■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■79言目

1 名前：可愛い奥様 [2011/10/09(日) 12:51:07.49 ID:wYwZhcVJ0] 引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。 荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。 ※以下の話は荒れる元なので***厳禁*** 　×風水・家相 　×電磁波 　×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め) ※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。 ※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします ※前スレ ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■76言目 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308731319/ 関連スレ 家を購入して後悔している奥様☆65軒目 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1312520246/ ※前スレ ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■78言目 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1315394646/ 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:45:30.68 ID:FqosRmfs0] 迷惑かけられた側の人が何で叩かれてるのか・・怖いんだけど。 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:49:47.15 ID:FXH8Jrdh0] 逆だ逆ｗ どうしたら迷惑かからなくなおかつストーブ焚けるか話し合い中なんだよ。 調べるといろいろわかってくるよ。 考えてみると良くわかるよ。３階の屋根で発煙筒焚いてその煙がどうして地上まで落ちてく ると思う？煙は上に上がるのになぜ？ ストーブで迷惑なのはそのほとんどが煙とにおいでしょ。それらは本来煙突から出た時点で 空気より軽いんだから上昇していくんだ。ではなんで地上でにおいを感じるのか？ それさえ解決してあげれば近所の人たちもにおいを感じることはないんだよね。 そういうところを理解しているストーブ屋さんはそういう苦情を受けたことはないそうだ。 そういうの知らないところは苦情あるそうだ。 ちなみにうちの周りは四方田んぼだが、５０Ｍ先にご近所さんがあるから煙突高くするよ。 ストーブ焚ける土地を選んでも、のっぱらのまん中じゃないからね。 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:57:11.06 ID:qf/db0P10] どれだけ煙突を高くするのかわかんないけど。 そんなに甘くないと思うよw＞煙 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 16:04:10.01 ID:UDqDNidf0] 銭湯の煙突とか高いもんねぇ。最近はあんまり見ないけど。 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 16:07:37.20 ID:esA3vmKO0] まぁ、でも今のところは田んぼのど真ん中だから、それなりに隣近所には迷惑が掛からなさそうで よかったと思う。密集地でやられたらね… 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 16:22:49.18 ID:FXH8Jrdh0] >103 どうしてそう思うのか、教えてください。 高さの決定とかそういうのに少しでも情報がほしいんです。 安い買い物じゃないので心おきなく焚くにはご近所さんに迷惑かけたくないんです。 自分たちでは気付かない細かい点があるかもしれないので。 細かいこと、些細なことでいいので教えてください。お願いします。 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 16:46:08.02 ID:qf/db0P10] >>106 諦めた方が、ご近所さんには一番有難いと思いますがw 煙ってさ、意外に遠くまで届くんだよね。 ご近所で薪ストーブの人がいるけど、以外に暖まらないしご近所からの苦情が 怖くて、付けてないって人もいるよ。 もう一度、よく考えた方がいいと思う。 108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 16:48:05.97 ID:DnfOhzFt0] 何となくだけど、周囲田んぼで50m隣家まである様な場所なら、 そこまで目くじら立てなくても、とは思うよ 農薬の方がよほど直接被害が大きそうな 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 17:27:11.63 ID:cVIMK7Fl0] 兄弟が薪ストーブの家買ったけど、なんの苦情も近所からでてないよ。 と、いうのはそこら辺の家は建売でほとんど薪ストーブ付きの家なんだな。 敷地もある程度あるし。 こういう地域もあるということで。 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 17:29:24.29 ID:yXt4al1w0] 北海道だとみんな住宅街で普通に焼き肉しててびっくりだったよ。 晴れた日曜日とかの夕方そこはかとなく漂ってくる焼き肉の匂い。 一軒はじまると二軒、三軒と続いてはじまる…みたいな。 もちろんスーパーの焼き肉コーナーには焼き肉が豊富に揃ってる。 薪じゃなくてペレットにすると少しいいかもね。煙。 うちにも薪ストーブありますが、煙が出るのは最初だけで、あとはほぼ余熱で暖まるために黒煙は毎朝焚く時に出るくらい。 うちは山際、向かいに家があるけどそこも薪。慣れたら10分くらいで点くから黒煙はぐっと減ります。 都会だと薪置き場がないし、現実的に無理じゃないかしら？ 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 17:45:06.13 ID:iHfgVvDU0] >>73 公衆トイレだと勘違いして、作業服の人とかがはいって来そうだよね。 あんな家じゃ、誰も買わないし、財産としての価値も捨てちゃったね。 急に、引っ越さなきゃならなくなったりしたら、どうするんだろう？ 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 17:52:54.50 ID:FXH8Jrdh0] やはり地域差が大きいですね。 うちは田舎なんで（田んぼのの焼きとかも平気でやる）都会よりは煙の心配は少ない んですが、うちが買った土地の５０Ｍ先にご近所さん、その向こうに新興住宅地ができます。 煙の臭いが流れないように本当に注意してます。まだ設計段階ですけど。 薪も年間５トンくらい焚く予定なんで２シーズン分で１０トンの薪棚が必要なんですよね。 旦那にＤＩＹでなんとか作ってもらおうと思ってますけど。 薪ストーブの煙が問題になっている事、迷惑がかかる可能性が高いことも重々承知 しています。しかし、煙の流れや煙突高さ、屋根形状等を考えていけばご近所への 迷惑をかけずに済む事もあると思います。それでも住宅事情や周りの環境によっては 不可能な場合もあります。 そういう迷惑がかからない土地を選択したつもりですがこれから先は何が起こるかわかり ません。 これから薪ストーブユーザーの仲間入りをするのですが、その名を汚すことのないように 楽しみたいと思います。 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 17:53:53.77 ID:omXURXDGO] 薪置場駐車場１台分くらい必要だよ 昔、北陸に住んでいた時 薪積んでるお宅あったけど 車屋外ｗ薪駐車場になってたｗ 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 17:54:19.02 ID:XIJezqp30] >>90 焼き場って煙突高いけど煙の匂いするよ… 115 名前：可愛い奥様 [2011/10/11(火) 18:04:35.41 ID:pMF+S5QlO] >>62です。 回答下さった奥様方ありがとうございます。 ホスクリンでも下地が必要ですか〜。 HMの話ではホスクリンなら当たり探して簡単に付けられますよと言ってたので 天井裏の梁何か頑丈な所に付けるのかな？と思ってました。 電動埋め込みは、工事費があまり高くなるなら考え直したらと夫に渋られてしまい… 花粉症が酷いので、室内でシーツ等の大物を干す為に天井から竿を吊したいです。 和室と主寝室両方ににホスクリンを付けるのが便利そうですね。 浴室乾燥と併せて竿が3本あれば臨機応変に行けそうな。 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:12:39.73 ID:5QVG4pmz0] 薪ストーブは憧れる 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:15:11.37 ID:bcP6Jt2LO] 薪ストーブ、実家が最近つけちゃったんだが 扱いが下手なので煙が逆流して部屋中煙くて、 持参してた荷物もカバンも何日も焦げ臭いにおいが取れなかった。 あまりに下手だったから普通と違い過ぎる例かもしれないけど…。 火事も心配だし個人的には気がしれない。 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:31:06.68 ID:bcP6Jt2LO] >>117は否定ばかりでごめんなさい。 うちは極端に下手な例で、造りも悪いのかも（風が吹く度煙が逆流してた） >>110さんみたいに上手に扱えたら黒い煙も少しの間しか出なくなるんですね。 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:33:16.64 ID:943f6KNt0] 最近、気になってストーブを調べていたんだけど、 バイオエタノールのストーブはどう？ バイオエタノールが３リットル３０００円というのを見て、 家では速攻で却下になったがｗ 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:34:59.41 ID:d/JeftqoO] >>110 それｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝです 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:40:14.45 ID:FXH8Jrdh0] >117 おそらく煙突トップが「風圧帯」に入ってしまっています。 それで風が逆流するのだと思います。 施工業者に言って対処してもらった方が良いです。 そうでなければそのストーブ、今後絶対焚けませんよ。 ちゃんとしたストーブ屋さんならちゃんと対応してくれるはずです。 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:41:15.01 ID:Jxl16JWq0] うちの近所６ｍ道路挟んで平気で薪ストーブ焚いてるけど、近所みんな 臭くて、煙くて冬場は迷惑してる。でも、誰も本人には苦情いいません。 苦情出ないから、うちは上手に焚いてる安心は禁物だよw 知らないのは本人だけって絶対あると思う。早く飽きて欲しい。 ちなみに北関東ね。区画整理された分譲地だよ。ド田舎に引っ越せば いいのに…また臭い冬がくるよ… 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:53:32.16 ID:FXH8Jrdh0] あの、なんで文句言わないんですか？ 言ってもらった方がこちらも助かると思うのですが。 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:59:58.62 ID:qf/db0P10] 何だか色々と世間知らずな方なのかしら。 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:10:50.69 ID:FXH8Jrdh0] いや、本当に素直にそう思うんです。 せっかく建てた我が家じゃないですか。 多少のことならまだしも>122さんみたいな迷惑かけられててそれでも我慢している のはどうなんだろうと。 私は煙を出す立場になるのでそういう意見も忌憚なく聞きたいんです。 特にここは言ってしまえば単なる掲示板ですし。 我慢できる程度だから何も言わないのかトラブル起こしたくないから何も言えないのか。 逆にそういうときにストーブ焚いている人から「迷惑かけていませんか？」と質問が来たら ちゃんと煙たいことを話してくれるでしょうかね？ 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:12:04.47 ID:l8C11rgV0] 薪もちゃんと乾燥した物じゃないと煤が出るんだよね 新築したママ友がおうちを見せてくれて、薪ストーブの話も聞いたけど、うちの中はちっとも煙くないのよ〜って言ってた 外の煙の話はしてなかったな ちゃんと配慮してるといいけど ちょっとお高めの住宅密集地だよ 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:18:33.72 ID:yXt4al1w0] >>120 それがジンギスカンのみは室内率が高いそうで…ジンギスカンはあみの上に更に鉄板おいてやってました。 薪ストーブで煙い場合、ホームセンターとかの安いやつだとアリですね。 ちゃんと燃焼させれば大丈夫なはずです。 逆流してるというか不完全燃焼じゃないんでしょうか。 個人的には住宅街ではやはり論外かと思いますね。住宅街は気流が散らないような気がします。 うちはど田舎なんで(お向かいさんとうちしかない)あまり気にならないです。農家の霜対策の野焼きのほうがくさくて煙いです。 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:22:08.98 ID:9SLra7tD0] >>101 施主は事前に挨拶するにこしたことはない、という人がほとんど。 叩いてる人がたくさんいるように見えるけど･･･殆ど自演だと思うよ。 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:26:35.71 ID:fRZnftiq0] >>128 ID替えてやるんだwww 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:35:05.75 ID:DqxvoH/90] >>128 >>2のことを言ってるの？それなら>>91に書いたとおり>>17の 「ここの皆さんのようにごう慢な方々ばかりなのですか？」みたいな態度が 叩かれているんだと思うわ。 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:37:57.00 ID:DqxvoH/90] ID:FXH8Jrdh0さん、うちも田舎で薪ストーブ率高い地域です。 ここは「煙が〜臭いが〜」という方が多いようですが、地域によっては 周囲への配慮を忘れないようにすれば問題ないと思いますよ。 よく乾燥した薪が手に入るといいですね。 >>122 煙がでてるなんて、薪かストーブか煙突か？何か問題あると思うよ。 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:39:18.91 ID:FqosRmfs0] 実際傲慢な人が叩いてたわけね。こわっ 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:44:48.49 ID:DqxvoH/90] >>132 あら、わたしのこと？うち、超ド田舎なんですw　最寄り駅まで車で30分ですからーw 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 20:06:10.01 ID:9SLra7tD0] ああ書けば、自演した人が必ず即レスしてくれると思ってたw 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 21:41:27.20 ID:3kqdbaAD0] 直接のご近所さんじゃないけど、薪ストーブのお宅が町内にある。 近くはないから煙については知らんが… 土地の一部が鋭角に出ているところを利用して薪棚を作ってる。 薪割りスペースもあるので、うるさくないのかな、ってのが気になるなぁ。 田んぼも周りにあるとはいえ、住宅も割と密集してるし ちょっと通りから引っ込んだ静かな場所だから、どうなんだろう。 一番気になるのは太平洋側の割と暖かい地域だから 薪ストーブ導入してもそんなに活躍するのかなとか…。 軽井沢とか北海道みたいに周りも多くて、家同士が距離があってとかならいいだろうね。 >>125 逆に集合住宅で上階の人に「子供がいつもうるさくてすみません」って謝られて 「いや、本当にうるさくて困ります…」とか普通は言わないでしょ。 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 22:19:44.19 ID:7iM+EEKb0] 薪ストーブ、臭いですよw 新しくてお値段も高い、ペレット対応とかいう物らしいけれど、結構臭い。 煙突は２F以上の高さでも、下まで臭いは漂ってくるよ。 「ちゃんと乾燥した薪を使えば問題ない」とか 「炊き始めの１０分だけは臭いかもしれないけど」とか 業者は甘い言葉で誘うけれど、周りからしてみれば臭いことに変わりはないんだよねえ。 近所でBBQやる家もあるけれど、毎日やるわけで無し、さほど苦にならない。 でも毎日使う物で臭いを出されると、周りはやっぱり迷惑だとしか思わない。 >>122の言うとおり、直接言われないから、業者が大丈夫と言ったからと 安心しているのは大間違いだと思う。 「薪ストーブ　迷惑」でググると、煤などの被害にあった人の記事が見つかるよ。 （擁護している記事もあるけれど、薪ストーブ使用者。そりゃそうだw） 周りに家がない山生活の人でも、迷惑をかけているかもしれないので気を付けているという話もあった。 知り合いの所は、薪の保管のおかげで、車は路駐ですw はみ出した車を見るたび、薪ストーブって分譲の住宅街でやるものではないよなと思う。 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 22:26:08.51 ID:3MloEkQw0] >>70で屋上インフラ伺った者です。 水道もあったほうが色々良さそうだと分かり、 今日設計士さんにメール問い合わせしておきました。 インフラだけでなく使い方も参考になり夢が膨らみました。 ありがとうございます！ >>125 その距離とその心配りがあれば薪ストーブ大丈夫そう。裏山。 隣家まで50mもあるとか…全裸でガーデニングとかできそう。 いや、する必要ないけど、印象として。 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 22:26:30.13 ID:3kqdbaAD0] あと>>135で書いた鋭角地の薪棚って割と薄暗い細い通りに面してるから 放火とか大丈夫かしらと気になってしまう。 この前の台風は看板が飛んだり信号も曲がったけど 薪大丈夫だったのかしらとか。 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 22:29:14.74 ID:oKlOoBfQ0] >「いや、本当にうるさくて困ります…」とか普通は言わないでしょ。 それで本当に我慢できなくなって後で苦情言っても受け入れてもらえないんじゃない？ そっちの方がかえってトラブルになると思うけど。 ご近所なんだからちゃんと言うこと言わないとぎすぎすしちゃうんじゃない？ 何もいわないということは「自分はそれで受け入れてます」と同義だよね。 知り合いの近所にまきストーブあるけどあれって100万以上平気でかかるらしいね。 薪もすごく高いらしいし。 でも、金持ちの道楽でこっちに迷惑かけられたくないわ。 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 23:07:27.75 ID:apsqrQz10] うちのとなりも薪ストーブの家で、 冬場はたまに煙臭くなるけど、 なんも気にならないね。 冬だから窓開けるわけでもないので、 臭いが室内に入るわけでもないし。 台所の夕食の匂いなんかは各家庭でいいにおい出してるんだし、 その延長で気にならないけどな。 昔の家（というか近所づきあい）はみんなそんなもんだったと思うけど。 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 00:56:18.86 ID:js33iLHQ0] 薪をくべたいのか　ガス式電気式ストーブで暖まりたいのか（ｶﾞｽなら匂いません） 密集地での薪暖炉ストーブはお勧めしません 薪も買うならいいけど　薪を作るにも薪割り機の音も五月蠅いですよ　 密集地での薪管理は大変。放火・白蟻などの虫も呼ぶからｼｬｯﾀｰのあるｶﾞﾚｰｼﾞで管理になるでしょう 薪なら別荘地に建築した方がいいと思いますよ。 別荘地で１０ｍの高さに煙突があっても　かすかに香ります。 真下だから匂いませんが　風下で少し離れれば匂います。　お互い様な地域ならいいと思いますが・・・ 静かな土地・薪ｽﾄｰﾌﾞ・少々騒いでも隣に聞こえない　の選択で不便ですが別荘地にしました。 薪ストーブが第一希望なら　別荘地にしませんか？ 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 01:00:19.52 ID:5WBfedBW0] ＞昔の家（というか近所づきあい）はみんなそんなもんだったと思うけど。 残念ながら、昔の家じゃなかったり昔の近所づきあいをしていなかったりする地域では 気にする人が多いよ。 食べ物のにおいと、煙のにおいもまた違うし。 ２４時間換気の種類によっては、外のにおいも入ってくるしね。 出来上がった薪や燃料を使う分には良いかもしれないけれど、 チェーンソーで切って使うお宅もあるらしく、騒音も問題だそうで。 だから、どうしても薪ストーブが良い人は、ド田舎に家を建てればいいんじゃないかな？ ド田舎はド田舎で、新参者には厳しそうだけど、薪には寛容かもしれないし。 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 01:05:29.47 ID:5WBfedBW0] あら、かぶったw そもそも昔の家は、周りも皆薪ストーブだから「お互い様」で成り立っていたんだと思う。 においの出ない暖房機が主流になっている現在、同じ理屈が通るかな？ 隣の家が下水道もあるのに突然汲み取り式便所にして、時々汲み取り作業が行われていたら ちょっと嫌じゃない？ なんで水洗トイレにしないんだろうって不満も、出てくると思うけど。 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 01:21:19.89 ID:xCPKPc350] >>143 > そもそも昔の家は、周りも皆薪ストーブだから「お互い様」で成り立っていたんだと思う。 薪ストーブじゃなく、一般的だったのは薪風呂の方じゃないのかなぁ… 薪ストーブは着火したことはないけど、薪風呂なら普通に沸かせるわ。田舎育ちだから。 145 名前：１４１ mailto:sage [2011/10/12(水) 01:25:43.73 ID:js33iLHQ0] >143ホントだw 追記　密集地なら煙突のスス掃除もこまめにやらないと火が出ます。 煙突の中にススが一杯、　外にも飛んでいってるかも！？　と考えてみて下さい。 哀しいかな　共存は出来ないんですよ。 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 02:42:54.57 ID:eqFGGVo60] とりあえず>>136は薪ストーブを焚いているのを見たことがないと思うよ。 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 06:09:52.38 ID:4m452IcD0] UAの家も薪ストーブで全焼したよね 148 名前：いい加減スレチだけど mailto:sage [2011/10/12(水) 06:58:01.82 ID:zgvewMIw0] >>145 >密集地なら煙突のスス掃除もこまめにやらないと火が出ます。 ちょっと違う。 いい煙突（ストーブより費用がかかるもの）なら、ススはでません。 それから乾燥が不十分な薪だとススがでます。 密集地じゃなくても、ススのたまるような煙突は、煙突火災の危険があり、まじ怖いです。 ススたまると燃焼が悪くなるので、薪ストーブ好きな人なら気がつくよ。 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 07:22:07.20 ID:2j9zxHQx0] わた 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 07:24:35.27 ID:wFi2hzqM0] 昨日からの流れでいろいろ読んだけど、全く臭わない、煙がないってのは難しいみたいだね。 薪ストーブ使って楽しんでる人のサイトでも めったにないけど煙や臭いをまめにチェックして、出たら燃焼具合を調整してるような話を複数見たし。 乾燥が不十分な薪、つってもここは日本だから冬でも天気とかで 乾燥してた薪がまた湿気を吸ったりもあるんじゃないかな。 考えて取り付けて、燃料も選んで、うまく扱えば臭わないかもしれないけど みんなが常に完璧にできるわけじゃないじゃない？ 一軒ずつが100坪以上はあるとか、別荘地、田舎、寒冷地…あたりなら別にいいと思うけど 普通の住宅地だと厳しくないかな。 地面までは臭わなくても、二階の高さまで漂えば洗濯物には影響あるわけだし。 うちのあたりはアウトドア系の住宅を打ってる会社がよく薪ストーブも扱ってるけど 無料で薪を手に入れる方法講座とかもやってるしなー みんながみんな、ものすごく設備や燃料をベストにして楽しんでるわけでもないんだろうなぁと思う。 あと個人のブログで、隣家の洗濯物や布団からかなり近いところに煙突があるものがあったけどいいのか？ 煙突掃除してたけど。 さらに言えば隣家の洗濯物をブログで晒していいのか？ 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 07:27:28.93 ID:2j9zxHQx0] わたしもちょっと言いたい。 キャンプするから分かるけど、薪に放火はありえない。 勘違いしてる人が多いけど、そんな簡単に火がつくものじゃないよ。 ライターマッチじゃ無理。着火材を大量に使うかちゃんと小さなものから （焚き付けから）付けていくかどっちかだよ。 でも、そんな事してたら絶対ばれるし、着火材なんて使われたら薪じゃなくても どんな家でも放火できるよ。 ログハウスが火事になりやすいと思っている人が多いけど、逆だよ。火事になり難い、 延焼し難いんだよ。それと同じです。 ここだけは勘違いしないでほしい。 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 07:48:35.35 ID:zgvewMIw0] >>150 しっかり乾燥した薪は、簡単に湿ったりしないよ・・・。 ホームセンターでたまに薪を売ってるのを見るけど、本当にひどい品質。 今はキチンとした煙突つけて、いい薪を燃やそうと思ったら、本当にお金がかかる。 憧れだけで住宅街に設置するなんて、やめたらいいのにね。 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 07:53:01.93 ID:6OiyDKkqO] 感覚はいろいろだから気を付けなきゃね。 私は、マンション住まいの時にシャボン玉に悩まされた。 下の方の階の子どもたちがベランダでよくシャボン玉してたんだよね。 洗濯物につくのが気になったよ。 ところでみなさん、お風呂掃除のブラシやらスポンジの収納場所は作りました？ どうしようか思案中です。 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 07:53:41.21 ID:zBEwov9f0] 薪に放火はありえないってw 着火出来るものが目に入ったら火をつけたくなるのが放火魔じゃないの？ と思ったりしないでもない。 ガレージがっつり施錠して、って感じじゃなければ、ご近所さんが不安になるのも仕方ない気が。 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:09:57.25 ID:wFi2hzqM0] 昨日いろいろ調べたけど、本格的にやってる人や薪ストーブ入門みたいな記事まとめてる人は 放火も考えて置き場とかも工夫してたよ？ 簡単に火が付くものじゃないけど…っていいつつも。 放火犯なんて灯油使ったりするのもいるわけで。 そりゃ灯油使えばなんにでも火はつくかもしれないけど 人の気配のある家とかに付けるよりも、敷地の隅に積み上がってて 「燃えそうに見えるもの」ってところが目につきやすいんじゃないかな。 自分は着火剤とかより、杉の枝の落ちて枯れたのとか樹皮とか焚付にしてたけど>キャンプ >>152 そうなんだ？雨とかに濡れても表面だけとかなら燃しても大丈夫なのかな。 それとも表面が乾くまで待たないと使えない？ 周りの薪小屋って、薪の幅の分くらいの奥行の掘っ立て小屋みたいな感じだよ。 ちなみに身内は軽井沢の別荘地住みだけどきちんとしようと思ったら 煙突も燃料も高いから、ってストーブ断念してる。 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:13:53.94 ID:eqFGGVo60] >>154 木の外壁の家駄目ということ？ うち外壁が木と漆喰の予定なんだけどまずいかな。 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:17:20.67 ID:fwNEPBLe0] 単純に疑問なんだけど、地震の時って、すぐに消化出来るの？＞薪ストーブ 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:18:34.55 ID:IKzz2mku0] 上の方で、煙突の位置を高くしたら匂いは下に来ない、と書いている人がいるけど、そんな事無いよ。 アメリカに住んでた時に、三階建てのアパート群の一つに住んでたけど、 煙突は勿論三階の屋根の上。 秋になると皆さん暖炉を使うので、何となく敷地全体が煙の匂い。 勿論悪い匂いでは無いと思う。 文句を言う人は皆無。 しかも洗濯物を外に干す事は禁止されてるので、誰も迷惑しない。 各戸にバルコニーやテラスがついてるんだけど、そこは大抵の家ではBBQコンロを置いていて、肉を焼く場所。 薪もスーパーやガソリンスタンドとかどこにでも売ってるから特に保管場所は必要ないし、 BBQコンロもそういうテラスやベランダに置くための物がやっぱり普通にどこにでも売ってる。 日本みたいにアウトドアコーナーにあるわけではない。 ↑これ、別に田舎の話じゃないよ。 周りがそんな環境なら暖炉使ってもBBQしてもいいと思うんだけど、 それが住宅密集地の少数派で誰かに迷惑掛けるんなら、ちょっと考えたほうがいいと思うんだよね。 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:18:50.56 ID:jSzEV7Uh0] 24時間換気の種類によっては外気の臭いが入ってくる。 夜中に長めにアイドリングされてその臭いが家中に漂って目が覚めた事 があったよ。換気口の位置も注意してた方がいいよ。 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:21:18.17 ID:zgvewMIw0] >>155 表面が濡れてるのは、薪ストーブの近くに置いておけばすぐに乾くよ。 生木が芯まで乾くのは１年以上かかるので、玉切りして、割って、積んで、一年以上寝かせて使う。 それくらい乾いていれば、雨が吹き込んで濡れたくらいは全然問題なく燃えます。 って、今ド田舎でボロ薪ストーブ生活しながら言ってみるw 夫が新居にいいストーブを欲しがっているけど、関係予算150〜200ﾏｿアップなので 新居では薪ストーブあきらめようと思ってるんだ・・・。床暖房か蓄暖か迷い中。 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:24:33.38 ID:zgvewMIw0] >>158 そうそう。最終的には周りとの調和だよネ。 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 09:38:39.96 ID:lAWyvTGq0] 放火のことを言い出したらきりがないね。何にでも火をつけたがるから。 薪はそれ自体費をつけにくい、でも灯油とか使われたらそれこそ何にでも火を つけられるわけで。 「そこに薪があったから火をつけた」 「そこに自転車のカバーがあったから」 「そこに車があったから」 「そこに家があったから」 すべて同じ。じゃあ、何も外に置くな、家は鉄板でかこめ、みたいな話になる。 ところで、昨日の１２５ですが、さまざまなご意見ありがとうございました。 良くは思われていないのはわかってましたが、ためになりました。 周りと家との関係ですよね。 うちは生活には車必須のド田舎ですが周りの匂いには注意したいと思います。 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 09:48:38.29 ID:uez2UCen0] 薪に放火の話出たみたいだけど、灯油タンク外においているところの方が 危ないよね。あれ、盗まれるときあるし・・。 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 10:08:46.24 ID:wFi2hzqM0] >>163 それは論外だと思う。鍵付きの鉄製のにするか家の中にするかでしょ。 >>162 もちろん、なんにでも火をつける、ってのは前提で 自転車カバーは防火製にするとか、置き場を工夫とかは言われてることだし 可燃性のゴミは家の敷地に置いたままにしないとかはマナーだと思うけど それより一般人が「大丈夫かな」って思うってことは 放火犯が「燃えそうだな」って思うことが問題ってことだよ。 まあド田舎なら煙とか臭いは気にしなくていいんじゃないかと思います。 どうせ年寄りが剪定ゴミとか、草取りのゴミとか燃やしたりするからね…。 現にストーブユーザーでも気にかける人はちゃんとかけてるわけで。 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 11:20:56.21 ID:js33iLHQ0] >148ｱﾘｶﾞﾄ　読み返したら意味通じてなかったわ　ｽｽ・ﾀｰﾙの煙突火災が言いたかったの 　 都会では　音や匂い・視線にも心配りしなきゃならないよね。それとは引き換えに便利なんだよね。　 田舎もんからしたらｳﾗﾔﾏだ　ｺﾝﾋﾞﾆ・ｽｰﾊﾟｰ・駅まで車で30分　ﾊｧー。 でも、引き換えにｼﾞｬｲｱﾝ並みな声で歌っても大丈夫なんだなぁw　ｵﾅﾗしながら歩いたって平気w これから建てる奥には　後悔が１つでも少なくなってくれるといいなぁ 気になる間取り・ｲﾝﾃﾘｱを気付く度にﾌｧｲﾙしてると建てたいものが見えてきたりするよね。 ８割満足だったらヨシさ。　建てる奥、慌てず頑張れ　ﾉｼ 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 11:27:24.68 ID:Li90Q6Az0] 薪ストーブ、住宅地で考えてる人はどうか止めてってお願いしたい。 風圧帯だのなんだのは、赤と白に塗り分けられた煙突レベルなら分かるけど、 一般住宅の煙突ならどうやったって近隣に降下物あるよ。 自分の家は上昇気流の真下だから気づかないけど、周りの家はほんとに迷惑なのよ。 前の家で子どもの喘息が冬中おさまらなかったのは、お隣の薪ストーブのせいだと思う。 ちょうどちょうどうちの玄関ポーチとベランダが煙のホットスポットだったらしく、家の中でも息苦しいのなんのって・・・ いくら質のいい薪でも燃やしたらCO2しか出ないわけはないよ。当然窒素や硫黄の化合物も出る。 エコな燃料ということになっているのが不思議です。そのうち問題にされるんじゃないかなー。 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 11:42:44.29 ID:lAWyvTGq0] >硫黄の化合物も出る。 でません。普通の薪ならでません。 木は６％が水素、約５０％が炭素、残りの４４％が酸素です。 普通の薪なら窒素酸化物、硫黄化合物は出ません。 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 11:47:34.80 ID:VRcIl+ks0] 確かに薪ストーブあるお宅に個人で直談判行く人は皆無に近いわ。 周囲がモンモンと不満を抱いて苦笑いで対応するのがやっとなのに、 薪ストーブ主人＆奥は悠々と薪ストーブライフ。 どう考えても水面下で亀裂が入るよね。 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:04:46.09 ID:eqFGGVo60] 最近安易に薪ストーブ勧める業者が増えたからね〜。 うちも勧められたけど無理。性格的に続かないわ。 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:06:07.05 ID:3Jah55570] うち実家が東北のど田舎で暖炉だった。前後は道路で左右は駐車場で他の家と隣接してなかったから セーフだったかもしれない。 結構物議を醸してるんだね。住宅地では微妙かも？反射式ストーブはダメなの？薪じゃなくて。 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:07:46.53 ID:fwNEPBLe0] >>162 これだけ聞いても、止めるって言う選択肢は無い訳ねw 気を付けます。ってあなたが何出来るっての？ 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:13:42.62 ID:lAWyvTGq0] ありません。薪ストーブ焚きたいから家建てるんだし、それが出来る土地を選んだし。 それでもなお迷惑がかからないように業者や自分たちが気付かないところを探してる んです。 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:14:55.40 ID:CPyMeOB+0] もう薪ストーブの話まんぷく〜 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:18:15.23 ID:9PhnxuPM0] 隣の家が50m先なんでしょ、なら時間に気をつければ大丈夫じゃない？ でも>>162にわかってほしいのは、隣と離れてる分空気が綺麗なとこだから 匂いはすぐわかるってことと、煙は50m程度じゃ流れてくるってこと 洗濯物を干す朝8時ぐらいから5時ぐらいの間と窓を開けてる時間帯は 薪は燃やさないで欲しい　 煙が来ることは年に何回もないから、そのたびに洗濯物を仕舞って 布団もしまってシーツを洗いなおす羽目になっても、毎回じゃないから 言いにくいんだよねｗ 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:22:00.34 ID:lAWyvTGq0] >174 わかりました。ありがとうございます。 焚くのはほとんど夜なので大丈夫だとは思いますが心しておきたいと思います。 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:23:57.13 ID:pL8bLE/d0] >>112はド田舎みたいだからどうでもいいけど、薪ストーブに憧れてる奴って 112も書いてるけど「薪ストーブユーザーの名を汚す事がないように！」（ｷﾘｯ） みたいに、なんか自分が高尚な趣味でもやってるかのように考えてる奴が多い から面倒くさいよねw とにかく、うちのような平均80坪はある分譲地内でも、薪ストーブから出る 臭いが家の中に入ってきて大変迷惑なので本当に止めて下さい。 隣まで随分あるような田舎だけにしてくれ。まぁ、ほとんどの近所の人は （クレーマー省く）面と向かってなんて文句言わないからね。 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:46:01.55 ID:eqFGGVo60] 寒い地域は薪ストーブを洗濯するのは仕方ない部分もあると思うな。 むしろ東京みたいな暖かい地域で格好だけの薪ストーブユーザーが迷惑かけてるんでは？ 丘サーファーみたいな。 寒い時期は煙の性質上、上に上に煙があがるから50m先まで匂うことはほとんどないと思う。 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:47:40.79 ID:zgvewMIw0] >>171 もういいじゃない、本人もド田舎って言ってるんだから。 田舎には田舎のルールがあるんだし、どこまでも都会の常識を持ち込むほうがおかしいよ。 >>174も、隣の家が50m先の暮らしってイメージできないんだろうけど それくらい田舎だと虫やホコリやトラクターの騒音やetcで、50m先の家の薪ストーブよりもっと 気になることがあって、神経質な人は住めないよ。そういう人は都会に住んだらいいさ。 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:50:24.95 ID:zgvewMIw0] >>176 前半部分、薪ストーブに限らず、犬好きでもそうじゃないですか？w 迷惑かけてませんっ(ｷﾘｯ　みたいな。それをいいはじめたらきりないよ。 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:54:11.88 ID:YXP6aBQk0] 薪ストーブは知らんがうちは数百メートル先の畑焼きで 洗濯物はもちろん24時間換気で家の中まで臭くなって涙目 早朝にやられた日は煙たくて目覚めて火事かと焦ったよ 隣の人がベランダで吸うタバコの煙でさえクサケムイのに 薪なんてたかれたらキツイだろうなー クサイケムイススヨゴレの上に火事の危険も倍増 隣に薪ストーブほっこり奥wが引っ越してきたら鬱だなぁ･･･ 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 13:00:01.25 ID:9PhnxuPM0] >>178 174ですけど一番近い隣の家は50m以上先ですよｗ 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 13:00:56.71 ID:eqFGGVo60] ところで、 今うちを建ててもうすぐ引き渡しなんですが、隣も今建築中 そこは敷地ギリギリにたてている上、窓からうちが丸見えになります。 木かなんかで目隠ししたいんですが、この場合は隣と話し合いしたほうがいいのかな。 隣がたて始めたのはうちの外壁が出来てからなので、窓の位置などは把握していたはずです。 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 13:02:39.72 ID:eqFGGVo60] もうひとつ。 うちは土台にちかいほうに木を使った外壁だけど、防火材とかあるんでしゅうか？ 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 13:09:35.35 ID:pL8bLE/d0] >>180 換気扇、玄関ドアの開け閉めでも思いっきりが臭い入ってくるよ。 自分、気管支喘息だからなおさら不快。 分譲宅地なんかでやってる馬鹿は世間知らずって事です。 付き合い注意だよ。 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 13:30:20.92 ID:gKgLXQL90] >>153 お風呂のスポンジとかブラシってわりに大きくて収納困るよね。 しかも、掃除したあとだと濡れてるし。すぐ収納できない。 うちは、お風呂場の前にバケツおいてそこに、とりあえず立てかけて置いて、 乾いたら、電気温水器の横に収納してます。 もっと、いい収納方法を私も知りたいわー 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 13:31:52.96 ID:XqosPLsG0] 豚切ります。 みなさんはどこで着替えていますか？ うちは低学年＆年少児で一階リビングで着替えています。 それどころかﾀﾞﾝﾅも平日はリビングで着替えるので、押し入れの半分と小さめのタンスを使って 子供たちの服・夫婦の下着類・主人の会社用の服を1階に置いています。 今、間取りを考えている段階ですが、ＷＩＣを一階に取ったらどうかなあって思って。 でその中に家族全員分のシーズン中の服をしまえばいいかなあと急に思いつきました。 まだしばらくは私が服を用意したりするので、今現在は一階にあるほうが便利なのです。 ただ、上の子（娘）ももう少しすれば自分の部屋で寝起き＆着替えをするようになるし、いずれは下の子も…。 そうするとそのうち一階ＷＩＣに入れるものが減ってくるなあとか。 パントリー希望なのですが、パントリーは部屋ではなく棚にして、その分ＷＩＣにしようかな…。 …なんだか書いているうちにわからなくなってきたww そもそも家族全員リビングで着替えるのがおかしいのかもしれないとかww 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 14:02:05.16 ID:eZ1OF/EMO] >>182 無用なトラブルを避けたければ話してみたら？ > 隣がたて始めたのはうちの外壁が出来てから お隣が間取り検討してる時期にもう外壁出来てたって事？ メーカーにもよるだろうけど、着工直前に出来たからって窓位置なんか簡単には変わらないんじゃ？ うちは年末着工だけど間取りはもう決まって変更できないよ 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 14:09:49.99 ID:9PhnxuPM0] >>186 洗わないけどまだ着る用ｗ衣服収納をLDか一階廊下に 作ればよかったと後悔してるとこ マンションだとリビングで着替えてなかったんだけどね 二階建てにしたら、リビングで着替えるとは思わなかったｗ パントリーは便利だからそのままにして 小さめタンスサイズのちょっとした衣服用収納があれば便利そう 今はパントリーに室内着、文房具等収納にコート等外出着を 分散して入れてるけど面倒 下着は洗面台に数日分だけ置いてあとは二階 下着はタオルと一緒に二階から降ろすから面倒じゃないんだけどね 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 14:17:44.36 ID:XqosPLsG0] >>182 東西南北はどうですか？ギリギリとはいえ、法律上はＯＫな訳ですから難しいですよね。 うちは>>182さんと逆の立場でした。 うちの家が隣よりも一段高い位置にあり、隣家の北側と我が家の南側が面しています。 ２階南側にベランダを作ったのですが、隣家は北側の窓が全て透明ガラス。 その上、我が家が一段高いので、ベランダに出ると隣家の室内が覗けてしまうわけです。 で、隣の方は我が家にベランダには出ないでほしいと言ってきました…orz 趣味の部屋の為、すりガラスにする気もカーテンをつける気もないんですって。 一階の我が家のリビングの窓（南側）に面した隣家の小窓（北側台所側）も透明ガラス…。 結局、それだけが原因ではないのですがいろいろとこじれて、もう引っ越そうかな…と思いだした時点で 相手が引っ越して行きました(笑) あ、ちなみに隣家の方が１年ほど早く建っているので、一段高い位置に他人の家が立つことはわかっていたと思うんですけどね。 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 14:50:07.71 ID:O+kYzmuS0] 法律上はＯＫだから、でやってしまうと、たいてい後で揉める事多いね。 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 14:51:50.20 ID:fwNEPBLe0] >>178 家も平均7〜80坪の超田舎だよw だからこそわかるんだけど。 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 14:52:41.02 ID:R3sXDumL0] >>182 民法上、敷地境界から1メートル未満の距離で なおかつ、隣地敷地（家）が丸見えになる位置に設置された窓には 目隠しを付けなきゃならないんじゃないっけか。 隣家の窓が境界線から1メートル以上離れた位置にあるのならしょうがないけど、そうでないなら 施工業者に目隠しの設置や曇りガラスへの変更するなどの対処をしてほしいと やんわりと要求してみればいいと思うよ。 もしその業者が拒否ったら、所轄の自治体窓口にチクればよろしいｗ なお、この目隠し設置義務は、どちらの家が先に建ったかに関係なく 敷地境界から1メートル未満の距離に窓を設置している者に対して生じます。 先住民の横暴を認める権利ではないので、念のため。 >>190 だよね。 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 15:16:59.36 ID:7TthtOIW0] >>182 もともと木を植える予定だったら植えちゃっていいと思うけど 隣の窓が気になるから植える。とかなら話し合って、 窓にカーテンしてもらうとか、すりガラスにしてもらうとか できそうだけど・・・・。 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 15:22:25.48 ID:eqFGGVo60] >>187 >>189 >>192 ありがとうございます。 東西にしか家はありません。裏は田んぼで、多分一生家は立ちません。 相手がお好みでない木もあると思うんでとりあえず話してみようと思います。 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:11:23.05 ID:XqosPLsG0] 横レスですが。 >>189ですが、>>192さんのレスにショックを受けています…。 なんだ、あんなに悩まなくっても隣の方に目隠し設置義務があったんだ。 ま、現実には裁判までちらつかせるとその時点でケンカ別れだし、 結果的には隣の家の方が引っ越していったからもう今更…なんだけど。 最後の２年間はよっぽどのことがないとリビングのカーテンも窓も開けなかったからなあ。 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:13:09.47 ID:u7wrsW5LP] >>186 ＷＩＣを一階って、よく家作りの本とかでおすすめされてるよ。 うちもそうしたかったけど、一階だけやたら広くなってしまい、無理だった。 和室を削れば作れたんだけど、和室の方を優先しました。 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:57:29.46 ID:4m452IcD0] 親戚の家、境界線から95cm位に建てていたら、となりの家から目隠しつけろとクレームがあったそう。でも知人の家のほうからは隣の家に視線が行かないように設計されてたけど、「法律だから」の一点張り。カーテンもブラインドNGと言われちゃったらしい。 この問題、多いみたいだよね。 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:03:10.59 ID:0sEuQld90] >>186 うちのダンナも冬場はリビングで着替えてるし、小学生の甥っ子達は一年中だよ。 珍しいのかな。 土地の広さや予算が許して、風呂・洗濯機・物干し場が1階ならば、1階のWICは良いと思う。 数年後にお子さんが自室で着替えるようになったら、その分は納戸扱いにしてもいいし。 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:11:05.93 ID:R3sXDumL0] >>197 民法に明文で規定されてるぐらいだから、昔からトラブルが多いんだろうね。＞境界近くの窓 ご親戚はさぞかし残念な思いをされただろうけど、それ、ＨＭ・工務店の側にも問題があるんだよね。 境界から1ｍ以内に窓を設ければ目隠しを要求される可能性があることは事前にわかってるんだから それを見越して、要求を受けた時にはどうするかまで考えて設計しないといけないのに 設計段階ではそのことには触れずに、あとになって施主に負担を押し付けるのはダメＨＭ・工務店のやり口。 200 名前：可愛い奥様 [2011/10/12(水) 18:14:19.92 ID:3hEQ2zjX0] うちも家族全員１Fで着替えます。 ジャージで降りてきて朝食食べて、２Fの自分の部屋（子供）から持ってきた服を着て出かけるという感じです。 主人はぜんぶ１Fで済ませるため１Fに主人専用のクローゼットを作りました。 下着家着も、洗面所に作りつけの整理ダンスを壁一面に作ってもらうつもりです。 おかげで１Fは４３坪ほどになってしまった。

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