- 1 名前：名無しのオプ [2006/11/16(木) 19:18:07 ID:tJ1gVzSi]
- 推理小説の巨匠、エラリー・クイーンについて思う存分語りましょう。（関連情報は>>2-5あたり）
前スレ
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART4～
book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1130811777/
※煽りや荒らしは完全放置に徹しましょう。
我慢できないときはこちらの自治スレへ。
book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081769843/l50
※ネタバレには一切レスをつけず、削除依頼を出しましょう。
立ってないので立ててみました。
- 401 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/06(木) 21:12:33 ID:7S7gLaaE]
- ジューナは包茎って知ってるか？
- 402 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/06(木) 22:19:27 ID:8bcyYRLW]
- エラリーだって
- 403 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/06(木) 23:39:10 ID:lWh9h59Z]
- クイーン警視だって
- 404 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/06(木) 23:41:22 ID:T69cz12x]
- ヴェリー部長だって
- 405 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/07(金) 12:32:15 ID:Fy+mu6fk]
- Do you know about "cavalier", Djuna?
じゃないのか>>401は。
- 406 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/08(土) 10:57:57 ID:Bzp/8y+L]
- 394についてはこちら↓
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/32
- 407 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/18(火) 12:16:47 ID:xlsyZ/Wl]
- Ｙの悲劇読んだけど、当事の教育水準ってどんだけ低かったの？
- 408 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/18(火) 17:59:46 ID:iPUWAHI5]
- と、おっしゃいますと？
- 409 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/18(火) 19:53:36 ID:ll0viV8o]
- 407のID微妙にいい件
- 410 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/18(火) 20:42:39 ID:VTBz6/Ux]
- xとyZか。
クイーンスレなのにシティーハンターのほうが先に頭に浮かんだよ・・・orz
- 411 名前：名無しのオプ [2007/12/23(日) 01:39:37 ID:J8a73VXx]
- ロスの四部作は「最後の事件」のために書かれたと思う
でも俺にはXやYのほうが面白い
- 412 名前：名無しのオプ mailto:age [2007/12/23(日) 01:41:32 ID:J8a73VXx]
- age
- 413 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/23(日) 09:16:58 ID:J52UBgZt]
- う
- 414 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/23(日) 09:19:52 ID:J52UBgZt]
- ん
- 415 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2007/12/23(日) 21:06:24 ID:MYHlwA5z]
- 最後の事件の結末は死刑廃止論者だったらしいエルらしいとは言い得る。
Yの事件におけるレーンの判断に対する因果応報ってことであろう。
俺様司法をもろに出すアントニイだったらこうは書かなかったであろう。
- 416 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/23(日) 21:17:22 ID:QeAjOkl4]
- コロンボスレでクイーンを読んでいないことが暴露されたアホが
何を偉そうなことを言ってるんだろw
- 417 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/23(日) 21:20:17 ID:BItAGAvE]
- もう存在自体が否定されつつあるから・・・ｗ
- 418 名前：名無しのオプ mailto:シャーロックホームズが犯人 [2007/12/23(日) 22:45:17 ID:J8a73VXx]
- 411です
もしクイーンが好きでロス名義四部作を読んでない人はスルーしてください
E-mailの事が書きたかったのでは？
- 419 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/23(日) 23:43:20 ID:Vl7WnzHQ]
- 「エラリー・クイーン」でぐぐってみたら、Wikiのページがトップにあったw
- 420 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/23(日) 23:46:48 ID:YjUydAow]
- ID:J8a73VXxは最近ミステリ読み始めた中学生
- 421 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/24(月) 08:04:28 ID:cj5+vX/U]
- ジューナは児童
一家に一人は児童の召使が欲しい
あんなことやこんなことを
- 422 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/24(月) 08:50:30 ID:xXWQwTat]
- ショタコン乙
- 423 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/24(月) 11:30:22 ID:vWBADk4U]
- あんなことやこんなことを
を変な意味にとらえる422こそショタ
と煽ってみる。
- 424 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2007/12/24(月) 12:10:56 ID:jsglOLPH]
- ジューナを小林少年的な役割で使っても面白いキャラだったかと思う。
暗くシビアな内容も多いエル作品だが、基本的にストイックな作風ゆえ、
少年の活躍（一般的な意味とは真逆な活躍をした作があるが）に違和感はない。
- 425 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/24(月) 12:25:52 ID:1VaouWxH]
- ＜いないいないバーカ＞
- 426 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/24(月) 13:31:44 ID:is6pIosM]
- で、コロンボスレの出題に答えられない感想は？
tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1197780346/234-242
tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1197780346/294-298
- 427 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/24(月) 13:52:19 ID:qzZncjRP]
- >>426
馬鹿との馴れ合いをここに持ち込まないでね
- 428 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/24(月) 15:58:23 ID:1VaouWxH]
- ＜いないいないバーカ＞
- 429 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/28(金) 23:12:51 ID:SXZySC4v]
- ローマ帽子読了
親父が好きな「嗅ぎタバコ」ってなんじゃい？と思って検索しちゃいました
肺癌の心配がなくて健康的じゃん
何で日本で普及しないんだろ
- 430 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/30(日) 02:41:38 ID:1eZtcBWL]
- 吸うタバコに比べ、
ニコチンの吸収量が多い、粘膜にじかに触れるのでそっから癌になる
みたいな解説が主にあるね。
アンチタバコ運動はヒステリックなものが目に付くけど、
それ差し引いてもまったく無害とはいえないんだろう。
- 431 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2007/12/30(日) 22:15:39 ID:0WZeLTMy]
- 探偵エルは今なら煙草は嗜まない好青年タイプ。
今読むと、煙草なんか吸うの、って感があるが。
- 432 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/30(日) 22:28:47 ID:jMESQjBJ]
- コロンボスレでの回答は？
- 433 名前：名無しのオプ [2007/12/31(月) 05:33:19 ID:cDMFaS9N]
- 僕は個人的にＺがスキなんですが・・
あんまり評価されてないのでしょうか？
- 434 名前：名無しのオプ mailto:sage [2007/12/31(月) 17:52:24 ID:E8prIEdt]
- >>429
カーの「皇帝のかぎ煙草入れ」というタイトルを聞いたときも
「鍵タバコ」と思い込んでてどんなものなんだろ、と思ったよ。
考えてみればニコチンを飲み込んでるみたいなものなんだから
吸いつけタバコよりよほど有害にしか思えないがｗ
身も蓋もないイチャモンだけど、Ｙ、エジプト、オランダともに
「犯人が犯行を行ったその瞬間に神がかり的な偶然の事態が起こり、
それを何とかしようとした犯人がフツー絶対しないだろ、という
間抜けな対応をして露骨過ぎる手がかりを残した」というシチュが
あってはじめて論理的と称する解決が出来たという感じなので、
橋本治じゃないけどどこが論理だ？という気がついついｗ
Ｘは割りとすっきりしてるし、Ｚも悪くないと思うけど、事件が
終わると無駄に見えてしまうキャラが多いっていうのはクイーンの
体質だから大目に見ないといけないんでしょうね。
- 435 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2007/12/31(月) 22:30:28 ID:BRFDQXUD]
- 国名シリーズのチャイナやスペイン等よりは、ミステリとしての着眼点（曜日の必然性）は面白いものがあるのだが、
ZはYやXと比較される運命にあるのが苦しい。
- 436 名前：名無しのオプ [2007/12/31(月) 23:18:36 ID:SMAu7jVD]
- 苦しいのはコロンボスレで全く質問に答えられないミス住とかいう低学歴だけw
- 437 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/01(火) 22:46:51 ID:KMG5TNPh]
- Zの終盤の緊張感はそこそこ良い
少なくともレーン最後の事件よりは、あらゆる面で上
- 438 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/01/03(木) 22:22:09 ID:5fsUfHqf]
- 翻訳にもよるが（宇野訳は抑え気味）、ペイシェンスの痛い語り口調もZの評価を下げる効果と
なっているやに思う。
全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが。
- 439 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/03(木) 22:24:58 ID:UnaJvfkw]
- レーンが好きになれなかったから最後の事件は苦痛でしかなかった
- 440 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/03(木) 23:09:50 ID:3fYbj7M7]
- >>433
「エラリー・クイーン パーフェクトガイド」（現行・ぶんか社文庫）には
「鮎川哲也など、本作の推理部分を高く評価する人も数多い」という記述もあるし、
実際上記の本でもいい評価をしている。
- 441 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/04(金) 07:14:51 ID:6SDNKTx5]
- >>438
X、Yほどじゃなくてもそこそこ高めの評価をしている本やサイトはいくらもあるが。
調べる努力を怠るようじゃ8流以下のライター志望者のままだなw
- 442 名前：名無しのオプ [2008/01/04(金) 12:12:58 ID:kcv7WcBP]
- >>441
８という数字はどこから出てきた？
- 443 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/04(金) 23:05:43 ID:Gnx4UEyl]
- 三流じゃ三流の人に失礼ってことだろ
努力すらせずパクったり、反論した人を罵倒してるようじゃあライター志望者にすらなれてない
- 444 名前：名無しのオプ [2008/01/05(土) 01:03:20 ID:51oVaKfo]
- >>443
なぜ８になる？
適当？
- 445 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 01:48:54 ID:Nu6mrgkj]
- 囚人AとBが牢屋に入っています。
AとBは互いに相手の牢の鍵を持っていてそれを相手に渡すことができます。
A、Bともに相手が「悪人」か「善人」のどちらかだという情報を得ています。
ここでいう「悪人」とは自分に不利益が生じない限り必ず約束を破り、
「善人」とは自分に不利益が生じない限り必ず約束を守る人間のことです。
二人とも牢屋から逃げたいと思っていて、常に合理的な行動をとります。
そしてA、Bともにここに書いてあることは全て把握しています。
このときAはBにどう交渉すればいいでしょうか。
- 446 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 06:56:09 ID:emLppITN]
- 1. ここを一緒に出れたら金をやると言って鍵を渡す。「悪人」にとっては消極的不利益にならないようにこちらの鍵も開けてくれるし、「善人」も又しかり。
2. 自分の牢の鍵を開けなければお前が逃亡する前に看守を呼ぶと言ってから鍵を渡す。「悪人」にとっては不利益になるので、こちらの鍵を開けてくれるし、「善人」も又しかり。
3. 「君が悪人ならそのままこちらの鍵を開けずに行け！善人なら開けてくれ」と言って鍵を渡す。
これじゃ駄目かな？
- 447 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 09:22:37 ID:z4FU3Kdw]
- 441についてはこちら。
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/69
- 448 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 12:16:47 ID:XVvGE7WS]
- >>444
そうですね
ライター志望すら諦め、ネット評論家ｗに甘んじている書斎は3流にも遠く及ばない
８流が適当でしょうな
- 449 名前：名無しのオプ [2008/01/05(土) 17:12:36 ID:51oVaKfo]
- >>448
バカ？
８という数字を「適当」に選んだのか、と聞いているんだが。
- 450 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 17:26:26 ID:NoQi53+9]
- >>449
最悪板からのコピペなんだから最悪板行って聞けば？
そんなことも理解できないの？
頭悪いの？
- 451 名前：名無しのオプ [2008/01/05(土) 17:27:06 ID:51oVaKfo]
- >>450
なんだコピペか。
頭悪いことにはならないだろｗ
- 452 名前：名無しのオプ [2008/01/05(土) 17:28:06 ID:51oVaKfo]
- ミステリなんかとっとと卒業しろよクソガキどもｗｗｗｗｗ
- 453 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 17:32:43 ID:JbByseaW]
- 負け惜しみ乙
- 454 名前：名無しのオプ [2008/01/05(土) 19:25:44 ID:t8fd6Iv7]
- スレ住人は底意地が悪いねえ。
- 455 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 19:30:48 ID:NoQi53+9]
- コピペという指摘が既にあるのに改めて言われるまで気づかなかったのだから書○魔×並に頭悪いだろ。
- 456 名前：名無しのオプ [2008/01/05(土) 20:51:43 ID:51oVaKfo]
- どこに指摘があるんだよ。
ミステリみたいなものを読んで時間を無駄に過ごしているやつｗ
- 457 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 21:04:10 ID:NoQi53+9]
- 説明されんとわからんのかこのバカは。
>>447をその節穴の目でようく見ろ。
それからいちいち回線変えて自分がバカだと宣伝に来るなよアホ○斎×神。
ミステリーに文句あるならこの板に来るな本も読めない文盲。
- 458 名前：名無しのオプ [2008/01/05(土) 21:07:42 ID:51oVaKfo]
- >>457
リンク先は見てなかったよスマンねｗ
ミステリしか読んでないやつが何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はミステリは好きだが、ミスヲタは嫌いなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺に言わせればお前らは池沼に近いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 459 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 21:11:20 ID:NoQi53+9]
- >>458
図星を指されるとすぐに「ミステリしか読んでないやつ」「ミスヲタ」「全角ｗ」は相変わらずだな。
コロンボスレでクイーンを読んでないことを指摘されて悔しいのはわかるが
だったら最初から読んだフリなんかしないことだな書斎w
- 460 名前：名無しのオプ [2008/01/05(土) 21:16:14 ID:51oVaKfo]
- なに俺を書斎と勘違いしてんの？
お前クイーンスレにいる資格ないよ。
俺を書斎であると確信できる推論を積み上げてから、そう言えよｗｗｗｗｗ
- 461 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 21:21:43 ID:NoQi53+9]
- >>460
ミステリーがどうのと言うお前に資格がどうのといわれてもな。
いいからコロンボスレに戻って答えてこいよ書斎。
- 462 名前：名無しのオプ [2008/01/05(土) 21:25:05 ID:51oVaKfo]
- >>461
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホが死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミステリばっかり読んでいる勘違い低脳がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 463 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 21:28:04 ID:NoQi53+9]
- 書斎は完全に脳が崩壊したな。
ミステリーどころか本を一冊も読まないとこうなるんだな。
哀れな奴。
- 464 名前：名無しのオプ [2008/01/05(土) 21:28:46 ID:51oVaKfo]
- ミステリは本のうちにはいらんだろ。
あんなのマンガの部類ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 465 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/01/05(土) 22:08:20 ID:SND6ZtuN]
- 過去のランキングによれば、Zの評価は総じて低いものがある。
東西ミステリベスト１００（文春文庫 ８６年） Y１位 X２７位 Zはランク外。
ミステリハンドブック （早川書房 ９１年） Y７位 X４５位 Zはランク外。
２１世紀に伝える翻訳ミステリーオールタイムベスト１００（EQ ９９年） Y２位 X９位 Z７８位。
- 466 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 22:10:00 ID:zD8dBe2S]
- どこでも論破されて消えていたと思ったらここに逃げ込んでいたのか、
林博士ｗｗｗｗｗ
テレビ板のコロンボスレに行っては「コロンボを見るにはミステリの
知識が必須でありその程度の教養もない人間は」と二言目には繰り返して
いいかげんウザイと思った人々が「オマエの言う本くらい中学生のときに
読んでる」と言ったら「そんなはすはない、妄想だ。笑える」と抗弁して
「じゃお前が最低限の知識だと言っているクイーンについて答えてみろ、
実に簡単なことばかりだぞ」と質問されてから必死になって話題そらしに
精を出し、それでも問われ続けて各地の板から逃走に次ぐ逃走を繰り返して
ついに完全崩壊ｗｗｗ
崩壊に拍車をかけたのは、昨年プロの編集者からわめて論理的に
「三流以下の六流、八流」と認定されたこと。
こんなクズ書き込みしかしなくても、自分はいつか「見る目のある」
人に認めてもらえると思い込もうとしてたんだなｗｗ
「もう死ぬ！」と断言してからどれくらい経った？
ええ？ おい、八流！！！！！
- 467 名前：名無しのオプ [2008/01/05(土) 22:12:42 ID:z5Az9ADD]
- 馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 468 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 22:16:57 ID:zD8dBe2S]
- ↓歴史は繰り返しっぱなし
457 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 21:45:36 ID:MfnigmtT
ミス住がエルｗに関する質問から逃げ回っているようじゃあ話にならんなあｗ
458 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 21:51:46 ID:jOSGa7kD
逃げてないだろう？
459 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 21:55:11 ID:MfnigmtT
質問から逃げ回っていますがなあ
一体いつ回答するんだろうなあ
460 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:13:35 ID:jOSGa7kD
いいのか＞回答したらおまいらは土下座して泣き喚くことになるんだぞ？
461 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:15:07 ID:3aIGRy3M
はーい＞どうぞｗ
- 469 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 22:18:03 ID:zD8dBe2S]
- 462 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:18:48 ID:jOSGa7kD
俺にも情けがある
463 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:19:53 ID:3aIGRy3M
俺ｗ
俺ｗ
俺ｗ
バーカｗ
464 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:21:05 ID:jOSGa7kD
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
465 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:22:08 ID:jOSGa7kD
尊敬するミス住と俺を同一視しただけだ！
466 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:23:20 ID:TBRy+71C
情けない奴だなあw
- 470 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 22:19:23 ID:zD8dBe2S]
- 467 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:23:53 ID:3aIGRy3M
バーカｗ
468 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:26:24 ID:jOSGa7kD
バカじゃない！！！！！
469 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:29:25 ID:3aIGRy3M
バカでなかったら何だと言うんだよ
バーカｗ
474 ：名無しのオプ ：2007/12/19(水) 22:58:59 ID:jOSGa7kD
もう死ぬ！！！！！！！
- 471 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 22:21:21 ID:zD8dBe2S]
- 527 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 13:51:55 ID:kE9dHPAFO 携帯
529 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 15:36:48 ID:ozzWd/Yf0
531 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 15:49:14 ID:ozzWd/Yf0
532 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 16:17:20 ID:kE9dHPAFO 携帯
449 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 17:12:36 ID:51oVaKfo
451 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 17:27:06 ID:51oVaKfo
452 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 17:28:06 ID:51oVaKfo
454 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 19:25:44 ID:t8fd6Iv7
538 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 19:31:58 ID:JoSwbD+V0
542 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 19:51:02 ID:JoSwbD+V0
123 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 20:35:27 ID:kE9dHPAFO 携帯
547 名前：最低人類０号 投稿日：2008/01/05(土) 20:59:53 ID:rPUc5WVs0
456 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 20:51:43 ID:51oVaKfo 携帯？
458 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/01/05(土) 21:07:42 ID:51oVaKfo
- 472 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/05(土) 23:32:01 ID:/AC/VO24]
- ＞ 438？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/03(木)？:22:09？ID:5fsUfHqf
＞ 翻訳にもよるが（宇野訳は抑え気味）、ペイシェンスの痛い語り口調もZの評価を下げる効果と？
＞ なっているやに思う。？
＞ 全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが。？
＞ 440？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/03(木)？:09:50？ID:3fYbj7M7
＞ >>433？
＞ 「エラリー・クイーン パーフェクトガイド」（現行・ぶんか社文庫）には？
＞ 「鮎川哲也など、本作の推理部分を高く評価する人も数多い」という記述もあるし、？
＞ 実際上記の本でもいい評価をしている。？
＞ 441？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/04(金)？:14:51？ID:6SDNKTx5
（>>522のコピペw）
と、勉強不足が暴露されたら
＞ 465？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/05(土)？:08:20？ID:SND6ZtuN
＞ 過去のランキングによれば、Zの評価は総じて低いものがある。？
＞ 東西ミステリベスト１００（文春文庫 ８６年） Y１位 X２７位 Zはランク外。？
＞ ミステリハンドブック （早川書房 ９１年） Y７位 X４５位 Zはランク外。？
＞ ２１世紀に伝える翻訳ミステリーオールタイムベスト１００（EQ ９９年） Y２位 X９位 Z７８位。
相対評価と絶対評価を混同して言い逃れようという
それはそれは恥ずかしい行動に出ました。
- 473 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/01/06(日) 20:06:54 ID:s3LzIFwb]
- 国書刊行会、論創社等が未訳だったミステリーをがんがん刊行しているが、
前評判は高いが期待外れのものが多い。
これに対して、評価芳しからざる『Zの悲劇』ではあるが、
本格ミステリの良作（意外な犯人、動機・犯行の必然性等）という基準は十分にクリアしている
作であり、仮に翻訳ミステリを５０冊しか読まないとしても、読んで損はない出来と言い得る。
- 474 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/06(日) 20:26:39 ID:j/u1hhgL]
- どこでも論破されて消えていたと思ったらここに逃げ込んでいたのか、
林博士ｗｗｗｗｗ
テレビ板のコロンボスレに行っては（中略）「じゃお前が最低限の知識だと
言っているクイーンについて答えてみろ、 実に簡単なことばかりだぞ」と
質問されてから必死になって話題そらしに 精を出し、それでも問われ続けて
各地の板から逃走に次ぐ逃走を繰り返して ついに完全崩壊ｗｗｗ
崩壊に拍車をかけたのは、昨年プロの編集者からわめて論理的に
「三流以下の六流、八流」と認定されたこと。
こんなクズ書き込みしかしなくても、自分はいつか「見る目のある」
人に認めてもらえると思い込もうとしてたんだなｗｗ
「もう死ぬ！」と断言してからどれくらい経った？
ええ？ おい、八流！！！！！
- 475 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/06(日) 20:48:02 ID:jDrrNBZq]
- >>473
告訴２周年記念 (^0^)/
- 476 名前：名無しのオプ [2008/01/06(日) 21:50:02 ID:tAjswECU]
- >>473
既に「パーフェクトガイド」なる本や
そこには鮎川哲也も評価していたという記載があるということが紹介されているにもかかわらず
どうしてズルズルとＺについて独り言をしているかと思ったら・・・
「ボクチンはＺを高く評価してるんだど！
ボクチンは凡百のヒョーロン家とちがうんだじょ！」
と言いたかっただけなのかw
でも書斎、それもう手遅れ。
Ｚの評価については前述した通りだから
今更お前がそんな当たり前のことを言い出しても何の意味もないんだよ。
- 477 名前：名無しのオプ [2008/01/06(日) 22:24:04 ID:tAjswECU]
- 書斎よ、既にＺの評価についてはクイーンスレで指摘されている以上
既出のエッセイ等を上回るような論考でもしない限り
低レベルの評論家ごっこからは抜け出すことはできないぞ。
- 478 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/06(日) 22:32:34 ID:j2THk8Ih]
- ほんとにコピペが好きだなあｗ
で、どう展開するつもり？
IDに注意、な。
- 479 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/06(日) 22:51:24 ID:7FFGwCy9]
- 国書刊行会が未訳だったミステリーをがんがん刊行している
っていつの話？
- 480 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/07(月) 06:10:54 ID:gGvzHpp7]
- 476～477についてはこちら↓
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/72
- 481 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/07(月) 12:51:06 ID:aIcZKA/e]
- なんで自分が論理的に批判されていて、どこでも馬鹿にされているし
事実バカにされるような言動ばかりしているっていうことを示す
書き込みをコピペして回るんだろう、ホントいつでもやってるよね。
自分の書き込みがその場しのぎのデタラメだから、他人も同じように
過去の発言を晒されると困るとでも思ってるんだろうね。そんなわけ
ないのにｗ
書き込みは「書いた」っていう自己主張じゃあなくて、中身、つまり
書き込まれた事実や意見の精度や発見にのみ価値があるわけで、いい
意見はコピペしてもらえばもらうだけありがたい。つまり書斎＝ミス住の
インチキぶりを暴露してもらえる書き込みはどんどんコピペしてもらいたい。
なんか虚勢を張って「アンチの性格の悪さが分かってもらえる」なんて
言ってたことがあったけど、そんな期待をしてるのかもしれないな。
バカだねえｗｗｗ どんどんやってよｗ
- 482 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/01/07(月) 21:03:07 ID:rM2my1vp]
- エル・スレが主たる荒らし対象になっているようだな。
そもそもミステリに厳密な絶対評価などあり得ないにもかかわらず、
絶対評価と相対評価など知ったような事を書いているDQNには笑えるものがある。
EQFC会員によるクイーン全長編（３９作）の人気投票
Xは２位、Yは５位、Zは１９位。
YよりもXが上というのが、いかにもファン倶楽部らしい。
Zはここでも最後の事件、アメリカ銃、スペイン岬よりも下位となっており、
「これはないだろう」という感がある。
- 483 名前：名無しのオプ [2008/01/07(月) 21:12:04 ID:XRiZrzAD]
- 絶対評価がどういうものなのかも知らないのかよ書斎wwww
- 484 名前：名無しのオプ [2008/01/07(月) 22:23:39 ID:02D/jJWe]
- >>482
あのね書斎クン、
絶対評価というのはね、
「この作品の価値はこれで絶対正しい！！！！！！！！！！！１」
という意味じゃないんだよ、わかる？
わからんだろうなw
- 485 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/07(月) 22:56:30 ID:gGvzHpp7]
- 484についてはこちら↓
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/76
- 486 名前：田熊 [2008/01/08(火) 00:52:00 ID:NWzIxEKH]
- ミステリに絶対評価はないだろ。どういう基準があるんだ？ 聞いたことがない。
- 487 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/08(火) 00:57:30 ID:zN1r1jZC]
- 絶対というのは完全に固定された、という意味じゃないぞ
要は相対評価⇔絶対評価というだけことだ
あ、ひょっとして自(ry
- 488 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/08(火) 01:00:05 ID:zN1r1jZC]
- つまり他作品と比較してどちらが上か、という意味じゃなく
単純にその作品が良作か駄作かという評価やり方だから
当然個人個人で基準は違う
あ、自(ry
- 489 名前：田熊 [2008/01/08(火) 01:10:42 ID:NWzIxEKH]
- 絶対的に評価するには基準が必要だろ。
良作か駄作かというのには、単にそれを言うだけでも相対的評価を含んでいるよ。
そういう基準がなければ、絶対評価が可能だとは言えないんじゃないかね？
- 490 名前：名無しのオプ [2008/01/08(火) 05:53:51 ID:loGErbsw]
- やはり書斎かw
- 491 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/08(火) 06:36:20 ID:s1JsRHvP]
- 「ランキング」は作品同士の比較ですから相対評価になりますね。
書斎の挙げている「東西ミステリベスト１００」「ミステリハンドブック」等
こういう全作家全作品に対する投票でクイーン作品挙げるなら
普通の人はＺよりも “相対的に評価を高く置く” XやＹ、エジプト十字架を選ぶから
結果的にＺの順位は低いものになって当然。
こういうことは傑作や良作を数多く生み出した作家にはよくあり、
その作家を代表するような傑作がランクインする一方で
他作家なら傑作だがクイーンとしては良作、という二番手クラスの作品は
割を食ってランキングされないというパターンが多い。
「２１世紀に伝える翻訳ミステリーオールタイムベスト１００」で78位なら健闘したほうでしょ。
でもあの書斎、
「全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが」
などと比較論ではなく、その作品単独の価値（つまり絶対評価）について語ろうとしていたのに
いきなり相対評価であるランキングを持ち出して「評価が低い」なんて言っている。
評価の方法が全く違うものを持ち出していることを理解できずに「適宜反論」しているのだから
所詮書斎は八流だということですね。
ちなみに絶対評価が高いか低いかは人によって違って当然。
絶対というのは相対の反対語だということを理解していないから
＞そもそもミステリに厳密な絶対評価などあり得ないにもかかわらず
なんてトンチンカンな反論しかできない
- 492 名前：名無しのオプ [2008/01/08(火) 07:32:01 ID:DSXmSRaC]
- >>482
もともとＺは、ＸやＹに比べると人気がないが、評価している人もいるという話だろ
そこにＺがＸがＹに比べて人気がないなんｔランキング持ち出して何か反論したつもりになってる書斎の低脳ぶりｗ
何が議論の焦点かすら分からないピンぼけオヤジ書斎無能すぎる
- 493 名前：名無しのオプ [2008/01/08(火) 08:07:35 ID:WvBdQT3s]
- ＞ 438？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/03(木)？:22:09？ID:5fsUfHqf
＞ 翻訳にもよるが（宇野訳は抑え気味）、ペイシェンスの痛い語り口調もZの評価を下げる効果と？
＞ なっているやに思う。？
＞ 全体を見れば、コンパクトに纏まった良作という評価もあってよいかと思うが。？
＞ 440？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/03(木)？:09:50？ID:3fYbj7M7
＞ >>433？
＞ 「エラリー・クイーン パーフェクトガイド」（現行・ぶんか社文庫）には？
＞ 「鮎川哲也など、本作の推理部分を高く評価する人も数多い」という記述もあるし、？
＞ 実際上記の本でもいい評価をしている。？
＞ 441？名前：？名無しのオプ？[sage]？投稿日：？/01/04(金)？:14:51？ID:6SDNKTx5
（>>522のコピペw）
と、勉強不足が暴露されたら
＞ 465？名前：？書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：？/01/05(土)？:08:20？ID:SND6ZtuN
＞ 過去のランキングによれば、Zの評価は総じて低いものがある。？
＞ 東西ミステリベスト１００（文春文庫 ８６年） Y１位 X２７位 Zはランク外。？
＞ ミステリハンドブック （早川書房 ９１年） Y７位 X４５位 Zはランク外。？
＞ ２１世紀に伝える翻訳ミステリーオールタイムベスト１００（EQ ９９年） Y２位 X９位 Z７８位。
相対評価と絶対評価を混同して言い逃れようという
それはそれは恥ずかしい行動に出ました。
- 494 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/08(火) 08:29:26 ID:4NtDGLFH]
- 思いつきでいい加減な「論考」書いて、間違いを指摘されると言い訳と罵倒で逃げ回りコピペと自演で荒らす
何年同じことを繰り返すんだろうこの馬鹿は
完全に精神異常だね
- 495 名前：名無しのオプ [2008/01/08(火) 20:54:34 ID:ErqGGbnV]
- 八流クンが相対評価かと絶対評価の違いを全く理解できていないといういい証拠ですね。
八流クンの年齢なら学校の成績表が絶対評価と相対評価どちらにすべきか
そういうことが話題になったことを知っていると思ったけど…記憶力がないんだろうな。
ある基準に従って良作か駄作かを言うことは相対評価とは呼ばない。
メジャーで棚の寸法を測定することを「メジャーと棚とを比較している」とは呼ばないのと同じこと。
何とかそういう言葉遊び（詭弁）に引きずり込もうとしているんだろうけど
八流クンのマヌケさ加減を見せ付ける結果になるだけだからやめておけw
- 496 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2008/01/08(火) 21:48:13 ID:ylmcEIGj]
- ＞厳密な絶対評価などあり得ない
予想どおりこの意味が読み取れない荒らし連中に笑った。
ファンクラブでさえZを低評価（賛同するわけではない）、
この件に関してコメント出来ないのも痛いものあり。
- 497 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/08(火) 22:00:44 ID:On4Z72zd]
- >ファンクラブでさえZを低評価（賛同するわけではない）、
>この件に関してコメント出来ないのも痛いものあり。
だから何？
バカ？ｗ
- 498 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/08(火) 22:03:54 ID:8DyawiQf]
- アタマ悪っ！
ホントに相対評価と絶対評価の違いが理解できていないのか。
こんなバカな奴がいくら本を読んでも無駄という感ありだよ。
まあ、実際、読んでないんだろうけどｗ
- 499 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/08(火) 22:06:20 ID:vA7jW1uy]
- よお、八流！
- 500 名前：名無しのオプ [2008/01/08(火) 22:50:09 ID:AHd6XtKW]
- クイーンスレでは相変わらずみっともない姿を・・・
＞ 496 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/01/08(火) 21:48:13 ID:ylmcEIGj
八流クンは結局相対評価と絶対評価についての俺の言及に全く反論できないようだね。
それが悔しくて悔しくて仕方がないからこういう意味不明の罵倒でウサ晴らししようとしているとうことか。
情けないねえw
＞ ＞厳密な絶対評価などあり得ない
＞ 予想どおりこの意味が読み取れない荒らし連中に笑った。
どうしてあり得ないのか、厳密なものでなければなぜいけないのか
何の論述もしていないくせに相手に読み取らせようというとは頭が悪いにも程がある。
こういうのを文字通りの「空論」というんだよ。
こういう思わせぶりなことを言って何か反論したような気になり、
あとは何を言われても「意味が読み取れない」「意味が理解できない」
と逃げればそれですむと思っているところが所詮八流止まりに終わる人間の
精一杯の実力なんだろうね。
でも八流クン、これが普通の出版社の編集部なら（w）
「厳密な絶対評価などあり得ない、だけじゃいかんだろ。
それについてもっときちんと突っ込んだ論述をしなさい。書き直し」
と突っ返しされるだけだぞ。
甘ったれていないできちんと物書き修行に精進しなさい。
|
 |
