- 1 名前：名無しのオプ [2006/11/16(木) 19:18:07 ID:tJ1gVzSi]
- 推理小説の巨匠、エラリー・クイーンについて思う存分語りましょう。（関連情報は>>2-5あたり）
前スレ
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART4～
book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1130811777/
※煽りや荒らしは完全放置に徹しましょう。
我慢できないときはこちらの自治スレへ。
book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081769843/l50
※ネタバレには一切レスをつけず、削除依頼を出しましょう。
立ってないので立ててみました。
- 702 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 20:27:44 ID:ELP8kB2c]
- はあ？
批判しているのはラサールの「分配論」であって、
当時の社会主義じゃないって。
ラサール派を「当時の社会主義」っていうなんて、
ラサール派が当時の社会主義そのものとでも思っているのか？
これは全く社会主義じゃないってぇのがマルクスの立場だろうが。
- 703 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 20:29:13 ID:tI4gfE3Y]
- >>702
いや俺が書いたのは当時の社会主義一般を批判したっていう意味じゃあないヨｗ
何言ってんだよ当たり前だろｗｗｗ
- 704 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 20:33:31 ID:ELP8kB2c]
- >>703
>>648を読み返せ。
>ニーチェは「平等」なんか批判していますね。それはマルクスも同じです。マルクスも社会主義を批判しています。
- 705 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 20:36:57 ID:tI4gfE3Y]
- >>704
一文目と二文目の間で一呼吸おけヨｗマルクスも同じというのは社会主義批判者としての側面も持ったということだよｗ
- 706 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 20:40:42 ID:jhvRqURX]
- >>705
そのつもりで書いたというなら最初からそう書けよ
誤解を生まないように言説には気をつけないとすぐにつっこまれるだろ
お前本当に哲学科か？ｗ
- 707 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 20:45:24 ID:jhvRqURX]
- で696には反論ないの
田熊ちゃん？ｗ
- 708 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 20:46:23 ID:V+yb4Zuc]
- ボチボチ飽きたんだけど。
- 709 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 20:58:41 ID:jhvRqURX]
- 常に上から目線だから唯一のお友達にも逃げられちゃったね、田熊君ｗ
- 710 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 21:03:03 ID:jhvRqURX]
- もうすぐ論考タイムですｗ
- 711 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 21:19:41 ID:tI4gfE3Y]
- >>706
哲学科なら「言説」とかうかつに使わないけどｗ
>>696
相対的な評価だよ？
別に「偽の手がかり」論を知らなかったところで評価はできるし、それらの評価に基づく評論のどっちが優れているかは わ か ら な い だろｗ
ただ「偽の手がかり」論という視角で評価はできない、ということ。
あと付け加えておくと、俺は相対主義者じゃないぜ。
- 712 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 21:20:19 ID:tI4gfE3Y]
- >>709
はあ？ 俺はリアルで友達いるしｗ
- 713 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 21:25:45 ID:tI4gfE3Y]
- ID:jhvRqURX
こいつきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 714 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 21:32:30 ID:3jjcW1eY]
- もうやめとけば。
- 715 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 21:57:55 ID:rZ6Mlt6p]
- >713
哲学科ﾀﾝは放置かい？
哲学詳しい人がいなくなった方が都合がいいみたいだねｗｗｗ
- 716 名前：名無しのオプ [2008/01/12(土) 22:01:30 ID:DmV9N1rV]
- >>624
＞ 謎解きミステリとして評価する意見もあるということを否定するレスは存在しないのであって、
既に良作と評価している『パーフェクトガイド』が挙げられている以上無駄な一文。
＞ 問題は、なにゆえ総体的に低い評価に甘んじているいるのかということである。
とっくの昔に「ＸやＹと比較されているから」という意見が出てますが？
あ、もちろんこれは「相対評価」ねw
＞ 特にオタ揃いと思われるファン倶楽部投票（クイーン全長編対象）でも、３９作品中１９位と
＞ 中位程度の評価しか得ていないことに注目すべきである。
所詮はランキングしか手がかりにできないという恥ずかしい態度を示しているね。
そのくせランキングの本質さえ理解できないんだから嗤えるけどさw
＞ オタという種族は低い評価、地味な評価の作にあえて着目し持ち上げる傾向が強いが、
『ホリスター将軍』にあえて注目し持ち上げるミス住とかいう物知らずのことですか？
- 717 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:01:43 ID:rZ6Mlt6p]
- >というか、「偽の手がかり」ということが分かっていないと、評価できない作品はけっこうあると思います。
>別に「偽の手がかり」論を知らなかったところで評価はできるし、
評価出来るの？出来ないの？
どっちだい田熊ちゃん？ｗ
- 718 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:02:14 ID:DmV9N1rV]
- >>624
最初からＺの一般的な評価が低いという前提で話をしてるのにね
そこへ知識不足の言い訳にランキング出してＺは人気がないなんて恥の上塗り
さらにそれについてミスヲタがコメント出来ないなんて言い出すから絶望的にバカ
相変わらず話の流れや論点がちっとも理解出来てない
さらに誰も言っていない絶対的な絶対評価についてケチをつけて逃げ回り、無かったことにしようとする
無知無能を親方の晒した時の親方の定型パターン
これを何年もずっと繰り返してるんだからなあ
バカってすごいですねｗ
だいたいランキングなんてたったの1ポイントで順位が変わるからね。
19位ったって10位から何ポイントくらい離れているのか…
つまり大差がついているのか誤差とよんでいい程度なのかを考慮しなければならないけれど
あれはバカだからそんなこと考えていないだろうねw
あと重要なのが投票に参加した人数と投票方式。
あのバカがどうやってそういうものを含めた論考をするんだろうw
- 719 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 22:13:20 ID:tI4gfE3Y]
- >>715
哲学科はいいやつだろ。
>>717
できるよ。ただ知っといたほうがいいね。
俺が相対的だというのは人間が相対的だからで、正しいことが何もないとは思っていない。分か
っていないと評価できないというのは、俺がそう思っているだけで、その信念自体、相対的価値体
系ｗに基づくものであるとは思う。その上であえてそう書いた。
- 720 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:18:24 ID:ERXVv3q3]
- 最悪板からのコピペが貼られているということは
キチガイがそろそろ出没するという証拠だな。
- 721 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:18:31 ID:rZ6Mlt6p]
- >719
>というか、「偽の手がかり」ということが分かっていないと、評価できない作品はけっこうあると思います
↑
お前自身が知らないと評価出来ない作品があると思うって書いてるぜ？
- 722 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:20:53 ID:rZ6Mlt6p]
- >俺が相対的だというのは人間が相対的だからで、正しいことが何もないとは思っていない。分か
っていないと評価できないというのは、俺がそう思っているだけで、その信念自体、相対的価値体
系ｗに基づくものであるとは思う。その上であえてそう書いた。
こんな質問いつ俺がしたよ
話をそらすなや
- 723 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 22:21:14 ID:tI4gfE3Y]
- >>721
なんかこのスレ一人頭の弱い人がいないｗ？
評価しようと思えばできる。しかし「偽の手がかり」論という視角からはできない。何度も書かせるなｗ
たまには哲学書も読むようにｗ
- 724 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:28:09 ID:rZ6Mlt6p]
- >評価しようと思えばできる。しかし「偽の手がかり」論という視角からはできない。何度も書かせるなｗ
な ら 最 初 か ら そ う 書 け ア ホ
そう思っていたのにそう書けなかったのはお前に文才がないか論理的思考力がないだけ
>たまには哲学書も読むようにｗ
ああ？
じゃあフッサールかハイデガーあたりでも俺と語ってみるか？
- 725 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 22:33:25 ID:tI4gfE3Y]
- >>722
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺自身、相対的価値体系ｗに基づいている以上、正しい評価があると信じている。
もちろんそう信じていることが相対的であることも同時に認識しているが。
自分の価値観を完全に破壊しつくすなら精神病にならざるをえない。誰でも価値につ
いては信念を持っている。だから物事の評価ができる。しかし同時に、価値というもの
は、人間が付与する相対的なものだという認識も必要だ。
事実判断と価値判断は異なる。「偽の手がかり」論を知っているかということは、純粋に
知的な領域だ。作品を評価するには、まずもって作品を認識する必要がある。いかなる
価値観を持っているとしても、それを知らないということは、それに基づく評価さえできな
いということだ。
>>724
フッサール、ハイデガーの何を読んだ？
- 726 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:34:08 ID:LTg2ovQ3]
- いいかげんつまらない。
- 727 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:45:44 ID:YjEN08Ly]
- >哲学科はいいやつだろ。
ありがとうございますｗ
横槍ですいませんが、
>俺自身、相対的価値体系ｗに基づいている以上、正しい評価があると信じている。
正しい評価とは具体的にどうすれば・・・・・・、いや田熊さんはどうやってミステリを評価しているんですか？
- 728 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:51:50 ID:rZ6Mlt6p]
- >725
お前の得意なニーチェのツァラトゥストラでもいいぜ？
フッサールなら個々の著作よりも現象学について語る方がいいだろう
ハイデガーなら存在と時間
- 729 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:02:48 ID:YjEN08Ly]
- あ、「偽の手がかり」については今読んでおりますので後ほどレスします
- 730 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 23:17:14 ID:rZ6Mlt6p]
- おせーな田熊
フッサールとハイデガー検索中か？ｗ
後出しの言い訳で必死になるくらいなら最初から文章に気をつけること
それで小説書いてたってんだから笑えるなｗ
もう風呂入って寝るぜ
相手にして欲しかったら明日な
お前もたまには哲学書でも読んでみたら？ｗ
- 731 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:18:54 ID:tI4gfE3Y]
- >>728
＞おせーな
読書中なんだよｗ
じゃあツァラトゥストラでおｋ。
フッサール・ハイデガーは読んでない。
- 732 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:19:52 ID:tI4gfE3Y]
- >>727
＞信じている
に注目して欲しい。
- 733 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:22:01 ID:tI4gfE3Y]
- >>730
ちょｗ俺は哲学書読んでるってｗ
逃げるなよｗ
- 734 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:23:47 ID:tI4gfE3Y]
- 俺は今日徹夜で勉強するつもりなんで、徹夜で語ろうぜ。
だが、レスは間が空くかもしれん。チャットみたいにはできないが。
- 735 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:26:36 ID:tI4gfE3Y]
- ツァラは８年前に一回、６年前にもう一回読んでるから、だいたい覚えてる。
- 736 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 23:27:21 ID:LTg2ovQ3]
- 他でやってくれ
- 737 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 23:28:13 ID:SYnkRgXu]
- 哲学読めって威張り腐ってるわりには具体的に何読んだって聞かれりゃあ
>大学で使うような教科書を一冊読んで、ラッセルやウィトゲンシュタインを読んだだ
>けです。俺はミステリと論理学との関係を考えたことがあるのです。その必要上、勉
>強しただけです。専門的に研究していられる方にはとても敵わないです。
と急に弱腰ｗ
哲学の話をすると言った相手が寝ると言ったら突然連投
書斎並に情けねーよ田熊ｗ
>フッサール・ハイデガーは読んでない。
読んでないなら何で何読んだか聞いたんだんだよｗ
そしてファビョッて連投ｗ
ああみじめみじめｗ
- 738 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 23:29:28 ID:ul/xjxVT]
- >731
へー
じゃあ何読んでるのか言ってみろよｗ
- 739 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:32:13 ID:tI4gfE3Y]
- >>737
ちょｗそれは謙遜だろｗ
寝るといったら、じゃねーよこの池沼がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読書してたと書いてあるのも読めないのか文盲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がいま読んでるのはシュミット、アンダーソン、浅田だよ。
まおまえごときは聞いたこともないだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 740 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:37:33 ID:YjEN08Ly]
- 田熊さま
徹夜でお勉強ですか
大変ですね、何のお勉強ですか？
ツァラトゥストラは読んだことあるので、息抜きに私でよかったら少々ならお相手しますよ
明日朝早いので朝までは無理ですがｗ
- 741 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:41:54 ID:tI4gfE3Y]
- >>740
＞大変ですね、何のお勉強ですか？
ただの読書です。あとちょっとした宿題もやるつもり。
＞少々ならお相手しますよ
おｋ
- 742 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 23:43:31 ID:ul/xjxVT]
- >>739
ｗの数が涙の数を物語ってるなｗ
>俺がいま読んでるのはシュミット、アンダーソン、浅田だよ。
マルクスなど社会科学中心じゃなかったのかよｗ
浅田読む暇あったらそれこそアルチュセールでも読めばいいだろがｗ
- 743 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 23:45:48 ID:xgh0spD4]
- 655、716、718についてはこちら↓
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/88
- 744 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:45:55 ID:tI4gfE3Y]
- >>742
浅田の『逃走論』にマルクスについてのやつが入ってるんだよ。ブックオフで買ったから読んでる。
アルチュセールよりマルクス本人を読んだほうがいいだろ。
シュミット、アンダーソンは知らないのか？
- 745 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:51:38 ID:YjEN08Ly]
- >>741
サンクスです
では息抜きにちょと余談を
田熊さんはSF読みますか
荒巻義雄というSF作家の小説に「大いなる正午」というのがありまして、大いなる正午を宇宙が膨張から
収縮に転ずる瞬間と解釈した時間次元SFです
機会があればご一読あれ
もう絶版ですが古書店でちょくちょく見かけます
徳間の「柔らかい時計」という短編集に入ってます
あと、今日でなくてもいいですから
>俺自身、相対的価値体系ｗに基づいている以上、正しい評価があると信じている。
>正しい評価とは具体的にどうすれば・・・・・・、いや田熊さんはどうやってミステリを評価しているんですか？
この質問忘れないでくださいね！
田熊さんの相対的価値体系、ものすごーく興味ありますので
- 746 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 23:57:19 ID:ZWxZaxQ2]
- >＞大変ですね、何のお勉強ですか？
>ただの読書です。あとちょっとした宿題もやるつもり。
徹夜で勉強って言っといて具体的聞かれたらただの読書ってｗ
ちょっとした宿題って何か言ってみろよｗ
- 747 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 00:02:49 ID:F4R12o/t]
- 「ローマ帽子」と「シルクハット」は同じ物かなどと言っていた頃が懐かしい。
- 748 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:04:01 ID:gmKrJluK]
- >>745
ＳＦはまったく読まないですorzオススメされたもの読んでみます。
「大いなる正午とは、人間が動物から超人に至る道程の中間点に立って、夕べに向かう自分の道を、自分の最高の希望として祝い讃えるときである。それは新しい朝に向かう道でもあるからだ。」
岩波文庫p,133
大いなる正午を迎える前に『ツァラ』は終わってますね。超人はいつか生まれるのでしょうか。
俺がどうやってミステリを評価しているかというと、ま単純に自分の価値観（好み）に応じて評価している
だけです。俺は論理的なものを好みます。叙述トリックは嫌いです。
クイーンの国名シリーズ、チェスタトンのブラウン神父、クリスチアナ・ブランドあたりが好きです。
- 749 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:05:52 ID:gmKrJluK]
- >>746
＞ただの読書
これも謙遜な。そりゃミステリなんか読むのとわけが違うからｗ
まあ、シュミットもアンダーソンも知らないし、哲学書も読まないやつに言っても無駄かｗ
- 750 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 00:06:27 ID:Y+iDbiGL]
- 661 名前： 田熊 投稿日： 2008/01/12(土) 16:28:09 ID:tI4gfE3Y
662 名前： 田熊 投稿日： 2008/01/12(土) 16:29:36 ID:tI4gfE3Y
663 名前： 田熊 投稿日： 2008/01/12(土) 16:36:30 ID:tI4gfE3Y
664 名前： 田熊 投稿日： 2008/01/12(土) 16:50:50 ID:tI4gfE3Y
666 名前： 田熊 投稿日： 2008/01/12(土) 16:59:53 ID:tI4gfE3Y
668 名前： 田熊 投稿日： 2008/01/12(土) 17:51:26 ID:tI4gfE3Y
669 名前： 田熊 投稿日： 2008/01/12(土) 17:53:21 ID:tI4gfE3Y
671 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 18:13:08 ID:tI4gfE3Y
675 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 18:46:02 ID:tI4gfE3Y
676 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 18:51:31 ID:tI4gfE3Y
678 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 18:59:28 ID:tI4gfE3Y
680 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 19:02:08 ID:tI4gfE3Y
681 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 19:05:51 ID:tI4gfE3Y
688 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 19:39:53 ID:tI4gfE3Y
690 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 19:42:29 ID:tI4gfE3Y
693 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 19:54:26 ID:tI4gfE3Y
- 751 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:07:14 ID:gmKrJluK]
- >>750
ちょｗ我ながら時間を浪費ｗ
- 752 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 00:08:05 ID:Y+iDbiGL]
- 695 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 20:06:11 ID:tI4gfE3Y
698 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 20:15:56 ID:tI4gfE3Y
699 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 20:17:54 ID:tI4gfE3Y
700 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 20:24:19 ID:tI4gfE3Y
703 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 20:29:13 ID:tI4gfE3Y
705 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 20:36:57 ID:tI4gfE3Y
711 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 21:19:41 ID:tI4gfE3Y
712 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 21:20:19 ID:tI4gfE3Y
713 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 21:25:45 ID:tI4gfE3Y
719 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 22:13:20 ID:tI4gfE3Y
723 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 22:21:14 ID:tI4gfE3Y
725 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 22:33:25 ID:tI4gfE3Y
731 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 23:18:54 ID:tI4gfE3Y
732 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 23:19:52 ID:tI4gfE3Y
733 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 23:22:01 ID:tI4gfE3Y
- 753 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 00:08:28 ID:Y+iDbiGL]
- 734 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 23:23:47 ID:tI4gfE3Y
735 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 23:26:36 ID:tI4gfE3Y
739 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 23:32:13 ID:tI4gfE3Y
741 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 23:41:54 ID:tI4gfE3Y
744 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 23:45:55 ID:tI4gfE3Y
731 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 23:18:54 ID:tI4gfE3Y
読書中なんだよｗ
2ちゃんをちょくちょく覗きながら読書ね・・・w
本を読むなら落ち着いて集中して読め。
739 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/12(土) 23:32:13 ID:tI4gfE3Y
俺がいま読んでるのはシュミット、アンダーソン、浅田だよ。
普通は何読んでると訊かれたら書名を答えるものなんだがな。
- 754 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:09:39 ID:gmKrJluK]
- >>753
＞普通は何読んでると訊かれたら書名を答えるものなんだがな。
書名だろうが著者名だろうがどうせ分からないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 755 名前：名無しのオプ mailto:一行落としたsage [2008/01/13(日) 00:09:49 ID:Y+iDbiGL]
- しかもこれが昨日「名無しに戻る」とか言ってた奴の行動だからあきれ返る。
- 756 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:10:42 ID:gmKrJluK]
- >>755
お前らが一切俺に言及しなければ、名無しに戻るヨｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 757 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:15:25 ID:eRXiugq7]
- >>748
>大いなる正午を迎える前に『ツァラ』は終わってますね。
死後発見されたツァラトゥストラ続編の草稿もあったようですね
>超人はいつか生まれるのでしょうか。
本当にすべての価値観を超克しようとしたらニーチェ自身のように狂気に陥るしかないのでは
ないかと思います
少なくとも私のような凡人には
- 758 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 00:16:43 ID:Y+iDbiGL]
- と投稿していた間にも
748 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/13(日) 00:04:01 ID:gmKrJluK
749 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/13(日) 00:05:52 ID:gmKrJluK
751 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/13(日) 00:07:14 ID:gmKrJluK
754 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/13(日) 00:09:39 ID:gmKrJluK
756 名前： 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 投稿日： 2008/01/13(日) 00:10:42 ID:gmKrJluK
遠回しではなくはっきり指摘しておくか。
こいつ絶対読書なんかしてないな。
目で字を追うくらいのことはしているかも知れんがそんなものは読書とは言えんし。
- 759 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:17:03 ID:eRXiugq7]
- >俺がどうやってミステリを評価しているかというと、ま単純に自分の価値観（好み）に応じて評価している
それが相対的価値体系ということですか
相対的に評価する過程をもう少し詳しくお願いします
- 760 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 00:18:28 ID:WHyzDoGe]
- >758
それも3冊もだｗ
- 761 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:19:00 ID:gmKrJluK]
- >>757
＞死後発見されたツァラトゥストラ続編の草稿もあったようですね
そうなんですか。読んでみたいですね。
＞本当にすべての価値観を超克しようとしたらニーチェ自身のように狂気に陥るしかないのでは
＞ないかと思います
ほんとですね。ニーチェは形而上学とキリスト教が作り上げてきたを価値を転倒させようとしました。
彼は自分の狂気を予感していたみたいですが、何が彼を追いやったのか、興味深いですね。
- 762 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 00:21:01 ID:Y+iDbiGL]
- >>760
そうそうw
いくらなんでも時間的に絶対不可能。
- 763 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:21:38 ID:gmKrJluK]
- >>759
いや相対的に評価しているわけではないのです。意識の上で、単独で評価しても、相対的なものを含むというこ
とです。たとえば論理的なものを好むという価値観も、それまでの読書経験（読書にかかわらず経験一般）・ある
いは理論的なものに規定されているでしょう。そういう中で生まれてきたものであるはずです。
- 764 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 00:22:15 ID:WHyzDoGe]
- >俺がどうやってミステリを評価しているかというと、ま単純に自分の価値観（好み）に応じて評価している
さんざん偉そうなこと吹かしておいて自分の好みってｗ
こんなの小学生でもやってるよｗ
夜中にあんまり笑わせるなｗ
哲学科ちゃんも呆れてるじゃないかｗ
- 765 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:24:19 ID:gmKrJluK]
- >>764
勘違いしないでくれよｗ
俺は価値観の生まれ方を考えただけで、人間は価値観を持つべきではない、とは言っていないヨｗ
ニーチェもある価値体系を批判したが、それは彼が強力な価値体系を作り上げていたからだ。
- 766 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:28:17 ID:eRXiugq7]
- >>761
ツァラトゥストラの死までが構想されていたそうです
>>763
ああ、私は田熊さんが相対的批評法的なものをお持ちなのかと勝手に思っておりました
自分の好みでいいなら私でも出来ますね
- 767 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:30:46 ID:gmKrJluK]
- >>764は評価に必然的に含まれる価値判断を認識できていないだけだ。
>>766
＞相対的批評法
そんなものはありません。評価しているときに何をやっているかを一般的に示しただけです。
- 768 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:32:32 ID:gmKrJluK]
- 長文書いてもまともに読まれていないのかな。。。
むなしいなあ。
- 769 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:35:58 ID:gmKrJluK]
- だってそうじゃないですか？
俺はこの作品が好きだ、というとき、俺はこのおもちゃが好きだ、というのとどんな違いがありますか？
これこれこういう理由で好きだ、と難解な批評をしてみたところで、最後の好きかそうでないか、という一
点において決定的な価値判断をしている。そしてこの価値判断は、その人が持っている価値体系に依存
するのです。
- 770 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 00:36:34 ID:F308X1lk]
- >>758
しかも笑っちゃうのが>613 と>618。
>613で
＞携帯からは文字を打つのが面倒なので帰宅してからお答します。
と言っているくせに>618では同じIDで書き込んでいる。
で、>618の20分後にIDを変えて>620を書き込み。
あ～あw
- 771 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:38:25 ID:gmKrJluK]
- なにがあ～あｗなんだよ池沼ｗ
- 772 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 00:41:09 ID:jmFDsCJp]
- ミス板で他の住人をまとめてミスオタ呼ばわりする池沼ｗ
だったらお前はなんなんだよ？
- 773 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 00:43:22 ID:F308X1lk]
- >>771
自分こそまともに読んでいないじゃないかw
- 774 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 00:43:52 ID:WHyzDoGe]
- >772
さらに自分がミステリー書いてたってくせにな
- 775 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:44:29 ID:gmKrJluK]
- お前らを啓蒙しようとした俺が馬鹿でした；ω；
お前らは俺の想像以上に池沼でした・・・。
以降、書き込みません。時間の無駄なので。
ただし、むかついたりした場合は別ですｗ
- 776 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:46:07 ID:gmKrJluK]
- >>769
だいたいこのレベルだと理解できるんかな。
じゃあね（ ＾ω＾）ノシ
- 777 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 00:51:04 ID:WHyzDoGe]
- 田熊は中身がスカスカなのがバレて逃亡ｗ
哲学科学生ﾀﾝＧＪ！！！！！ｗ
- 778 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 01:09:17 ID:SSlZaxSW]
- >769
そんな評価なら幼稚園児でも出来る
- 779 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:41:46 ID:eRXiugq7]
- >>767-769
いいんですよ、そんなに気にしなくても
必死になると連投するんですね、分かりやすい人だｗ
独自の評価理論なんてもってる人普通いませんって
ただあなたが私とこのスレの住民とミステリーの評価の仕方に大差なかったってだけです
卑下なさることはないですよ
あ、あとあなたのすべての評価は相対性っての、哲学板でも似たようなこと言う人が大勢いて
ちっとも目新しくもありませんから
参考までにリンクはっときますから今度は書き込む前に一度勉強してみたらいいでしょう
陳腐な理屈振り回してると恥かきますからネｗ
あらゆる価値判断の基準は相対的なものにすぎない
academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095890418/l50
じゃあ田熊さん、おやすみなさい
また会う日まで
- 780 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:54:06 ID:eRXiugq7]
- このスレのみなさま、私が田熊さんの力量を見誤ったためにスレ汚しをしてしまい失礼しました
かなり自信ありげだったので多少何かあるかと思い色々質問しましたが、残念ながらせいぜい中学生程度の
屁理屈ばかりでした
いい年して中二病の情けないヤツは見限って哲学板へ帰ります
さようなら
- 781 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 12:53:20 ID:jLvUq7CZ]
- 完全にもてあそばれた田熊ﾜﾛｽｗ
- 782 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 14:24:39 ID:Jqc/RV/W]
- 何、この「人形の家」のような展開。哲学科学生はノラを超えたねw
- 783 名前：名無しのオプ [2008/01/13(日) 20:27:08 ID:o6ij4dyn]
- 725 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 2008/01/12(土) 22:33:25 ID:tI4gfE3Y
>>722
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺自身、相対的価値体系ｗに基づいている以上、正しい評価があると信じている。
745 哲学科学生 sage 2008/01/12(土) 23:51:38 ID:YjEN08Ly
>正しい評価とは具体的にどうすれば・・・・・・、いや田熊さんはどうやってミステリを評価しているんですか？
この質問忘れないでくださいね！
田熊さんの相対的価値体系、ものすごーく興味ありますので
748 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 2008/01/13(日) 00:04:01 ID:gmKrJluK
俺がどうやってミステリを評価しているかというと、ま単純に自分の価値観（好み）に応じて評価している
だけです。
- 784 名前：名無しのオプ [2008/01/13(日) 20:27:33 ID:o6ij4dyn]
- 俺がどうやってミステリを評価しているかというと、ま単純に自分の価値観（好み）に応じて評価している
だけです。
俺がどうやってミステリを評価しているかというと、ま単純に自分の価値観（好み）に応じて評価している
だけです。
俺がどうやってミステリを評価しているかというと、ま単純に自分の価値観（好み）に応じて評価している
だけです。
- 785 名前：名無しのオプ [2008/01/13(日) 20:38:15 ID:jtjL58bf]
- 76 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 2008/01/12(土) 18:51:31 ID:tI4gfE3Y
>>673
＞何を学ばれたんですか？
大学で使うような教科書を一冊読んで、ラッセルやウィトゲンシュタインを読んだだ
けです。俺はミステリと論理学との関係を考えたことがあるのです。その必要上、勉
強しただけです。専門的に研究していられる方にはとても敵わないです。
というか、「偽の手がかり」ということが分かっていないと、評価できない作品はけっこうあると思います。
これが「偽の手がかり」論の初歩だな。詳しく知りたければ、法月の評論を読めばいいと思う。
俺がどうやってミステリを評価しているかというと、ま単純に自分の価値観（好み）に応じて評価している
だけです。
- 786 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 22:46:30 ID:EFuqrjXL]
- 田熊の勘違いぶりににあきれて、2日くらい見に来なかったけど、
ずいぶん流れが変わったな。
- 787 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/16(水) 16:34:30 ID:IBBkCYaO]
- ぶっちゃけ全部書斎の自演だろ
- 788 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/16(水) 22:24:52 ID:hAQrjecz]
- ■■■注意！■■■
２ちゃんねるガイドより
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
- 789 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/27(日) 08:24:16 ID:WEgWE1RW]
- 悲劇4部作を読んだ。
Zまで読んだ時は、Zが一番良かった。
複雑な割に動機があれだが、小説として描写が素晴らしかった。
Xは読み始めは少し読みにくいと感じたが
最後の事件まで読み終えると、Xで探偵よろしくインバネス着たり、ノリノリで変装してるレーン氏が懐かしかった。
結局、全部面白かった。
- 790 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/27(日) 17:48:40 ID:rOi7n/yj]
- クイーン作品で映像化されたものってあるんですかね。
- 791 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/27(日) 18:01:09 ID:qwmjHw1A]
- >>790
つ「配達されない三通の手紙」
はともかくとして、「エラリー・クイーン パーフェクトガイド」に幾つか紹介されてる。
The Spanish Cape Mystery （1935） 「スペイン岬の謎」
The Mandarin Mystery （1936） 「チャイナ橙の謎」
Ellery Queen and the Perfect Crime （1941） 「悪魔の報復」
Ten Days' Wonder （1970） 「十日間の不思議」
- 792 名前：790 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:58:44 ID:rOi7n/yj]
- >>791
ありがとうございます。
今となっては視聴は
むりですよねえ。
- 793 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/27(日) 22:41:07 ID:jCd0WTZ1]
- Yの悲劇も映像化されただろ
- 794 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/27(日) 22:45:47 ID:KHiWUyZ4]
- ttp://www.mystery.co.jp/program/eq.html
「奇妙なお茶会の冒険」が原作典拠だっけか
- 795 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/01/27(日) 22:54:48 ID:aoD230QD]
- >>793
兵ちゃんのやつな（ｗ
- 796 名前：名無しのオプ [2008/01/28(月) 06:34:00 ID:04RhOqEx]
- >>795
挙げられているのは映画だけであり、映像化というのならばテレビドラマついても言及すべきだ、
という妥当な指摘ができずにくだらないレスでお茶を濁すヒマがあるなら
さっさとZの悲劇について“論考”したらどうだい八流クンw
- 797 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/28(月) 15:20:11 ID:wdp3a3q/]
- 796についてはこちら↓
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/105
- 798 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/03(日) 18:33:59 ID:jZg0YzGA]
- マルクスと浅田を読む現役大学生ｗ田熊は逃亡したままかｗ
- 799 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/15(金) 23:35:25 ID:iUQH3NuI]
- love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1195357242/556
556 ：田熊 ◆Bdqbd4TbdA：2008/02/15(金) 01:05:21 ID:CjZ/Dg+g
てすｔ
- 800 名前：名無しのオプ mailto:age [2008/02/16(土) 16:17:03 ID:2uQMzprr]
- ８００
- 801 名前：名無しのオプ mailto: [2008/02/18(月) 01:18:35 ID:ZjDpa/sa]
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i、 L､_ / ﾉ ,i `-´ │ ﾉ ﾉ、
,i´ i,- ） Λ （_ ノ Λ / つ/ ）
（ /´ヽ / / |＼ Λ ヽ （ ｀`）
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ﾞi ﾞi ＼`、ﾞi／ `v´ / ノ / /
ﾞi ﾞi ﾞヽ ﾞi、 / /"´ ﾉ /
ﾞi ﾞi ヽ ＼_＿／| / ／ /
ﾞi ｀、 ヽ.ﾉ ﾉ ／
` ｀`'--‐''" ‐''"
ボッボッボクチン♪ 書斎魔神！ プ～
- 802 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/02/18(月) 17:56:15 ID:ERts5Oco]
- 俺の推理だと書斎魔神の正体は
２ｃｈの管理人のひろゆきだと思う。
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