- 1 名前：可愛い奥様 [2011/10/09(日) 12:51:07.49 ID:wYwZhcVJ0]
- 引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。
荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。
※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×電磁波
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします
※前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■76言目
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308731319/
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家を購入して後悔している奥様☆65軒目
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■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■78言目
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1315394646/
- 789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:02:31.06 ID:42cl6uy20]
- >>787
>>788
レスありがとうございます。
うちも私が168、旦那175なので、大丈夫そうでもあり、でもやはり不安もありの状態でしたが、これ以上高くするのは予算的に辛いので、ドアや照明位置を工夫することにします！
- 790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:07:09.97 ID:LrTrfrnJ0]
- そうか…天井240じゃ低いのか…
それまで賃貸だったからやっぱり戸建ては天井高くて気持ちいいねｳﾌﾌ。そうだねｱﾊﾊ。
なんて旦那と言ってたよ。
床でゴロゴロ生活だから余計そう思ってたのかも。
- 791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:35:21.46 ID:XRmiZnI20]
- >>775
シェードについての情報ありがとうございます。
裏地張ったら隙間ができた、なんてやってみないと分からない情報
まで頂けてありがたいです。シェードについてはオシャレで惹かれて
いるところなので、検討してみます。
>>786
同じような間取りですか！しかも、あれから色々考えて、うちも
東側中央にキングサイズ（シングル２つくっつけている）をおいて、
その両脇に置くナイトテーブルの上に縦長の窓を付けるのもいいかな
（カーテンはシェード）と思っていたところでした！
換気などはべランダの掃きだし窓があるし、この案いけるかも！！
- 792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:47:47.25 ID:48pjvPEa0]
- 天井を高くしても、階段スペースがそのままだと
その分、階段が急になるので気をつけた方が良いよ。
建築基準法だと蹴上げ23cm以下で踏面15cm以上だけど
これって、かなり急な階段で、荷物を持って上り下りは辛い。
因に公共施設の場合は蹴上げ18cm以下で踏面26cm以上
幅が同じでも3mの高さ移動するのに倍のスペースが必要。
うちは天井高よりスペースと階段の昇降優先して蹴上げ19の踏面23だけど
それでも中型ミックスは降りられない、つか降りようとしない。。
公園とかの階段は問題ないのに。。。
ttp://w-wallet.com/page707.html
- 793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:49:09.56 ID:d6IJHQMS0]
- >>791
裏地貼らなくてもダブルシェード（レースと二重って事ね）
だと隙間あくよ。
- 794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:53:01.54 ID:d6IJHQMS0]
- 自分も天井悩んだ末普通にしたけど、全然問題ないし（旦那180）
むしろ良かったと思ってる。普通高でも電球かえるの大変だし。
今って24時間換気必ずついてるから、そのフィルターの掃除も
大変だよ。自分も前の住まい天井高かったから、なお更悩んだけど
結局天井なんか、そうそう眺めるもんでもないし、しょせん慣れ。
空間に広がりがあれば、全く低いなんて思わないよ。
- 795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 22:34:28.15 ID:XRmiZnI20]
- >>793
皆さんシェードについて詳しいですね
ありがとうございます
- 796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 22:56:37.82 ID:fVCXZo7G0]
- >>794
この間、建設会社の人からもそんな話を聞きました
天井が高いと、上下方向が強調されて
場合によっては横が狭く感じられると。
天井を低くして横に空間の広がりを作ってる家を見せてもらって、
実際の坪数より広く感じたのである意味参考になったよ
- 797 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 03:03:22.59 ID:MvDFpkqk0]
- うちは以前のマンションが250高の天井で拘りがなかったけど
建築士の勧めでLDは270にしました。
キッチンだけ全館空調の配管の関係で250です。
物凄く解放感があっていいですよ。
子供のママ友が来ると皆、うわー天井高ーーって驚きますよ。
うちより広い間取りで250の億ションも見学に行ったけど
断然、解放感が違うから出来るなら天井高はお奨めです。
ただし、全館空調か床暖は必要だと思います。by都内
- 798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:18:20.72 ID:+94tKdu+0]
- 外の景色が良ければ 240でも掃き出し窓を天井高にして 軒天も部屋の天井をつなげると
奥域が感じられて解放感が生まれる
- 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:23:20.98 ID:CTttVLUo0]
- ま、人にキャーキャー言われるなんて事より、自分の住み心地やメンテの
やりやすさを重視して考えた方がいいよ。トータルバランスが大事。
- 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:27:31.49 ID:iojRT5lE0]
- >>799
だね。
ここで「いい！」って絶賛されてても、自分の家に合うか、
自分のライフスタイルに合うかってことだよね。
- 801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:28:56.50 ID:YOhqsdDa0]
- 天井高かぁ
リビング吹き抜け素敵〜とか思ってるけど、高断熱、高気密でも冷房費暖房費は高そうだ…
吹き抜けにして二階部分の高さに窓付けるとして
その窓の掃除はどうしようとか考えちゃうから向いてないかな
- 802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:33:09.61 ID:gJ13e8PP0]
- >>799が凄く良い事言った。
- 803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:41:52.76 ID:guCFi1gl0]
- >>731
亀ですが。
うちは二階リビングでロフトも書斎として使ってます。
使い方は三階建てと似たような感じです。
リビングのある二階にインターフォンをつけて、後は無線で飛ばせる子機を二つ買い、一階とロフト両方に置いてます。
電話の親機はFAX付き複合機をリビングに置いて、子機を三台にしました。
大抵子機は二台までしか付いてないので、一機は別で買いました（子機だけだと高いわー）。
で、二階リビングにもう一つ重要な物をつけましたよ。
玄関ドアを電子錠にして、リビングから鍵を開け閉めできるようにしました。
これだと鍵が開いてるかどうかとか、ドアが開いてるかどうかというのがわかるし、
家族が帰ってきた時に、いちいち下に下りて鍵を開けなくてもスイッチ一つで開けられる。
ついでに、玄関ドアに近い部屋に床下収納をつけると、その電子錠の工事がやりやすいのでいいよ。
- 804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 09:16:10.92 ID:DhUaAlOs0]
- IKEAの展示がいい例だよねぇ･･
ここの面積は四畳半です、と書かれた売り場がものすごくステキに
出来てるわけだけど、よく見ると天井抜けてる。
あれ、天井あれば違う空間に見えると思うんだよ。
- 805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 09:35:13.64 ID:FKItrMQs0]
- >>791
うちは２級遮光のシングルシェードで、その下にミラーレースをカフェカーテンみたいに
ポールで突っ張ってる。それだとそんなに隙間はなくて、昼間でも光を気にせず眠れるよ。
でも朝か夜かもわからないほどではなく、外は明るい、とわかるから、うちはこれがベスト。
- 806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 09:48:10.39 ID:YZt+JUCf0]
- お店のインテリアは家とはまた違うよね。
それは仕方ないと思う。買う時には気をつけなくちゃだけれど。
うちは天井は240だけど、背の高い家具は置かないというか殆ど造作で部屋の中に凹凸を作らないようにした。
なるべく横の幅を取りたかったし、窓も色々つけたし。
友人宅の吹き抜けはとても素敵で良いなぁ〜と思ったのも事実だけど、私は掃除が楽な方が単純に良かったから。
どういうのをどういう理由で好むかは本当に人それぞれだよね。
- 807 名前：335 [2011/10/27(木) 10:43:14.57 ID:6Bue+Odt0]
- ここでみると天井高って２４０が多いんだね。
うちは標準で２５６５だった。
工務店は２７０が多いね。
- 808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 10:46:50.17 ID:FKItrMQs0]
- うちは245だった、はず。
でも今まで住んでいたところが天井そんなに高くないところばっかりだから、
広々に感じるわー。
建具も標準サイズにしたけど、割と昔の公団の実家のサイズよりめちゃめちゃデカイ。
実家に帰ると、中から見たトイレのドアのサイズに驚くw
- 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 10:54:26.29 ID:VpGr6A4w0]
- 天井高いと照明の電球が切れたとき交換するの大変じゃない？
245の今でも交換すると首痛いし
- 810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 10:55:58.26 ID:8DQGmbYv0]
- >809
つ＞背の高い脚立
- 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:13:32.60 ID:VpGr6A4w0]
- 年取ってくると脚立に上るの恐いんだぜ
- 812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:17:16.59 ID:XBBIZxCI0]
- 少し前に扉関係の話題になっていましたが、
引き戸についてお伺いしたいです。
玄関→ホール→リビングへ入る扉が直線になっている間取りですが、
ホールの左手（北側）にお手洗いがきています。
玄関から見える？お手洗いから出た時に来客と鉢合わせ？
などの心配のほかに扉を付けたらホールが狭くなる？と思ったり
して、お手洗いを引き戸にしようかと迷っていますが、
使い勝手などどう思われますでしょうか？
- 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:26:09.67 ID:Y0gD0/W00]
- >>812
実家がトイレ引き戸だけど特に不具合は感じない。
ただ、引き戸にした場合、鍵がつまみ回すようなタイプになる（ほかにあるのかもしらんが）ので
ちょっとそれが使いづらいような気がします。
うちも玄関入った右手が階段とトイレですが、階段の上がり口の側が出入り口になります。
なので開き戸ですね
- 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:29:22.08 ID:z2URWGNt0]
- >>812
建築士にトイレに引き戸は音が漏れるからお勧めしないって言われたよ。
- 815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:43:45.88 ID:XBBIZxCI0]
- >>813
鍵のことまで考えてませんでした。
引き戸にするなら確認しますね。
玄関入ってすぐ横にお手洗いがあるのがまだ気持ち引っかかって
いるのですが、前に貰った間取りでは真正面だったので、それよりは
マシかなと思ってます。
>>814
音漏れるんですか〜。確かに扉の方がしっかり閉まってる感じは
しますね。
- 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:48:05.10 ID:N6fLebmG0]
- >>812
例えば、2階リビングで、
1階は家族というよりは、来客が主に使う、なら良いのでしょうが、
家族が主でしたら、
来客の頻度によっては、ストレスを感じると思うので、
間取り自体を見直した方が良いかと…
主に家族用のトイレで引き戸を使っていますが、
開き戸のレバーに慣れていると、
窪みで開閉するのは少々面倒。
我が家は開けた時に、ドアがトイレ内に格納されるタイプなのですが、
便器の配置や広さによっては、その部分の掃除がし難い。
優れたドアもあるのかもしれませんが、
（車や新幹線のように、閉じたら、シュッと密閉されるような）
814さんと同じく、音の心配があるかも。
- 817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 12:19:52.71 ID:XBBIZxCI0]
- 実体験など、ありがとうございます。
来客が何時の間にか玄関に立っているなんてことはないと
思うんですが、お客様や私達が用を足した後、あれ？私こんな
玄関先でお手洗いしてたの！！なんて気分になるかな、なんて
思いました。間取り的にそこが一番まだしっくりくるし。。
扉にするとして、扉を玄関側固定、出た時に玄関が見えにくい
（でもスペース的には狭い）にするか、リビング側を固定して
出た際には玄関側のスペースに視界が開けるのとどっちにするか。
実家などは古家なので、トイレは家の奥まったところにあり、
なかなかイメージできません。
- 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 12:40:19.57 ID:N6fLebmG0]
- >>817
来客ですが…
家の中に上げるほどではないけれど、
玄関の外での対応ではなく、
玄関内へ入れる相手のことを含めてのことです…
例えば…
銀行や新聞、町内会などの集金や、
クリーニングや宅配…
誰かがそこで応対していると、
他の家族がトイレを使い難い・入っていたら出て来難い…のでは？と。
- 819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 12:46:02.53 ID:XBBIZxCI0]
- ほ！ほんまや←思わず関西弁が…
主人の帰りが遅く、昼間トイレを使っているのは私だけ
（家族はあと乳児だけ）なので、そんなシチュエーション
想像してなかったです。
それならやっぱりデメリットを踏まえた上で引き戸か、
出る際にリビングの方に空間が出来る扉（玄関側固定）
かな〜。はぁ、難しい。
- 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 12:53:10.96 ID:N6fLebmG0]
- >>819
さすがにお節介かな…と思いながらのレスでしたが、
お役に立てそうで良かったです。
家族構成・暮らし方、が様々なので、難しいですよね。
- 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 13:18:48.39 ID:guCFi1gl0]
- >>812
友人宅がトイレのドアを引き戸にしていて使いやすかったよ。
>>814
トイレは換気扇を回すので、引き戸だろうが開き戸だろうが、必ず隙間があります。
引き戸は元々隙間が普通に作っても出来るからワザワザ作らないんだけど。
隙間がないとそもそも換気が出来ない。
その建築士ほんとにプロ？
- 822 名前：可愛い奥様 mailto:ｓａｇｅ [2011/10/27(木) 13:27:52.66 ID:e5JsUTdT0]
- 家具リストに「レンジ台（ハイザー付き）」を書いたら本当に持っていくの？って聞かれましたw
ハイザーがあって便利だから書いただけなんだけど、いまどきのシステムキッチンの方は、
お米はどこに保管されていますか？一番下の引き出しにプラ製米櫃を置く感じですか？
冷蔵庫って言う方もおられると思いますが、どちらにせよ5kg・10kgを保管するには
場所を取るのでは…？と思うのですが。
- 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 13:37:03.46 ID:iojRT5lE0]
- >>822
使いやすくて気に入っているのなら新居で使ってもいいのでは？
少なくとも代わりに使う新しいナニカが見つかるまででも・・・
うちは消費量少ないので２キロずつ買って冷蔵庫ですが、
知人はおしゃれなガラスのポットにお米入れてカウンターに置いてます。
- 824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 13:39:19.74 ID:Y0gD0/W00]
- >>822
システムキッチンのオプションにハイザーがあったので追加しました。
- 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 13:48:02.43 ID:7HrxJVWn0]
- >>822
私もシステムキッチンでオプションにあったの付けた
入りきらないお米はパントリーで保管してる
- 826 名前：可愛い奥様 [2011/10/27(木) 13:51:03.90 ID:6Bue+Odt0]
- トイレドアの開き戸は、よくみると下に隙間があるように作ってあるね。
車椅子とかだと、開き戸はとても不便だし。
うちはもう若くないので、そういうことを考えて１Ｆ室内は全て引き戸。
洗面台も下にイスが入るように、収納は上とサイドにした。
- 827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 14:07:32.75 ID:2MS3Gdhv0]
-
ふく
- 828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 14:23:18.04 ID:+94tKdu+0]
- >>809
電球交換棒
ttp://cottage-style.shop-pro.jp/?pid=10722803
- 829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 15:12:01.88 ID:YBRJhj0r0]
- うちはリビングはとにかく広々使いたかったから(来客多いし)
天井は半分吹き抜け、窓も高さ5メーター
近いのをつけて明るくした。
吹き抜けになってない天井も2.7メーター
だからやっぱり開放感ハンパないです。
冷暖房は全館空調になってるのでまぁいいけど、
窓掃除が大変。結局業者に頼んでます。
- 830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 15:27:05.29 ID:CTttVLUo0]
- 吹き抜けで窓が大きいと、すごい素敵で開放感あって裏山なんだが、
先日の震災で自分の友達のリビング、はめ殺しの大きいガラス
つけた家がガラスにひび入って泣いてた。これからの時代、地震に
関しても考えていった方がいいよ。大きいガラス高いし…
- 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 15:27:41.53 ID:uq4kpALC0]
- 外壁のコーキングのことでお尋ねします。
奥様方の家のサイディングのコーキングはきれいに仕上がっていますか？
現在建築中ですが、コーキングがあまりにも雑だったため、やり直ししてもらいました。
しかし、何度も塗り重ねたらしく、ラインからはみ出て太くなったりしていて
やり直し後もやっぱり見た目がきれいじゃありません。
コーキングってこんなものなのでしょうか？
外壁の色は茶系なんですが、グレーのコーキングですごく違和感。
現場監督曰く色は指定があるのでしょうがないとのことで、
色については諦めがつきました・・・。
- 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 16:29:50.82 ID:/raGgyk+0]
- >>821
換気システムは全てが同じ構造じゃないよ？
扉のアンダーカットが必要なものと、そうじゃない物がある。
アンダーカットが必要なければ、隙間も当然少なくなる。
建築士さんは当然知っていて、>>814さんのプランに合わせての助言だと思うけれど。
>>791
>>786です。
出来れば使うベッドとナイトテーブルのサイズを出して、
それに合わせて窓をつけると良いよ。
うちは、ベッドと壁の中央に来るように窓を設計してもらった。
窓が細長くシェードと窓との距離もあるので、遮光シェード１枚だけど
隙間からの光はあるものの、目に入るってこともなくてあまり気にならない。
窓は型ガラスなので、レースカーテンは付けていない。
換気は、24時間換気システムをしっかり作動させておけば、
それほどこまめにやらなくても大丈夫かと思う。
- 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 16:35:12.20 ID:4EQ8mZlIO]
- どういう取り決めか分からないけど家のランクによって？使う業者のレベルがあるみたいだよ。
下のレベルだと下手くそだったり、出来ない事も多かったりするらしい。
たまたま下のレベルの業者に当たっちゃったのでは？
- 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 17:20:40.70 ID:nRCYL+pc0]
- >>833
うちがまさにそれで下のランクだったな
同じ工務店で建てたのに出入りしてる業者がお向いさんと全然違う
うちの業者は10代20代の金髪か、老夫婦でやってるような業者
お向いさんは身なりのきちんとした30代〜40代のきびきびした業者ばかりだったよ
うちは建物にはそこそこの金額出してるので、施主の年齢で舐められてランクを下げられたっぽい
水道関係が酷くて、便器とかカランとかシャワートイレのリモコンなんかが傾いてたりする
左官屋はお菓子の袋を庭に捨てるし、大工さんもうちの方は20代で経験が少ないから相談しても「知らないわからない出来ない」が多かった
外壁屋はお婆ちゃんに手伝わせてたから転落しないかこちらがひやひやした
- 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 18:09:56.77 ID:LrS6yVj50]
- >>834
施主の年齢でも建物の値段でもないと思うよ。
建物の価格といっても「製品」の価格が高かったらちょっと違うかも。
・施主年齢は若いが、社会的地位が高い
・断熱材等の構造が高額（寒冷地）
だと、品の良い業者が多い。
「物販」の家か「構造」の家かじゃないの？
施主の社会的地位とね。
あと、国交省の補助金をもらう家もきちんとしてるよ。
>>834の家は、キッチンとかトイレとかグレードを高くしたから
建物の価格が高くなったのでは？
- 836 名前：可愛い奥様 mailto:ｓａｇｅ [2011/10/27(木) 18:21:34.54 ID:e5JsUTdT0]
- ハイザーのことを書きこみました。
システムキッチンにもオプションでありました。ライスボックスとかおしゃれな名前でした…。
今使っているハイザーは15年もので思い入れも何もありませんw
心おきなく新しいものに変えます。ありがとうございました。
- 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 18:34:40.94 ID:nRCYL+pc0]
- >>835
職業はごく普通、ディーラー勤務8年
建築条件付きだから設備はほとんどお向いさんと一緒だと思う
断熱材も見てたけど同じの使ってるよ
建物が高いってのは、お向いさんと比べてって意味で、一般的にはとっても安いよ（地元工務店だし）
お向いさんは金髪にジャージサンダルサングラスの50代だから社会的地位が高いとは思えないけど、意外と凄いお方なのかもねｗ
- 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 18:52:27.08 ID:Xuzk5M4y0]
- ああ 土曜日には引越しなのに荷造りがちっとも終わらない
PCの前に座ってしまうと尻に根が生えてしまう
脳内であのフレーズを唱えてどうにか自分を奮い立たせようとしてるんだけど
あああーーーー ﾏﾝﾄﾞｸｾ
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| 引っ越し！引っ越し！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ さっさと引っ越〜し！！
| | |◎□◎|. | <｀Д´ >つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
- 839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 19:06:59.41 ID:P171HBGo0]
- >>838
あのトンデモ隣人のAAまであるのかw
- 840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 19:28:36.65 ID:guCFi1gl0]
- >>832
では知らないのでお聞きしたいのですが、トイレで換気扇を回す時は、吸気はどこから？
- 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 19:54:45.58 ID:MboZ51/L0]
- 大手と地元の工務店迷って、工務店にしたんだけど、
契約後から、だんだんあれ？と思ういい加減な言動が見え隠れしてきてた。
税金のことや住宅関係の新しい制度なんかの知識が結構あいまいで、結局、それが原因のトラブルに発展。
工務店は一切非を認めないという態度で、責任逃れに終始。
やり直しできない事だったので謝罪を受けて和解にはなったけど、ほんとに気分悪かったです。
こちらが粘って、ようやく謝罪らしきものを口にしたという程度だったので。
大手が素晴らしいとかいうつもりはないけど、手続き的な部分のフォローはもっときちんとしてただろうなと思う。
これからの奥様は、ほんとに気をつけて。
- 842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:05:50.23 ID:uT/LjrVR0]
- >>840
？
窓
- 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:06:09.75 ID:/+5DriOe0]
- >>841
乙でした
うちはまさにそういう観点から大手にしました。
何軒も賃貸マンションを渡り歩いてきて
大手不動産会社が管理してるのと、地元の中小不動産会社が管理してるのとでは
トラブル時のストレスが全く違ったので
家もきっと一緒だろうなと思って。
大手のフォローが完璧なわけじゃないだろうけど
夫婦共に中小企業の個人裁量気質が好きでなくて…
- 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:06:27.51 ID:FKItrMQs0]
- >>831
コーキングの指定色ってあるの？
うちは一部だけだったからかもしれないけど、焦げ茶色のサイディングに同じ色の
コーキングがされてるよ。
- 845 名前：812 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:11:29.78 ID:XBBIZxCI0]
- トイレの扉OR引き戸についての意見ありがとうございます。
やっぱり自分では決められないので、周りの人にもリサーチ
しつつ、工務店にも助言を求めてみたいと思います。
- 846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:13:02.32 ID:uT/LjrVR0]
- >>843
>夫婦共に中小企業の個人裁量気質が好きでなくて…
そういうひとは外食はファミレスって決めてるの？
- 847 名前：671 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:19:08.30 ID:G+Ari/F00]
- >>831
色が決まってるって、なんだろ。一色のみの大量仕入れなのかな。
家はクリーム色と焦げ茶のサイディングを貼り分けてますが、コーキングも
それぞれのサイディングと同色になってます。
- 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:20:01.62 ID:KTkk/ZyOO]
- >>846
その質問てなんの意味あるの？
私も中小の気質があまり…というタイプで大手
ちなみにあまり外食自体しないからファミレスとか行かないけど
- 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:21:03.40 ID:KcKn8b6wO]
- でも大手は威圧的な部分もあるよね。
まあ大手だからちゃんとはするんだろうけど。
建てる場所も家も結局は縁なんだね。
慎重に考えねば
- 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:23:32.21 ID:uq4kpALC0]
- 831です。
家のグレードは、キッチン・バスはこだわりはなかったのでグレードを
少し下げたものの、それ以外は決して低くはなかったのですが、
いろいろな理由で下手な業者にあたってしまったんですね。ああ。
ここでしか言えないので一言言わせてください。
へったくそ！ 大人数できったないトラック乗ってやってきて
しゃべりながらチンタラやってっからこうなったんだ。
作業期間あんなに長かったのに、このザマですか。
道具と材料よこせ！全部剥がして自分でやったるわ！！
>>844、847
外壁により決まっているみたいです。微妙に色が違うのです。
旦那に言わせると、雑だとか色が違うとか気になるのは
私が神経質だからとか・・・。あーなにもかもムカツク。
- 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:26:11.04 ID:uT/LjrVR0]
- >>848
いや、個人裁量のないマニュアル化された家を好む人って
料理もマニュアル化されたファミレスの味がお気に入りなのかなぁと思って。
- 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:31:25.50 ID:nD5tARlf0]
- >>851
ごめん、つまんない。
- 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:32:49.96 ID:MboZ51/L0]
- >>843
>中小企業の個人裁量気質が好きでなくて…
まさに個人裁量のいやらしさが出た感じでした。
家作りは、やってみないとわからない博打的部分ってありますね。
- 854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:37:33.30 ID:uT/LjrVR0]
- >>852
いいよ、別にw
この理屈分からない人の方が多いから。
- 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:37:42.49 ID:KTkk/ZyOO]
- >>853
>まさに個人裁量のいやらしさが出た感じでした。
私は中小で働いてた(業種は違うけど)時にそういう場面を見ちゃって、それで中小に苦手意識が出ちゃったんだよね。
- 856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:42:59.89 ID:u48m4ThP0]
- >>839 スレチだけど美代子は被害者だよ。
- 857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:44:07.53 ID:4EQ8mZlIO]
- 個人裁量が良い方に出ればすごくいいんだろうけどね…
大手でも下請けが下手くそって事もあるだろうからなんとも言えないね。
- 858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:48:36.19 ID:YZoCyBRb0]
- >>852
- 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:02:56.83 ID:f2TOBC+N0]
- まあ、言いたい事は分かる。
ファミレスは特別美味しくもないけど食べられない程まずくはない。
接客もマニュアル通り、トラブルがあってもマニュアルが用意されているのでスムーズ。
独立店だと3★クラスから頑固おやじの店に、素人まがいの店まで様々。
誰もがI'm homeとかに掲載される様な事務所に依頼出来るわけでもなく
そう言う意味では大手は無難な選択だと思う。
- 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:17:42.29 ID:Y0gD0/W00]
- うちはリフォームだから全く同列には話できないけど、ＨＭは大手で、しっかりしてて
親切な営業/設計士さん、そして下請けの棟梁はすごく融通のきくひとだった。
そういう意味ではすごく当たりだった。
同じＨＭでも悪い話もネットではよく聞くし、同じ営業さんが担当してるほかの現場では
棟梁が最初の図面から何か変更するとすごく文句言ってくる人だったりするらしいので。
- 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:21:14.57 ID:uT/LjrVR0]
- 分かってないしw
- 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:25:13.26 ID:/raGgyk+0]
- >>840
トイレ内に外からの給気口を設ける例もあるよ。
もしくは、給排気のできる換気扇。ちょっとコストがかかるしトイレ向けではないかと思うけど。
換気システムといえば、
居室に設けた給気口から、全てのドアに隙間を開けてトイレまで空気の流れを作り、トイレから排気
というパターンしかないと思っている人も多いようだけど、実際はもっといろいろあるよ。
トイレが家全体の排気に関わらない場合は、居室じゃないから２４時間換気の対象外の場所となるし
ガラリは必要ない。
においや音が気になるなら、トイレだけで換気できるシステムを入れればいい。
- 863 名前：可愛い奥様 [2011/10/27(木) 22:36:48.30 ID:2/qhkPUe0]
- 南に道路有って玄関西、和室リビング南、キッチン北東、2階建てみたいな間取りです。
私の脳内ではキッチンの勝手口から出て東に洗濯物干す予定でした。東は今は空き地
洗濯干し場って外こう工事になるんですか？
うちの担当(卒業したて？)はキッチンに勝手口も付けてなくて窓だけだったし、
独身だからか話がうまく伝わらない
勝手口って標準じゃないのかな？
地元の激安戸建てでも付いてたから当然付くと思ってたんだけど、
よく見たら勝手口付いてない…
洗濯干すところってどうされました？
「ベランダに干さないんですか？」
↑重くて運ぶの大変だし、布団は干すけど洗濯物は1階のつもりだった
「通販で買った方が安いですよ」とか言われたけど、自分で付けてる人多いのかな？
- 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:50:01.26 ID:G+Ari/F00]
- >>863
洗濯物干し用の金具は、1階南のテラス、2階の南ベランダと2カ所設けました。
最初は２階に洗濯物を上げるのは面倒かな、と思って全部１階に
干してたのですが、秋になって１Fの日当りがいまいちになってきた
ので、今は２階に干してます。
うちは北道路で、南側が通行人の目に触れることがないので、
ズラーっと布団も洗濯物も南に干してますが、南道路のお家は
目隠しフェンスをたてたり、バルコニーの内側で干したりと、
工夫されてます。
物干場が東ってどうでしょう？すぐ日陰になってしまいそう。
- 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:51:48.13 ID:Xu+Xxtv80]
- >>863
うちは1Fの履き出しのところに、マンションにあるような竿受けつけてもらった。
でもだいたい庭の物干し台に干してる。
- 866 名前：可愛い奥様 [2011/10/27(木) 23:12:15.42 ID:2/qhkPUe0]
- レスありがとうございます
洗濯物干し金具ってこんなのですか？
自分で付ける自信ないけど、自分で買って業者に軒先に付けてって頼んだらいいんでしょうか？
m.rakuten.co.jp/kurashi-h/n/10014888/
砂とか水入れる物干し台は倒れることがあるとか書いてるから、
せっかく洗濯して倒れて洗濯やり直しとか嫌だし…
賃貸住まいで洗濯物干しとか今まで当然付いてると思ってたし
本決まりなりかけて図面見てたら色々ﾋﾞｯｸﾘでどうしていいやら…
- 867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 01:12:34.72 ID:b9uZgkXQ0]
- ID:uT/LjrVR0
自分は周りより賢い、ちょっと不思議ちゃんで個性的で素敵とか
思ってんのかもしれないけど、全然素敵じゃないからw
全然参考にもならないツマンナイレスしてんじゃね〜よ。
- 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 01:27:38.69 ID:LoH/3bqX0]
- うちは大手HMで建てた３階建てで、ほとんどトイレも引き戸だよ。
子供部屋だけは犬＆猫の取っ手のドアだ。
引き戸って結構便利、閉まってしまえば壁と一体化しちゃうし。
２階リビングのバルコニーにはマンションによくある倒せば
干竿を通せるやつがあるが、打ち合わせでは話さなかった事も
HMの方でいろいろ付けてくれてあって良かったわ。
子供の入学式までに完成しなければ！でもう急ピッチだったけど
今、住んで半年経過して感謝でいっぱい＞設計士
どこもかしこも計算された光があって、尚且つ冷暖房には最小限に
しか響かない日照窓で素晴らしいです。
ただ、外壁がツルンとした白壁だったはずなのに塗り壁調になってた。
出来上がりがずっとゴージャスな感じに仕上がってたので主人と
こっちにしてくれて良かったね、って満足。
大通りの角地に条例高いっぱいに建てた三階建てなので目立つ物件
だからかもしれません。（宣伝になるから）
勝手にいろいろされて怒る施主もいるかもですが、うちは素人なので
プロが気づいた事全部やってくれてて感謝だけですわ。
外壁も別に請求はありませんでした。（勝手に変えたから当たり前か）
- 869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 02:54:14.63 ID:KNm4BaKM0]
- 良いところに巡り会えたね
理想の家は脳内で完成してるけど、HM選びや予算内で収まるか不安だ…
- 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 06:05:26.75 ID:qygdYvWW0]
- 知人が家を建てて、軽いホームパーティ的なものに行ったとき
そこの家のおしゃれ建築士さんと、ビルダーのおしゃれ専務さんという人と話したんだけど、
「大小関わらずこの業界って、基本うやむやにするのが当たり前だから、うやむやに出来ないように、しっかり周りを固めるのがいいですよー」
って、教えてもらった。
- 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 06:57:11.94 ID:ppHOVZGn0]
- >>867
理解できないからって頓珍漢なレスつけてんじゃねーよw
- 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 07:01:29.16 ID:9FTgPEoZ0]
- >>868
いや、でも、最初の設計図と違う点に関してはいちいち施主に確認を取るべきだと思う。
できてからでは遅いこともたくさんあるんだし。
定期的に打ち合わせやって、変更点の確認とかしないもんなの？
- 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:03:39.51 ID:0A7hZMSM0]
- >>866
リンク先見えないのですが、うちについてるのはこんな感じで
使用しないときは折り畳めるものです。
ttp://www.t-up2007.com/SHOP/295325/295332/list.html
業者につけてもらった方がいいんじゃないでしょうか。
下手にサイディングを割ってしまったり、コーティングが不十分だと
雨漏りの原因になります。
- 874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:21:49.48 ID:9k7vaoKp0]
- >>871
ちょっと奥様、下品ですわｗ
ていうか、ここは男子禁制。出てって。
- 875 名前：660 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:27:14.47 ID:zbg+iMYO0]
- >>660で、キッチンの背面、ダイニング側に収納を付けるか
迷っていると書き込んだ者です。
結構な額のオプションになるようで、それであれば、リビングに
ハイタイプのTVボードが一体になった壁面収納をつけてもいいかな
と思ってきました。TV一体型の壁面収納付けていらっしゃる方
どうですか？ちなみにつけるとなると、長方形の家の長い方の
壁につけることになるので、壁が全面埋まるわけでなく、リビングの
壁幅２ｍくらい、その横はダイニング〜リビング間の掃きだし窓で
ﾘﾋﾞﾝｸﾞ部分だけ壁が厚みの分だけ少し前に出てくるイメージです。
- 876 名前：660 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:39:37.28 ID:zbg+iMYO0]
- 何度もすみません。
壁面収納とはキュビオスやパモウナのようなものです。
- 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:47:51.40 ID:+XOJ+gzi0]
- >>875
壁面収納の利点は圧倒的な収納力。扉を閉めるとスッキリすること。
固定させると、間取りがほぼ決定してしまうことが欠点。
テレビの位置が決まると、ソファの位置、テーブルの位置。が決定するので。
模様替えが好きな場合は、やっぱり可変にした方がいいなと思う。
その場合は、テレビ用の電源と端子を複数設置しておくこと。
うちは端子つきの電源が１ヶ所しか付いてなかったので、
必然的にその角周辺にしかテレビは置けず
（いや、コード引き回してもいいですけどね）家具の配置がずっと同じでつまらないなーと思ってます。
ちなみにリビングではないのですが、書棚として壁面収納してます。
白いもので幅６０ｃｍ高さ１８０ｃｍぐらいを３つ。扉つき。ひとつの壁が全部埋まってます。
上は扉部分の高さをオーダーで指定して、突っ張る方式。扉付き。
安い通販だったので、１０年経って、真っ白だったはずなのに相当黄ばんできました。
あんまり安いのは劣化が早いかも。
こんなページ見ると大体どれぐらい入るかシミュレーションできるかも。
www.bellemaison.jp/interior/sp/wallstorage/wallstorage_whole01.html
- 878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 09:04:44.30 ID:+XOJ+gzi0]
- >>875
あと、昔のブラウン管で壁面収納した人が
テレビを囲う形で引っ込んでいるので、真正面でしかテレビが見られず、
ちょっと横からだと壁部分が引っかかってテレビ見づらいって言っていたのを
聞いたことがあるんだけど、今の液晶は大丈夫なのかな？
- 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 09:05:48.45 ID:EnRREeW80]
- >>866
うちも>>873さんみたいホスクリーンつけました。
設計さんに反対されたけど二箇所もｗ
勝手口は泥棒の進入口を増やすだけなので、いらないと私は思ってるよ〜
- 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 09:08:59.56 ID:LOnVcLiA0]
- >>863
勝手口って絶滅しかけてらしいですよ。
私も今まで勝手口のある戸建て２軒続けて住んでたけど、
あっても使ったことどころか開けたこともなかった。
なので新築した家にも作らなかったわ。
- 881 名前：660 mailto:sage [2011/10/28(金) 09:20:05.58 ID:zbg+iMYO0]
- >>877
具体的にありがとうございます。収納力＆スッキリは魅力です。
スッキリスレ住人目指してます！
模様替えが出来ないのは、もしかしたら…リビングとダイニング位置を
反対にしてもいけそうな間取りなので（LDの空間がキッチンに面してL字
型に空いているので）欠点かもしれません。 TV端子のアドバイス
ありがとうございます！
書棚いいですね〜。黄ばんでくることや子供が落書きする？ことを
考えたらキュビオスとか分不相応かな…買い換えられる方がいいかも。
TVの向きも真正面しか無理かもしれませんね。ダイニングやキッチン
からは見えないかも…。キッチン裏収納に食器を置くわけではなく
日々のモノだからとリビングに壁面収納でもいいかなと思ったけど
まだまだ比較検討しないといけなさそうです。
- 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 09:54:50.25 ID:i7r8W5C50]
- >>863
南道路で人目が気になるから、洗濯物は二階のベランダだよ
階段が面倒なんだけどそれぐらいは動かないと、と思ってｗ
下から洗濯物が見えないように、通販生活で買った折りたたみ洗濯物干し使ってる
勝手口は旦那が必要だからっていうから付けたけど
私はまったく使わないな
- 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:06:11.51 ID:yV8cTNms0]
- >>863
うちは一階に干してるけど、屋根つけて（外溝工事）その洗濯干し場には掃き出し窓から直接出られるようにしてる。
出られると言っても、実際には一歩も出ずに、風呂場で干したものを持ってきて、
掃き出し窓から上に吊るしてる物干し竿に掛けるだけなんだけどね。
確かテラス屋根って名前でぐぐると出てくるよ。
うちは目隠しもつけてもらった。
- 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:09:41.57 ID:hj1O38nr0]
- >>863
今は洗濯物はベランダが多いと思いますが
外に干す場所が広かったり人目が気にならない場所に干せるなら
外でもいいと思います。
勝手口はつける人多いけど、あえて付けないって人もいますね。
外にゴミ箱置きたいかどうかでも違うのでは。
洗濯物干場をテラスみたいな感じでコンクリ打つとかするなら
外構工事になると思います。
壁に付ける金具とかなら付帯工事だとは思うけど。
標準と言っても建売とか売建なのか、セミオーダーかとか
注文住宅だけどだいたいの予算で見積もり組んで一定範囲内は標準扱いとかによっても
違うと思います。オーダーなら標準も何も…って感じだし。
東は昼以降、建物自身に影に入っちゃうから乾きが悪いかも。
朝早いタイプの人ならいいかもしれんが…。朝は気温も日差しも弱いからね。特にこれから。
- 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:10:22.46 ID:yG/p6OXjO]
- >>863
うちの近所は勝手口多いかな(新興住宅地)
私は防犯、防音(勝手口北側、北道路)の面で不安だからいらないかなと思っていたんだけど、ゴミ捨て担当の旦那が是非にということで付けた。
間取りを工夫すればいらなかったかもしれないけど、理由があり譲れなかったので。
そのかわり、悪あがきでキッチンのドア→ちょっとした土間→勝手口というように付けた。
- 886 名前：660 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:19:54.63 ID:zbg+iMYO0]
- >>883
テラス屋根検索してみました。
素敵ですね。
南側にリビング＆和室がくるのですが、和室側に
付けてもいいなぁと思いました。和室には干し姫さまか
ホスクリーンも欲しい…。
でも和室が洗濯部屋になってしまいそうかな
目隠しってどんなのですか？外側にですか？
想像できなかったので。
- 887 名前：863 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:29:42.55 ID:YknzwYn10]
- ありがとうございます
滅茶苦茶参考なりました
今まで何も言わなくても提案には勝手口が勝手に付いてたから、
若者だから付け忘れてるのか、予算抑える為に窓にされたのかと思ってました
勝手口付けない方多いなんて全然知りませんでした！
私は料理も下手だし多分生ゴミ少ない方だけどなんとなく
ゴミ捨てが玄関経由になるのが気になるんですけど、気にしすぎかな？
洗濯物はベランダだとシーツ系のでかいのが高さ？長さ？足りなくて干せないかな？
と思ったんですが小さくして干すのかな？
皆さんのお宅見学会に行きたいです
- 888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:32:17.79 ID:yV8cTNms0]
- >>886
勿論テラス屋根の外側です。
洗濯物が外から見えないように。
施工する業者が勝手に付けてくれた物だけど、
うちは北側のお宅からだけの視線を遮るための物なので、半透明の波板です。
検索してみたら出てきたこんなの。
www.orange-book.com/product_msts/index/TNA7C+++++++++++++++++++++++++6034
明るくて見えなくてｲｲ！です。
でも、不特定多数から見えるところなら、もっと他にもあると思うよ。
目隠しパネルとか目隠しフェンスとかの名前で、テラス屋根の付属品としてあるものも。
今見たらこんな感じのがあった。
store.shopping.yahoo.co.jp/kantoh-house/1194.html
www.famitei.co.jp/sekou/view.php/00005314
blog.livedoor.jp/nemoken2/archives/51433527.html
そしてうちもその掃き出し窓の外側にテラス屋根のある部屋は雨の日用の物干し場になってます。
日の当たる東側ならその部屋を陰干し用にも出来るよね。
干すクリーンとか干し姫様、知ってたら付けてたな。
その時は知らなかったから、ホムセンで買った室内用物干し買ってしまったけど。
- 889 名前：888 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:34:37.33 ID:yV8cTNms0]
- あれｗ
>>886=>>863では無かったのね。
ごめん混同してたｗ
>>887
掃き出し窓にしてシャッター付けたほうが防犯上はいいよー
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