- 1 名前：名無しのオプ [2006/11/16(木) 19:18:07 ID:tJ1gVzSi]
- 推理小説の巨匠、エラリー・クイーンについて思う存分語りましょう。（関連情報は>>2-5あたり）
前スレ
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART4～
book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1130811777/
※煽りや荒らしは完全放置に徹しましょう。
我慢できないときはこちらの自治スレへ。
book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081769843/l50
※ネタバレには一切レスをつけず、削除依頼を出しましょう。
立ってないので立ててみました。
- 649 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 01:10:14 ID:3winm1gO]
- だいたい持ち出せば権威になると思ってる名前がマルクスや漱石ってのがｗｗ
大学入試センター試験でさえ遥かにトレンドを押さえてるぞ。
いまどきの哲学科のボンクラ学生でさえこんな名前恥ずかしくて持ち出さないよｗ
ほんとロシア文学を「ミステリに比べると深い」と言ってた書斎とまったく同じ
低レベルな凡俗の典型だね。いまどきリーマン親父でもこんなのなかなかいないｗ
- 650 名前：田熊 [2008/01/12(土) 01:16:08 ID:vjc63cx7]
- >>649
ここまでくると哀れだな。思想界の動きも知らないらしい。
- 651 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 01:20:21 ID:Zuwt5L4m]
- >>649
ミステリーを貶して文学やら何やらを持ち上げているくせに
居ついているのがミス板のみ、というところもそっくりだよなw
誰かがレスすればすかさず何か言ってくるところを見ると
田虫は一分毎にこのスレをリロードしているんだろうねw
- 652 名前：田熊 [2008/01/12(土) 01:23:54 ID:vjc63cx7]
- センター試験（笑
ほんとここはゴミクズしかいないらしいな。
マシなのが哲学科くらいか。
書店でたまにはミステリコーナーじゃなく、思想・哲学や経済学のコーナーに行ってみろよ。
いまでもマルクスを巡る本は山ほど出版され続けている。
- 653 名前：田熊 [2008/01/12(土) 01:31:42 ID:vjc63cx7]
- ほれ、こんだけ出てる。
www.amazon.co.jp/s/ref=sr_st?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&keywords=%83%7D%83%8B%83N%83X&rs=465610&page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3A%83%7D%83%8B%83N%83X%2Ci%3Astripbooks%2Cn%3A465610&sort=-pubdate
- 654 名前：田熊 [2008/01/12(土) 01:55:41 ID:vjc63cx7]
- 「絶対評価」に口出ししたばっかりに時間を浪費してしまったな。
以降俺は名無しに戻るぜ。
じゃあな。お前らもいろいろとがんばれよ。（ ＾ω＾）ノシ
- 655 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 06:19:18 ID:LUoUy80O]
- >>624
勝手にスタート地点を変更しているうえに
相も変わらず絶対評価を理解できていないという恥を晒し続ける
哀れな哀れな八流クン。
>>593が指摘したように八流クンは
絶対的な評価＝絶対評価
というあまりにもお粗末な混同をしているようだね。
ちなみに神が定めたとおぼしき「絶対的な評価」なんてミステリーには確かに存在しないよ。
でも主観にどっぷり漬かった「絶対評価」は存在するんだよね
八流クンにとっては残念なことだろうけどw
- 656 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 07:19:44 ID:nGEvzIOp]
- >651
センスが書斎同様昭和どまりｗ
- 657 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 11:25:31 ID:LSV3Y/7e]
- >>656
ミステリしか読まないミスヲタ共 俺は他の本も読んでるゾ
と自爆する頭の悪さも同じw
- 658 名前：名無しのオプ [2008/01/12(土) 13:35:00 ID:UYZ8Rpxn]
- 漱石を熱心読んだと言っておいて具体的な内容が出たらもう忘れた、
みっともねえｗ
- 659 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 14:23:57 ID:4B34V0Tu]
- それが大江の生き様だよな
黄色いサルにしては物分りが良い奴と
白人様に頭を撫でてもらって失禁するほどの法悦に浸り
ご褒美にとノーベル賞という美味しい餌まで貰った成功者
- 660 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 14:59:42 ID:2RaWGoXt]
- 大江？
天皇陛下を足蹴にしてノルウェー国王に跪く、あいつのことですか？
- 661 名前：田熊 [2008/01/12(土) 16:28:09 ID:tI4gfE3Y]
- >>655
評価に客観性があると思っているから批判してるんだよ。進歩のないやつｗ
- 662 名前：田熊 [2008/01/12(土) 16:29:36 ID:tI4gfE3Y]
- >>658
忘れたのは忘れたんだからしょうがないだろ。
>>657
ま、ミスヲタはミステリしか読まないから、自慢することも無理だなｗ
- 663 名前：田熊 [2008/01/12(土) 16:36:30 ID:tI4gfE3Y]
- >>657
その点に関しては、>>659-660も「俺は大江を読んでいるぞ」みたいに書き込んでるなｗｗｗ
- 664 名前：田熊 [2008/01/12(土) 16:50:50 ID:tI4gfE3Y]
- ttp://d.hatena.ne.jp/trivial/20080112/1200121175
くそわろたｗｗｗ
酷評ごときでつぶれる作家はそもそもろくな作家ではないｗ
的外れな酷評には馬鹿と思っていればいいし、当たっているなら酷評されて当然だろｗ
- 665 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 16:58:33 ID:2RaWGoXt]
- おや？
名無しに戻るんじゃなかったっけ？wwwwww
- 666 名前：田熊 [2008/01/12(土) 16:59:53 ID:tI4gfE3Y]
- おいおい、お前らが俺へのレスをつけたら、応えざるをえないだろｗ
- 667 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 17:43:47 ID:TUGEneGa]
- そんな義務はどこにもない。論理的思考力のないクソコテモドキは
遠慮なく消えてくれてけっこう。
- 668 名前：田熊 [2008/01/12(土) 17:51:26 ID:tI4gfE3Y]
- なに命令してんの？
俺が応えたいから応えるんだよｗｗｗ
- 669 名前：田熊 [2008/01/12(土) 17:53:21 ID:tI4gfE3Y]
- >>667
論理的思考力ｗ
論理学も学ばずに何言ってんすかｗ
まさかミステリ読んでいれば論理的思考力が鍛えられるとでも思っているんですかｗｗｗ
- 670 名前： ◆R2hRb1N5V6 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:02:49 ID:eCSLvLpC]
- >田熊氏
田熊氏が書斎じゃないかどうかは、簡単に証明できるよ。
まず、yy10.kakiko.com/test/read.cgi/mystery2ch/1109150866/l50に行って、
名前欄に#＋好きな文字列を入れて、書き込む。
次に、このスレに、田熊＋#＋さっきと同じ文字列を入れて、書き込む。
その両方のスレッドの名前欄に、同じトリップという識別記号が出る。
（俺もその方法で書き込んでみた）
ちなみに書斎には、yy10.kakiko.com/test/read.cgi/mystery2ch/1109150866/l50には
絶対に書き込めない理由があるそうだｗ
従って、たったこれだけのことで、書斎とは別人であることが証明できる。
逆に、何だかんだ言って、こんな簡単なことを拒む人間は書斎扱いされても仕方が無いってこと。
ミス板に伝統的に伝わる識別手段だから、お試しあれ。
- 671 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 18:13:08 ID:tI4gfE3Y]
- >>670
こうかな。
- 672 名前： ◆R2hRb1N5V6 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:28:13 ID:eCSLvLpC]
- オッケー。
ということで、田熊氏が書斎とは別人である、と判断して下さい。>all
田熊氏、ご協力感謝します。
それから老婆心ながら、あんまりクイーンと無関係な話が続くようだったら、
どこか他のスレッドなり、他の板なりに場所を移した方がいいかもね。
ところで、ひとつだけ気になったので。
>マルクスも社会主義を批判しています。
って、著書が何かでそんなことを書いていたりするわけ？
これだけは後学の為、ソースを教えてもらえるとありがたい。
とにかく、ありがとう。
- 673 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:37:57 ID:YjEN08Ly]
- >>679
お帰りなさい
でも何か変な空気ですね・・・・・・
あまり罵倒は控えた方がよろしいのでは？
>ニーチェはおもに善悪について語りましたね。「あらゆる価値の価値転換」が彼のキーワードでした。もちろんご存知
>でしょうから、俺がここで説明するまでもないし、ご存知でないなら、『道徳の系譜』など読まれるといいし、テストだと
>したら、そういうことはやめていただきたいですね。
御気を悪くなされたならお詫びします
マルクスということで経済学方面ばかりを連想しておりましたので、ニーチェとの関連性が
思い至らなかっただけです
>論理学も学ばずに何言ってんすかｗ
論理学も学んでおいでですか、尊敬しちゃいます
何を学ばれたんですか？
私はちょっとかじって挫折しましたｗ
- 674 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:40:38 ID:YjEN08Ly]
- >>679
>>マルクスも社会主義を批判しています。
>って、著書が何かでそんなことを書いていたりするわけ？
あ、これ私も知りたいです
私の乏しいマルクスの知識では思い当たらないので
お願いします田熊さん！
- 675 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 18:46:02 ID:tI4gfE3Y]
- >>672
マルクスは、青年ヘーゲル派（ｖｓフォイエルバッハ、『ドイツ・イデオロギー』）やアナキズム（ｖｓプルードン、『哲学の貧困』）や当時の社会主義運動（ｖｓラッサールなど、『ゴータ綱領批判』）を批判している。
- 676 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 18:51:31 ID:tI4gfE3Y]
- >>673
＞何を学ばれたんですか？
大学で使うような教科書を一冊読んで、ラッセルやウィトゲンシュタインを読んだだ
けです。俺はミステリと論理学との関係を考えたことがあるのです。その必要上、勉
強しただけです。専門的に研究していられる方にはとても敵わないです。
- 677 名前：情けないヤツ晒しａｇｅ [2008/01/12(土) 18:57:33 ID:oDEgq+5o]
- 669 田熊 2008/01/12(土) 17:53:21 ID:tI4gfE3Y
>>667
論理的思考力ｗ
論理学も学ばずに何言ってんすかｗ
まさかミステリ読んでいれば論理的思考力が鍛えられるとでも思っているんですかｗｗｗ
676 田熊 ◆Bdqbd4TbdA 2008/01/12(土) 18:51:31 ID:tI4gfE3Y
>>673
＞何を学ばれたんですか？
大学で使うような教科書を一冊読んで、ラッセルやウィトゲンシュタインを読んだだ
けです。俺はミステリと論理学との関係を考えたことがあるのです。その必要上、勉
強しただけです。専門的に研究していられる方にはとても敵わないです。
- 678 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 18:59:28 ID:tI4gfE3Y]
- >>677
？ 何が情けないんだ？ 論理学をかじりもできないし、ラッセルやウィトゲンシュタインを紐解いたこともないんだろうな君は。
- 679 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 19:00:36 ID:8h5bbiwe]
- >>676
>専門的に研究していられる方にはとても敵わないです。
>専門的に研究していられる方にはとても敵わないです。
>専門的に研究していられる方にはとても敵わないです。
いきなり逃げ腰かよｗｗｗ
- 680 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 19:02:08 ID:tI4gfE3Y]
- >>679
そりゃ専門家に敵うわけないだろｗｗｗ高卒かおまえｗ
論理学はけっこう奥が深いんだよ。
- 681 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 19:05:51 ID:tI4gfE3Y]
- まあ、このスレにいるやつは、対偶も分からないミスヲタばかりなんだろうけどｗ
- 682 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:13:37 ID:YjEN08Ly]
- >>677>>678>>680
専門だなんて・・・・・・挫折したんですけど・・・・・・ｗ
ミーハー学生がフレーゲなんて読むもんじゃないわｗ
>大学で使うような教科書を一冊読んで、ラッセルやウィトゲンシュタインを読んだだ
けです。
「だけです」って
読破しただけですごいですよーーーー
ラッセルってプリンキピアマセマティカですか？？？
ウィトゲンシュタインってもしかして「論考」ですか？？？
ただただ尊敬してしまいますぅ！！！
私は「論考」は一度読みましたがわけわかめでしたｗ
あ、このスレで「論考」って禁句かしら？ｗ
>俺はミステリと論理学との関係を考えたことがあるのです。その必要上、勉
強しただけです。
そのセリフ、ちょとカッコよすぎですよぉｗ
ミステリーと論理学のどのような関連について考察されたんですか？
ぜひぜひご教示ください！
- 683 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 19:20:16 ID:jhvRqURX]
- >>681
自分より知識のあると思った人にはヘーコラして、それ以外には罵倒かよ
小さい人間だなあお前
つーか対偶なんて中学か高校の数学で習うだろ
- 684 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 19:22:19 ID:ERXVv3q3]
- >>672
＞それから老婆心ながら、あんまりクイーンと無関係な話が続くようだったら、
＞どこか他のスレッドなり、他の板なりに場所を移した方がいいかもね。
いいかもどころか完全な板違いだよ。
適切な板でその手の話をできないのは結局そいつの知識が薄っぺらだということ。
書斎も同じ。
田熊も哲学科もそして書斎もただの荒らしなんだから無視しとけ。
- 685 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 19:25:23 ID:jhvRqURX]
- >大学で使うような教科書を一冊読んで、ラッセルやウィトゲンシュタインを読んだだ
けです。俺はミステリと論理学との関係を考えたことがあるのです。その必要上、勉
強しただけです
さあ田熊、虚勢で広げまくった風呂敷をどう畳む？ｗ
そろそろ逃げか？ｗ
- 686 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 19:35:36 ID:jhvRqURX]
- 田熊ちゃんﾏﾀﾞｰ？
あんたの唯一の理解者の哲学科学生ちゃんが待ってるぜｗ
- 687 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 19:38:21 ID:ELP8kB2c]
- >>675
『ゴータ綱領批判』は、当時の社会主義運動批判なんかじゃないよ。
ラサール派のいわゆる「分配論」がブルジョア的だって批判していた流れで、
綱領案にラサール派の命題が持ち込まれていることを徹底的に批判しただけ。
何だかなぁ。
- 688 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 19:39:53 ID:tI4gfE3Y]
- >>682
ラッセルは『哲学入門』です。
ウィトゲンシュタインは『論考』です。
専門と言ったのはもちろんあなたのことではないです。
＞ミステリーと論理学のどのような関連について
法月綸太郎がクイーンの発見した偽の手がかり問題を、柄谷行人がさかんにいってたゲーデル問題とつなげて論じていました。
俺は基本的にその見方はあってると思います。そこで、俺は袋小路に陥ったミステリを、というかミステリ書きとして袋小路に陥
ったのは俺なんですがｗ、なんとか迷路から脱出させるために、自分なりにやろうとしたのです。
最近、小森健太朗が論理学との関連で、評論を出してますね。まだ読んでませんが。
>>683
俺より知識のある人間がこのスレにいますか？
- 689 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:40:36 ID:YjEN08Ly]
- 深遠な哲学的な問題が即答できるわけありませんよ
気長に待ってますよ＞田熊さん
- 690 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 19:42:29 ID:tI4gfE3Y]
- >>687
「運動」と書いたのがまずかったですね。
- 691 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:48:14 ID:YjEN08Ly]
- と言ってる間にレスがｗ
さすが田熊さん
>>688
ゲーデルというと不完全性定理ですか？
ではゲーデルの著作も読まれたんですね！？
脱帽です・・・・・・
「論考」と「不完全性定理」」って関連性があったんですか？
不勉強ですいません
>俺は基本的にその見方はあってると思います
どのような見方かご教示いだだければ幸いです
>俺は袋小路に陥ったミステリを、というかミステリ書きとして袋小路に陥
ったのは俺なんですがｗ
ええええッ
もしかしてプロの作家さん？？？
- 692 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 19:53:02 ID:jhvRqURX]
- >688
>俺より知識のある人間がこのスレにいますか？
何に対する知識で？
ごく狭い範囲の自分の得意（と思っている）分野じゃないとすぐ弱腰になるくせにｗ
ま、その得意分野も怪しいもんだがなｗ
- 693 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 19:54:26 ID:tI4gfE3Y]
- >>691
「不完全性定理」は読んでません。解説書で済ませました。
＞「論考」と「不完全性定理」って関連性
いやそういうことではない。ミステリへの興味から哲学をやっているわけではないですからｗ
＞どのような見方かご教示いだだければ幸いです
本当にクイーン・ファンですか？ 「ミステリー」という表記から、最初からどうも違和感を感じていたんですが。
ちょっと待って下さい。次のスレにまとめてあげます。
というか、「偽の手がかり」ということが分かっていないと、評価できない作品はけっこうあると思います。
プロではなく、趣味で書いていただけです。
- 694 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:02:47 ID:YjEN08Ly]
- >>693
>いやそういうことではない。ミステリへの興味から哲学をやっているわけではないですからｗ
誤読ですねｽｲﾏｾﾝ
>本当にクイーン・ファンですか？ 「ミステリー」という表記から、最初からどうも違和感を感じていたんですが。
＞法月綸太郎がクイーンの発見した偽の手がかり問題
これ知らないとファン失格なんですか・・・・・・？
すいません全然知りません（泣
確かにどっちかというとクリスティーの方が好きですがｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！
ミステリーって表記おかしいんですか？
この板もミステリーって表記ですけども？
- 695 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 20:06:11 ID:tI4gfE3Y]
- 殺人事件があったとしましょう。手がかりが５つ見つかりました。ＡＢＣＤＥと名前を振りましょう。
ＡＢＣＤＥの５つの手がかりから、名探偵てっちゃんは、クイーン流の数学的論証によって犯人を割り出しました。
「犯人はおまえだ！」てっちゃんはαを犯人だと推理しました。しかしそれは、新たに発見された手がかりＦによって覆されます。
てっちゃんは手がかりＡ～Ｆから真犯人田熊を見出します。なんと、手がかりＡ～Ｅはてっちゃんを誤った推理に導き、αを犯
人と思わせるための偽の手がかりだったのです。（つづく）
- 696 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 20:10:24 ID:jhvRqURX]
- >693
>というか、「偽の手がかり」ということが分かっていないと、評価できない作品はけっこうあると思います。
評価できるたって、所詮相対的で恣意的な評価だろ
お前の評価が哲学科学生ちゃんより上だと何故言い切れるんだ？
相手がミステリーには詳しくないらしいと分かったらとたんに態度一変しやがって
コンプレックスの強いヤツって上の人にはヘコヘコ、下だと思う人は見下さないと気が済まないって輩が多いんだよな
書斎もお前もｗ
- 697 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 20:14:17 ID:ELP8kB2c]
- >>690
いや、だから「当時の社会主義運動批判」どころか
「当時の 社会主義 批判」ですらないって。
マルクスの社会思想を学んでるんだったら、
こんなの基本中の基本だろ？
- 698 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 20:15:56 ID:tI4gfE3Y]
- なんとか事件を解決したてっちゃんですが、別の殺人事件が起こります。
てっちゃんは５つの手がかりＧＨＩＪＫを見つけました。そして、たちどころにクイーン流の数学的論証によって犯人のめぼしをつけます。
犯人はβだ、とてっちゃんは思います。
ところがてっちゃんの様子が変です。てっちゃんの脳裏に悪賢い田熊の姿がちらつきます。田熊はてっちゃんを操ったのです。
もしこの５つの手がかりが真犯人によって残された偽の手がかりだとしたらどうか。確かにこれらの手がかりから確実に推理していけ
ば、βが犯人だということは出てくる。だがこれらの手がかりが、ほんものだという保証はどこにもない。こんご出てくる新しい手がかり
がこれまでの推理を覆すかもしれない・・・。
てっちゃんは、５つの手がかりのどれがホンモノで、どれがニセモノかを見分けようとしました。てっちゃんの推理は田熊という人間と出会
ってから、まともに機能しなくなったのです。てっちゃんは決定不能状態に陥りました。（つづく）
- 699 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 20:17:54 ID:tI4gfE3Y]
- >>697
はあ？ ラッサールの理念を批判しているんだから、当時の社会主義批判だよ。
読めていないのはお前じゃね？ ラッサールのような国家社会主義をマルクスは支持していないよ。
- 700 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 20:24:19 ID:tI4gfE3Y]
- というように、「手がかり-推理」という構図にあっては、手がかりは推理の対象に過ぎない。ところが、偽の手がか
りは、推理のための手がかりであり、メタレベルからオブジェクトレベルに下降してきた手がかりだ。「偽の手がかり」
によってそれまでのミステリ作家がやってきたような（もちろんクイーン自信も含む）「作者と読者の謎解きゲーム」
や「フェアプレイ」という概念は矛盾を見出す。
これが「偽の手がかり」論の初歩だな。詳しく知りたければ、法月の評論を読めばいいと思う。
- 701 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:26:15 ID:YjEN08Ly]
- 国家社会主義ならどっちかっていうとレーニンですよね
あ、横槍失礼
ところでご講義の途中ですいませんが、私はミステリ（が正しいんですよね？）は
初心者で、クリスティーの代表的なもの読んで最近クイーンを読み始めたところなんです
日本人の著作では神様ゲームなんかが好きです
しかし哲学書も読まなければならないのであまり読めてません、SFも好きですし
つまみぐい状態ですね・・・・・・
こんな私が相手にならないと思われるならそう言って下さい、消えます
たまたま同じ哲学科ということであれこれしつこく質問してしまいましたが、
ミステリを書いていた人とミーハーファンではレベルが違いすぎますので申し訳なくなってきました・・・・・・
- 702 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 20:27:44 ID:ELP8kB2c]
- はあ？
批判しているのはラサールの「分配論」であって、
当時の社会主義じゃないって。
ラサール派を「当時の社会主義」っていうなんて、
ラサール派が当時の社会主義そのものとでも思っているのか？
これは全く社会主義じゃないってぇのがマルクスの立場だろうが。
- 703 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 20:29:13 ID:tI4gfE3Y]
- >>702
いや俺が書いたのは当時の社会主義一般を批判したっていう意味じゃあないヨｗ
何言ってんだよ当たり前だろｗｗｗ
- 704 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 20:33:31 ID:ELP8kB2c]
- >>703
>>648を読み返せ。
>ニーチェは「平等」なんか批判していますね。それはマルクスも同じです。マルクスも社会主義を批判しています。
- 705 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 20:36:57 ID:tI4gfE3Y]
- >>704
一文目と二文目の間で一呼吸おけヨｗマルクスも同じというのは社会主義批判者としての側面も持ったということだよｗ
- 706 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 20:40:42 ID:jhvRqURX]
- >>705
そのつもりで書いたというなら最初からそう書けよ
誤解を生まないように言説には気をつけないとすぐにつっこまれるだろ
お前本当に哲学科か？ｗ
- 707 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 20:45:24 ID:jhvRqURX]
- で696には反論ないの
田熊ちゃん？ｗ
- 708 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 20:46:23 ID:V+yb4Zuc]
- ボチボチ飽きたんだけど。
- 709 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 20:58:41 ID:jhvRqURX]
- 常に上から目線だから唯一のお友達にも逃げられちゃったね、田熊君ｗ
- 710 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 21:03:03 ID:jhvRqURX]
- もうすぐ論考タイムですｗ
- 711 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 21:19:41 ID:tI4gfE3Y]
- >>706
哲学科なら「言説」とかうかつに使わないけどｗ
>>696
相対的な評価だよ？
別に「偽の手がかり」論を知らなかったところで評価はできるし、それらの評価に基づく評論のどっちが優れているかは わ か ら な い だろｗ
ただ「偽の手がかり」論という視角で評価はできない、ということ。
あと付け加えておくと、俺は相対主義者じゃないぜ。
- 712 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 21:20:19 ID:tI4gfE3Y]
- >>709
はあ？ 俺はリアルで友達いるしｗ
- 713 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 21:25:45 ID:tI4gfE3Y]
- ID:jhvRqURX
こいつきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 714 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 21:32:30 ID:3jjcW1eY]
- もうやめとけば。
- 715 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 21:57:55 ID:rZ6Mlt6p]
- >713
哲学科ﾀﾝは放置かい？
哲学詳しい人がいなくなった方が都合がいいみたいだねｗｗｗ
- 716 名前：名無しのオプ [2008/01/12(土) 22:01:30 ID:DmV9N1rV]
- >>624
＞ 謎解きミステリとして評価する意見もあるということを否定するレスは存在しないのであって、
既に良作と評価している『パーフェクトガイド』が挙げられている以上無駄な一文。
＞ 問題は、なにゆえ総体的に低い評価に甘んじているいるのかということである。
とっくの昔に「ＸやＹと比較されているから」という意見が出てますが？
あ、もちろんこれは「相対評価」ねw
＞ 特にオタ揃いと思われるファン倶楽部投票（クイーン全長編対象）でも、３９作品中１９位と
＞ 中位程度の評価しか得ていないことに注目すべきである。
所詮はランキングしか手がかりにできないという恥ずかしい態度を示しているね。
そのくせランキングの本質さえ理解できないんだから嗤えるけどさw
＞ オタという種族は低い評価、地味な評価の作にあえて着目し持ち上げる傾向が強いが、
『ホリスター将軍』にあえて注目し持ち上げるミス住とかいう物知らずのことですか？
- 717 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:01:43 ID:rZ6Mlt6p]
- >というか、「偽の手がかり」ということが分かっていないと、評価できない作品はけっこうあると思います。
>別に「偽の手がかり」論を知らなかったところで評価はできるし、
評価出来るの？出来ないの？
どっちだい田熊ちゃん？ｗ
- 718 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:02:14 ID:DmV9N1rV]
- >>624
最初からＺの一般的な評価が低いという前提で話をしてるのにね
そこへ知識不足の言い訳にランキング出してＺは人気がないなんて恥の上塗り
さらにそれについてミスヲタがコメント出来ないなんて言い出すから絶望的にバカ
相変わらず話の流れや論点がちっとも理解出来てない
さらに誰も言っていない絶対的な絶対評価についてケチをつけて逃げ回り、無かったことにしようとする
無知無能を親方の晒した時の親方の定型パターン
これを何年もずっと繰り返してるんだからなあ
バカってすごいですねｗ
だいたいランキングなんてたったの1ポイントで順位が変わるからね。
19位ったって10位から何ポイントくらい離れているのか…
つまり大差がついているのか誤差とよんでいい程度なのかを考慮しなければならないけれど
あれはバカだからそんなこと考えていないだろうねw
あと重要なのが投票に参加した人数と投票方式。
あのバカがどうやってそういうものを含めた論考をするんだろうw
- 719 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 22:13:20 ID:tI4gfE3Y]
- >>715
哲学科はいいやつだろ。
>>717
できるよ。ただ知っといたほうがいいね。
俺が相対的だというのは人間が相対的だからで、正しいことが何もないとは思っていない。分か
っていないと評価できないというのは、俺がそう思っているだけで、その信念自体、相対的価値体
系ｗに基づくものであるとは思う。その上であえてそう書いた。
- 720 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:18:24 ID:ERXVv3q3]
- 最悪板からのコピペが貼られているということは
キチガイがそろそろ出没するという証拠だな。
- 721 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:18:31 ID:rZ6Mlt6p]
- >719
>というか、「偽の手がかり」ということが分かっていないと、評価できない作品はけっこうあると思います
↑
お前自身が知らないと評価出来ない作品があると思うって書いてるぜ？
- 722 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:20:53 ID:rZ6Mlt6p]
- >俺が相対的だというのは人間が相対的だからで、正しいことが何もないとは思っていない。分か
っていないと評価できないというのは、俺がそう思っているだけで、その信念自体、相対的価値体
系ｗに基づくものであるとは思う。その上であえてそう書いた。
こんな質問いつ俺がしたよ
話をそらすなや
- 723 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 22:21:14 ID:tI4gfE3Y]
- >>721
なんかこのスレ一人頭の弱い人がいないｗ？
評価しようと思えばできる。しかし「偽の手がかり」論という視角からはできない。何度も書かせるなｗ
たまには哲学書も読むようにｗ
- 724 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:28:09 ID:rZ6Mlt6p]
- >評価しようと思えばできる。しかし「偽の手がかり」論という視角からはできない。何度も書かせるなｗ
な ら 最 初 か ら そ う 書 け ア ホ
そう思っていたのにそう書けなかったのはお前に文才がないか論理的思考力がないだけ
>たまには哲学書も読むようにｗ
ああ？
じゃあフッサールかハイデガーあたりでも俺と語ってみるか？
- 725 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 22:33:25 ID:tI4gfE3Y]
- >>722
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺自身、相対的価値体系ｗに基づいている以上、正しい評価があると信じている。
もちろんそう信じていることが相対的であることも同時に認識しているが。
自分の価値観を完全に破壊しつくすなら精神病にならざるをえない。誰でも価値につ
いては信念を持っている。だから物事の評価ができる。しかし同時に、価値というもの
は、人間が付与する相対的なものだという認識も必要だ。
事実判断と価値判断は異なる。「偽の手がかり」論を知っているかということは、純粋に
知的な領域だ。作品を評価するには、まずもって作品を認識する必要がある。いかなる
価値観を持っているとしても、それを知らないということは、それに基づく評価さえできな
いということだ。
>>724
フッサール、ハイデガーの何を読んだ？
- 726 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:34:08 ID:LTg2ovQ3]
- いいかげんつまらない。
- 727 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:45:44 ID:YjEN08Ly]
- >哲学科はいいやつだろ。
ありがとうございますｗ
横槍ですいませんが、
>俺自身、相対的価値体系ｗに基づいている以上、正しい評価があると信じている。
正しい評価とは具体的にどうすれば・・・・・・、いや田熊さんはどうやってミステリを評価しているんですか？
- 728 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 22:51:50 ID:rZ6Mlt6p]
- >725
お前の得意なニーチェのツァラトゥストラでもいいぜ？
フッサールなら個々の著作よりも現象学について語る方がいいだろう
ハイデガーなら存在と時間
- 729 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:02:48 ID:YjEN08Ly]
- あ、「偽の手がかり」については今読んでおりますので後ほどレスします
- 730 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 23:17:14 ID:rZ6Mlt6p]
- おせーな田熊
フッサールとハイデガー検索中か？ｗ
後出しの言い訳で必死になるくらいなら最初から文章に気をつけること
それで小説書いてたってんだから笑えるなｗ
もう風呂入って寝るぜ
相手にして欲しかったら明日な
お前もたまには哲学書でも読んでみたら？ｗ
- 731 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:18:54 ID:tI4gfE3Y]
- >>728
＞おせーな
読書中なんだよｗ
じゃあツァラトゥストラでおｋ。
フッサール・ハイデガーは読んでない。
- 732 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:19:52 ID:tI4gfE3Y]
- >>727
＞信じている
に注目して欲しい。
- 733 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:22:01 ID:tI4gfE3Y]
- >>730
ちょｗ俺は哲学書読んでるってｗ
逃げるなよｗ
- 734 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:23:47 ID:tI4gfE3Y]
- 俺は今日徹夜で勉強するつもりなんで、徹夜で語ろうぜ。
だが、レスは間が空くかもしれん。チャットみたいにはできないが。
- 735 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:26:36 ID:tI4gfE3Y]
- ツァラは８年前に一回、６年前にもう一回読んでるから、だいたい覚えてる。
- 736 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 23:27:21 ID:LTg2ovQ3]
- 他でやってくれ
- 737 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 23:28:13 ID:SYnkRgXu]
- 哲学読めって威張り腐ってるわりには具体的に何読んだって聞かれりゃあ
>大学で使うような教科書を一冊読んで、ラッセルやウィトゲンシュタインを読んだだ
>けです。俺はミステリと論理学との関係を考えたことがあるのです。その必要上、勉
>強しただけです。専門的に研究していられる方にはとても敵わないです。
と急に弱腰ｗ
哲学の話をすると言った相手が寝ると言ったら突然連投
書斎並に情けねーよ田熊ｗ
>フッサール・ハイデガーは読んでない。
読んでないなら何で何読んだか聞いたんだんだよｗ
そしてファビョッて連投ｗ
ああみじめみじめｗ
- 738 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 23:29:28 ID:ul/xjxVT]
- >731
へー
じゃあ何読んでるのか言ってみろよｗ
- 739 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:32:13 ID:tI4gfE3Y]
- >>737
ちょｗそれは謙遜だろｗ
寝るといったら、じゃねーよこの池沼がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読書してたと書いてあるのも読めないのか文盲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がいま読んでるのはシュミット、アンダーソン、浅田だよ。
まおまえごときは聞いたこともないだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 740 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:37:33 ID:YjEN08Ly]
- 田熊さま
徹夜でお勉強ですか
大変ですね、何のお勉強ですか？
ツァラトゥストラは読んだことあるので、息抜きに私でよかったら少々ならお相手しますよ
明日朝早いので朝までは無理ですがｗ
- 741 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:41:54 ID:tI4gfE3Y]
- >>740
＞大変ですね、何のお勉強ですか？
ただの読書です。あとちょっとした宿題もやるつもり。
＞少々ならお相手しますよ
おｋ
- 742 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 23:43:31 ID:ul/xjxVT]
- >>739
ｗの数が涙の数を物語ってるなｗ
>俺がいま読んでるのはシュミット、アンダーソン、浅田だよ。
マルクスなど社会科学中心じゃなかったのかよｗ
浅田読む暇あったらそれこそアルチュセールでも読めばいいだろがｗ
- 743 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 23:45:48 ID:xgh0spD4]
- 655、716、718についてはこちら↓
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/88
- 744 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/12(土) 23:45:55 ID:tI4gfE3Y]
- >>742
浅田の『逃走論』にマルクスについてのやつが入ってるんだよ。ブックオフで買ったから読んでる。
アルチュセールよりマルクス本人を読んだほうがいいだろ。
シュミット、アンダーソンは知らないのか？
- 745 名前：哲学科学生 mailto:sage [2008/01/12(土) 23:51:38 ID:YjEN08Ly]
- >>741
サンクスです
では息抜きにちょと余談を
田熊さんはSF読みますか
荒巻義雄というSF作家の小説に「大いなる正午」というのがありまして、大いなる正午を宇宙が膨張から
収縮に転ずる瞬間と解釈した時間次元SFです
機会があればご一読あれ
もう絶版ですが古書店でちょくちょく見かけます
徳間の「柔らかい時計」という短編集に入ってます
あと、今日でなくてもいいですから
>俺自身、相対的価値体系ｗに基づいている以上、正しい評価があると信じている。
>正しい評価とは具体的にどうすれば・・・・・・、いや田熊さんはどうやってミステリを評価しているんですか？
この質問忘れないでくださいね！
田熊さんの相対的価値体系、ものすごーく興味ありますので
- 746 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/12(土) 23:57:19 ID:ZWxZaxQ2]
- >＞大変ですね、何のお勉強ですか？
>ただの読書です。あとちょっとした宿題もやるつもり。
徹夜で勉強って言っといて具体的聞かれたらただの読書ってｗ
ちょっとした宿題って何か言ってみろよｗ
- 747 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/01/13(日) 00:02:49 ID:F4R12o/t]
- 「ローマ帽子」と「シルクハット」は同じ物かなどと言っていた頃が懐かしい。
- 748 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:04:01 ID:gmKrJluK]
- >>745
ＳＦはまったく読まないですorzオススメされたもの読んでみます。
「大いなる正午とは、人間が動物から超人に至る道程の中間点に立って、夕べに向かう自分の道を、自分の最高の希望として祝い讃えるときである。それは新しい朝に向かう道でもあるからだ。」
岩波文庫p,133
大いなる正午を迎える前に『ツァラ』は終わってますね。超人はいつか生まれるのでしょうか。
俺がどうやってミステリを評価しているかというと、ま単純に自分の価値観（好み）に応じて評価している
だけです。俺は論理的なものを好みます。叙述トリックは嫌いです。
クイーンの国名シリーズ、チェスタトンのブラウン神父、クリスチアナ・ブランドあたりが好きです。
- 749 名前：田熊 ◆Bdqbd4TbdA [2008/01/13(日) 00:05:52 ID:gmKrJluK]
- >>746
＞ただの読書
これも謙遜な。そりゃミステリなんか読むのとわけが違うからｗ
まあ、シュミットもアンダーソンも知らないし、哲学書も読まないやつに言っても無駄かｗ
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