- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/06/06(水) 22:30:58 ID:9smZbPJf0]
- カーネーションについてマターリ語るスレです。
(邦楽板分割により、カーネーション・青山陽一合同スレは2スレに分かれました) ■近況 アルバム『WILD FANTASY』絶賛発売中 6/30 CUE MUSIC JAM-BOREE in ゆうばりに出演 7/ 4 ドキュメンタリー映画「CARNATION/ROCK LOVE」発売(予定?) 7/18 矢部浩志のソロ・プロジェクトmusement ミューズメント1stアルバム発売! *注意!!!* このスレはツアー演奏曲のネタバレ禁止です。 ライブのセットリストはツアー終了後、または下記スレでどうぞ。 ◆カーネーション・青山陽一ライヴレポートスレ 2◆(ふたば☆ちゃんねる音楽板) www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=music&key=1109328029 ■前スレ ■カーネーションスレPart13■ music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1155571152/ カーネーション・青山陽一ログ倉庫 carnation.s57.xrea.com/caneaoyow/index.html 過去スレは >>2-4 あたり参照。
- 394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/10(月) 23:51:50 ID:849ngvbQO]
- 名古屋大阪の土日どっちかで、直枝さんが若者は絶対知らないようなことを
言ってたんだけど、何だっけ? 年寄りなのですぐ忘れてしまう。
- 395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 00:00:00 ID:G+wzGri70]
- 直枝さんが大学時代、絵を書かないで友達と川で裸で泳いでばっかりいた話は覚えてる。
>>394 確か大阪だったと思うけど忘れたYO あー思い出した! 竹村健一!
- 396 名前:394 mailto:sage [2007/09/11(火) 00:07:39 ID:9M3KYjz8O]
- そうだ、竹村健一!!
ありがとう!
- 397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 00:35:53 ID:hM4XLCBA0]
- >>395
詳しく教えて 川で泳いだ話
- 398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 00:39:03 ID:9M3KYjz8O]
- 川の話はネタバレ危険かも。
- 399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 00:56:08 ID:RvLM1uLI0]
- そんなにネタバレに過剰にならなくてもいいと思うけど。。
セットリストも別にここで晒してもいい気がするし もともと>>268 から始まった訳だしね
- 400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 01:00:23 ID:K74lmmizO]
- 名古屋では話さなかったよ
以前ライブで大学の頃 ダムで泳いだエピソードをもとに 作った歌の話きいたことあるけど それのことかな?
- 401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 01:40:24 ID:vhK3hafV0]
- >>398
それそれ 多分それです 前にも話したことあるのかあ (だとしたらそれは結構昔?)
- 402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 01:58:45 ID:a7TiVgzZ0]
- 竹村健一も気になる。大阪行ったけど、覚えてないぜ…。
- 403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 06:06:53 ID:l/prbN6E0]
- 竹村健一は名古屋。
でも言ったのって大田さんじゃなかったけ。
- 404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 07:04:46 ID:K74lmmizO]
- ダムの話は今年の6月
鈴木慶一との秋葉でのライブで
- 405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 07:19:42 ID:rAsl8pMF0]
- 太田さんの髪が1:9分けになってたのをみて直枝さんがつっこんだ
そのときに1:9分けと言ったら竹村健一だよねえ、みたいなことを太田さんが言った、はず その後も直枝さんMCなる度にイチキューイチキュー連発
- 406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 20:18:52 ID:+lh1Z80X0]
- なおえソロの先行予約、今日から始まってる!
- 407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 00:03:10 ID:VEfFq5PwO]
- なおえソロ@ゲツセカは先行で申し込みして何かメリットはあるのだろうか…
手数料700円かかるなら一般でこーにゅーした方がいいんでない?
- 408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 00:28:39 ID:s71Lj/FI0]
- あの席の感じだと、一人で行きにくいなあ
一階は密着感があるソファだし 二階だとテーブルはさんで6人で向き合う感じ? 立ち見しそうだ
- 409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 00:34:04 ID:s71Lj/FI0]
- でもキャパ350なら
ゆったり座れるかもね
- 410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 00:34:22 ID:Imfq3n9GO]
- 今年は年末ライブないってことだよね・・・
- 411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 03:16:52 ID:G4O+a81S0]
- 今年は12月のライブないの?
もう大体この辺だろうという日は予定を開けて準備してるのに
- 412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 03:37:55 ID:hDlexprV0]
- カネではなさそうだけど、そのかわりに直枝ソロやるじゃない!
自分は地元なんで、楽しみすぎなんだけどw ルミナリエとかあって観光にいい時期だし、遠征しやすいと思うよ。
- 413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 11:14:23 ID:gG+BWzOE0]
- 年末ライブがないっぽいのは、おれも残念に思ってたよ。。。
直枝ソロもあり、カネライブもありであって欲しいのだが。
- 414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 19:46:08 ID:awtBItz70]
- 来年は25周年だから、
バンドとしては来年何かでっかいイベント(ライブとか)を用意してて、 来年をお楽しみにーってことでは?というのが私の希望的観測。
- 415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 20:03:52 ID:5rDdblJf0]
- 映画もあるしね
- 416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 21:34:22 ID:iYRSAGtg0]
- まだこれからじゃないかな?
いつも12月ライブがあっても別のライブもあったりするじゃん と期待してみる
- 417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 11:32:08 ID:SWnCTpb30]
- にしても、いつものことながら告知なるはやでお願いします
- 418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/13(木) 20:00:41 ID:6ICc5mwG0]
- そんなにMC長過ぎだったかな? 宣伝も多かったかな?
気にならなかったんだけど。 いつもはもっと少なかったんだっけ? (↓これはネタバレ発言?) 矢部さんがしゃべってたのも、次につながってたわけだしさ。
- 419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 10:55:08 ID:FhPL0UtO0]
- ドンキー日記更新。
こんだけ毎日原稿書きまくってて、日記も書いちゃうなんてちょっと尊敬。
- 420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 17:37:02 ID:3WQd9KUf0]
- 公式HPがアクセスできなくなったよ…
何かあったのか??
- 421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 18:01:30 ID:FNihdvHX0]
- 公式、鯖代払い忘れの予感……
前にもこんなことあったような。
- 422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 17:17:13 ID:BWxqXX5T0]
- 公式復旧記念カキコ。
いろいろみてたら、ディスコにワイルドファンタジーが(ついに)追加されてたから 鯖代滞納に加え、小リニューアルしたせいかもしれない。
- 423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 21:31:10 ID:6GavKfqW0]
- 数か月見ない間に、直枝さんの毛がすげー伸びててびっくりした
ジュリーっぽい
- 424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 21:38:02 ID:paRWgZ9D0]
- 直枝さんは、
あまりに短いスタイル(角刈り!とか)より、 長めが似合いますよね
- 425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 21:55:01 ID:qgIOsRyQ0]
- 鬼太郎くらいがいい
- 426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 00:30:38 ID:/qVX09cOO]
- 今の長さ似合ってるけど、全身のバランスがまあちょっとあれだな。
- 427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 02:28:27 ID:w4qr4ZJaO]
- レオナルドだから。
- 428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 02:36:37 ID:bZ5sw9R30]
- また帽子かぶるかな
ロンゲ振り乱して歌ってホスィ
- 429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 02:37:15 ID:0TNJRhjEO]
- たまたまガールフレンドアーミーのジャケを見てたんだけど、昔からそんなに変わらないですよね?
- 430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 04:10:25 ID:IIeH5p1+0]
- GONG SHOWの写真とかびっくりだけどw
- 431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 12:03:17 ID:900Ks35R0]
- それを言うならDUCK BOATの方が……
- 432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 23:09:56 ID:T2V0MubfO]
- ダックボートの頃なんであんな髪型なの?落語家にでもなりたかったの?罰ゲーム?
耳鼻ロン毛、ダックボート角刈り、ヤングメン、ゴング坊ちゃん 説明してくりませ。
- 433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 23:38:36 ID:T2V0MubfO]
- そぉいやぁダックボートで思い出したけど、04年か05年のライヴでやった「カイト氏の朝食」がすばらしかった。
次のレディオハリケーンに入れてくれないかねぇ
- 434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 00:22:37 ID:tFa8tiyH0]
- ダックボートのころは、ああいう髪型が流行ってたんだよ
- 435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 21:05:19 ID:H3nV4Iso0]
- ZOOのジャケ見た友達が
直枝さんてかっこいい人だねと言った
- 436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 21:41:13 ID:k2MBbBsn0]
- 政風会、博文さんが曲作りに煮詰まってる感じがご本人のブログから見てとれるのだが…発売日に出るのだろうか?
- 437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 22:46:46 ID:42o67tDb0]
- 10/26発売だから、たぶんレコーディング作業は終了してると思うけど…。
人生に煮詰まってるんじゃね?
- 438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 23:31:24 ID:QKFmMlCS0]
- さすがニート
- 439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 23:42:32 ID:grbqEcMY0]
- >437
>438 ワロタww
- 440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 01:46:43 ID:wxLbm30O0]
- >>437-439
その手の話はあっちのスレでw
- 441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 02:55:46 ID:+5BjAGnRO]
- >>440
落ち着きつつあるんだからさぁ…、むこう。 あんましそーゆー振りは控えておくれよ〜w
- 442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 03:23:53 ID:wxLbm30O0]
- あ、すまん。
じゃあ、その手の話はなるべく控えるようにしましょうねw
- 443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:10:42 ID:lgxnLsbj0]
- 昨年のAX
客入りはどうでした?
- 444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 12:56:18 ID:MXwLxJO/0]
- 開演時刻までに、ゆるりゆるりといっぱいになる感じ
- 445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 23:48:34 ID:7jxQJ0nS0]
- 政風会のアルバムが昨日完成したようです。よかったよかった。
- 446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/22(土) 23:12:04 ID:F/8flS560]
- 政風会アルバム詳細出ましたね。
かなり期待できそう。
- 447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:51:51 ID:zn8dpRI/0]
- いいジャケットだねー
- 448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:08:25 ID:xnZQBTSqO]
- さぁ出かけるか
- 449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 16:08:04 ID:IvRtMD6m0]
- 出かけますー
- 450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 21:31:30 ID:vETyhWVv0]
- 終わってるかな?
- 451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 23:14:43 ID:9mjBPIWi0]
- 今帰宅。
いやぁ楽しかった!
- 452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 00:43:44 ID:YPnbnnQM0]
- 名古屋と大阪のセトリ投下してくださいw
- 453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/24(月) 08:46:21 ID:5etHtYPB0]
- 「生温かく見守ってください」
矢部さんナイス!
- 454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 09:01:34 ID:WEdxyxJk0]
- 名古屋と大阪もスペAで〆?
煙突のあとのスペAってのがなんか新鮮だったんだけど
- 455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 10:53:35 ID:UbLdlg3l0]
- 11/24にレイトショー(上映開始?)
12/1に直枝ナイト(オールナイト?) とりあえず映画上映決まってよかった…
- 456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 11:48:20 ID:B2Se/zwJ0]
- >>454
yes
- 457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 12:13:21 ID:WR9ZNAwq0]
- ヘヴン気持ちよかったー!
- 458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 14:39:19 ID:E+K/6u660]
- gdgdだったMCはすっきりしたの?
- 459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 00:41:45 ID:oC4/kktlO]
- 言わされてる感はあったけど
そんだけ年末に向けて たくさんのイベントが 待ち構えてるってことだね。
- 460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 05:17:20 ID:jk1jmNMvO]
- セットリスト教えてください。
- 461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 10:16:49 ID:Xof8SlDUO]
- ほいっ…恵比寿
スーパーズー ワンデイ バタフライ 幻想列車 レディレモネード 夏の夜の夢 ノーグッバイ サーファーガール… オーマイゴッド グレイトノスタルジア 学校で何おそわってんの たのんだぜベイビー ガーデンシティライフ シケイロスのように エンジェル パラダイスエキスプレス ヘブン ec やるせなく果てしなく ランニングワイルド 夜の煙突 スペードのエース
- 462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 11:07:11 ID:NufZudtI0]
- >461
背鳥乙!。 楽しさが蘇ってきた。 いいライブだったな〜。
- 463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/25(火) 21:26:12 ID:8Ium5XTh0]
- >>461
乙! 大阪もこれと一緒のような気がする。 名古屋はシケイロスがない、ぐらいかな? しかし名古屋のグレイトノスタルジアは染みに染みました。
- 464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 00:30:58 ID:AEa3khrK0]
- 動画UPありがとさん
- 465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/27(木) 01:50:21 ID:eNNfWdgE0]
- >464
kwsk
- 466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 07:34:23 ID:3VVGli6c0]
- シケイロスのようにって恵比寿でやったけっか・・・
- 467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 07:39:53 ID:uKjXAjx1O]
- 動画はyoutube
十字路かっこいい
- 468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 12:57:46 ID:Mc4/0kul0]
- 今日マダムギター行く人のレポ熱望!
- 469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 04:00:03 ID:w6JogRJb0]
- sweetsweetdecember さん、ありがとう( ;∀;)
- 470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 18:30:20 ID:ZTjDx8Il0]
- みんな、3日にでるライブCD買う?
- 471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:18:33 ID:3REDFY+2O]
- そりゃ買うでしょ。
むしろなぜそんな質問を?
- 472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:38:34 ID:RfjQc6j/0]
- 買わない人は異常ってこと?
気持ち悪いこと言うなよ
- 473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:58:49 ID:WYcMi5Bj0]
- 買うよー
政風会も楽しみ
- 474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 22:26:09 ID:ac4yBSzb0]
- 買わないと活動源になんねーだろ
- 475 名前:471 mailto:sage [2007/09/28(金) 22:52:11 ID:3REDFY+2O]
- 別に買わないから異常とは思わないけど、そんなことここで聞いてどうするのかと思って。
- 476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:29:37 ID:Dzl8Xa/d0]
- てか、マダムギター行った人いねぇのかよ
- 477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 00:52:28 ID:12gwln8P0]
- 聴いてみて欲しいと思ったら買う。
それでいいのでは。
- 478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:57:08 ID:W0nZNNbJ0]
- そうだな。気に入ったら買えばいいさ。
聴かなくて買うのもそれはそれでいいしな。
- 479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 13:18:54 ID:uX0OeH3JO]
- 今回はレコ発イベントとかないのかな?
- 480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 14:32:33 ID:0U/g4sIy0]
- 映画のサントラなんだし、上映会だけじゃないのかな。
東京は爆音オールナイトがあるからいいなあ。 他でも上映してほしいけど…決まるかな?
- 481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 15:23:57 ID:NTyKLyyK0]
- あれ?名古屋と大阪は上映するんじゃないの?
- 482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 19:12:58 ID:fSfSRWqw0]
- 名古屋は会場も決定してて確実にやる、
大阪もやる予定だけど会場が決まってない というようなことを先日のツアーの段階では言ってた。
- 483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/29(土) 19:51:23 ID:LCWgURjl0]
- 福岡もお願い。OneDayでいいから。
- 484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 21:13:02 ID:87zqJBKn0]
- 青山陽一氏の日記で今見てきて驚いたんだけど
「夜の煙突 20th Anniversary」に参加していたHONZIが……。
- 485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 22:00:28 ID:0U/g4sIy0]
- >>484
つ news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190935090/
- 486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/30(日) 00:48:03 ID:xmHPdvai0]
- あのヴァイオリンは本当にかっこよかったよね
とても残念。
- 487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 02:14:24 ID:29oTAzyZ0]
- ご冥福をお祈りします
カネのメンバーは今までに病気で入院とかなかったですか? 直枝さんが突然いなくなっちゃったらどうしよう でもいつかみんないなくなっちゃうんだね
- 488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 03:18:45 ID:s/P7Gye40]
- カネが何らかの理由で存続できなくなるときは必ず来るよね。
で、 その後に「カーネーション伝説」みたいなものが残るんだろうか? って考えると、ちょっとそこまではいかないような気がする。今はまだ。 だから、もうちょっと頑張ってもらいたいと思う。私は。
- 489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 11:02:45 ID:94Z39ihm0]
- どうなれば「伝説が残る」のさ
- 490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 11:39:47 ID:updPkCBw0]
- 伝説まで求めるなんて欲のかきすぎじゃよ。
- 491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 11:45:18 ID:imVFton+0]
- 解りやすい伝説としては、
ヒット曲がないまま40年以上バンドを続けるとか、 いつのまにかバンド内にニートが混じってるとか、 かね?
- 492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 11:52:15 ID:IG3Sa1+K0]
- 雑煮の餅を2、30個食べる伝説
- 493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 12:50:46 ID:dO/m+Ska0]
- 年に1回健康診断受けてるから大丈夫じゃね?
揚げせんべいを20個食べるのは伝説?
- 494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 13:14:21 ID:MbI5WMjMO]
- 厚生年金と国民年金どっちかな?
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