から持論は展開していた。
てっとり早いのはラヴクラフトスレの過去ログかな。
その頃は名無しだったがあまりの人気でコテつけろってみんなうるさくてな。
- 349 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:07:43 ID:X030u9jC]
- 貴志スレとやらは知りませんが、カースレやホームズスレを見る限りでは何の実績もないですねえ。
ああ、話がそれてはなんですから以下確認のため。
>明日中に「一般に推理小説の祖とされるポオのモルグ街 その驚嘆すべき完成度」
>という題でレポートを提出
ほかの人からレポートが出ない場合でも（多分出ないでしょう）、
範を示すのがあなたの義務だと、お心得ください。
それが出来てこそ誠実な議論態度だと実績といえましょう。
明日中ですので、お忘れなく。
- 350 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:08:39 ID:X030u9jC]
- >>348
そのURLとレス番をどうぞ。
- 351 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:10:46 ID:X030u9jC]
- >>349 自己訂正
>誠実な議論態度だと実績
「だ」が余計でした。正しくは「誠実な議論態度と実績」
- 352 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 00:12:41 ID:oBmWNP8c]
- またの名をフェラ博士と言う。これでも見て感動してくれ。
424 ：フェラ博士：2008/06/14(土) 22:11:02 ID:6tdAcaDb
俺様の寛大な心によるクズ共に贈るこれは読んどけベスト１０
１ モルグ街（ポオ全般と言ってもいいだろう）
２ グリーン家
３ そして誰もいなくなった
４ 青の炎（貴志は唯一俺が許せる日本人現代作家の天才)
５ Ｘの悲劇
６ 藪の中
７ 黄色い部屋
８ ブラウン神父の童心
９ チョコレート殺人事件
１０ 樽
美しい！美しすぎる・・・！！見給えこの美しいランキングを！
どれを取っても光輝く作品揃い。
故に俺はカーなどという現在ちっぱけな島国でしか高評価されない
俗悪な存在に怒り心頭なのである！
どうだいみんな、こんな美しいランキングをかつて見た事があったであろうか！
神！俺は神でしかない！！！
- 353 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 00:17:49 ID:oBmWNP8c]
- >>349
正直言ってる意味がわからないのだが。
なぜレポートを要求する側が自ら出さないとならないのだ？
普通の大学では生徒が全員未提出の場合こっちが叱りつけるのが当然だと思うのだが。
- 354 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 00:22:21 ID:oBmWNP8c]
- ちなみに私のニセモノが未だ出没しているので御注意を。
知的さが感じられないレスはほぼニセモノですので。
- 355 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:28:34 ID:X030u9jC]
- >>352
それ前に見た。４、６のぞけばどこでも挙げられる作品ばっかり。ありきたりすぎ。
４は知らん。貴志って誰？
これで神とか。ほんとにカー読んでんの？
まず乱歩の幻影城でも読んで出直したらいいのでは。
と見たときに思いました。
>>353
普通の大学では教員でもない人間がえらそうにレポート提出を求めたりしませんね。
>>354
ならトリップつけるなり何なりどうぞ。ちなみに352はニセモノと言うことでオッケー？
- 356 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 00:31:24 ID:oBmWNP8c]
- >>355
青の炎も知らないモグリに返すレスはない。
ありきたりすぎなのは自分でもわかってる。
しかし実際そうなってしまうのだから仕方ない。
- 357 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:32:38 ID:X030u9jC]
- ああ、ＩＤが同じだ。これは失礼を。
ところで、「毒入りチョコレート事件」は読んでるんだね。
私は「偶然の審判」のキレのほうが「毒チョコ」の構成の妙より上と考えているんだが、
あなたはどう思う？
- 358 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 00:39:40 ID:oBmWNP8c]
- 昔探したが偶然の審判は入手困難で読んでないな。
短編を長編に直すのは昔からある手法だし敢えて必死に探して
読む必要はない。
というかそういう意地の悪さが滲み出てる挑発的なレスは止めて欲しい。
- 359 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:50:41 ID:K//SUknk]
- ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080722/crm0807221338020-n1.htm
何が置いてあったんだろ。
- 360 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:52:02 ID:X030u9jC]
- >>356
おやおや。ミステリ好きには海外もの中心の読者、それも古典に限る層だっているんだよ。
もぐりとかレッテル貼って逃げるのは見苦しいですよ。
私は貴志とやらは知らないが別にバカにする気はない。知らないものは知らないもの。
それを選択したことに文句はつけてないですよ。
問題にしているのは４、６以外のセレクト。
この作家でこの作を選ぶの？というのがいくつかある。なんで？
選択の理由まで書いてはじめて論評といえるでしょう。
>>358
ああそう。それは残念。
創元文庫で簡単に入手できますが、「毒チョコ」を先に読んでいては、
私の感じた面白さは多分わからないでしょうね。残念残念。
意地悪ではなく、同一アイディアを使った作品をどう検証するのかお手並拝見したかっただけです。
誤解のないよう。
- 361 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 01:04:41 ID:oBmWNP8c]
- >>360
それは全部一つ一つ説明しなきゃいけないの？
めんどくせえなぁ・・・そのうちで勘弁してくれ。あまりに長くなる。
見てわかる通り論評でなくランキングのつもりで書いたんだがな・・・。
もちろん俺も偶然の審判読んでないくらい何の引け目もないよ。
お前が言ってるように層も違えばその作者の短編に対する欲求も違うしな。
- 362 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 06:03:51 ID:5Gy3yt8i]
- じゃあモルグ街のレポートもそのうちで勘弁な
終了
- 363 名前：名無しのオプ [2008/07/23(水) 07:23:18 ID:YLcprRFv]
- 荒れるのは書斎のせいでないことが明白になった展開ですな。
- 364 名前：書斎魔神（あぼーん用) mailto:sage [2008/07/23(水) 09:16:54 ID:zVJALaK6]
- 今のままだと、「ジョー・サージェント」も書斎魔神と同様、
荒らしテンプレに入れた方がよさそうだな。
ああ、荒らしに構っている時点で、自分も荒らしだとは認識しているよ。
だから突っ込みは入らない。レスの無駄だから。
まあ、無駄だと思いつつも親切心で真実を突きつけてやろうと思ったから書いているだけ。
それと、書斎がミステリ無知（>>197以下で何十回目かの証明済み）であることや
犯罪者発言した（>>295以下で何十回目かの証明済み）ことも、テンプレに入れた方がよさそうだね。
そういえば書斎はミステリ名義で、ストーカー発言もしたことがあったな。
（西岸良平スレ ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077261544/49）
>>342
書斎の無知・未読バレ発言は数々のスレで暴かれているから、過去ログでもあさってみな。
今読むことが出来るスレだけでも、コロンボ・横溝・クイーン・カー・乱歩・清張・読みましたスレがあるぞ。
あの無知書斎のレスを読んで尊敬するというのなら、お前も読解力ゼロと認定されて当然、かつ住民全員の総意。
>>348
コテを付けろと言われたのは、うざいからあぼーんしやすくするため。
知性のかけらもないレスはいらんからね。
>>352
ただ作品名を並べただけで、まったく感動できないランキング。
そんなのは馬鹿でミステリ無知の書斎魔神でもガイド本1冊からコピペして作れる。
海外・国内あわせて数万冊或る中からあえてその10冊を選んだ理由ぐらい書かないと、
だれも感動も納得もしないよ。
それ以前に、過去にいったいどれだけの作品を読んだのかは、
過去レスを読んでもさっぱりわからないな。
- 365 名前：書斎魔神（アボーン用） mailto:sage [2008/07/23(水) 10:51:27 ID:6Z16ptjf]
- まあ書斎は自分が俺様ルールばっかり振り回しているくせに
>>>306は失笑ものの俺様ルールを展開しているが、
なんていい出す知恵遅れだものなあw
- 366 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 10:52:54 ID:6Z16ptjf]
- >>343
荒らしを呼ぶオカマ、それが書斎w
横溝スレより転載
242 名前：ジョー・サージェント 投稿日：2008/07/22(火) 20:26:39 ID:DLS3BMQo
書斎魔神がせっかくレスしてやってんのになに無視きめこんでんだ。
もっと反応見せろやカス共。
243 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/07/22(火) 21:45:37 ID:lympWQgU
>>242
君もリンク先のスレへ来いや。
love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198336590/
ミステリ板の「明日」について一緒に熱く語り合おうぜ！
244 名前：ジョー・サージェント 投稿日：2008/07/22(火) 22:34:20 ID:DLS3BMQo
>>243
サンキュー ちょっとお邪魔するわ
- 367 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 13:20:57 ID:TrckAgEQ]
- 書斎のせいで荒れていることが明白となったね
- 368 名前：名無しのオプ [2008/07/23(水) 13:58:08 ID:YLcprRFv]
- 書斎はスレの活性化を目的にしただけ。
結果的に荒れたならスレ住人の責任。
- 369 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:55:44 ID:WERoHugV]
- 書斎が関わって、荒れずに「活性化」したスレなんて見たことないけどな
- 370 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 14:57:34 ID:Y/BBleq6]
- >>368
ｻｰｼﾞｪﾝﾄの責任はないと？
- 371 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/23(水) 16:10:34 ID:q67tHHIf]
- 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w は自作自演をこのように定義したうえで
＞自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）
それは「していない」と断言した。
「他者を装って自分の書き込みにレスすること」＝自作自演
「他者を装ってレスすること」≠自作自演
つまり、逆に言うと、「自分のレスには返答していない」が
「ハンドルと名無しを使い分けて他者を装うこと」
は「している」と認めるんだな？
まあ、現にそういう行為の証拠はたくさん挙げられているから、
「していない」とはいえないよな。
「俺の定義ではそれは自作自演ではない！」と言い張るのは勝手だが
「他者を装ってレスしていること」だけは認めざるを得ないな。
- 372 名前：ジョー・サージェント mailto:sage [2008/07/23(水) 16:10:52 ID:oBmWNP8c]
- よっ また荒れてんのか もうちょい心に余裕持てよな
- 373 名前：名無しのオプ [2008/07/23(水) 17:19:31 ID:7T+e+msq]
- >>371
＞「ハンドルと名無しを使い分けて他者を装うこと」
は、それを共通の話題でやらない限り、自作自演とはいえないだろうね。
匿名掲示板で個人を特定することは基本的に無意味。
それでも問題があるとすれば、
＞「他者を装って自分の書き込みにレスすること」
だろうなということには同意。
そして、それは共通の話題で自説の補強に使われるからなんだろう。
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