- 1 名前：名無しのオプ mailto:sage [2006/07/30(日) 00:37:25 ID:nQMzfb2D]
- 過去スレ
シャーロック・ホームズ 5つのｵﾚﾝｼﾞの種
book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127248154/
シャーロック・ホームズ 4つの署名
book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064491121/l50
シャーロック・ホームズの冒険
book.2ch.net/mystery/kako/995/995194690.html
シャーロックホームズの回想
book.2ch.net/mystery/kako/1020/10206/1020651314.html
関連スレ
貴方の好きな偽ホームズを教えて下さい・2冊目（ミステリー板）
book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058586817/l50
〜 シャーロック･ホームズの冒険 Adv. 8 〜
tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1095490319/l50
歴史版的にシャーロック・ホームズを語るスレ2
academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1109072939/
シャーロック・ホームズの帰還
book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1047045864/l50
- 821 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/09(水) 00:09:50 ID:vgC3Pieg]
- >819
日本におけるルパンがフランスにおけるホームズと
同じ立ち位置にあると君が思うのであれば、君の中での
結論はそうなるだろうね。
- 822 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/09(水) 21:50:03 ID:IZtZrJMk]
- >>821
君が違う立ち位置だと思うのも自由だよ、ワトソン君。
- 823 名前：名無しのオプ [2008/04/10(木) 00:41:47 ID:UIRgSLM2]
- >819
乱歩の黄金仮面？がどれだけヒットしたのかは知りませんが、
「ルブランの抗議をうけて、ルパンと一文字違いのキャラクターを
使い続け、あまつさえそのルパンもどきのキャラクターに明智小五郎
の結婚相手を射殺させる」
ことが歓迎されたんですか？
もしもそうであれば、日本人は恥さらしもいいところですね。
で、実際どうなんでしょう＞819さん
- 824 名前：819 mailto:sage [2008/04/11(金) 00:19:54 ID:+GIkAiZm]
- >>823
実際は、
「ルブランの抗議をうけて、ルパンと一文字違いのキャラクターを
使い続け、あまつさえそのルパンもどきのキャラクターに明智小五郎
の結婚相手を射殺させる」
ことが歓迎された
ということは起こっていません。
というか、これではもろパクリです。
で、ここまでしなければ恥さらしにはならないと言いたいわけですね？
- 825 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/11(金) 08:22:20 ID:8YmpKlaa]
- 日本人は恥さらし。
フランス人はそれを遙かに上回る恥さらし。
819はそれじゃご不満ですか？
- 826 名前：819 mailto:sage [2008/04/12(土) 03:04:07 ID:M4mHtGEa]
- >>825
別に私は日本人にもフランス人にもなんの義理もありません。
世界中の人間はいずれ劣らぬ恥さらしの部分をなんらかの形で持っていると思うだけです。
- 827 名前：名無しのオプ [2008/04/12(土) 08:19:11 ID:XL1CTXPm]
- 昔、夏のくそ暑い日にわざとクーラーをかけずに、バターのかたまりの上に
パセリを載せて沈むかどうか実験したことがある。
バターのほうが崩壊しやがった。
バターが貴重品となりつつある今ではできないな。
- 828 名前：名無しのオプ [2008/04/12(土) 14:55:54 ID:N74KLF4K]
- 創元推理文庫のホームズは、これから阿部知二訳を絶版にして、深町真理子の新訳に代えていく方針に決定したそうだね。
- 829 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/12(土) 15:46:17 ID:p2f11cTW]
- どんだけ新訳が出ても延原氏の江戸っ子ホームズが刷り込まれているからなあ
- 830 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/12(土) 20:34:04 ID:cHtCWgXC]
- >>828
今のうちに、もう一冊買っておくかな。
今ならスキャンって手もあるのか。面倒そうだけど。
- 831 名前：名無しのオプ [2008/04/13(日) 13:12:22 ID:WTb7nLiH]
- >>829
俺とおんなじだ。
翻訳の良し悪しとは別の意味で、日本語の勉強になった。
- 832 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/13(日) 13:23:27 ID:x1E1toi5]
- >826
もういいからチラシの裏にでもご高説を書いておけ。
スレ違いもいいところだ。
- 833 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/13(日) 17:41:34 ID:o0LPyC5j]
- お前がしつこいからだと思うのだが
- 834 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/13(日) 21:04:00 ID:K7Qc6y7c]
- 図書館で見つけた｢シャーロック･ホームズの鉄道学｣って本を読んでみた。
当時何社もあった私鉄とかロンドンでの発着駅とか全然知らなかったので
とても面白かった。手書きの路線図とか思わずコピーしてしまったｗ
- 835 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/13(日) 23:59:53 ID:gSTzReMu]
- >>834
いいなそれ！すごく興味がある
- 836 名前：834 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:02:42 ID:xerl20y7]
- その本の一文で「イギリスには歴史小説という分野が発達しなかったが
小説そのものがイギリスの歴史なのだ」というのがあって深く感じ入った。
確かにホームズシリーズに時々出てくるよくわからない言葉やら地名やら
背景やらを1つ1つ丹念に調べてゆけば、それだけでヴィクトリア朝時代の
イギリスの相当な権威になれるんじゃないかな。
とりあえず今猛烈に当時のブラッドショウが欲しいｗ
ttp://homepage2.nifty.com/shworld/tetudou/brad.html
- 837 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/14(月) 16:11:13 ID:u9fTvLOy]
- 今日道を歩いていたら、茶色いチェックのコートに
茶色いキャスケットを被っているお姉さんがいた。
それを見て「あ、ホームズみたい」と思った自分の馬鹿っ
ホームズはフロックにシルクハットだろうがぁー！
- 838 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/14(月) 16:43:15 ID:1tYc2+1N]
- >>836
ブラドショオの、１９世紀末の原本は、おそろしく高いよ。
４０年ぐらい前に出た覆刻本なら、だいたい、これぐらい。
www.amazon.com/Bradshaws-August-1887-railway-guide/dp/0715343254
１９１０年版なら、最近、廉価本で覆刻があったと思うよ。
- 839 名前：834 mailto:sage [2008/04/15(火) 16:44:38 ID:+J6wuTyS]
- >>838
高いですね・・・。
確か恐怖の谷の冒頭でどの家にもあるような暗号のネタ本として
ワトスンがブラッドショウを挙げていましたから、結構残っていると
思い込んでいました。
- 840 名前：名無しのオプ [2008/04/15(火) 20:30:55 ID:euqzxJSr]
- ストランド誌って思ったほど高くないんですね。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17894379
- 841 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/15(火) 23:31:08 ID:pdHpbwAl]
- >>839
旅行鞄に突っ込まれたりして、消耗の激しいものだし、
そもそも、月が替われば、捨てられてしまいますから。
ブラドショオの会社そのものも、トマス・クックに敗れて、
倒産しましたから、資料の保存も、どうなっているのか。
創刊当時、１９世紀中葉の時刻表なら、その何冊かが、
早稲田の図書館にあるそうですが、これは未確認です。
- 842 名前：８４１ mailto:sage [2008/04/15(火) 23:49:51 ID:pdHpbwAl]
- ちょっと調べてみたら、ブラドショオの会社そのものは、
現在まで、残っているようですね。 失礼いたしました。
- 843 名前：名無しのオプ [2008/04/19(土) 08:54:16 ID:O8X7pES1]
- ふう〜っ…。
心が荒んだとき、グラナダ版ホームズに映し出される
牧歌的で上品な英国の風景に、心が癒される。
- 844 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/19(土) 11:38:21 ID:V0kcFMS/]
- やたら寒そうじゃない？
- 845 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/19(土) 12:15:29 ID:Zc0+5jCK]
- 956 奥さまは名無しさん 2008/04/19(土) 02:51:31 ID:SJssCTr2
ふう〜っ…。
心が荒んだとき、グラナダ版ホームズに映し出される
牧歌的で上品な英国の風景に、心が癒される。
両方見ている人間が多いというのに・・・
- 846 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/22(火) 07:12:38 ID:i+Qagg+E]
- 全集を図書館で借り初めてびっくりしました。
緋色と四つのを読んだけど、本当にホームズって薬物中毒者だったんだね。
でも小さい頃いくつかホームズ読んだのに
麻薬中毒なんて印象全然なかった。
ホームズのキャラとしてコカイン中毒は魅力的なところなんだけど
そもそも、ホームズをさらっとしってるぐらいまでの人は薬物中毒者であるという
ことを知らない人のほうが多いのかな？
学校の図書室にあるホームズは麻薬やってるとかいうのは割愛されてるのかな？
また、ドラマのホームズで麻薬やるシーンとかあるんですかね？
知ってる人います？
- 847 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/22(火) 07:55:07 ID:BAMvJNYF]
- >>846
グラナダのドラマではあったけど、NHK放送分では全部カット。
DVDには入ってる。
- 848 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/22(火) 08:03:36 ID:i+Qagg+E]
- なるほどー。実際改めて読んで確認してみて、ちょっとびっくり
ホームズのイメージは、世界の誰でもしっている、
頭が凄く良くパイプ吸ってて、そしてどちらかというと、正義正義っていうイメージを
一般の人はもってると思うんだが、まさか腕に注射針の後がﾌﾞｽﾌﾞｽあるような
麻薬中毒者のイメージって無い人のほうが多いんじゃないかな。
ホームズは探偵の元祖だけに探偵としてスタンダードなベタなキャラだと
思ってたけど、退屈まぎらわすためにコカインを注射でやって
難問を分析するときだけがヤクやるより楽しいなんて現代の探偵より
アウトローでおかしいね。ホームズは子供の時にでも読んで卒業しとくもの
みたいなイメージがあったけど、むしろ大人になってから読む方がおもろい
んじゃないかな。
子供の頃に読んだもので、このエピソードが割愛されてたらがっかりやわ。
まぁ短編を少し読んだだけだったけど。
- 849 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/22(火) 10:11:54 ID:/G0q2kI3]
- 元々「ストランドマガジン」という大人の雑誌に連載されていたからね。
「ボール箱」なんて大人じゃないと犯人の気の毒さはわからないとおも。
- 850 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/22(火) 22:01:44 ID:+N0n5vFH]
- 言っとくけど当事はコカインは麻薬指定受けてなくて、知識階級がふつうに
リゲインみたいなかんじで使用してたんだけどね
アウトローなら阿片とかじゃね
- 851 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/22(火) 23:59:19 ID:njm7fiiX]
- ちょっと前までのタバコと同じような感覚だったんだろうな。
盛んに害がある害があるとは言われていたけど
特に法的な規制はされていなかったという。
- 852 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/23(水) 01:23:24 ID:jVs2zGgh]
- >>847
グラナダ版はNHKでしか見たことなかったから知らなかった
そのシーンってやっぱり「四つの署名」の最初と最後？
- 853 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/23(水) 06:10:38 ID:s4crhysN]
- 確かに、言われてみると、法にばりばり規制のあるヤクをやってる男に
警察が助けを求めてくるということもおかしいかなぁ。
でも、元のイメージを操作されているらしきことはやっぱりちょっと腹立つなぁ
- 854 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/23(水) 07:06:02 ID:YY29+O6h]
- >852
「4つの署名」ではなかった。
他の話で直接注射を打っているシーンはないけど、ああ、やってるんだな…という
シーンが映像化されてる。
「マスグレーブ」だと真ん中あたり。「悪魔の足」は冒頭で。
「悪魔の足」はワトスンに心配ばかりかけているのがやんなって
ホームズ自身が浜辺にコカインと注射器を捨てるシーンがある。
- 855 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/23(水) 10:51:55 ID:qynhRgJC]
- >>853
確かにそうだねー
でも書かれた当時と今ではコカインに対するイメージが違うわけだからなあ
子供向けのものに出すわけにいかないだろうし
- 856 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/23(水) 16:14:47 ID:CiB+vk/w]
- ttp://www.warbirds.jp/heiki/42000.htm
日本だってこんな時代がすぐそこにあったんだし
- 857 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/23(水) 20:50:46 ID:m+DNWJD6]
- NHKでやってたグラナダ版の「唇の捻れた男」の話で、
ホームズ阿片窟にいなかったっけ？
うろ覚えなんだけど・・・
あーDVD欲しくなってきた。
- 858 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/23(水) 21:23:17 ID:HLKZRH3h]
- 桂米朝師匠もヒロポンの話よくされるよね。
芸人に愛好者が多かった
- 859 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/23(水) 21:39:38 ID:XNaJrV71]
- 阿片窟は潜入捜査のため。
- 860 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/24(木) 15:24:00 ID:e5ySKjOT]
- ホームズが生きていた19世紀末は、アヘンの毒性がようやく欧州で認知されはじめた頃。
イギリスがダブついた植民地インド産アヘンを中国に密輸、銀と交換して国力を疲弊させ
それに対する抗議の声を圧殺するため起こしたのがアヘン戦争。
人気が落ちたアヘンに変わり、知識人に霊感をもたらす妙薬として華々しく登場したのが
コカの葉から精製するコカインで、フロイトやＨ・Ｇ・ウェルズが愛用していたのは有名。
ドイル自身も確か使用経験ありではなかっただろうか。…もちろんすぐにアヘンをしのぐ
習慣性と毒性が判明、フロイトなどは死ぬ思いをしてこの悪魔とようやく手を切ったことが
日記の記述に残っている。
…… ま、合法だったので問題なしということです。日本でも取締法ができるまでは合法。
ちなみに未成年の飲酒・喫煙が禁止されたのも昭和になってからなので、明治生まれだった
半七捕物帳の岡本綺堂や漱石の高弟内田百ケンは、幼少時代ヘビースモーカーだったらしい。
- 861 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/24(木) 21:15:26 ID:7v/+vBXX]
- 18世紀ヨーロッパでは、身体にいいとして、
学校の休憩時間に児童達の喫煙タイムがあった。
- 862 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/24(木) 21:33:35 ID:oiUF6VXG]
- 一方日本では、児童の煙草の不始末による小学校の火事が続発するのに業を煮やした文部省の
陰謀によって「未成年者喫煙防止法」が制定され、現在にいたる。これ本当の話。
- 863 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/24(木) 21:54:02 ID:7v/+vBXX]
- 陰謀て・・・ 江戸時代なら失火は獄門はりつけだったぞ。
モンゴルとかネパールじゃ小学生がすぱすぱタバコ吸ってるね
- 864 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/24(木) 22:25:01 ID:PplJdwuO]
- 日本も終戦直後はそうだった。
- 865 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/26(土) 06:31:19 ID:rA7BqqZv]
- 最近荒れてたせいか海外ドラマ板の新スレが立たないな
- 866 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/26(土) 07:01:20 ID:P5KA5mQW]
- 俺ホームズに対しては「正義，正義」って感じはしないなあ。
まあ確かに正義の人間ではあるけれど，究極の選択で自分の興味を優先させそうだし。
- 867 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/26(土) 07:07:24 ID:evV+xW/O]
- 全集を読み始めて言ってるけど、
ホームズって妙に落語の雰囲気がするね。
話しに枕があったり、起承転結の運び具合といい。
単に書き方がそうなのかな。
- 868 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/26(土) 07:54:34 ID:f6cSLAwS]
- >>859
捜査にかこつけて本人も阿片を楽しんでたなw
- 869 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/26(土) 08:07:05 ID:hpwlNCDd]
- >867
ドイル先生は書き出しがスゴイ上手だとおも。
- 870 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/26(土) 11:09:50 ID:RQ9tLZ0A]
- >>867噺家＝ワトスンだな。
- 871 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/27(日) 09:15:37 ID:6mHC9Buh]
- 本スレなくなっちゃったね。(´･ω･｀)
- 872 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/27(日) 14:12:42 ID:ksHhcFoR]
- >865、半年位してから立て直しませんか？
荒れるから。
それまではとある板に映像化されたホームズを語るスレみたいなのがあるから代用しては？
- 873 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/28(月) 21:04:29 ID:sl+4/z2n]
- 立てちまいやがった…
- 874 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/04/29(火) 09:11:52 ID:UxV2k4kZ]
- ほんとだw
荒れませんように南無南無。
自分ROMに徹するお。
- 875 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/01(木) 06:20:56 ID:gYsoAICC]
- ホームズ読み進んでいってるけど、落語のように小気味よく展開し、漫画のように
読みやすいね。
ドイル作読み終わったら、他の古いもんも読んでいこうかおもうけど
やっぱポワロとかも読んでる人は多いのかな？
幼いころでも図書室でホームズは結構人気あって、ルパンはそんなおもんない
みたいに言うてるのが多かったけど、どうなんかね？
- 876 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/01(木) 07:47:50 ID:ApqL1ck/]
- ドイル作の後に他の探偵に走るか、ニセホームズに進むかはあなた次第です
- 877 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/01(木) 19:01:33 ID:d/KhXRJy]
- ポワロはホームズより年代は新しい。
と、今、「隅の老人」をたまたま読んでる自分がつぶやいてみる。
- 878 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/02(金) 02:02:17 ID:JVMHREIl]
- エドガー・アラン・ポーの「盗まれた手紙」、「モルグ街の怪事件」、「黄金虫」なども
お勧めする。ポーが推理小説の父と言われる理由が分かると思う。
ところで名探偵にごく凡庸な助手をつけて説明・解説役にするのは推理小説では
ポーが最初だと思うが、一般的な小説で似たような形式を持つモノはこれ以前に
あったのかな？
セルバンデスのドン・キホーテは、なんとなくこれに当てはまると思うが。
- 879 名前：875 mailto:sage [2008/05/02(金) 02:25:03 ID:nIwAlxWW]
- ありがとう！
古典振り返る意味では、元祖のポーは見といた方がよさそうだすな！
- 880 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/03(土) 21:10:19 ID:oPH2NVew]
- >>869
踊る人形の最初の「ワトソンくん、君はアフリカの株買うのやめたんだね」から始まる
会話だけで引き込まれる。
その他の話でも使われる最初にホームズのカマシ方が。
部屋片付けろといわれたホームズが、ワトソンと出会う前の記録が入った箱を持ち出して
「この中に何が入ってるか分かったら、君は片付けろじゃなく、中のものを出せというだろうね」
みたいな返し方とか。
ほんとドイルは、最初のつかみがうまいわ。
- 881 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/05(月) 18:46:55 ID:jED6vcLx]
- >>880
ワトソンの、「あの事件を書こうか、その事件もすごかった、でも今回はこの事件にする」
だけでもワクワクしてしまう･･･もう完全に思うつぼ。
- 882 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/07(水) 10:13:29 ID:1KaUo3J3]
- 恐怖の谷を初読中。トリックはわかってしまったけど、
後半今読んでるけど、長編のこの二部構成はおもしろすぎるねー。
ホームズと関わりない全然違うテイストで送られるんだもの。
後で繋がるんだろうけど、ホームズの存在を影も感じさせない違う話が
入ってる。これも、学校の図書館にはなかったんじゃねーかなー。
学校図書用のホームズと、宮崎ﾊﾔｵがホームズの印象を随分変えてしまった
ことはぬぐえないんじゃないかなー
- 883 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/07(水) 10:39:44 ID:1KaUo3J3]
- 恐怖の谷読了。
いやー、面白すぎた。二部の方でも寸前まで、もしかしたらこういう展開か？
とはちょっと思ったものの。ほとんで見抜けなかったに等しい。
でも同じような実話が、アメリカにあるよね。アルパチーオとジョニーデップが
映画化してた。
- 884 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/07(水) 22:52:36 ID:MA7GY3LH]
- 実は第1部しか読んでない。
- 885 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/08(木) 03:40:10 ID:BckcpesA]
- 『緋色の研究』と比べて、アメリカの「野蛮」に対し、積極的な興味を見せているあたり、
いかにも、欧州大戦の始まった頃の、英国の切実な感情を表しているような気がする。
- 886 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/08(木) 06:08:51 ID:0dQQ7q3x]
- >>885
ｳｰﾝ確かに野蛮＆無法の極致、実に埃っぽくてキナ臭い風景とプリミティブな恐怖、
そんなものと英帝の古びた佇まいとのコントラストが印象的だったねー。
近々また再読してみたくなった。
- 887 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/08(木) 21:46:29 ID:/0q/yWJF]
- 宮崎ホームズ犬を見て聖典と同一視しちゃう人っているんかな？やっぱり。
- 888 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/09(金) 00:32:54 ID:RF/yBhhJ]
- 宮崎ホームズを見てハドスンさん＝若き未亡人だと思ってる人が
原作を読んだ時の衝撃は凄まじいものがあったという
- 889 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/09(金) 07:30:59 ID:2MJdCwNG]
- しかしハドスンさんが幾つなのかははっきりと書かれてないからな
最後の挨拶のマーサと同一人物推定されてるだけで
- 890 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/09(金) 13:09:37 ID:huz7RabM]
- そういやコンスタンスがボナシューの妻で、ダルタニャンとは不倫関係と知ったときはショックだったなぁ
とNHK繋がりで
- 891 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/09(金) 20:55:35 ID:YGZOYck1]
- >>890
お前は俺か
- 892 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/10(土) 22:53:22 ID:zYeUHk0d]
- >>886
第二部については、史実とは善悪が逆転している可能性もあるんだよなぁ。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~shworld/18_endless_adventure/4/1/3_mcginty.html
>>890
ボナシュー夫人はラクウェル・ウェルチのネグリジェ越しのオッパイが忘れがたい。
- 893 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/16(金) 00:27:41 ID:GCEKvfyZ]
- 今でもファンレターの返事は来るのだろうか。
ちょっと書いてみたい。
などと、いい年して消防みたいなことを考えている。
- 894 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/16(金) 06:10:43 ID:Cs+y2J5H]
- >893
返事はちゃんと来るよ。
本当に221bにあったアベイ銀行が合併による統廃合によってなくなったので
現在はSH博物館がやってる。
- 895 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/16(金) 15:09:13 ID:0Y9XqDXi]
- ライバルスレに間違えて書いてしまったのでこちらで質問させていただきます。
最近ホームズにはまりだしたんですけど、
四つの署名のアセルニー・ジョーンズと赤髪組合のピーター・ジョーンズは同一人物ですか？
- 896 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/16(金) 16:36:59 ID:Cs+y2J5H]
- >895
他人です。
- 897 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/16(金) 17:08:21 ID:0Y9XqDXi]
- >>896
そうですか。
赤髪組合で四つの署名のことをピーター・ジョーンズが話題にしてたので同一人物かと思いました。
- 898 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/16(金) 23:17:12 ID:GCEKvfyZ]
- >>894
来るのか、すげーな
おらワクワクしてきたぞ
- 899 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/17(土) 09:56:05 ID:S48SemCp]
- アベイ銀行がなくなってたのか……。
ちょっとだけショックだ。
- 900 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/17(土) 18:11:32 ID:92W2iZ6Z]
- ホームズは戦争に行かなくてよかったのかな？
もし行ってたらマイペースすぎて死ぬほど使えない兵士か、
某推理小説の自称神の探偵みたいに超切れ者になっていたかのどっちかだねｗ
- 901 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/18(日) 07:47:11 ID:9JB7LaFG]
- パスカヴィル家の犬。読了。
何気に兄妹設定が、後から考えて色々エロい。
時々暴力をふるったりしながらも、その後でタクシードライバーの
ハーヴェイカイテルみたいな甘い言葉をささやきながら相当なエロテクを発揮して
女を腰砕けにさせてたんだろうなーとか、想像できるわ。
そりゃ、女がそんなんだったら、男も医者と一緒にホモ旅行にでるわなぁ。
- 902 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/18(日) 14:49:27 ID:GddP2Vih]
- >>900
イギリスが徴兵制を採用したのは第一次世界大戦の時だけ。それもすぐ戦後廃止してる。
戦争は職業軍人（と、義により志願した貴族）がするもの、的スタンスがイギリス気質。
- 903 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/19(月) 05:00:12 ID:EWMWyvrY]
- 失踪中に、アビシニアで戦っていたりしてw
英仏は、色々な人間を送り込んでいたしね。
- 904 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/19(月) 23:54:34 ID:Pjl3bQmM]
- >>900
確か誰だったか偉い人に、似たような質問をされて、ドイル先生が
「彼は兵役につくには年を取り過ぎていましたよ」と答えたそうだ。
- 905 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/20(火) 09:07:44 ID:zwHMovgV]
- ワトスン君が戦争に行っていたころ、ホームズは何やってたんだろう。
のんきに大学で研究してたんかなｗ
ワトスン君は自ら志願して戦争に行っていたってことか。
- 906 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/20(火) 12:27:43 ID:9MiQQGLq]
- ワトソン君の方がホームズよりいくらか年上のようなので、すでに卒業していて、
就職先として軍隊を選んだのかもね。
- 907 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/20(火) 23:50:27 ID:IvZQJut8]
- 個人的な感覚のことなんだが。
ホームズ読んでるときの、自分の頭の中でのホームズの声と
寄生獣読んでるときの、ミギーの声が同じなんだよな。
なんか、ポジションが似てるといえば似てるからか・・・
- 908 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/22(木) 23:53:36 ID:9XsrFlX+]
- ワトソンは依頼人の女に手を出すエロ親父。
- 909 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/23(金) 00:03:23 ID:m8JrltSF]
- 五大陸の女性とエッチしました。てへっ
- 910 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/23(金) 07:36:17 ID:4WnGRZnJ]
- 最近、子供の頃以来久しぶりにホームズにはまって、新潮版を読破した。
一通り読んだ後、なんとなくウィキペディアを見たら、
ホームズの名前にウィリアムとかスコットとかついてて驚いた。
詳しい生年月日まで。
新潮版には一度もそんなの出てこなかったんだけど、
もしかして他の版には詳しく出てるのかな。
- 911 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/23(金) 10:19:47 ID:HxPXj5k+]
- そういう設定の殆どは研究家のグールドその他が勝手に言ってるだけ
ウィキペディアにまで載ってたんだ・・
あの研究書自体は悪いとは思わないけど、あれが公式設定みたいになってるのがイヤだ
想像の余地があるのがいいんだよな
- 912 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/23(金) 13:36:06 ID:AoXQbK5V]
- 当時の生活感が伝わってくるのがいい。
煙草の描写が多いね。作者も煙草好きだったのかな？
- 913 名前：名無しのオプ [2008/05/23(金) 20:28:39 ID:okqNbPIr]
- グルードさんが注釈つけた本には「小生はこう考える、こう思う」とあくまで自説に過ぎないことを書いてあるのにな。
全うなシャーロキアン（というか文学者）としては当然の態度なのだが。
- 914 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/24(土) 11:00:14 ID:JyjeO9Gj]
- >>913
「グールドその他が勝手に言ってるだけ」という自説もありなんだろう。
唯一解がないからこそ面白いと思うわけで、なるほどその通りだと頷ける箇所だって
多々あると俺は思うよ。
確かに「公式設定」ぽいものが存在したほうが取っ付きやすいと思う人も多いのだろうが、
誰も彼もがWikipediaを丸呑みしてるわけでない。
- 915 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/24(土) 22:43:11 ID:iLbECw1W]
- >>912
あの時代は、煙草は紳士のたしなみの一つだったからね。
種類は色々だけど、特に葉巻は吸い終わるまで時間がかかるから、喫煙室にこもって
一人きりの時間を確保するためにも、丁度いいアイテムだったらしい。
- 916 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/25(日) 01:47:14 ID:Pqy0aiAC]
- ちゃんとした晩餐だと、婦人たちが二階に引き上げたあと、
紳士たちは、食卓に留まって、葉巻や紙巻を楽しむ、とか。
- 917 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/28(水) 22:38:15 ID:RjIpyIH/]
- オウムが使ったのは悪魔の足の根
- 918 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/30(金) 14:56:25 ID:ZkG0bNal]
- 最後の事件読んだ。蘇るにしろ、ホームズ死んじゃって悲しい（；。；
俺もホームズみたいな友達欲しいわ。
- 919 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/31(土) 15:54:28 ID:lC5jj++4]
- 友達はちょっと無理じゃないかね あのエキセントリックさからして
ワトスン並みの突き抜けたノンビリさがないと
- 920 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/05/31(土) 16:34:12 ID:rvrLpBaw]
- あんな性格の悪い男の友達はワトスン以外につとまらないがなw
- 921 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/01(日) 14:43:12 ID:wcqgvkqX]
- ワトスンって普通の人ってイメージだったんだけど
気が長くて心が広い人だよな
- 922 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/01(日) 17:10:38 ID:duYOQ3+V]
- よくこんな男とつきあえるなーワトソン
とちょっと気の毒に思ってたので（ホームズ好きだけど）、
三人ガリデブでワトソン撃たれた時のシーンは感動した。
- 923 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/01(日) 18:47:24 ID:hFdh/2Iy]
- ブルドックを飼っているというワトソンにも、それなりの欠点があったりして。
なにしろホームズ物語はワトソンが記録しているわけだからな。
- 924 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/03(火) 16:57:09 ID:4yipgRq7]
- おめーらガキんちょだなぁおい ホームズてorz
いやイギリスや欧米でいい歳したおっさんが好きなのはわかるさ。
お国柄、ドイルを輩出した誇りってやつだ。
だが日本でどれを拠りどころにして開き直ってるのは違うぞ。
恥ずかしいから他所で言うなよ！おまえらのために言ってんだから
逆ギレすんなよ！マジで！
- 925 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/03(火) 19:31:48 ID:2cvbI2MF]
- 明智先生ならいいんですね、わかります。
- 926 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/03(火) 19:45:49 ID:ZF4h8nGa]
- 日本人なら三毛猫ホームズですよね、わかります。
- 927 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/03(火) 20:10:10 ID:EDHUzKy5]
- 三毛猫ホームズで傑作とされるものいくつか読んだけど。
まぁ、確かに悪いもんだとは思わないけど、
ドイルホームズと比べて大人ともおもえんがなーｗ
- 928 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/03(火) 20:29:20 ID:vun34Dv3]
- 日本人なら名探偵コナンですね、わかります。
- 929 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/05(木) 00:01:09 ID:DfiG1Hbq]
- ルパンの奇岩城のwiki、これまでは「日本で（ルパンの妻を
誤って射殺した）エルロックショルメスをシャーロックホームズ
と訳しているのは、誤訳であり、翻訳者がすべて悪い」みたいな
解説だった。
現在は、翻訳者が逆ギレしたのかと思うくらい真逆に書き換えら
れていて、ちょっと笑った。
- 930 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/05(木) 00:27:41 ID:XArV4jgc]
- でもルブランは最初「ホームズ」としていたのを
ドイルの息子さんの抗議を受けて「ショルメス」と変えたんだからなあ。
著者ルブランの意思を読み取れば「ホームズ」に直すのは誤訳とは言えないでしょう。
- 931 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/05(木) 02:07:31 ID:b7rEBF2A]
- 「誤訳」論争の範疇を超えるものだな。
- 932 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/06(金) 02:39:47 ID:esQGXOct]
- 子供の頃読んだきりなのですが急に気になったので質問します。
ホームズに出てくる刑事で、表向きホームズのことを疑う言動をしながら、
実は犯人を油断させるために敢えてそういう言動をしただけで、
実際にはホームズの発言を信じていて犯人逮捕のために行動する刑事が出てくるお話の題名はなんという題名でその刑事はなんて名前でしたっけ？
なんかああいう有能な脇役刑事キャラが出てくる話って珍しいからなんか凄い気になって…
- 933 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/06(金) 02:55:11 ID:ApFgD6EL]
- >>932
「ウィステリア荘」だよ
- 934 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/06(金) 02:58:33 ID:ApFgD6EL]
- >>932
Wikiでは「ウィスタリア荘」になってた。
ベインズ警部ねｗ
- 935 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/06(金) 21:56:25 ID:zg3ooFCN]
- グラナダ版ドラマでは、鈍重そうな田舎警部ベインズをフレディ・ジョーンズが演じてる。
名古屋章の吹替え共々見事にハマってるので印象に残ってるなあ。
原作イメージとの隔たりはどんな感じだったか、久々に読んでみようかな。
- 936 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/06(金) 22:59:57 ID:fAXpHY6j]
- ホームズ物に限らないんだけど，イギリスの，それもヴィクトリア朝時代のことをよく知らないから
「リアリティ」を感じて読める。てのはあるのかもしれない。
「三毛猫ホームズ」などはそもそもコメディ志向だから当たり前なんだけど，
実際の警察の動きなんかからは考えられないような所が沢山あるので
「子どもっぽく」思える。
- 937 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/09(月) 18:32:31 ID:Z7cOZ19l]
- 日本を舞台にしていても、現代よりも明治とか大正ぐらい昔が舞台の方が
すんなりと本の世界に入っていけるな。
- 938 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/10(火) 20:29:03 ID:pHd7pZyS]
- 今まで図書館から借りてばかりだったが、
ついに今日自分だけのためのホームズ全集を買った！
自分は「最後の挨拶」の『君は流れの中の岩だね』という文が大好きなんだけど、
新潮社版、光文社版は、『君はかわらないね』となってて、
創元版、早川版は、ちゃんと『君は時の流れの中の岩だね』となっていた。
だからどれを買うかかなり迷ったんだけど、
やっぱり図書館で何度も借りて馴染み深かった新潮文庫版を買った。
一生大事に読むよ！
- 939 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/10(火) 22:30:57 ID:Jygmsu4f]
- 暗記するぐらい読んで下さい＾＾
- 940 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/11(水) 06:59:27 ID:GMm3o10I]
- 秘かにもう売ってない講談社＝鮎川哲夫訳が好きです。
古本屋で1冊手に入れてすごく読みやすかった。
いつか神田に行って全部そろえるのが夢です。
- 941 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/11(水) 07:00:18 ID:GMm3o10I]
- 信夫だったなorz
- 942 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/11(水) 12:36:32 ID:c8G7mIDR]
- >940
鮎川訳は1冊の巨大版でもあるね。
絶版みたいだけど、Amazonでみたら古本で何冊か扱っている。
- 943 名前：名無しのオプ [2008/06/11(水) 20:33:20 ID:p1HhdIP4]
- たった今 恐怖の谷を読み終えたとこ
面白かった！ すごい話だね！！
これを超えるものを現代の作家は書かなくちゃならないんだね
- 944 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/11(水) 23:03:50 ID:mmeaDXWl]
- >942、レスありがと
それは知ってるんですが、尼じゃなくて古本屋で1冊ずつ集めたいです。
実は新潮版も、創元版もちょこっとずつ持ってます。
新潮版は確かに現在手に入りやすい中では良いと思います。
創元版は訳が自分には合わないです。
- 945 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/12(木) 12:19:44 ID:2bxq/1nG]
- 質問ってここでおｋ？
「どんな男でも、自分のために泣いてくれる女が一人はいるものなのだ」
とかそんな文が入ってる話がどれだったか知りたんだけど
- 946 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/12(木) 13:22:48 ID:OO7I+3fU]
- >945
「バスカヴィル家の犬」でセルデンが死んだときのワトスンの地の文
- 947 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/12(木) 19:21:20 ID:17QjRR8C]
- www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d0000029y30.html
1週間も前の記事だけどね
- 948 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/12(木) 19:41:46 ID:wGUboPda]
- ホームズはジャービス・コッカーがいい
- 949 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/12(木) 22:45:03 ID:AlKWGgVa]
- 日本語訳はパブリックドメインにならないの？
- 950 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/13(金) 16:18:12 ID:R0GoML7P]
- >>946
ありがとう！
長編は調べてなかったんだ
それにしても哀れなり、セルデンの姉
- 951 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/13(金) 18:42:30 ID:5E3Em+PS]
- あの作品で一番哀れなのは犬だよな。
- 952 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/13(金) 19:58:46 ID:kxxq3ahB]
- >>906
どこからそう思ったのか？
俺はホームズの方が思慮深い分、年齢の長が物語に出てると思うのだがな。
と言っても3つか4つ違いだろうけど
- 953 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/13(金) 21:11:45 ID:+T0rN2xK]
- ttp://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/07205615
別冊宝島の「僕たちの好きな…」で出るみたいだが、目新しい内容は無いんだろうな
- 954 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/14(土) 20:52:12 ID:6caJtjid]
- ワトソンの方が２歳上ってのが「定説」じゃないの？
- 955 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/14(土) 21:28:38 ID:3OCblRyV]
- ドイツの最高裁判所でも判例が出てます
- 956 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/14(土) 22:02:45 ID:V1NdJ2c8]
- 定説とかは置いとくとして、なんとなくワトソンの方が年上に感じる。
ホームズとの会話が、天才肌で我儘な常識知らずの弟と、忍耐強い常識人の
兄、みたいな雰囲気だし。
- 957 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/14(土) 23:08:37 ID:0E1TV8bk]
- 「古畑中学生」がホームズのパスティーシュだった。
劇中で最後に出てきた本は新潮版かな？
- 958 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/15(日) 00:29:57 ID:0e00riPV]
- ワトソン ワトスン どっちが正しいの？
- 959 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/15(日) 00:33:56 ID:JV8sRqtj]
- Watson
- 960 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/15(日) 00:35:04 ID:0e00riPV]
- 普通に読めばワトソンでおｋ？
- 961 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/15(日) 02:09:54 ID:Ed0evbLg]
- 中学のときの英語の授業で、「オ」と「ウ」の中間の音と習ったろ？
- 962 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/15(日) 02:23:41 ID:0e00riPV]
- 適性外国語は禁止の時代だったから
- 963 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/15(日) 06:44:58 ID:qccymZOG]
- レイディ・フランセス・カーファックスの失踪
の最初で、ワトソンがいったトルコ風呂というのは、ソープなんすか？
あるいは、トルコ式のただの風呂であってソープではないんすか？
平然と話してるので、ピンとこないんですよね。
同伴の上で入ったみたいな描写はあるみたいですが・・・
- 964 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/15(日) 07:30:35 ID:nRkusC1a]
- >>957
番組は見てないがパスティーシュの使い方間違ってるだろ。
推測するに翻案だと思うが。
- 965 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/15(日) 07:52:24 ID:qccymZOG]
- 俺も偽ホー書きたいなぁ。
- 966 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/15(日) 10:33:29 ID:RbEF65Tj]
- >>963
トルコ風呂というのはいわゆるサウナのこと。
- 967 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/15(日) 20:49:39 ID:LaYBqgMl]
- 「ワストン」って誤植してるのがあったよ。
- 968 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/16(月) 22:46:31 ID:8Rh2tJYf]
- >>963 >>649-668あたりでも同じ話が出てるが…。
サウナっていうとスウェーデン式のドライサウナが一般的で、本式のターキッシュ・バスは
スチームサウナ、つまり蒸し風呂方式。マッサージ師がいてマッサージなんかもしてくれる
ところから、日本では性的マッサージに発展〜戦後特殊浴場が俗称トルコと言われるように。
1980年代、日本に来ていたトルコ人青年の「不快」発言から見直され、業界で鳩首協議の上
ソープランドと呼称を刷新することになったのはご存じの通りです。
とにかく欧米のスパでは今も一般的。映画にもよく出て来るよ > Turkish bath=トルコ風呂
- 969 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/16(月) 23:34:57 ID:0yMdKUku]
- 「不快」発言したのはトルコ人女性な
- 970 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/17(火) 18:43:05 ID:yxXBylrF]
- トルコ風呂をその青年の名前をとってサンジャクリ風呂にしようという動きがあったのは笑ったな
- 971 名前：フェラ博士 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:23:57 ID:mQuzlBwV]
- ホームズの良さは霧深いロンドンの雰囲気だな それが全て。
異論はないないな？
- 972 名前：フェラ博士 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:52:22 ID:mQuzlBwV]
- だから何度も読める。ホームズの良さは謎解きに非ず。
- 973 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/18(水) 21:59:43 ID:gkYXcV4t]
- ないないな？？？
雰囲気だな、それが全て。
- 974 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/19(木) 00:57:26 ID:v1P1fCky]
- あ、そいつはキチガイだからスルーで
- 975 名前：973 mailto:sage [2008/06/19(木) 08:32:04 ID:K5VF1pGt]
- >>974さん、了解しました。
- 976 名前：フェラ博士 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:52:48 ID:574/PAu6]
- 俺くらいになるとまず長編物を全部先に読みあとはまったりと
短編に入ってゆく・・・
- 977 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/20(金) 14:01:20 ID:uKRzuko5]
- 自分の考えが他人の考えと同時性を持っているかのように事実を誤認する輩と対峙すると
いつもながら疲れるものだよ、ワトソン。
ああ、そういう時はパブでも行って一杯やるといい。これからどうだい？
- 978 名前：名無しのオプ mailto:sage [2008/06/20(金) 18:48:10 ID:PsqXNdJg]
- >>977
面白いとでも思ってんのか豚。
何がワトソンだ。頭逝ってんのか豚。
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