- 1 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/23(日) 00:16:30 ID:R/ZRgaf6]
- 引き続き、ミステリについて語り合いましょう。過去、関連スレは>>2-5
■ミステリ板の名無しである「名無しのオプ」の元ネタって何？■
ダシール・ハメットもしくはビル・プロンジーニ の小説シリーズの
主人公が劇中で名前を呼ばれないことからこう称される。
なお、プロンジーニのは原本で「Nameless Detective」と表記されていて、
「Nameless Op」ではないという説もある。
前スレ：第十五ミステリー板雑談所兼質問所
love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1153992094/
- 225 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/13(日) 21:07:07 ID:0cUFvGDh]
- 詳しく読む気も起きないけど歴史ミステリーは本格じゃないって話？
バリエーションの一つじゃないのかな。広く見れば本格かなと。
- 226 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/13(日) 22:21:11 ID:9GsbUxoy]
- 217、220、224についてはこちら↓
changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/161
- 227 名前：名無しのオプ [2008/07/14(月) 06:18:20 ID:EeBE9O6H]
- 数学者が論文などで「点」とか「線」とか表記するときに
その定義をいちいち説明しないのは、
皆がとっくに定義を共通の認識としてもっているからなんですよね。
逆にそれとは違う意味で「点」「線」を語るならばまずそれを自分で説明しなければならない。
「講義」「論考」には初歩の初歩である常識ですよね。
ところがそんな基本的なことを放棄して「論考」とやらをしようとしているからダメなんですよ。
＞このクロスオーバーの時代に定義、定義と絶叫するミスオタにはアニオタ同様なキショさを感じる。
基本がわからないからこういうことを言い出す始末。
本気でこう思うなら本格か否かという分類自体が無駄なことだと気づいていないのがどうも。
- 228 名前：名無しのオプ [2008/07/14(月) 06:19:36 ID:EeBE9O6H]
- クロスオーバーというのが複数の分野にまたがった作品ということなら
今現在に限ったことじゃないし、何なんでしょう。
またそういう時代だというのならなおさら
歴史ミステリーを本格ミステリーと別物扱いすることに
どうしてここまで必死なんでしょう。
その場しのぎの言い訳しかできないから
どうしても言うことがいちいち矛盾しているんですよw
あとどこから「アニオタ」という言葉が出てくるのやら。
- 229 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/14(月) 08:19:31 ID:KeAghhG7]
- 227,228についてはこちら↓
changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/162
- 230 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/14(月) 21:53:05 ID:QncQEtqM]
- 大乱歩スレで詳述したとおり、「歴史小説」「歴史ミステリ」というワードそのものが矛盾に満ちたもの
であるし、既定ジャンルのクロスオーバー化が進行した現代では、そもそも定義に拘泥し、
その厳密化に努めることそのものが徒労と言い得る。
また、読者サイドに立ち、「Ｙの悲劇」を面白かったと言う初学者に「時の娘」を推すかどうか、
「本陣殺人事件」好きに「魔界転生」を推すかどうか等々を考慮すれば、
歴史ねたのミステリが伝統的な謎解きミステリとは異質なものだと感覚的にも納得できよう。
- 231 名前：名無しのオプ [2008/07/15(火) 06:27:21 ID:mN4nViol]
- ＞大乱歩スレで詳述したとおり、「歴史小説」「歴史ミステリ」というワードそのものが矛盾に満ちたもの
＞であるし、
乱歩スレで書斎はそんなことは一言も言ってない。
＞既定ジャンルのクロスオーバー化が進行した現代では、そもそも定義に拘泥し、
＞その厳密化に努めることそのものが徒労と言い得る。
何度も指摘してきているがその発言は
歴史ミステリー≠本格ミステリーという書斎の説をも否定しているうえに
歴史ミステリー＝本格ミステリーという発言を否定する根拠を自ら捨てているのだが。
はっきり言えよ。書斎自身が歴史小説と時代小説の区別がつかないうえに
歴史ミステリーを理解できないから無理矢理「クロスオーバー化」なんて言い出して
区別や理解が必要ないと言っているんだろ？
＞また、読者サイドに立ち、「Ｙの悲劇」を面白かったと言う初学者に「時の娘」を推すかどうか、
本格ミステリーの広がりをまだ知らない「初学者」限定かい。
しかも個人の嗜好というものを完全無視かい？
＞「本陣殺人事件」好きに「魔界転生」を推すかどうか等々を考慮すれば、
「魔界転生」が歴史ミステリーだとさ。
＞歴史ねたのミステリが伝統的な謎解きミステリとは異質なものだと感覚的にも納得できよう。
ここでもまた歴史ミステリーを「歴史ねたのミステリ」と言い換えてミスリードか。
ついでに「感覚的」という言葉で「論考」を全否定していることになるんだがねえ。
- 232 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 08:03:20 ID:pZdn102o]
- 231についてはこちら↓
changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/163
- 233 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 11:26:01 ID:Jx4l7GdL]
- ま、それはそれとして、ですね。
先日、職場で真面目に話しているのに邪魔をしてくる小女子（5年）がいて、
じゃまだから向こうに行ってなさい、と、背中のカバンを掴んで回れ右させようとしたんですよ。
そしたら、あろうことか、「わー、へんたーい！」とか叫びやがりました。
で、黙ってるわけにもいかんので、「じゃ、変態と思うなら近づくんじゃない！」と言うと、
すねたように、「イヤ！」と…。
どうせえっちゅうねんと思った夏の一日でした。
- 234 名前：名無しのオプ [2008/07/15(火) 13:30:12 ID:hVw2iKaU]
- 果たして書斎は「クロスオーバー」という意味を理解してるんでしょうかね。
前提として、ある程度確固としたジャンルが複数存在するからこそ
「クロスオーバー」が可能なんですけれども。
早い話、ジャンルの「定義」をすることと「クロスオーバー」は矛盾しない。
どころか、不可分ですらある。それを自覚してない書斎はつくづく問題です。
- 235 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 13:41:16 ID:pZdn102o]
- 234についてはこちら↓
changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/164
- 236 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 18:06:13 ID:4O2DPpsl]
- ここのは全部馬のコピペってことでいい？
- 237 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 18:11:01 ID:RJ6AiuwX]
- 乾くるみの「匣の中」って「匣の中の失楽」を読んでないと駄目？
- 238 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 20:39:23 ID:NqrS95sX]
- うん
- 239 名前：名無しのオプ [2008/07/15(火) 20:44:32 ID:82wy8yOR]
- >>236
ここに書くべきレスを他に書いている香具師がいるからね。
- 240 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/15(火) 21:21:11 ID:EMnoMP3h]
- 実態を見ずに規範の定立ばっかりに熱心な奴って、大抵、長期浪人なんだよな（ｗ
現代においては、
ミステリに「歴史・時代ネタ」という大きな括りを設けておけば十分。
所詮、「影武者徳川家康」も「髑髏検校」もトンデモ具合は「程度の差」があるだけなのである。
「時の娘」と「ビロードの悪魔」だってこの点は同様でしょ。
- 241 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 21:33:04 ID:URgBRWty]
- 自己紹介乙
- 242 名前：名無しのオプ [2008/07/15(火) 21:58:21 ID:+b+PxtSd]
- >>240
道理でアンチは24時間貼り付いていられるわけだｗ
- 243 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 22:29:17 ID:hzsYdYjm]
- >>239
馬公、自白乙w
お前24時間張り付いてコピペしているんだよな？
お前長期浪人だったのかw
- 244 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 23:05:42 ID:fD7ZqJ0I]
- >>240
周囲からの理路整然とした反論には何一つ答えることが出来ず、涙目で逃亡。
2歳の子供以下の捨てぜりふしか吐けないのか、このアホは。
何年も至る所で大恥をかいて、書斎魔神のコテハンを使うこと自体がまともな神経とは思えない。
ミステリの全てについて自分の言葉で全く語ることが出来ない、
無職長期浪人のアホで恥知らずで無知で、日本語も英語も理解できない、
自演コピペ野郎で単細胞生物の書斎魔神は、ミステリ板から消えな。
- 245 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 23:21:51 ID:fD7ZqJ0I]
- >>244
一つだけ間違えた。
書斎魔神は名無しで自演とコピペをするから、コテハンじゃないな。
- 246 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/15(火) 23:24:48 ID:N6ZMzXkr]
- スルーしろよ
- 247 名前：名無しのオプ [2008/07/15(火) 23:51:41 ID:8FOZUS92]
- >>245
名無しで書き込んだ形跡はかろうじて認められるが、自演は絶対にしていないだろうね。
第一、コテハンは必ずコテハンで書き込まなければコテハンとはいえないというルールは２ちゃんにはないんだよ。
- 248 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 00:33:11 ID:zaNqrXad]
- >>245
同意。
名無しでコピペしてIDを切り替え
コピペにレスしていた証拠も上がっている。
でもあいつのアホレスなんか相手にする価値ないぜ？
最悪板からのコピペが奴を完全論破しているんだから
もう無視しておこうよ。
- 249 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 01:58:17 ID:5JKlBsLL]
- まあ相手をアニオタだとか長期浪人だとか
なんの根拠もない（あ、根拠は無意味だったかw）
ただの罵倒を飛ばすようになっちゃ人間おしまいだよなw
でも毎日毎日相手を罵倒するためだけにこのスレにレスをする
どこぞの某書斎とかいうコテこそよくそういう暇があるこった。
長期浪人という言葉の意味は不明だが書斎自身がそれに当てはまりそうだなw
- 250 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 04:05:02 ID:D4BAXA2G]
- >第一、コテハンは必ずコテハンで書き込まなければコテハンとはいえない
>というルールは２ちゃんにはないんだよ。
ルールではなく言葉の意味として、「ハンドルを固定している人」が
「コテハン」だからな。
特定のスレだけでコテを名乗り他のスレでは名無し、というケースは
有り得るが、同一のスレでハンドルと名無しを使い分けていたのでは
固定ハンドルとはいえない。
そういう行為を「自作自演」という。ネットで忌み嫌われる不正行為。
したがってその常習者・書斎魔神もどこにいっても嫌われ者。
- 251 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 04:11:58 ID:D4BAXA2G]
- >名無しで書き込んだ形跡はかろうじて認められるが、自演は絶対に
>していないだろうね。
名無しで書き込んだ形跡は認められるが自演はしていない、というのは
黙って人の物を持っていった形跡は認められるが泥棒はしていない、と
いうのと同じで完全な語義矛盾。
同一の場所でハンドルと名無しを使いわけること、即ち自作自演
第一、「自演してるかどうか」なんて、本人以外には窺い知ることが
できないはずなのに、「絶対にしてないだろうね」と断言できるのは
おかしい。
書斎の擁護レスは、短い中にも矛盾だらけだな。
- 252 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 05:48:33 ID:T7qwvwEA]
- 書斎の都合が悪くなると
コピペの理由がどうのコテハンの定義がどうのと言い出す
非常にわかりやすい態度に出る名無し君
- 253 名前：名無しのオプ [2008/07/16(水) 08:00:00 ID:AiDLSbN8]
- 叩きに走るアンチの方が追い詰められているようだが。
- 254 名前：名無しのオプ [2008/07/16(水) 16:15:15 ID:spBgGGaZ]
- 書斎派が圧勝したようだな。
- 255 名前：名無しのオプ [2008/07/16(水) 16:57:14 ID:AiDLSbN8]
- 書斎の正論を前に言いががりしかできないアンチ。
誰の目にも勝敗は明らかだよ。
- 256 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 18:47:01 ID:RvkuPC5a]
- 自分が初めて読んだミステリーって何だっけと、ふと思った。
おそらく、たぶん、もしかしたら、ルブランの「奇巌城」だったはず。
5、6歳の頃かな。もちろんポプラ社のハードカバー版。
ルーツを辿るみたいでけっこう楽しい。ちょっとおまえらも初めての作品と読んだ年齢教えてくれよ。
- 257 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 19:04:33 ID:ToUfh2x3]
- >>256
ミステリーとして意識して読んだのは、「小学校○年生」だか「×年の学習」だかに
付録としてついてた小冊子だったかなー。
ホームズの「六つのナポレオン」と、デュパンのモルグ街が入ってた…ような気がする
（もういくつか短編入ってたと思うけど、そっちは覚えてない）
4年生（10歳？）だったか、そのあたり。
持ってた児童文学全集にバスカビルと奇巌城入ってたのに気がついて読み始め、
そのうち父親の本棚に手を伸ばし（ドイルとかクイーンとかいろいろ揃ってた）…たのは
いいんだが、山風まであったんだよなーw
- 258 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/16(水) 21:45:34 ID:hz76oMob]
- サー・アーサーとモーリスの作品はジュブナイルで読んだきりって奴も多いだろうが、
機会を捉えて完全版を読んでみると、異なる面白さに気付くはず。
シャーロックは思ってた以上にニコチン中毒な変人だし、
アルセーヌは怪盗だけあって意外に凄みがある悪党の面も見せる。
ただし、懐古ってことになると、俺の場合は南洋一郎訳とかのポプラ社版でないと駄目だが。
- 259 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 22:23:49 ID:mIGzBgkZ]
- 話が逸れてホッとしている馬
だったら最初からコピペなんかしなけりゃいいのにw
>>253-255
それならそれを具体的に論述してみなよw
最後に「勝った」といえば勝ったことになると思っていないでさw
- 260 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/16(水) 23:17:51 ID:WlLr7UpU]
- >>257
>「小学校○年生」だか「×年の学習」だかに
>付録としてついてた小冊子
あったなーw マンガだったけど、「赤毛連盟」。
ホームズとポーはいくつか読んだけど、あとは金田一少年から新本格に入って、
結局、子供の頃は少年偵団は読まずじまいだったな
ルパンは未だに読んでない・・・
- 261 名前：名無しのオプ [2008/07/17(木) 09:24:23 ID:6h6CyCMW]
- 書斎がスレにすっかりとけこんで活性化しているね。
スレ住人にとってとてもいいことだよ。
- 262 名前：名無しのオプ [2008/07/17(木) 17:23:49 ID:9tVA080S]
- 変化を嫌うのは老化の一歩だ
開かれた原則自由な掲示板なら
変な書き込みがあって然るべきだと知りなさい。
むしろ、整然とする方が気味が悪い。
- 263 名前：名無しのオプ [2008/07/17(木) 19:38:21 ID:EfksPDY1]
- >>261
全くだね。理想的だ。
- 264 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/17(木) 20:03:37 ID:UfA/Q5Ed]
- 基地害の自演ウザイ
- 265 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/17(木) 20:28:40 ID:WTbvQMGS]
- アーヤやアリスといった新本格はジュブナイルや漫画から移行した方が入り易い作風かもしれぬ。
ホームズ＆ルパン＆少年探偵団等のジュブナイルを読み耽った後に大乱歩の成人向き作品、
横溝御大、海外の古典等へ移行した俺のような者には新本格の作家にはジュブナイルを夢中で
読んでいた頃を想起させる雰囲気があり、懐かしさを感じさせるものがある。
- 266 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/17(木) 21:46:57 ID:AdLFMN5h]
- そういやエルキンズスレってないのか？
需要ないか？
- 267 名前：名無しのオプ [2008/07/19(土) 06:28:15 ID:mG5qDGwt]
- 書斎の論考で雑談が引き締まった感じだ。
- 268 名前：名無しのオプ [2008/07/19(土) 16:40:59 ID:h7naWTZu]
- しかしみんなが「自分が初めて読んだミステリーは何か」について話しているとき
自分は何も言わずに他人の上げた本について批評じみたこと吐いて書斎は何が楽しいんだろうね。
- 269 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/19(土) 19:13:41 ID:PPa8FoXn]
- 268についてはこちら↓
changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/168
- 270 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 08:00:25 ID:c7qOoLwH]
- >>268
そういうお前の批判ばかりの書き込みよりもずっと有意義なのはたしかだ。
- 271 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 08:22:40 ID:7cdqTjCp]
- コピペとわかったうえで元スレじゃなく
ここにレスする270のようなバカのレスは書斎並みに無意味なのは確か。
そんなにここで書斎自身のことを話したいのならそれでも構わんが
コテハン叩きだという反論は一切受け付けんがそれでいいんだな？
- 272 名前：名無しのオプ [2008/07/20(日) 14:43:43 ID:ypI6H4gV]
- コテハン叩きがルール違反だということはみじんも動かないよ。
- 273 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 15:25:05 ID:Dkp1rsWg]
- 結果的に書斎を叩くとになっても問題なしということでOK。
- 274 名前：名無しのオプ [2008/07/20(日) 15:59:19 ID:ypI6H4gV]
- そういう結論になるわけがない。ルールくらい守れや。
- 275 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 17:29:21 ID:LZmE50ul]
- 玉石混交が２ちゃんねる
赤の他人がいちいち叩きだの騒ぎなさんな
- 276 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 18:29:32 ID:35LkWeps]
- 釣られてやるけど、玉石混淆な
- 277 名前：名無しのオプ [2008/07/20(日) 19:03:25 ID:PoBi31Sn]
- >>275
おまいさんの価値観なぞどうでもいいが、ルールは守れということ。
- 278 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 19:35:48 ID:qzO6TpTq]
- ネタバレ禁止のルールを守らない奴は叩かれて当然
ルールを守らない馬は>>27から嫌われてます7
- 279 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 19:57:12 ID:LZmE50ul]
- >>277
多少の煽りも２ちゃんの華だということ
おまいさんの価値観なぞどうでもいい
- 280 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 20:15:59 ID:b7CuqJz2]
- 「他人を騙さない」「インチキをしない」「嘘をつかない」
というのは、２ちゃんに限らず社会一般の基本的なルール。
（もちろん２ちゃんでも守るべき当たり前のルール）
書斎魔神はこのルールを守らないのだから嫌われて当然。
- 281 名前：名無しのオプ [2008/07/20(日) 20:45:16 ID:dBP4MPS6]
- >>280
書斎はスレタイに沿って普通に書き込みしているだけ。
何も悪いことはしてない。
- 282 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 20:47:29 ID:ywft7xfo]
- 他者のことをすぐアホとか罵倒するのにか
スレタイに沿って住人罵倒ってなんだよそれは
- 283 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:27:21 ID:LZmE50ul]
- >>280
罵倒に罵倒で返しているだけ
書斎もそれを楽しんでいるよ
わざわざ最悪板のコピペにまでレスしていることからも容易にわかる
もっと文脈と行間を読むこと
ミステリーばかり読んでるからそうなる
少しは純文学を読め
これは命令であるｗ
- 284 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:27:55 ID:LZmE50ul]
- >>283は>>281へのレスだ
- 285 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:30:42 ID:qzO6TpTq]
- クロスオーバーの時代だからミステリーも純文学もないよな。
つまり純文学がどうのと言ってるアホ馬（勿論283のことではない）もいるけどw
- 286 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:32:18 ID:qzO6TpTq]
- 「つまり」を削り忘れた。
- 287 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 21:37:34 ID:b7CuqJz2]
- >書斎はスレタイに沿って普通に書き込みしているだけ。
スレタイに沿っていても「普通に書き込み」していないからダメだな。
ハンドルと名無しを使い分けて複数人を演じるのは重大なルール違反。
「ハンドルを入れている時だけコテハンで名無しの時はコテハンではない」
などという理屈は通用しない。
盗みに入った時だけが窃盗犯で泥棒していない時は無実、というのと同じ。
その人がどんな人かは、その時その時で変わるものではない。
- 288 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 22:41:23 ID:qzO6TpTq]
- >>287
その例えでいうなら奴の名無しのレスは窃盗のための下準備だな。
- 289 名前：名無しのオプ [2008/07/20(日) 22:41:35 ID:WeIyWjz8]
- >>287
＞ハンドルと名無しを使い分けて複数人を演じるのは重大なルール違反。
そんなルールが２ちゃんのどこに書いてあるの？
断言するなら是非はっきりさせてほしいな。
- 290 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 22:59:07 ID:tLVtkxve]
- >>289
書いていないだろうが、「一般常識のある人」であれば、ルール違反と感じるだろうな。
そういう俺も、何度かやったことはあるが。
- 291 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 23:07:23 ID:qzO6TpTq]
- 「ルールに書いてなければ常識的、道徳的に問題ある行動をしても構わない」
そう言いたいのであればそれはすなわち
書斎は所詮その程度の下劣な品性の持ち主だということになりますなw
- 292 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 23:25:54 ID:8N4U32qh]
- >>291
君、論法と人称がおかしいよ。
- 293 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/20(日) 23:52:33 ID:b7CuqJz2]
- >＞ハンドルと名無しを使い分けて複数人を演じるのは重大なルール違反。
>そんなルールが２ちゃんのどこに書いてあるの？
>断言するなら是非はっきりさせてほしいな。
ガイドラインの「最低限のルール」の項に「第三者を不快にする書き込み」
を禁じる文章があるね。
インターネット全般で「不正」として忌避されている卑劣な行為に対して
「不快に感じない」と強弁するのは無理。
社会的に許されないインチキ行為は２ちゃんねるにおいても許されない。
- 294 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 00:37:08 ID:gzR3AP75]
- お前らどんだけ暇なのか知らんが、いい加減スルーしろ
ここは荒らしと雑談するスレではない
- 295 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/21(月) 00:41:48 ID:Z6s9xfsc]
- >>293
雑談スレだから多少脱線すっか、
まず、前提としてはっきりさせておくが、
俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。
「している」というなら具体的な論証を要求しておく。
また、これ以前に２ちゃんねるにおいては、自作自演、スレタイに関連するコピペ等は
原則的に違反行為ではない。
さらには、２ちゃんねる管理人が民事裁判に全敗している点をどう理解するか、
このような場においては違法行為云々はともかく、道徳とかマナーの問題を語ることは極めて
愚かと言い得る。
- 296 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 01:07:17 ID:KU/DXcc+]
- ゲドババア！！
まで読んだ
- 297 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 06:29:11 ID:AKjcGVVh]
- アンチは書斎の堂々とした書き込みに木っ端微塵に吹き飛んだ格好だね。
- 298 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 07:49:01 ID:3r0Lm/tx]
- >>295
＞まず、前提としてはっきりさせておくが、
＞俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。
＞「している」というなら具体的な論証を要求しておく。
証拠１
＞150 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 00:28:59 ID:vUgV9O630
＞ディクスン・カースレより
＞＞218 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 22:00:35 ID:Kzs8edzI
＞＞ う〜ん・・・井上訳を推す・・・
＞＞ ＿
＞＞ , -‐‐ｸ´ ￣｀ ヽ､
＞＞ __／::::::::::{{ , 。｀丶､,､_
＞＞ ＿ __ _,. -‐―/´ :::::::!l ,' ィ:. ` ｍ◎ ＿_ /⌒l
＞＞rｰr--‐' " ￣ {::::::: ::::ヽ :'゛ ﾐ ヽ ◎ _ ＿ノ
＞＞ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､: j（ ヽ､,=(`ｰ´、
＞＞ ￣￣￣￣￣ ~ ￣￣｀` ‐- ､ ＿::ﾉ
＞＞ 書 斎 魔 神
＞＞219 ：書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w ：2008/02/21(木) 22:05:11 ID:Kzs8edzI
＞＞しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
＞＞アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
（略）
- 299 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 07:50:03 ID:3r0Lm/tx]
- 証拠２
＞700 名前： 馬は嫌い ◆ersxaRKmLc 2005/11/25(金) 15:18:31 ID:S9cgmXOe
＞>>698
＞ようし、よく言った。自分の発言には責任を持てよ。
＞>コテハン 固定ハンドルの略。
＞>ネットワークに参加する際、各回任意の名前を自称できる状況において、
＞>あえて毎回同じ名前を名乗ることがある。その名前のこと。
＞これがコテハンの定義だ。「あえて【毎回】同じ名前を名乗る」ことだ。
＞----------------------------------------------------
＞61 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/05/31 21:47 ID:ZjYL/Vsx
＞167 ：名無しのオプ sage ：04/05/31 21:51 ID:ZjYL/Vsx
＞なんかスレの雰囲気が馴れ合いぽくなってきちゃったね
＞224 ：名無しのオプ sage ：04/05/31 21:53 ID:ZjYL/Vsx
＞>223
＞あなたはヴァカなのですか？
＞----------------------------------------------------
＞そして、これが過去ログに記録されている馬公の発言だ。自分の都合でハンドルを
＞入れたり入れなかったりする人物は、コテハン（＝固定ハンドル）ではない。
＞どうだ、得心がいったか？
- 300 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 07:50:39 ID:3r0Lm/tx]
- 付
＞709 名前： ギャラリーより 2005/11/25(金) 16:06:29 ID:s+UeGG+M
＞コテハンの判断基準云々は、自治スレ向きのような気がするので、
＞この話題については、一度しか書き込みません。
＞前スレ 都筑道夫PART2 より、コテハンとは見なせない理由を挙げます。
＞（dat落ち中ですが、ttp://rommy.gogo.tc/miggy_pop/past/1071729734.htmlで読めます）
＞---------------------------------------------
＞55 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/20 16:49
＞匿名でレスすることもあるので、こういった点も十分に留意しておけ。
＞70 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/21 00:23
＞今後は、匿名で通り魔的に突然レスすることがあります。
＞268 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/31 22:23
＞長編を主とした対ローカルルール戦は、やはり下げ進行・匿名・無差別による
＞ゲリラ・テロによる手法が王道でしょ。
＞274 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/31 23:35
＞削除依頼と削除が濫用されるのでは、執筆する方はかなわない。
＞既成事実化のためのテロ・ゲリラが許容される余地があるケースかと思う。
＞---------------------------------------------
＞ネタバレの書き込みを繰り返した挙句、何度もあぼーんを食らい、
＞最後にはネタバレを既成事実化するために、名無しでネタバレを書き込むと宣言。
＞本人がトリップ入りでハッキリと、オレは匿名でゲリラ・テロ活動に打って出ると
＞言うような人物を、通常の固定ハンドル扱いするのは無理だと思います。
- 301 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 09:10:43 ID:OCXJgYdN]
- 具体的な論証を要求しておく。
具体的な論証を要求しておく。
具体的な論証を要求しておく。
自分は一切論証もしないくせに他人には要求ですかw
で、最悪板からのコピペについてはどう言い訳するつもりなのかな？
- 302 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 09:16:04 ID:9B3Ro9Q6]
- 書斎は自作自演を字義通りに定義した上で、それはないと言っている。
その定義に基づくならば>>299や>>300は自作自演とは言えないね。
>>298はトリップがいつもと違う。匿名掲示板では騙りだと受け取るのが普通の感覚でしょう。
- 303 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 09:18:37 ID:OCXJgYdN]
- あーそうか
名無しでコピペや叩きや自己賛美をしてもそれは
“他者を装い自分のレスに返答する行為”ではないから自演じゃない
と言い訳するつもりだな。
本格ミステリーや歴史ミステリーを定義できない能無しが
今回自演の定義づけをしたのはそういう理由かw
- 304 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 09:24:47 ID:OCXJgYdN]
- >>302
はいはい犯罪者側の言い訳は聞かないよ。
俺の定義では刺殺は殺人だから銃殺は殺人じゃない
なんて言い訳は意味無し。
書斎のような言い分が通るなら
書斎を人間の屑と表現することはコテ叩きではない
と俺たちがいえばそれも通るわけだぞ。
それを理解しているのかな書斎も302のようなバカもw
- 305 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 09:26:25 ID:OCXJgYdN]
- おっと>>304
だから→だが
- 306 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 10:01:08 ID:e69QL+3g]
- >書斎は自作自演を字義通りに定義した上で、それはないと言っている。
書斎魔神の勝手な定義
＞俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。
字義どおりの定義
>インターネットにおける自作自演（じさくじえん）とは、一つのウェブサイト上で、
>一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。
「自分のレスに返答」していないから自作自演ではない、と言い逃れる
つもりなんだろうが、自演の要件に「自分のレスに返答」するかどうか
はまったく関係ない。
「一人の人間が複数の人間を装っている」のかどうかが問題。
上記のコピペで示されたように、書斎魔神は「ハンドルを入れた人物」と
「名無しの人物」が別人であるかのように装っており、まごうかたなき
自作自演の常習犯といい得る。
書斎魔神はトリップをコロコロ変えるから、「いつもと違うから別人」
という言い訳も通らない。
- 307 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 10:50:05 ID:9B3Ro9Q6]
- >>306
＞「一人の人間が複数の人間を装っている」のかどうかが問題。
>>298-300で示されたどのレスにもそうした書き込みは見受けられない。
また、それらの書き込みによって誰がどのような迷惑を被ったかも明らかでない。
言い方を換えれば、誰も迷惑していない。
＞書斎魔神はトリップをコロコロ変えるから、「いつもと違うから別人」
書斎はトリップを換えるまでは一貫して同じものを使う。
従っていつもと違うトリップの書斎名義は騙りと考えるのが自然でしょうな。
- 308 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 10:54:49 ID:KeaqdgVJ]
- 書斎の行動にやたら詳しい名無しだな
- 309 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 11:23:42 ID:OCXJgYdN]
- ＞＞「一人の人間が複数の人間を装っている」のかどうかが問題。
＞>>298-300で示されたどのレスにもそうした書き込みは見受けられない。
同一IDでの書き込みが名無しとハンドルとであるうえに
本人がそういうことをする、しているという宣言がある以上この言い訳は無様。
あと迷惑だという書き込みは山ほどされている。
それを全てコテ叩きとか最悪板の荒らしだと言って無視しているのが書斎。
＞書斎はトリップを換えるまでは一貫して同じものを使う。
＞従っていつもと違うトリップの書斎名義は騙りと考えるのが自然でしょうな。
むしろそれこそ証拠は？と聞きたいね。
他人が馬の旧鳥をどうやって知ったのか、とかいう部分も含めた説明が必要だな。
むしろこの手の言い訳をしたいがためにわざと鳥を切り替えていると考えるのが自然だよ。
「荒らしているのはアンチだ」と主張するための偽証拠造りだとね。
- 310 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 13:18:32 ID:9B3Ro9Q6]
- >>309はいつものアンチと同じで根拠なきいちゃもんレスだな。
これで勝負あったということか。
- 311 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 13:23:00 ID:KeaqdgVJ]
- 証拠はときかれると必ずこれだもんな
すぐに「勝った勝った」といって逃げていく
- 312 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 14:47:41 ID:9B3Ro9Q6]
- 無様だなどと主観論で押してくるあたりにどうしたって敗北感が漂うんだよね。
あと、迷惑を言うなら、まさしく書斎の言うとおり裁判で連戦連敗なのに
賠償金を一銭も払わない管理人がやっている掲示板で云々するのがそもそもおかしいんだよ
＞他人が馬の旧鳥をどうやって知ったのか、とかいう部分も含めた説明が必要だな。
最悪板の過去ログ読めばアンチが必死でトリップ割っていますが？
それを踏まえると、荒らしているのは書斎だと主張したいがための偽証拠造りだと考えるのが自然でしょ。
- 313 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 15:03:49 ID:9B3Ro9Q6]
- アンチ書斎はグウの息も出ないようですな（ｗ
- 314 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 17:36:15 ID:vrSW6Zhf]
- >>312には最悪板で論破されていますねw
あれに付け加えるとすれば
＞賠償金を一銭も払わない管理人がやっている掲示板で云々するのがそもそもおかしいんだよ
そういう掲示板で「トップコテハン」「オピニオンリーダー」とやらを名乗る書斎は
よっぽどの屑なんだなあとつくづく思う。
それとも「そんな掲示板でコテ叩きがどうのと言うなアホ」というべきなのかな？
なあアホ>>312
書斎がどこでどのような発言をしているのか、もう一度考え直してから反論しろよw
- 315 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 17:40:22 ID:vrSW6Zhf]
- もうひとつ。
＞無様だなどと主観論で押してくるあたりにどうしたって敗北感が漂うんだよね。
↓
＞このクロスオーバーの時代に定義、定義と絶叫するミスオタにはアニオタ同様なキショさを感じる。
＞実態を見ずに規範の定立ばっかりに熱心な奴って、大抵、長期浪人なんだよな（ｗ
- 316 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 17:48:35 ID:paDnU5/N]
- 最悪のは単なるいちゃもんだな。
議論の対象にすらならない。コビベされないのも当然か。
- 317 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 17:50:13 ID:vrSW6Zhf]
- ＞無様だなどと主観論で押してくるあたりにどうしたって敗北感が漂うんだよね。
↓
＞最悪のは単なるいちゃもんだな。
＞議論の対象にすらならない。コビベされないのも当然か。
なるほど敗北感漂ってるなww
あと「されない」じゃないだろ「したくない」だろw
- 318 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/07/21(月) 20:12:03 ID:bVGOsv/+]
- ＞２ちゃんねる管理人が民事裁判に全敗している点をどう理解するか、
＞このような場においては違法行為云々はともかく、道徳とかマナーの問題を語ることは極めて
＞愚かと言い得る。
根本にある一番肝心要な問題をスルーしていてどうするという感がある。
ここから出て来る結論は、
「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
ということになる。
ミステリ板らしく表現すれば（ハードボイルド嫌いにはわかり難い？）
「スピーク・イージーでバイブルを持って説教するようなバカな真似はやめておけ」
ということだな。
- 319 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 20:15:31 ID:mz51Kgh+]
- >>「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
書斎自身がこう言ってるんだからこれから「コテハン叩きは止めろ」は無効な。
- 320 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 20:28:14 ID:IDS4Zuww]
- なんでもありの２ちゃんねるで唯一の明確なルールらしいルールが最悪板以外でのコテハン叩き禁止ルール。
よってこれは絶対だな。
迷惑書き込みは人によって感じ方が違うからクロではなくグレー、よって書斎の書き込みが迷惑だと感じられたとしても問題ではない。
- 321 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 20:41:57 ID:mz51Kgh+]
- 書斎への批判は人によって感じ方が違うからクロではなくグレー、よって書斎への批判がコテハン叩きだと感じられたとしても問題ではない。
- 322 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 20:47:44 ID:e69QL+3g]
- >>「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
マナー無視、ルール無視の書斎魔神らしい言い草。不愉快極まる。
しかし、今後、名無しの有象無象が「コテハン叩きルールだけは例外」
などとまったく根拠のないことをいっても取り合う必要はないね。
「ルールを守らないでいい」と宣言して実際に守っていない奴には
自分に都合のいいルールだけを他人に強要する資格はないからね。
- 323 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 21:13:41 ID:x4hfGsYD]
- 298、299、300についてはこちら↓
changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/169
- 324 名前：名無しのオプ [2008/07/21(月) 21:26:15 ID:IDS4Zuww]
- >>321
批判はいいんだよ。人格攻撃がいけない。コテハン叩きだからね。
- 325 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/07/21(月) 21:46:18 ID:N8luJwvC]
- もうスルーしろ
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