【盗作？】B'zのパクリ考察スレ pt.43【パクリ？】

1 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/04/29(木) 12:26:32 ID:Oh9idPqi0] B'zのパクリについて根拠に基づいて【考察】するスレです。 議論する人の数を増やし内容を充実したものとするため、 より多くの人に参加してもらうよう心がけましょう。 前スレ 【盗作？】B'zのパクリ考察スレ pt.42【パクリ？】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1248660257/l50 姉妹スレ 【盗作】B'zのパクリ検証スレpt.43【日本一】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1254646920/l50 こちらでは、主観に基づく議論が可能です（20100429現在休止中） ※※お約束※※ ・新規参加者は>>2-4「あたりを熟読してから参加すること。 ・本スレでは、「盗作」は非難のニュアンスを含む言葉として扱います。 ・本スレでは、「パクリ」には非難のニュアンスは含まれていません。 ・本スレでは、「俺判断」は「俺判断」であると明記してください。 ・「盗作なんて気にならない」喧伝はスレ違いです。 参考サイト ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pakuri.html ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack01.html ※某サイトは、表現があまりにも偏っているので外しました。 ただし音源が比較できますので、興味のある方は「tadasu」でググ(ry 過去ログも、スレが分離するところまでは掲載されています。 以下テンプレ>>2-5あたり ※論議中のものを多く含みます。 >>6以降にスレ主以外からの微調整またはその案が出ると 思われますので、その辺りも読んでおいてください。 83 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/03(木) 00:16:12 ID:FKMmPWmE0] >>82 上海のは、騒動の後使用が取りやめられてるし、盗作と判断できるんじゃない？ つっかテンプレくらい読んでから来いと。 じゃあ俺からの質問が先なのでお答えをどうぞ。 1)天龍とか一流とかと君の不愉快との関係は？ 2)盗作との根拠は？ 84 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/03(木) 00:19:19 ID:FKMmPWmE0] あるいは、君にとって盗作とはどう定義されてるんですか？ってこった。 君が盗作だと思ったものが盗作なんて屁理屈wはここでは通用しませんので宜しく。 85 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/03(木) 00:48:41 ID:a5k753xAO] >>83 天龍とか一流なんて俺一言も言ってないけど？ 誰かと混同しないように 上海万博のは使用取り止めになったけど、本人は自分で書いたと言い張ってんじゃん 取り止めにしたのは事が大きくなるのを恐れた中国政府だか組織委員長なわけで、つまり周りの力によるものだから本人が盗作したかどうかを立証できる材料にはならないよね？ もしあのまま盗作を否定して使用を続けても日本人は盗作だと言い続けたろうし、そういう意味じゃB'zは盗作だと思ってる人がたくさんいて、それをお前のようなヲタが否定する構図と一緒だよ なのに君はB'zは盗作なんかしてないと言い張って、上海万博のは盗作だと思うわけだ(笑) 本人否定してんのに？ 86 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/03(木) 01:05:42 ID:a5k753xAO] あの中国人の作曲家が君に向かって、盗作だと言うならそれを証明して見せろと言ったらどうすんの？ 万博で使用停止になっただろ、くらいしか言えないよね？ テレビで岡本の曲と音符合わせて証明してたけど、B'zヲタの人ってそれで立証されても認めないじゃん(笑) つまり多くの人が盗作だと思ってるくらい酷似してても、それに手を染めた以上、ひたすら誤魔化して逃げ回るしかないってこった それがオマージュだか何だかって屁理屈だろ 泥棒の言うことはみんな同じ イタリア人の作品をパクった日本の画家 ディズニーランドをパクった中国の遊園地 そして洋楽のリフやメロディ、アレンジをパクったB'zの松本(笑) みんな同じような事を口にしてたよ(笑) 87 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/03(木) 21:26:22 ID:FjXiAFQy0] >>84は無視ですかそうですかｗ 88 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/03(木) 21:27:36 ID:FjXiAFQy0] >B'zは盗作だと思ってる人がたくさんいて ちょっと日本語おかしいけどまあそれは置いといて。 たくさんってことは少なくとも二人は居るわけだよね？ 具体的には誰と誰？ 89 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/03(木) 21:31:26 ID:FjXiAFQy0] >>86 再三言ってるけど、テンプレくらいは読んできてね。 90 名前：名無しのエリー [2010/06/03(木) 22:07:30 ID:xp0HxC++0] まだやってたのか・・・ たいしたものだ・・・ 91 名前：名無しのエリー [2010/06/03(木) 22:12:23 ID:A9vM68gXO] 規制解除になったから誰かさんが自作自演してるね 92 名前：名無しのエリー [2010/06/03(木) 22:26:07 ID:A9vM68gXO] >>86 相変わらず幼稚な文章しか書けないのね。 本当に大学院卒業してんの？ 93 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/03(木) 23:41:54 ID:a5k753xAO] >>92 幼稚な文章だという幼稚な返ししか出来ないんでしょ？ 実際かなりのレベルで似てる曲があるんだから、これらが全部偶然の酷似じゃない限りパクりじゃん 上海万博レベルに似た曲だってあるよね？ B'zを擁護するんならあの中国人も擁護してやらないと(笑) 94 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/03(木) 23:51:33 ID:a5k753xAO] >>92 あと大学院って何だよ？ 誰かの自演認定しないと自己防衛できねーのかよ それともB'zが盗作だと思ってんのはごく少数の人間だとでも思ってんのかね？ 俺の知り合いのB'zヲタですら、B'zが盗作しまくってる事くらいわかってるよ 逆にあれは全部偶然似たんだとか、好きな音楽の影響がたまたま出ただけだとか、そうやって盲信してるお前みたいなヲタの方が痛い存在なんじゃね？ 95 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/04(金) 00:08:46 ID:kOweP+liO] >>93 大学院卒業は否定しないんだｗｗ。おばさん 中国人のパクリ曲とされてる曲に似てる曲って、本当に岡村さんだけなのかな？って疑問に思うけどねぇ。 そこの所はちゃんと調べて書き込んでるの？ 物を書く人なんだからそれぐらいの責任は負って欲しいものだけどｗｗ 96 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/04(金) 00:12:37 ID:kOweP+liO] >>94 どう思おうが人それぞれなんだけど 君、なんの目的でここに書き込んでるの？ 97 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/04(金) 00:24:29 ID:nrPJRySaO] >>95 おばさん？？ お前アタマ大丈夫か？ しかしお前みたいな信者が必死にB'zの盗作を擁護してるのに、未だに多方面からちょくちょくパクってくるB'z(笑) ランキング一位にしようと一人で何枚もCD購入したり、何かB'zヲタってAKBヲタとかぶるわ 世間からは小バカにされてる所も 98 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/04(金) 00:30:16 ID:kOweP+liO] >>97 世間から小ばかにされてると書き込むお前の必死さが笑えるわｗｗｗ 99 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/05(土) 13:21:06 ID:lWFWy12y0] 「恋じゃなくなる日」の元ネタは？ パクりだと断言できるなら答えてみ。 100 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/05(土) 21:24:26 ID:/LTmWCvZ0] アンチは叩く道具としてパクリと言うだけ 101 名前：名無しのエリー [2010/06/05(土) 21:42:27 ID:nfVLYUGiO] いや実際にパクってなければパクりで叩かれたりはしないよ ダサくて叩かれはするかもしれないけど 他のアーティストのスレ見てみなよ パクりだと叩かれてんのは、実際にパクってる少数だけでしょ 102 名前：名無しのエリー [2010/06/06(日) 09:51:40 ID:bwX6fHoz0] もうyou達がB'z訴えちゃえよ 一番手っ取り早いんじゃね 103 名前：名無しのエリー [2010/06/06(日) 16:47:28 ID:nPhoiH/OO] まだ親告罪を理解してない馬鹿がいるのか。 104 名前：名無しのエリー [2010/06/08(火) 19:45:31 ID:XtYulgeJ0] 少なくともこのスレでは、「パクリ」と「盗作」はまったく違う意味の言葉です。 テンプレ読んできてね、って大学院卒か高卒か知らんけど、いったい何回言えばわかるんだ？ 105 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/09(水) 13:35:44 ID:Rkr49Ris0] 【音楽】6月9日はロックの日・・・後世に残したい日本のロックバンド、1位はB’ｚ、2位 BOΦWY、3位X JAPAN yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276055587/ 誰がなんと言おうと世間はB'zを称賛している B'zに対する批判はすべて悪質な嫉妬、中傷、デマです ざんねんでした 106 名前：名無しのエリー [2010/06/09(水) 19:51:41 ID:jkda0aZBO] >>105 まだこんな印象操作に踊らされる奴がいるんだな 誰もロックだと思ってないもんが何でロックの第１位なんだよ B'zって定期的にこの手の印象操作をするよな アメリカで無名の二人が何故かアメリカで殿堂入り SLASHからオファー、世界で認められた！→日本のみの発売 いいかげんBeingの売り方だと気づけ わかるように言ってやろうか？ 好きなタレント調査、第１位：久本雅美 これと同じ 107 名前：名無しのエリー [2010/06/09(水) 19:52:07 ID:BlzFt0fb0] 「オリコン・モニターリサーチ会員」と「世間」とは違うんじゃない？ 108 名前：名無しのエリー [2010/06/09(水) 19:53:10 ID:BlzFt0fb0] >>106 >誰もロックだと思ってないもん これはどういう調査結果に基づくものなの？ 109 名前：名無しのエリー [2010/06/09(水) 19:56:33 ID:jkda0aZBO] >>107 オリコンランキング自体が怪しいし、こんなもん裏でいくらでも結託できるからな 宣伝費だと思えばいくらでも金使うでしょ 芸能界なんてそんなもんだが、こういうセコい事をするからロックファンからもロックだと認められないんだよ 110 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/09(水) 20:05:16 ID:FLe02vrxO] ＞ロックファンからもロックだと認められないんだよ これは、どういう根拠に基づくものなの？ ロックファンの総意なんてどうやって知るの？ 明確な根拠がないなら「ロックファンから」なんて言い方じゃなく「自分から」と置き換えた方がいいよ 111 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/09(水) 20:24:58 ID:SbyQnZT4O] B'z叩きのときはパクリとは全く関係ない話しても平気なのねtabusuちゃん 112 名前：名無しのエリー [2010/06/09(水) 20:26:13 ID:SbyQnZT4O] またtabusuおばちゃんの自作自演が始まったね 113 名前：名無しのエリー [2010/06/09(水) 20:31:45 ID:BlzFt0fb0] >>109 あのね、もう少し冷静に話せないのかな？ 「オリコン・モニターリサーチ会員」と「世間」とを混同する議論はおかしいけど、 何の根拠もなく「誰もロックだと思ってない」とか言い募るのも同レベルだよ？ 114 名前：名無しのエリー [2010/06/09(水) 21:04:08 ID:jkda0aZBO] >>110 ああ印象論で語っちまったよ ×ロックファン ○俺の周りのロックファン及びB'zヲタ以外のネット上でのB'zに対する印象 これでいいか？ 君B'Z叩かれるといつも湧くね(笑) 115 名前：名無しのエリー [2010/06/09(水) 21:09:03 ID:BlzFt0fb0] 「○○ヲタ以外のネット上での○○に対する印象」が良好なものってどんなのがあるの？ ※○○には同一のアーティスト名が入ります。 116 名前：名無しのエリー [2010/06/09(水) 21:11:33 ID:SbyQnZT4O] >>114 だって君の自演ですもの 117 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/09(水) 21:29:38 ID:43UEDSEX0] >>114 狭い世界の印象論で断定するなよ せこい奴だなｗ 118 名前：名無しのエリー [2010/06/09(水) 22:25:08 ID:URf7rbJlO] ロックなんて批判されてなんぼだと思うけどな。 ビートルズ、Zep、サバス、ピストルズ、Aero、メタリカなどなど。 B'zは誰にも批判されない毒気のない音楽なのかな？ 批判があるのは悪いことじゃないよ。 とは言っても、パクリ・盗作という側面から叩かれるのは辛いわな。 119 名前：名無しのエリー [2010/06/09(水) 22:28:18 ID:jkda0aZBO] >>118 パクり・盗作してるから叩かれてるんだよ B'zヲタは売れてるから叩かれる、なんてすぐに話をすり替えるけど 120 名前：名無しのエリー [2010/06/09(水) 22:32:39 ID:jkda0aZBO] >>115 じゃあ例えばシオンとかはどう？ ってかB'zが盗作なんてしてないってなら、憂いのジプシーやALONEは松本が考えた旋律って事でおk? イエスかノーでお答えください 121 名前：名無しのエリー [2010/06/09(水) 22:52:07 ID:URf7rbJlO] >>119 最後までちゃんと読め。 122 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/09(水) 23:45:15 ID:FLe02vrxO] >>119 ＞パクり・盗作してるから叩かれてるんだよ それは違うよ 同業者や音楽評論家がB'zを批判するときは、その音楽性についてだ プロは、批判するときにパクリや盗作を批判の要因にはもってこない ロックにパクリは常套手段だし、悪質だの元ネタに敬意云々だのは、明確な境界線がないし受け取り側によって感じ方は違うからね それでも「パクリは非難すべき」という論調の人は、B'z単体ではなく、全ての盗作に対する非難スレを建てた方がいい 個人的にはB'zにパクリの楽曲はあるという意見には賛同する しかし、B'zを好意的に見るか嫌悪感しか持てないかは別の話 そこは感情論しか生まれないし誰が正解というわけではない せっかくのパクリ考察スレなんだから、叩きや賞賛といった感情は排除して議論しようよ 123 名前：名無しのエリー [2010/06/10(木) 01:11:54 ID:vooutQrxO] >>122 キングダムカムとか、 プロがプロをパクリ・盗作で批判することはあるよ。 パクリ・盗作もある意味音楽性の一つだし。 B'zは堂々と遊び心発言してるくらいだから、 パクリ盗作批判は覚悟の上だと思うよ。 124 名前：名無しのエリー [2010/06/10(木) 01:41:11 ID:vooutQrxO] >>122 あとB'z単体のスレを立てるなってのもおかしな意見だな。 パクリと言っても、ケースは多種多様。 時代性も様々。 そもそもB'zのパクリ曲ですら、いろんなパターンがあるのに、 他のバンドの曲も同じスレで扱えってのは無茶な話だよ。 収拾つかなくなる。 それから、このスレでは盗作とパクリは別物。 「パクリは非難すべき〜」の後に「全ての盗作〜」と続けるのは変。 125 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/10(木) 08:41:27 ID:HyvqzO7jO] >>123-124 そうか プロでも批判しているタイプもあるのか それは勉強不足だった、ごめん ただ ＞あとB'z単体のスレを立てるなってのもおかしな意見だな。 これ言ってないんだが このスレはこのスレで継続したいし 言いたかったのは、考察スレなんだから感情論抜きでやろうってこと 上に出てるような「（自分は）B'zを認めてない」「認めてる」なんて、どっちが正しいとも言えない不毛な争いにしかならないから 126 名前：名無しのエリー [2010/06/10(木) 15:32:15 ID:vooutQrxO] >>125 感情論抜きでってのは、おっしゃる通りですな。 127 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/12(土) 18:12:10 ID:4aXVdyvuP] B'z統一スレッドVol.1478 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1276329844/ きてね！ 128 名前：名無しのエリー [2010/06/12(土) 23:16:53 ID:YI+NdGdI0] B'zの新曲 荒井由美の 【あの日に帰りたい】のＢ面の曲のパクリじゃね？ 129 名前：名無しのエリー [2010/06/13(日) 00:28:17 ID:MZLP0BiL0] こちらもよろしく 【議論】B'zのパクリ曲を試聴した感想スレ【禁止】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1276356424/l50 130 名前：名無しのエリー [2010/06/26(土) 05:45:57 ID:cEf75AwA0] B'z好きすぎてしょっちゅう聞いてるけど BAD、Alone、ZEROはぱくりだな 過去曲には他にもあるんか知らんが 儲けたのはこれぐらいでしょ インターネットが普及するまで知らなかったし 15年以上も前ならもうやったもん勝ちでしょ みんな騙されて買ってミリオン連発したんだろうけど ルパンみたいなもんだな 好きすぎてうらめないっす 131 名前：名無しのエリー [2010/06/26(土) 15:43:26 ID:DGxVvQW50] ｂｒｔ 132 名前：名無しのエリー mailto:sage [2010/06/30(水) 13:42:23 ID:0immxhGS0] B'z厨はよく総売り上げでB'zが最強っていうけどさ こと作曲面となると最強には程遠いよね 結局松本はパッ曲家か 1位 筒美京平 2位 小室哲哉 3位 織田哲郎 4位 桑田佳祐 5位 松本孝弘 6位 松任谷由実 7位 桜井和寿 8位 飛鳥涼 9位 TAKURO 10位 つんく ただでさえ音楽売れない時代になってるし 今後どう頑張っても松本は上位三名は超えられないだろうね(つーか数字的に無理) 筒美さん小室さん織田さんパネェっす

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