プロホルモンについて語るスレ１９

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プロホルモンについて語るスレ１９

1 名前：無記無記名 [2015/12/24(木) 08:35:06.89 ID:/gqqyjnt.net]: 前スレ
プロホルモンについて語るスレ18
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847 名前：無記無記名 [2017/04/04(火) 10:21:34.22 ID:TOIoU/nj.net]: 効果なかった
848 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/04(火) 16:35:00.00 ID:FlSDKhoI.net]: BCのM1T使ったことある人お
849 名前：る？ レビューの評価は高かったけど同じ日本人に聞いてみたい []: [ここ壊れてます]
850 名前：無記無記名 [2017/04/06(木) 11:23:44.20 ID:iK2+raX0.net]: ファーミアマッスルとDHEAどっちが上ですか？
851 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/11(火) 21:58:55.73 ID:Ka+FGp+k.net]: Nova-xって効果ある？ベンチ60の雑魚だけど80まで上げたい
852 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/12(水) 00:43:54.25 ID:KFKsGBBT.net]: >>819せめて100キロ挙げれるようになってからきてね
853 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/12(水) 07:53:33.33 ID:xlRqBzRO.net]: 100キロ上げれるようになったら悩まねーよ
854 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/12(水) 09:07:33.16 ID:6oeioIj5.net]: >>818
どっちとも体感できる効果はないよ
ファーミアマッスルのようなテストブースターの類は
金をどぶに捨てるようなもんだぞ
ただ、DHEAは50歳以上の人には効果はあるが
若い奴が飲んでも全く効果はない

>>819
基本DHEAなんで効果はないね
その前にそもそもベンチ60程度じゃ話にもならんよ
普通にトレしてれば80ぐらいすぐ挙げるようになるだろ
女性トレーニーだってもっと挙げるぞ
そんなんじゃ、ステ入れようとプロホル入れようと
ほとんど効果ないわ
855 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/12(水) 09:42:06.69 ID:9SgrtR3S.net]: ファーミアマッスルはPCTの時に飲むと一気にチンコパワーとかが回復するような気がする
体感的にだけど
856 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/12(水) 11:40:42.46 ID:v/VoRR4/.net]: >>822 効かしてるトレしてるから弱いんかな？ベンチって効かせずにどんどん重量上げた方がいいの？なんなわからんくなってきた
857 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/12(水) 12:09:24.05 ID:dR84wvtO.net]: ベンチたかだか60しか上がらんやつがステ使うとか終わってんなw
滑稽にも程があるわ
858 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/12(水) 12:24:55.04 ID:NgYy2nkv.net]: >>824トレーニングは何年くらいやってる？
上手く説明できないけど、普通にやってたらベンチなら１年で20キロくらい増やせていって100くらいなら大抵の人は挙げれるようになりますよ。
100で5レップくらい出来るくらいの筋力筋量になって初めて効かせるトレーニングが出来てくるんですよ。
そのくらいでプロホは使う物です。
悪いけど、あなたのは効かせるのも出来てない中途半端です。
859 名前：無記無記名 [2017/04/12(水) 19:29:35.09 ID:4a5ukNdr.net]: >>822

自分は今ちょうどベンチ100kgで、（ただしダンベルベンチだと35を20回連続であげます）
そこそこがたいもよくなってきたので、がっつりしたPCTくまなくてはならない
ステロイド系ではなく、マイルドだけどしっかり効果がでるものつかいたいです。

何かいいのありますでしょうか？
860 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/12(水) 19:46:14.52 ID:Sd7Kshvj.net]: わざわざステスレではなくプロホスレで聞くあたり手軽なものだと思ってるんだろうけど手軽でも安全でもないからな
副作用のコントロールがわかりやすい分アナボルの方が使いやすいまである
861 名前：無記無記名 [2017/04/12(水) 20:08:55.98 ID:QvboUBvh.net]: ベンチ60kg時間帯挙がらなくて80kgが願望の雑魚が
プロポ～経口ステに頼って、結果、内臓やられて
トレーニングキャリア終了～って奴が増えるんだろうな。これもネットの弊害だよな。
862 名前：無記無記名 [2017/04/12(水) 20:09:40.35 ID:QvboUBvh.net]: 60kg時間帯
60kgしか
863 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/12(水) 21:03:23.10 ID:KFKsGBBT.net]: >>827PCTいらずで効果ばっちりなのがあれば皆使ってるよ。
そんな馬鹿な質問する暇があったらジムに行けよ。
864 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/12(水) 22:16:16.00 ID:xlRqBzRO.net]: お前ら冷たいな気色わりぃー
865 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/12(水) 22:29:36.51 ID:RNCRTfJO.net]: ベンチ60の雑魚はオキサンドロロンでいいだろ
866 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/13(木) 10:16:35.50 ID:V747xIHC.net]: GOLDSTARのハロド効かなかったわ。
若干の増量はあったけどそれが効果だったかと言われると微妙。

PCTでクロミノルバ飲まなくても筋肉量が減らないどころか普通に増えてきてるので
やっぱり効いてなかったんだろうと思う。
867 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/13(木) 12:30:41.67 ID:L9Zga4PR.net]: プロホ=ステロイドってのがわからない馬鹿が未だにいる事にびっくりしてるよ。
効かなかったからPCTは無しにするなんて、どう考えてるの？
増量してない=効いてない、ではないよ。
868 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/13(木) 12:31:23.04 ID:fFTY1VMy.net]: アホは黙って死なせてやれよ
869 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/13(木) 12:41:18.97 ID:G1TDr7vT.net]: >>835
正確には4日でクロミノルバをやめた。オンサイクルの時点で効いてない疑惑があったので。
通常のステなら目に見えるほど筋肉量が減って質も落ちるんだけど、普通に増えるうえ筋肉の質も
上がってトレーニングも捗ってる。
はっきり言ってゴールドスターは時間の無駄だった。安くもねぇし。
870 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/13(木) 14:52:46.93 ID:JSbDX01N.net]: >>834
おれば効いたけどな。
まぁ体質とかあんのかも。
871 名前：837 mailto:sage [2017/04/13(木) 20:20:44.19 ID:4Sr1Z1Dn.net]: >>838
合わなかっただけかなあ。サイクル終盤でもずーっとチンコビンビンだったんで怪しかったがｗ
872 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/13(木) 21:02:38.18 ID:kBTL2Pjj.net]: >>839
だいたい１日何錠入れたの？
873 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/14(金) 08:21:54.36 ID:QSBlum/R.net]: 何錠って表現は怒られるよ
874 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/14(金) 12:39:32.27 ID:/HNqg7r7.net]: >>841
じゃあ何mgよ？
875 名前：無記無記名 [2017/04/14(金) 15:44:42.72 ID:JBi3FkA5.net]: 今腕がコールドで41ぐらいなんですが、これを44cm
ベンチの記録を110から140ぐらいまで伸ばしたいのですが、
何を使えばいいでしょうか？

追い込み方は今までの筋トレからわかってるので、無駄打ちはせず
追い込みぬける自信はあります。PCTくまないプロホだとうれしいですが
おそらくそれではこのレベルの増加は不可能ですよね？
876 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/14(金) 15:46:25.85 ID:cKJw5xnc.net]: PCT必要ないプロホルモンなんか存在しません
体より頭を鍛えましょうね
877 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/14(金) 16:52:24.11 ID:7ZkK4IPg.net]: PCTいらないプロホってそれテストブースターじゃん？
878 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/14(金) 18:58:53.49 ID:YvkTJv0n.net]: >>843
っm1t 。
pctアリで。
879 名前：無記無記名 [2017/04/14(金) 22:01:44.02 ID:JBi3FkA5.net]: m1tの後継で、より最適化されたのがハロドロールというのを読んだのですが
どちらがいいのでしょうか？
m1tのイメージは効果はでるけど、扱いが難しそうというものです。

もう少しマイルドでもいいのですが・・
880 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/15(土) 05:31:26.10 ID:DEG1Xko5.net]: >>847
もちろん、ハロも有効だと思う。
ハロのいいところは汎用性が高く、副作用が出にくいところ。反面、使ってる感が少ないから上の書き込みみたいな意見が出る。
大切なのは、1Day/75mg入れて6週間、しっかりトレーニングする事。
水をほとんどためないからm1tほど、一気に大きくはならないけど、結果は出るはず。
pctは忘れるなよ。
881 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/15(土) 08:37:39.20 ID:JHx+ePDs.net]: >>840
50mg、終盤75mg
H169、体重61kg、体脂肪率8～8.5%、ガリではなくアスリート、イケメン
882 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/15(土) 08:46:44.82 ID:JHx+ePDs.net]: 体に合う合わないもあると思うけど、オンサイクル中はむしろ成果や結果を悪くしたし
後半の体重増加は気のせいだったようだ。単に普通に伸びただけ。

ただし、もう伸び悩んでたものが単に普通に伸びたというだけでも効果が出たと言える
かもしれないが、少し集中的にトレしてたのも事実だし、付いた筋肉の質�
883 名前：ﾍ良くなかった。 筋肉は数字上は少し増えてるのに、スカスカして強度も持久力も落ちまくりって感じ。 オフに入ってからフツーに肉質が上がって（戻って）いった。 マイナス効果が出るなら入れなくてもいいかなというのが個人の感想です。 普通はチンコダメダメになるものなのにチンコビンビンなのがどうしても気になったなあ。 前躯体っていうのが合わないのかもしれないし、地下製品なので品質にも疑問はある。 トゥリ買ってるので次回は純粋にトゥリにするわ。 []: [ここ壊れてます]
884 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/15(土) 08:52:40.22 ID:R34kO7+Z.net]: 頭おかしい
885 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/15(土) 10:10:28.58 ID:JHx+ePDs.net]: 単純な増量目的ならダナボルが一番いいよ。いや本当に。
886 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/15(土) 18:16:36.35 ID:+Jgqv2l/.net]: トゥリナ30mgスタノ30mgアナバー30mgのスタックよりも
エピ40-50mgの方が効いたわ、体質かな・・？
こっちの方が筋力も体重も増えたけど、関節が痛くて大変だった
とくに肋骨がね
887 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/15(土) 18:28:09.45 ID:DEG1Xko5.net]: >>853
ダルさ、眠気、半端なくね？
888 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/15(土) 19:14:26.11 ID:+Jgqv2l/.net]: 少しダルくなったかな、気分的にも落ち込むし
スタノはやる気でるのにね
889 名前：無記無記名 [2017/04/17(月) 06:37:22.15 ID:k9OHgpQs.net]: ブラウンのAlpha-One使ったことあるかたいます？ReSpawnでカッティングしたらよかったので次はバルクアップしたいので
890 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/17(月) 08:41:30.86 ID:P7hzPhd1.net]: >>850
ぼくはハロド入れると逆にかつて無いほどチンコビンビンです。
PCT序盤は全然ダメですが(´・ω・`)
891 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/18(火) 21:36:12.56 ID:Bjl9yGtn.net]: >>857
トゥリナなら普通逆になるはずなんだけど謎だな
892 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/19(水) 05:30:39.17 ID:k6/AaRac.net]: トゥリナは性欲上昇するよ
893 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/04/19(水) 09:09:59.69 ID:CVidbs2h.net]: うっそーん＞＜
894 名前：無記無記名 [2017/05/01(月) 11:12:31.76 ID:pSFSwFRs.net]: novedex xt使った人いる？
あれってランニングとかしてええん？
895 名前：無記無記名 [2017/05/04(木) 03:05:18.48 ID:mi2MdYdj.net]: 体重82kgで体脂肪16%だけど、m1tは1日何mg摂取すればよい？
調べると40mg/dayの例をよく見かけるけど体格によって前後するのかな。
896 名前：無記無記名 [2017/05/04(木) 03:54:53.55 ID:87G08Suz.net]: www.matsushitakazuo.com/mjuku/top.html
897 名前：無記無記名 [2017/05/04(木) 22:57:08.17 ID:OM2PydXc.net]: >>861
テストステロンブースターはそこまで効果ないでそ
898 名前：無記無記名 [2017/05/05(金) 00:56:17.96 ID:nrtO5xFy.net]: musclemedsのmethyl arimatestって何がどう入ってるのか全くわからんがよくきく
899 名前：無記無記名 [2017/05/05(金) 16:41:19.07 ID:qmxA8fhv.net]: 初心者です。
HR（HardRock Supplements)のD-DROL効果ありますでしょうか？
感想聞かせてください。
900 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/05(金) 17:09:21.55 ID:d0rN4pax.net]: ジメサンドロステノールはほとんど出回らなかったステロイドで使用経験者もいないから聴くだけ無駄だぜ。
白血病覚悟して使えよ。
901 名前：無記無記名 [2017/05/05(金) 17:11:46.74 ID:nrtO5xFy.net]: >>867
それって何にはいってるの？
902 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/05(金) 17:25:30.34 ID:d0rN4pax.net]: >>866の中身はジメサンドロステノールだろ
903 名前：無記無記名 [2017/05/05(金) 18:02:41.87 ID:nrtO5xFy.net]: >>869
サンキュー
904 名前：無記無記名 [2017/05/05(金) 18:05:42.15 ID:qmxA8fhv.net]: >>869
ジメサンドロステノールって何ですか？
検索しても何もでません。
905 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/05(金) 18:12:03.82 ID:ah0okWc+.net]: 出ないの当たり前だろ
ほとんど研究されずに製品化されたステロイドなのに出るわけないわ
デザイナーステロイドやプロホルモンがどういう経緯でサプリしじょうに
906 名前：出回ってるのか知らないなら使うなよ []: [ここ壊れてます]
907 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/05(金) 20:08:50.06 ID:iHG92ICb.net]: 偉そうに言うなカス
908 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/05(金) 20:20:14.95 ID:xZ+h0ve4.net]: ID変えてまでレスしちゃうのかわいいね
909 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/05(金) 20:32:50.03 ID:S4SxlyTS.net]: >>866
無難にエピかハロ。
910 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/05(金) 21:54:02.44 ID:7MGv3lPU.net]: 俺もエピがいいと思う。ハロはどうだろうな。費用対効果に疑問があるのでトゥリ買った方が確実だと思うが。
911 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/06(土) 00:46:05.28 ID:9TgXaQOb.net]: >>871
俺は最近のプロホじゃかなり効果あったがな
1960年代のステロイドの進化型でありフェラプレックスにメチル基をつけたもんらしい
市販されてなかったので副作用は未知

-17b-
オールこの化合物には一般に認められている慣習的な名前はない。それは構造的には、最初にドーピング剤として発見されたときにメチルアンドロステロールと命名された
デスオキシメチルテストステロン（「フェラプレックス」）に非常に密接に関連している。その後、メタンアンドロステントールは頭字語「madol」への便宜のために短縮された。その根拠により、
この化合物にはメチル基が追加されているため、ジメスタンドロステロールという些細な名前がふさわしいようです。デスオキシメタセトロンは、それを説明する別の方法です。
歴史：
1960年代初期のシンテックスの実験では、C-3酸素原子を欠くがA環（特にC2-C3）に二重結合を有するステロイドは、なお有効な同化薬である可能性があることが立証された
。特にデソキシメチルテストステロンの経口活性が認められた。
同チームによるさらなる研究により、C2不飽和化合物へのメチル基の置換がさらに経口活性を増加させることが実証された。
この化合物（2-メチル）および2-メチレン類似体は強い同化作用および良好な解離アナボリックおよびアンドロゲン作用の予備試験での使用。

メタスタンとデスオキシメチルテストステロンのような他の多くの薬物と同様に、ジメタンドロステノールはSyntexによって決して市販されていませんでした。

アナボリックアンドロゲン様比率：
予備試験は、それが約1000：200の同化薬対アンドロゲン比を有する非常に強かったことを示した。2-メチレン類似体は著しく弱いが、依然として強力であった。
912 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/06(土) 00:51:20.05 ID:9TgXaQOb.net]: 推奨用量 - 1日15mg「一部の使用者は25mg以上を使用」
平均サイクル- 4-6週間
最長サイクル - 8週間
メチル化 - 有毒性レベル -
中
エストロゲン変換 -
無
アナボリックレシオは1040：97-320
913 名前：無記無記名 [2017/05/06(土) 01:05:41.74 ID:eM8JTDsA.net]: ガイノしないってこと？
すごいな
914 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/06(土) 03:20:47.47 ID:J0B8dJ4E.net]: DHT(ジヒドロテストステロン)が元となっているプロホやステは基本的にアロマタイズしない(エストロゲン変換率0)だぞ
でもDHT派生プロホでもガイノ報告が普通にある
915 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/06(土) 13:41:02.95 ID:ScmH779Z.net]: 肝臓が弱ってもガイノが出るのはよく言われてるでしょ
916 名前：無記無記名 [2017/05/06(土) 15:26:54.96 ID:TL3A5UbB.net]: 肝臓が弱ってるとこにpctでクロミノルバぶち込むのも原因なんじゃね
ノルバの肝毒性や発がん性
乳癌患者の治療中に肝臓癌併発するのが多いのも転移なのか副作用なのか分からんね
pct入ると肝臓ケア怠る人多そうだし
917 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/06(土) 17:21:29.09 ID:0g0/J ]: [ここ壊れてます]
918 名前：j1r.net mailto: PCTでｶﾞｲﾉ出るのは男性ホルモンに対して女性ホルモンが亢進するからってだけよ。
サイクル6週以上組んだ人で、かつ若めの人、そして若年ハゲがある人に出やすい症状じゃないかな。

40くらいになるとホルモン亢進する以前にどちらのホルモンも減るんでな。 []: [ここ壊れてます]
919 名前：無記無記名 [2017/05/06(土) 19:04:26.65 ID:ff1UG0T3.net]: https://www.youtube.com/watch?v=Dbv6WvjG-Xc
920 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/06(土) 19:17:42.69 ID:jb89hX+V.net]: >>884
どう見てもただのデブ
腕が太いっても脂肪じゃあなぁ( ´△｀)
921 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/06(土) 20:02:40.29 ID:FnmGBGxi.net]: 医者で金と設備と頭があってそのレベルか…
トレ歴浅いんじゃないのかな
922 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/06(土) 22:08:41.97 ID:0g0/Jj1r.net]: ×　剛力彩芽を好き
○　剛力彩芽が好き
923 名前：ここまで読みました mailto:age [2017/05/07(日) 17:47:51.67 ID:KEDkkr9b.net]: ここまで読みました
924 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 11:47:15.50 ID:tg8fKNXw.net]: トレンボロンの前駆体で経口トレンボロンみたいなプロホ買ったけど怖くて使えねぇよ。情報ない？
結局エピハロ追加で買っちゃった。
925 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 15:14:30.49 ID:w4BaSeST.net]: >>889
商品名なに？
926 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 15:25:03.46 ID:Pd7pl1VV.net]: トレンジオンのことだろ
激烈に効くけどトレンだから腎臓に大ダメージは避けられんな
いくいく人口透析は覚悟して使えよ
www.pro-hormones.co.uk/trenavar-trendione/
927 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 15:28:00.98 ID:w4BaSeST.net]: >>891
腎臓にいいケア材あるかな？
928 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 15:39:50.88 ID:C6auwnkh.net]: ない
929 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 18:02:00.83 ID:tg8fKNXw.net]: >>891
ご名答
そんな怖いの買っちゃったのか
計6wで3wトレン3wエピで行ってみよかなー
930 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 18:07:03.85 ID:9WmEe2h9.net]: >>894
スタックで6週間。
ブリッジならエピからトレンの順。
931 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 18:07:05.50 ID:tg8fKNXw.net]: >>892
腎臓もウルソ
932 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 18:08:40.93 ID:9WmEe2h9.net]: >>896
へぇ～。タウリンとか、ダメなのかな？
933 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 18:08:56.92 ID:tg8fKNXw.net]: >>895
それって最初に弱いやつの方がいいって感じ？
あとでエピならガイノとかにもいいのかなって思った
934 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 18:10:56.74 ID:Pd7pl1VV.net]: ウルソもグレープシードも気休め
ステ使う時点で腹くくれよ
935 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 18:11:09.39 ID:tg8fKNXw.net]: >>897
タウリンはどうなんだろわからんわ
エピで腰痛くなるから今回一日10gくらいタウリン飲む予定だけど
936 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 18:14:26.85 ID:tg8fKNXw.net]: >>899
前回は12週テストEとメタンジエノン入れてるがっつり勢なんですけど
腹くくるって大げさなこと言わないくれよ
ケアを無視するなら勝手にどうぞ
937 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 18:17:44.80 ID:Pd7pl1VV.net]: 大袈裟？どこが
当たり前のことだろ

ま、自分が使おうとする薬物をろくに調べもせず買ったお前だ、副作用で死のうがどうなろうがどうでもいいじゃん
細かいことは気にすんなw
938 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 18:29:36.56 ID:tg8fKNXw.net]: >>902
何でそんなにイライラしてるの？客観視してみなよ
小さいのは体だけにしときなよ器は大きくないとモテないぞ☆
939 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 18:43:11.42 ID:Pd7pl1VV.net]: マヌケは発作で死んどきゃいいわ
940 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 18:58:43.77 ID:9iqb7EX3.net]: >>900
タウリンに薬効は認められていない
血液サラサラ系や血圧を落とす何某も疑問がある
シリマリンが肝臓にいいのだけはガチだが、それでも気休め
941 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 19:01:27.43 ID:9WmEe2h9.net]: >>898
トレンは
942 名前：メチル化してないから肝臓に負担が少ない。だから長く使える。例えば8週間とか。 腎臓うんぬん言われたら分からん。 でもタウリンは俺も飲んでる。 それから、エピのガイノ予防はあくまでon中の話。pctを怠ればガイノが出るヤツもいる。 []: [ここ壊れてます]
943 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/08(月) 19:33:21.53 ID:hFUtxTOq.net]: >>905
海外の掲示板でエピ飲んで腰痛くなったらタウリンってよく見るからなんとなく程度だから期待はしてないかなぁ
ecaスタックで余ってるアスピリンあるから飲んでみよかな

>>906
後半にエピだとうんぬん言ってて怪しいと思うけどケアだけはインジェ並みにやるよw
PCTは終始アリミ入れて2wはHCG入れちゃうクロミも入れちゃう！
ブリッジの前半にエピだとなにかメリットありますの？
944 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/09(火) 17:32:52.57 ID:xHIrr5VN.net]: >>906
俺はエピでガイノ出るクソザコナメクジ体質だったわ
945 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/10(水) 21:16:11.74 ID:Q5HwVKta.net]: エピは毎回毎回飲んでるがいつもスタックしてる
アリミは体に合わないようなので(アリミ使用中に健診受けたら善玉、悪玉コレステロール共に下限振り切っていて医者から早くなんとかせねば心臓病になると言われたレベル。頭痛や倦怠感も抜けなかった)
オフはノルバとクロミドとPCT製品+liv50
調子はかなり良いし健診も異常なし
946 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/11(木) 09:15:50.81 ID:1/9znWUu.net]: エピならPCTサプリで済ませてるが何事も無し
947 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/11(木) 10:18:07.53 ID:GScZ+JwS.net]: お前らどこのエピ使ってんの？
LGってとこの試してみたけど効果も副作用も感じなかったわ
948 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/11(木) 12:00:01.68 ID:xvtTxuzK.net]: >>911
brown
949 名前：無記無記名 [2017/05/11(木) 13:33:50.09 ID:AlgtxorX.net]: 同じく
950 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/12(金) 21:34:22.79 ID:uYsSylA7.net]: リスポと併せて試してみるわありがと
951 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/13(土) 02:07:40.31 ID:MTcsudkn.net]: 粉売りのエリートマッスル何回か名前変えて去年まであったんだけどそれすら消えた
後釜知ってる人居る？
952 名前：無記無記名 [2017/05/14(日) 18:27:08.79 ID:3anhaHv4.net]: 初PH エピ4週終了～

体重78k→83.5k
体脂肪12%→13.8%
オン中のケアはタウロウルソ、NAC、シリマリン、魚油、タウリン等
pctは上記の物＋ノルバ&クロミで2週から3週いきます
思ったより効果あったかな？
食事は中々増やした
副作用的なものは今の所なし
953 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/14(日) 21:47:15.25 ID:F36xPxkf.net]: >>916
nice
954 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/16(火) 08:39:44.64 ID:y3tmz6lp.net]: アナバーサイクル入ったらヤタラメッタラ増量し始めたので後半ハロドにするわ…
海外サイトの情報で薄々気付いてたけど、アナバーってカッティングじゃなくてバルクアップだろ…
955 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/16(火) 12:54:58.03 ID:ajm2fmPm.net]: それ中身が穴ぼる
956 名前：無記無記名 [2017/05/16(火) 16:41:46.55 ID:MufR35fn.net]: >>911
IBEのエピスタンが体感はそんなに無いがかなり体重と扱える重量が増えたのでその後スタックで使用してる
今はブラウンやら色々かな
スタックしてるので効いてるかわからん
957 名前：無記無記名 [2017/05/16(火) 18:12:54.00 ID:/GW/8wRf.net]: 初とはいえエピでそこまで伸びるか
中身違うんじゃねw
958 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/16(火) 18:37:57.50 ID:y3tmz6lp.net]: >>919
確実に異なる
アナボルとは違ってバンプ無し
アナボル以上の増量で困ってる
959 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/16(火) 18:39:10.96 ID:ajm2fmPm.net]: 家畜用ステとメラミンでも入ってんだろw
960 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/16(火) 18:41:41.93 ID:MFtfsup ]: [ここ壊れてます]
961 名前：5.net mailto: やーめーてー
日本の製薬会社が作ったやつがほすぃ []: [ここ壊れてます]
962 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/16(火) 18:58:01.78 ID:IMGTyHaT.net]: ステロイドの新作ってでないのかな
963 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/16(火) 21:42:35.40 ID:y3tmz6lp.net]: >>925
競技と共にあるし、トゥリナボルで一旦完成を見たので、あとはそれの派生的なものみたいよ。
同化作用よりもいかにWADAにバレないようにするかが肝なわけで。
今は同化より運動の質をカチ上げるために、かつバレないEPOや自己輸血（≒造血）とかが主流。
964 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/17(水) 07:52:45.09 ID:7k/BIrFH.net]: 今はEPOはすぐバレる。
自己輸血だって血液パックから流れ出た成分まで検出されるようになったから
割りとバレる。
965 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/17(水) 09:12:30.46 ID:+FvnCoql.net]: >>927
EPOはやり方、というか金次第。WADAの報告ではまだほとんど検出されてないでしょ。
EPOの一番の問題はニセモノが非常に蔓延してることらしいな。
そもそもものすごく高価で選手は喉から手が出るほど欲しいから。

自己輸血がバレるのはあまりに造血しすぎとか、保存したときにおかしな成分が混じっちゃった選手な。

前者は恒常的に輸血やっていれば抜き打ち検査で明白にできないのでまだ立証が困難。
（完全に確立されてないし、パックの成分だってイタチゴッコで理由もなんとでもなる）

後者はコンタドールのようにうっかりバレることがある。
恒常的に輸血やってるとどこかでステロイドやクレンが残ってしまうま
966 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/17(水) 10:13:21.82 ID:7k/BIrFH.net]: >>928
EPOは新型も旧型も検出されてないか？
967 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/17(水) 17:43:10.70 ID:+FvnCoql.net]: >>929
検出されたのは氷山の一角
持久系の殆どの選手がつこてると思うよ
968 名前：無記無記名 [2017/05/18(木) 15:06:49.15 ID:RTYbc/1k.net]: ストコネで購入したM1Tを開封したら、中の乾燥剤がなんとか工業とプリントされた日本製のものだった。
これまで海外のサプリやステを購入しているけど、こんなん初めて。
969 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/18(木) 16:08:03.69 ID:YSa8ShB2.net]: バレへんよ。とある競技で飯食ってるが上位の選手はみんなやってる。
970 名前：無記無記名 [2017/05/18(木) 20:08:41.68 ID:gTJRudNy.net]: とある格闘技で全日本とか出場したり県やらで優勝したりしりしたこともあるが遂に大きな大会はドーピングチェックやるようになったので出られない
自業自得ではあるがオリンピック死ね
EPOは入れたことないなぁ
971 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/18(木) 22:18:43.83 ID:aOBQ+qYW.net]: >>933
し、しりしたり…　尻をなにしたんだ
972 名前：無記無記名 [2017/05/19(金) 00:00:25.46 ID:cb5sP0CS.net]: 薬抜いて出ればいいじゃん
973 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/19(金) 00:14:43.69 ID:qAxcS6ur.net]: 恥ずかしげもなく反則してる時点でクズだわ
974 名前：無記無記名 [2017/05/19(金) 06:22:40.23 ID:W7fpWxEe.net]: 反則もクソも当たり前だけど薬物使用が失格になるのってチェックが始まってからなわけだから
本来は反則ですらなくルールに則って勝っていたんだが
>>935
試合で勝つよりベンチ200上げて見栄張りたいんだわ
格闘技始めたのも強いって思われて見栄張りたいからだし
975 名前：無記無記名 [2017/05/19(金) 10:30:09.50 ID:cb5sP0CS.net]: >>937
キックやら空手は無法地帯だったもんな
俺はナチュラルだけど中量級だったからなぁ
重量級出るなら使ってたかもしれん
976 名前：無記無記名 [2017/05/21(日) 05:57:09.16 ID:OlUHsjkr.net]: video.fc2.com/a/content/20170519bdttZUMG
977 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/21(日) 07:52:06.35 ID:lS9eZ60i.net]: 関取に言ってやれ
978 名前：無記無記名 [2017/05/22(月) 13:47:07.87 ID:FQXNiRqX.net]: ところでサイクル中はセクスしないほーがいいの？
有酸素運動になるのかな
979 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/22(月) 14:05:53.35 ID:878MWQNU.net]: プロホ＝ステなんで、基本的には自己テス抑制が働いてセクロスしにくくなるもんだけど。
980 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/22(月) 14:14:21.53 ID:gL2No9NF.net]: アナドロールやテストの臨床からわかってるのはアナボリックステロイド使用中は免疫機能に異常が出るためHIVや各種の感染症に格段にかかりやすくなること

HIVに限って言えば、使用中には感染確率が格段に跳ね上がる
しかし陽性、つまり既に感染している人間が使えば進行の抑制になる
981 名前：無記無記名 [2017/05/22(月) 14:32:23.36 ID:FQXNiRqX.net]: >>942 943
エピだからかな今のところピンピンだよ
効果も中身違うんじゃねってくらい効いてる
初だからこんなもんなのかな
982 名前：無記無記名 [2017/05/22(月) 16:16:59.10 ID:wL2Vd+bn.net]: wedding-avfu.blog.jp/
983 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/22(月) 23:14:57.33 ID:878MWQNU.net]: >>943
スタノサイクルのときに、軽いウイルス性の風邪に掛かって無茶苦茶重症で長引いたことがある
984 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/23(火) 00:49:29.76 ID:GvAMZ1bz.net]: 今サイクル組む人は夏に合わせてないの？まだ早い気がする
985 名前：無記無記名 [2017/05/25(木) 22:07:11.74 ID:xtOuZAap.net]: 初プロホ半端ない
トレしてると身体から暴力的な力が湧いてくる
聴きすぎてちと怖い
986 名前：無記無記名 [2017/05/25(木) 22:32:08.23 ID:BoM7tsMV.net]: >>942

M1T初サイクル1週目だけど、オキシメトロンと違って性欲アップどころか逆に落ちている。
987 名前：無記無記名 [2017/05/25(木) 22:56:38.80 ID:8xLcA1mI.net]: >>948
何入れたの？
988 名前：無記無記名 [2017/05/26(金) 00:59:08.71 ID:0a7hLDEb.net]: >>950
ハロドだよー
989 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/26(金) 08:37:42.93 ID:Fy9SW9Sf.net]: ハロドにそういう作用は無いので、気のせいかニセモノ掴まされてるよそれ。
所詮トゥリナボル前躯体なんで臨床でそういう傾向はないものだし、大量に入れても効きはかなりマイルドな部類。
もちろん量と効きの関係に個人差はあるが。
990 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/26(金) 09:54:43.12 ID:PJY3v56T.net]: >>952
初だとしたら、充分あり得るだろ。
991 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/26(金) 10:52:16.42 ID:Fy9SW9Sf.net]: 初としても効きすぎじゃないかな
992 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/26(金) 11:01:18.41 ID:2iyI2eUx.net]: 948 名前:無記無記名 :2017/05/25(木) 22:07:11.74 ID:xtOuZAap
初プロホ半端ない
トレしてると身体から暴力的な力が湧いてくる
聴きすぎてちと怖い

↑の文章からどう考えたら"効きすぎ"と解釈できるんだ？
一個人の感想に過ぎんだろw
993 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/26(金) 13:42:09.00 ID:Fy9SW9Sf.net]: またかよ
994 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/26(金) 22:30:33.81 ID:T/u+mg21.net]: おれは初スタノの時、こんなんなったな
トゥリナは下半身に効いたわｗ
995 名前：無記無記名 [2017/05/27(土) 22:16:39.80 ID:rihT5AOj.net]: やべ乳頭でかくなってる気がする
エピやのに
996 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/28(日) 16:06:22.57 ID:KycuCVa2.net]: 教えてください
スーパードロールを40mg/dayで3週間入れて
現在PCT3週目です
PCT4週目が終わったら、すぐにまたスーパードロール入れても良いものでしょうか？
いつもはアナバーとトゥリナボルを8週オン、PCT4週、4週お休み、その後オンとしていました
997 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/29(月) 19:12:59.63 ID:Fzb6OOz2.net]: 休薬期間として+4w
それを不要と思うなら続ければいいよ
998 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/31(水) 05:06:37.71 ID:nSdG5b+y.net]: 急激に発達するせいで、腱だか靭帯だか引っ張られて関節がヤバい
999 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/31(水) 07:33:23.30 ID:d6Iu758+.net]: 急激なパンプアップのせいか体も固くなるね。
1000 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/05/31(水) 12:13:59.49 ID:DFtz4yES.net]: 両肘を伸ばせないくらいに痛いんだけどこれも副作用か
1001 名前：無記無記名 [2017/05/31(水) 14:52:01.03 ID:jaTWZKBm.net]: 筋肉付き過ぎて電話する姿勢が辛いわ
1002 名前：699 mailto:sage [2017/06/02(金) 09:25:12.71 ID:0cAkAGei.net]: 筋肉も増えるが脂肪も増えるなぁ。アナポロン
1003 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/02(金) 12:57:43.01 ID:QpPKlz0F.net]: 脂肪というか水分じゃねそれ
1004 名前：無記無記名 [2017/06/04(日) 13:56:54.10 ID:r9Ydbdgu.net]: >>958
それ何処で買った？
俺もパワマイでエピ買ったけどやたら乳首に来るわ
異様に効いてる
1005 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/04(日) 14:54:35.82 ID:Jh7+MjGp.net]: 風俗行って乳首攻めしてもらえよ
今なら開発のチャンスだろww
1006 名前：無記無記名 [2017/06/04(日) 17:32:49.09 ID:PvODnpMg.net]: >>968
元々敏感だわ
1007 名前：無記無記名 [2017/06/04(日) 22:33:47.11 ID:J0EII2mK.net]: erokatuokazu.pics/wordpress_b/?p=4053　ケビンさん
1008 名前：無記無記名 [2017/06/09(金) 12:25:16.71 ID:1GdpbRrX.net]: ボディコンシャスのSDとEPISTANあるけど、４週おんでオフ６週でいいですよね？だるくなるかな
1009 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/09(金) 12:35:03.81 ID:XWj2vsro.net]: >>971
6週回した方がいいと思うよ。エピもSDも4週だと有意な結果が出てこない。
血中濃度が上がるのに1.5週間は掛かるので、そこから2～2.5週で結果を出せというのが無理な話でな。
1010 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/09(金) 18:34:47.27 ID:1NwEVdDQ.net]: BRAWNの11-ANDROを1日200ｍｇで丸3ヶ月飲んでるんだけど、2日前から乳首の後ろが硬くなって痛いのに気付いた。
女性化する薬でしたっけ？他に使っているのはアキュテインだけ。
おっぱい怖いので速攻タモキシフェン飲み始めたけど・・・。
1011 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/09(金) 18:37:30.57 ID:E6e4ko+1.net]: 女性化しないけどサイクルの期間一杯一杯じゃん
そのままというかすぐにPCTに入りなよ
1012 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/09(金) 21:19:54.21 ID:g37e4Ykr.net]: >>974
ありがとう。11-ANDROはゴミ箱ポイーしてクロミッド入れました。ＨＣＧは乳首の痛みが消えたら打ちます。
アキュと11-ANDROの長期使用で肝臓弱ってエストロゲン分解できなくなってたんだろうか・・・。ウルソとシリマリンも飲んどこ。
ごめんよ、おれの肝臓。
1013 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/09(金) 21:21:30.71 ID:E6e4ko+1.net]: いやいや11なんか肝臓毒性微塵もないからw
1014 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/09(金) 22:17:34.13 ID:+trsRc5Z.net]: 肝臓なんてすぐ回復するからそんな気にしないでもいいよ
休ませずにずっと酷使しなければいいだけ
1015 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/09(金) 22:47:24.12 ID:g37e4Ykr.net]: >>976
肝毒性ほぼ無しなんですね。インジェでテストＥ＋ボルデノン10週やってた時よりも硬いし�
1016 名前：ｱりができてびびってます。 11-ANDROで女性化なんて起こらねーだろと乳首チェックを欠かしたばっかりに・・・。乳首横がゴリゴリで泣ける。 >>977 肝臓自体はかけらも心配してないけど、以前どっかの書き込みで肝臓弱ってるとエストロゲンが～ってのを見たもんで・・・。 この乳首さっさとなんとかしたいから肝臓には頑張ってもらわないとヤバいです。 アキュは肝毒性ヤバいらしいから犯人はこいつかな。 まぁあんまりないケースだと思うけど、11-ANDROとアキュを一緒に長期で使おうと思ってる人の参考になれば。 []: [ここ壊れてます]
1017 名前：無記無記名 [2017/06/10(土) 08:35:30.77 ID:Ka3H8jpz.net]: ストコネホームページにSARMsアンドロゲン受�
1018 名前：e体モジュレータというのが ありますが詳しい人いますか？ LGD-4033リンガドロールは￥１８，４００もしますが、Ｍ１Ｔなどより効果 あるのでしょうか？ []: [ここ壊れてます]
1019 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/10(土) 08:44:52.80 ID:pQG1dVlo.net]: >>979
LGD、オスタリン、GWを使ったけど全然効果ないよ。スレではオスタで体感があった人もいるみたいだけど。
こんなのに手を出すくらいならデカを単体でいいからブチュッと注射したほうが間違いなく効果がある。

SARMsってのは…サプリで例えれば「カルシウム+ビタミンDサプリ」のうちのビタミンD程度の役割だと思う。
あくまでも手助けするってやつ。積極的に変えるわけじゃない。

高いし、健康リスクも大きいから手出ししないほうがいい。
1020 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/10(土) 11:02:25.03 ID:NFrO8rkE.net]: ペプチドって基本産廃だよね
もはやミオスタチン阻害薬みたいなもん
謳い文句だけはすごいけどもはや詐欺だ
ステ注射にエピ、スパドロ辺りをスタックがやっぱり一番良い
1021 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/10(土) 13:13:07.18 ID:LjqXAz/U.net]: エピから始めてカット用の経口ステに移行したけど
エピは安いし優秀だな、ステは品質にバラツキがありすぎてめんどくさいわ
医療品グレードの良いのが手に入ればステはヤッパり違うと思うけど
1022 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/10(土) 14:14:41.17 ID:NFrO8rkE.net]: ？最近のプロホはステと同じです
今買えるプロホでプロホと呼べるのはもはや1AD、4ADくらい
1023 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/10(土) 14:32:25.78 ID:t3TkHWl1.net]: >>983
最近どころか2003年に1TエサジェルとM1Tが出た時点で市場全体が真っ黒よw
1024 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/10(土) 14:39:03.10 ID:LjqXAz/U.net]: いわゆるプロホが出てくる前のやつだよ
両方つかったことあるなら言ってる意味わかるだろ？
1025 名前：無記無記名 [2017/06/11(日) 15:43:01.95 ID:4ZUnAlVe.net]: >>972
ありがとう。
1026 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/14(水) 17:17:15.41 ID:YpLeZEZX.net]: M1Tはカロリー維持とカロリー過多のときのバルクの差が激しすぎる
細マッチョは無理だけどプロレスラーにはすぐなれる
急激な発達で肉割れ起こしちまったわ
1027 名前：無記無記名 [2017/06/14(水) 17:58:33.77 ID:S7dztBI2.net]: >>987

季節的にカロリー抑え気味だったけど、それでも4週間で体重5kg増えたから本気でバルクアップ食したら凄い効果だろうな。
1028 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/14(水) 18:08:03.90 ID:v3q//iOo.net]: デカとアナボルの黄金スタックでもっと上にいける。定着性も良い。
ドライかどうかはカッティングサイクル次第なんで大差ない。
まぁM1Tの方が男性化作用が強いんでバランスがいいんだけど。
1029 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/30(金) 01:37:13.28 ID:7Jskp4CL.net]: 新しいプロホがたくさん出てるぞ

www.getsupps.com/prohormones-s/199.htm
1030 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/30(金) 01:50:08.90 ID:CM+YuhJb.net]: 何処がだよw
1031 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/30(金) 08:52:14.56 ID:wAPkok7m.net]: 製品的には新しいのかもしれないけど成分としては既出なんだろうな
1032 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/06/30(金) 09:07:53.65 ID:JXvZycdT.net]: Metanabol　ただのDHEA+4-DHEA
Alpha-P5 TD　ただのDHEA
Alpha Stano　ただのエピ
Chemical Four　ただの4-DHEA
4 Glory　ただの4-DHEA

ほとんどゴミ
1033 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/07/04(火) 16:30:32.87 ID:l/QrheRq.net]: あらためて聞くけど11-oxoって肝毒性ないよね？day/300mgで、行きたいけどレバーケアいるかな？
1034 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/07/04(火) 19:38:07.55 ID:OkkuJ1dQ.net]: M1Tの情報求む！
1035 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/07/04(火) 20:49:02.2 ]: [ここ壊れてます]
1036 名前：6 ID:aG/aK+HP.net mailto: >>994
大した値段じゃ無いんだからケアしといた方がいいよ
減量で使うの？ []: [ここ壊れてます]
1037 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/07/04(火) 22:41:57.11 ID:QsueJZyn.net]: >>996
減量です。シリマリンのみでいいですか？それともウルソ？
1038 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/07/04(火) 23:40:16.76 ID:t5+gb/jj.net]: >>997
出来れば両方
それより300入れたらptc必要だよ？
1039 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/07/05(水) 05:16:13.40 ID:daLkXaM3.net]: >>998
両方？メチル化してないのに？
200mgでも交換あるのかな？
1040 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/07/05(水) 05:18:32.45 ID:daLkXaM3.net]: 間違えた。効果あるのかな？です。

ついでに1000get
1041 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 558日 20時間 43分 26秒
1042 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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