■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■79言目

1 名前：可愛い奥様 [2011/10/09(日) 12:51:07.49 ID:wYwZhcVJ0] 引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。 荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。 ※以下の話は荒れる元なので***厳禁*** 　×風水・家相 　×電磁波 　×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め) ※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。 ※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします ※前スレ ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■76言目 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308731319/ 関連スレ 家を購入して後悔している奥様☆65軒目 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1312520246/ ※前スレ ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■78言目 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1315394646/ 763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 09:29:28.90 ID:MyabWDXB0] ２級遮光くらいのカーテンなりブラインドなりつければいいと思う。 １級遮光だと、外が明るいのか暗いのかもわかりづらいかも？ 結露はペアガラスの有無／質と空調・加湿器・24時間換気の使用具合によっても変わる。 我が家では外がマイナス一桁くらいの時に室温20度前後、3種給気口閉じ、加湿器60%で 結露がちになった。湿度が50%以下だとそんなに結露しなかった。樹脂ベアガラス＠関東 参考までに。 764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 09:59:09.48 ID:XRmiZnI20] >>762 ２階は考えていませんでした。 頭にありませんでした。 検討の余地あるかもしれません。 >>763 結露状況ありがとうございます。窓はYKKAPのペアガラス、 冬場の空調はエアコンORパネルヒーター、真冬は加湿器も つけるとおもいます。２４時間換気…ないです…　＠大阪 朝の光と結露の問題以外にはデメリットないかなぁ。 西枕よりも東枕の方が縁起的にいいかなと思ったのと 後は入り口からバルコニーへの動線がいいとおもったので。 765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 10:00:45.17 ID:ONK547yW0] 我が家は今、東向きの窓にベッドの枕を付けて寝ているけど 朝の光はほとんど気にならない。 逆に、763さんが言う通り、遮光カーテンが暗すぎて朝が来たのが分からないので わざとカーテンに隙間を空けているぐらいだw 休日の朝に寝坊したい時は遮光カーテンをぴっちり閉めれば 日射しを気にせずに昼まで寝ていられるよ。 766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 10:08:29.72 ID:Zzxe9Hlz0] サンルームの大きさで迷ってます 1F和室の外側に増築する予定です 横幅は2間（3.64m）で決まりですが、出幅を6尺or9尺で悩んでいます 金額は20万ほど違いますが、大きいほうが何かと便利かなぁ 実際に使っている方がイマシタラ、感想をお聞かせください 767 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 10:10:47.37 ID:XRmiZnI20] >>765 東向きだったら、光が入りすぎることもないんですね。 実体験ありがとうございます。 他にデメリットないなら、ありなのかな〜。 頭の上にカーテンひらひらがあるって何か変かなと 思ったんですが、いっぱいいらっしゃって心強くなりました。 768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 10:16:50.18 ID:MyabWDXB0] >>767 うちは頭の上の方はカーテンじゃなくてシェードにしてる。その方がすっきりしたしよかったよ。 別方向の掃き出し窓はカーテンだけど。 769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 10:22:56.74 ID:m8jJjud00] >>767 うちの寝室の東側には窓はついてないよ。 お隣と距離が一番近いせいもあるけど、枕元に窓があるのが嫌なので。 おかげで静かに眠れるし。 カーテンひらひらは別に変じゃないけど。 （カーテンは遮光タイプだけど、明るい色にすれば真っ暗には ならないし） 770 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 10:24:47.31 ID:BqnrvH480] >766 うちはまだ建築前なんで参考にはならないと思うのですが。 サンルームの使用目的はなんですか？ うちもつけようと思っていたところ、建築士さんからやめた方が良いとのアドバイスをいただき やめました。 １）いわゆる温室だから夏ものすごく暑い。日よけやカーテンつけても同じ。ガラスの外に カーテンとかつければまだいいけど中につけるのなら意味がない。冬は逆に寒い。 ２）庭とのつながりをうまく考えなければ砂埃や土や虫がガンガン入ってくる ３）メンテがしにくい。黄砂とか汚れで思った以上に汚くなる 等々でした。 洗濯物を干すとかなら、別に物干し小屋を作ったほうがいいとも言われました。 ただ、つながりをうまく考えてドアなどでワンクッション入れて「土間」として考えるのならいいと 思います。 メリットとともにデメリットも大きいらしいですよ 771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 10:28:42.42 ID:XRmiZnI20] >>768 シェードカーテン！どんなものか分からなくて検索して しまいました。おしゃれカーテン付けるって頭もなかったです。 ありがとうございます！スッキリ好きなので（スッキリスレも） シェードや>>763のブラインドもいいかと思いました。 私の狭い視野を広げてくれるここの奥様達に感謝です。 772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 10:32:05.24 ID:XRmiZnI20] >>769 角地ですが、左側にお家建つ予定です。 今、ひらめいたんですが、普通の大きさの窓じゃなくて 細長い窓を採用するのもありですね。（バルコニーの 吐き出し窓もあるし。）色んな案が思い浮かんできました。 大手メーカーじゃなく、地元工務店さんなので、自分達も だいぶ参加してて…むしろこっちからの提案が多い？ので 参考になります。 773 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 10:39:36.20 ID:Zzxe9Hlz0] >>770 レスありがとうございます 洗濯物干し場にと考えてます 7人家族で洗濯物が多く、現在の2Fの干し場は狭くて 足の弱い義母（スポンサー）は干しに行くのが大変だと・・・ あと、土間ではないタイプで考えてます もうちょっとメリットとデメリットの情報を集めてみます 774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 11:07:02.45 ID:MSV9trG70] >>773 物干し用に南側に付けてるけど、夏はカラッカラにすぐ乾くけど、雨の日が冬は 南であってもなかなか乾きにくい。（左右の窓は網戸にしてる） 上にあったデメリットは、そんなに感じないかな。 単にその建築士が付けたくないように感じるw ちなみにうちは、3人家族で二竿分使ってる。 付けてよかったよ。 775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 11:15:42.27 ID:d6IJHQMS0] うち、わざわざ遮光の裏地貼ったダブルシェードなんだけど、 シェードでダブルにすると、結構カーテンと窓の間が 開いてしまい、朝、隙間からの光が結構もれる。 遮光の意味ナッシングになった。 すっきり重視でシェードにしたけど、洗濯も大変だし特に 寝室にはすすめない。 776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 12:03:22.69 ID:BqnrvH480] >774 うげ、やっぱそうなのかな？＞建築士作りたくない 実際黄砂がものすごいところだからそれもあるのかもしれないけど。 ひどい時は一晩くらいで車が黄色くなるし・・・・ 冬は半分以上曇りか雪だし。 地域によるのかな？ うちは結局建築士さんの意見に従って別に「乾燥室」みたいなものをつけました。 除湿器を使う予定です。 777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 12:26:43.68 ID:NP9G8RpG0] 寝室に壁掛けテレビを置くかもということで下地を入れてもらった。 そして今日気づいたのだけど、コンセントが床から２５センチ・・。 ・・・上にあげたほうがいいのかな？ でもどのみちHDDなどを置く高めの棚を下に置くわけだから、その裏に配線が 隠れるわけだからいいのかな？ 778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 12:40:54.74 ID:ZgVyzwby0] > 766 うちも洗濯物干し用にサンルーム付けました。 花粉と黄砂対策に。あと猫の日向ぼっこスペース用にｗ たぶんこれ。大きさは多分２間×６尺かな。 tostem-online.com/shop/g/gSPTBCAPRYET103KG/ うちは物干し竿を２本ぶら下げて使ってます。 ２人分なのでこれで十分ですが７人分の洗濯物となると物干し竿は３〜４本は必要になるのでは？ 日を当てるためにも竿と竿の間隔を広めに取ったら６尺だとちょっと狭く感じるかも。 まだ使い始めて１ヶ月なので770さんの言われるデメリットは感じてませんね。 暑い、寒いは外に干すことを考えると結局一緒かな。 なにより洗濯物干すのに靴履いて外に出たり、２階へ上がったりしなくていいのはすごく楽。 後悔ポイントとしては、やっぱり干すときに暑い、寒い、まぶしいというのがあるので 服をハンガーに掛けるまでは室内で済ませられるように洗面所かサンルーム前の部屋に 干し姫様的なものを付けておけばよかったかな。 あと花粉の時期は締め切るつもりなので除湿機か、せめて扇風機を回しておきたいけど外側に 電源を付けるの忘れたからできないな、とかくらい。 779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 12:41:19.05 ID:HH4S6g7K0] >>777 うちは、コンセント上げてもらったよ。 最初は、下だったんだけど、テレビからコンセントが、 ダラーっと見えますよっと言われて。 うちは、ハード内臓だからだけど、HDD別ならコンセントは、 下か、上と2つあったほうがいいかも。 780 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 14:12:16.52 ID:BCe2IABB0] 今日地鎮祭を済ませたんだけど、今までそんなに実感なかったのが なんかみなぎってきたｗ 781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 17:09:21.15 ID:oIeUV+rf0] >>779 今日、行ったらもう壁できてた・・orz なんかもういろいろギリギリで気づいたり気づかなかったり大変だ・・。 疲れたよパトラッシュ・・ 782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 17:15:17.62 ID:BbXaURzR0] 天井高の話、乗り遅れちゃったかな。 うち２５５〜２６０くらい。 リビングにあたる階は絶っっ対２７０にしたほうがいいよ！ 反対に、個室の階はそんなに必要ないけどね。高気密でも暖房代とかやっぱ気になるし。 783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 17:30:18.64 ID:HH4S6g7K0] >>781 ネロ、イキロ。 そうかー、遅かったか…。 でも、ＨＤＤあるならどちらにしても下は必要だしね。 この時期はイロイロでてくるよね。 うちも、シュークロに掃除機入れの場所作りたかったのに言い忘れたよ…orz でも、完成まであと少しで、楽しみでもある時期だよね。がんばろー。 784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 17:40:12.93 ID:ONK547yW0] >>780 おめでとう＆お疲れ様です。いい家が建ちますように！ 関係ないけど、「漲る」っていう漢字が、いかにもみなぎってる感じがして好きw 785 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 18:50:38.39 ID:42cl6uy20] >>782 255でも低かったなーと後悔してます？ ウチが今それくらいで計画中なんだけど。。。 786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 19:10:47.17 ID:+iDOdM5h0] >>772 うちの間取りが、>>661に書いているものと非常に似ている。 で、うちは東側中央にクイーンサイズのベッドを頭をくっつけて設置、 その両脇に、縦長の窓をそれぞれつけて、遮光のシェードをつけた。 東側に家も建っているし、朝日が気になることは全くないよ。 ベッドをシングル２台にして、離して置こうと思ったら無理だけど、 そういう模様替えをする予定もないので、OK。 南側はFIX大窓と縦すべりドアだけど、 屋根付きベランダなので、日差しが強く射し込むこともない。 うちが建てた所の展示場では、ベッドヘッドの上部分に 小さ目のFIX窓や横すべり窓をいくつも並べていた。あれも悪くなかったな。 787 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 19:34:24.54 ID:DPTkJidk0] >>785 782じゃないけど、身長170と178の夫婦で天井240で、別に不都合は感じないなあ。 シャンデリアなんかは完全に計算してテーブルの真上だから、頭のぶつけようがないし・・・ 展示場で270見てから240見ると、ちょっと気持ちが傾くけど、いざ建ててしまうと 特に問題は無いよ。 788 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 19:38:39.81 ID:Ls4XQaePP] うちは天井高は変えられなくて標準の2400。 でも、ドアをオプションで天井高のサイズにしたら、結構広々見えるよ。 789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:02:31.06 ID:42cl6uy20] >>787 >>788 レスありがとうございます。 うちも私が168、旦那175なので、大丈夫そうでもあり、でもやはり不安もありの状態でしたが、これ以上高くするのは予算的に辛いので、ドアや照明位置を工夫することにします！ 790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 20:07:09.97 ID:LrTrfrnJ0] そうか…天井240じゃ低いのか… それまで賃貸だったからやっぱり戸建ては天井高くて気持ちいいねｳﾌﾌ。そうだねｱﾊﾊ。 なんて旦那と言ってたよ。 床でゴロゴロ生活だから余計そう思ってたのかも。 791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:35:21.46 ID:XRmiZnI20] >>775 シェードについての情報ありがとうございます。 裏地張ったら隙間ができた、なんてやってみないと分からない情報 まで頂けてありがたいです。シェードについてはオシャレで惹かれて いるところなので、検討してみます。 >>786 同じような間取りですか！しかも、あれから色々考えて、うちも 東側中央にキングサイズ（シングル２つくっつけている）をおいて、 その両脇に置くナイトテーブルの上に縦長の窓を付けるのもいいかな （カーテンはシェード）と思っていたところでした！ 換気などはべランダの掃きだし窓があるし、この案いけるかも！！ 792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:47:47.25 ID:48pjvPEa0] 天井を高くしても、階段スペースがそのままだと その分、階段が急になるので気をつけた方が良いよ。 建築基準法だと蹴上げ23cm以下で踏面15cm以上だけど これって、かなり急な階段で、荷物を持って上り下りは辛い。 因に公共施設の場合は蹴上げ18cm以下で踏面26cm以上 幅が同じでも3mの高さ移動するのに倍のスペースが必要。 うちは天井高よりスペースと階段の昇降優先して蹴上げ19の踏面23だけど それでも中型ミックスは降りられない、つか降りようとしない。。 公園とかの階段は問題ないのに。。。 ttp://w-wallet.com/page707.html 793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:49:09.56 ID:d6IJHQMS0] >>791 裏地貼らなくてもダブルシェード（レースと二重って事ね） だと隙間あくよ。 794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 21:53:01.54 ID:d6IJHQMS0] 自分も天井悩んだ末普通にしたけど、全然問題ないし（旦那180） むしろ良かったと思ってる。普通高でも電球かえるの大変だし。 今って24時間換気必ずついてるから、そのフィルターの掃除も 大変だよ。自分も前の住まい天井高かったから、なお更悩んだけど 結局天井なんか、そうそう眺めるもんでもないし、しょせん慣れ。 空間に広がりがあれば、全く低いなんて思わないよ。 795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 22:34:28.15 ID:XRmiZnI20] >>793 皆さんシェードについて詳しいですね ありがとうございます 796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/26(水) 22:56:37.82 ID:fVCXZo7G0] >>794 この間、建設会社の人からもそんな話を聞きました 天井が高いと、上下方向が強調されて 場合によっては横が狭く感じられると。 天井を低くして横に空間の広がりを作ってる家を見せてもらって、 実際の坪数より広く感じたのである意味参考になったよ 797 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 03:03:22.59 ID:MvDFpkqk0] うちは以前のマンションが250高の天井で拘りがなかったけど 建築士の勧めでLDは270にしました。 キッチンだけ全館空調の配管の関係で250です。 物凄く解放感があっていいですよ。 子供のママ友が来ると皆、うわー天井高ーーって驚きますよ。 うちより広い間取りで250の億ションも見学に行ったけど 断然、解放感が違うから出来るなら天井高はお奨めです。 ただし、全館空調か床暖は必要だと思います。by都内 798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:18:20.72 ID:+94tKdu+0] 外の景色が良ければ　240でも掃き出し窓を天井高にして　軒天も部屋の天井をつなげると 奥域が感じられて解放感が生まれる　 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:23:20.98 ID:CTttVLUo0] ま、人にキャーキャー言われるなんて事より、自分の住み心地やメンテの やりやすさを重視して考えた方がいいよ。トータルバランスが大事。 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:27:31.49 ID:iojRT5lE0] >>799 だね。 ここで「いい！」って絶賛されてても、自分の家に合うか、 自分のライフスタイルに合うかってことだよね。 801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:28:56.50 ID:YOhqsdDa0] 天井高かぁ リビング吹き抜け素敵〜とか思ってるけど、高断熱、高気密でも冷房費暖房費は高そうだ… 吹き抜けにして二階部分の高さに窓付けるとして その窓の掃除はどうしようとか考えちゃうから向いてないかな 802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:33:09.61 ID:gJ13e8PP0] >>799が凄く良い事言った。 803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 08:41:52.76 ID:guCFi1gl0] >>731 亀ですが。 うちは二階リビングでロフトも書斎として使ってます。 使い方は三階建てと似たような感じです。 リビングのある二階にインターフォンをつけて、後は無線で飛ばせる子機を二つ買い、一階とロフト両方に置いてます。 電話の親機はFAX付き複合機をリビングに置いて、子機を三台にしました。 大抵子機は二台までしか付いてないので、一機は別で買いました（子機だけだと高いわー）。 で、二階リビングにもう一つ重要な物をつけましたよ。 玄関ドアを電子錠にして、リビングから鍵を開け閉めできるようにしました。 これだと鍵が開いてるかどうかとか、ドアが開いてるかどうかというのがわかるし、 家族が帰ってきた時に、いちいち下に下りて鍵を開けなくてもスイッチ一つで開けられる。 ついでに、玄関ドアに近い部屋に床下収納をつけると、その電子錠の工事がやりやすいのでいいよ。 804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 09:16:10.92 ID:DhUaAlOs0] IKEAの展示がいい例だよねぇ･･ ここの面積は四畳半です、と書かれた売り場がものすごくステキに 出来てるわけだけど、よく見ると天井抜けてる。 あれ、天井あれば違う空間に見えると思うんだよ。 805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 09:35:13.64 ID:FKItrMQs0] >>791 うちは２級遮光のシングルシェードで、その下にミラーレースをカフェカーテンみたいに ポールで突っ張ってる。それだとそんなに隙間はなくて、昼間でも光を気にせず眠れるよ。 でも朝か夜かもわからないほどではなく、外は明るい、とわかるから、うちはこれがベスト。 806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 09:48:10.39 ID:YZt+JUCf0] お店のインテリアは家とはまた違うよね。 それは仕方ないと思う。買う時には気をつけなくちゃだけれど。 うちは天井は240だけど、背の高い家具は置かないというか殆ど造作で部屋の中に凹凸を作らないようにした。 なるべく横の幅を取りたかったし、窓も色々つけたし。 友人宅の吹き抜けはとても素敵で良いなぁ〜と思ったのも事実だけど、私は掃除が楽な方が単純に良かったから。 どういうのをどういう理由で好むかは本当に人それぞれだよね。 807 名前：335 [2011/10/27(木) 10:43:14.57 ID:6Bue+Odt0] ここでみると天井高って２４０が多いんだね。 うちは標準で２５６５だった。 工務店は２７０が多いね。 808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 10:46:50.17 ID:FKItrMQs0] うちは245だった、はず。 でも今まで住んでいたところが天井そんなに高くないところばっかりだから、 広々に感じるわー。 建具も標準サイズにしたけど、割と昔の公団の実家のサイズよりめちゃめちゃデカイ。 実家に帰ると、中から見たトイレのドアのサイズに驚くw 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 10:54:26.29 ID:VpGr6A4w0] 天井高いと照明の電球が切れたとき交換するの大変じゃない？ 245の今でも交換すると首痛いし 810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 10:55:58.26 ID:8DQGmbYv0] >809 つ＞背の高い脚立 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:13:32.60 ID:VpGr6A4w0] 年取ってくると脚立に上るの恐いんだぜ 812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:17:16.59 ID:XBBIZxCI0] 少し前に扉関係の話題になっていましたが、 引き戸についてお伺いしたいです。 玄関→ホール→リビングへ入る扉が直線になっている間取りですが、 ホールの左手（北側）にお手洗いがきています。 玄関から見える？お手洗いから出た時に来客と鉢合わせ？ などの心配のほかに扉を付けたらホールが狭くなる？と思ったり して、お手洗いを引き戸にしようかと迷っていますが、 使い勝手などどう思われますでしょうか？ 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:26:09.67 ID:Y0gD0/W00] >>812 実家がトイレ引き戸だけど特に不具合は感じない。 ただ、引き戸にした場合、鍵がつまみ回すようなタイプになる（ほかにあるのかもしらんが）ので ちょっとそれが使いづらいような気がします。 うちも玄関入った右手が階段とトイレですが、階段の上がり口の側が出入り口になります。 なので開き戸ですね 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:29:22.08 ID:z2URWGNt0] >>812 建築士にトイレに引き戸は音が漏れるからお勧めしないって言われたよ。 815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:43:45.88 ID:XBBIZxCI0] >>813 鍵のことまで考えてませんでした。 引き戸にするなら確認しますね。 玄関入ってすぐ横にお手洗いがあるのがまだ気持ち引っかかって いるのですが、前に貰った間取りでは真正面だったので、それよりは マシかなと思ってます。 >>814 音漏れるんですか〜。確かに扉の方がしっかり閉まってる感じは しますね。 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 11:48:05.10 ID:N6fLebmG0] >>812 例えば、2階リビングで、 1階は家族というよりは、来客が主に使う、なら良いのでしょうが、 家族が主でしたら、 来客の頻度によっては、ストレスを感じると思うので、 間取り自体を見直した方が良いかと… 主に家族用のトイレで引き戸を使っていますが、 開き戸のレバーに慣れていると、 窪みで開閉するのは少々面倒。 我が家は開けた時に、ドアがトイレ内に格納されるタイプなのですが、 便器の配置や広さによっては、その部分の掃除がし難い。 優れたドアもあるのかもしれませんが、 （車や新幹線のように、閉じたら、シュッと密閉されるような） 814さんと同じく、音の心配があるかも。 817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 12:19:52.71 ID:XBBIZxCI0] 実体験など、ありがとうございます。 来客が何時の間にか玄関に立っているなんてことはないと 思うんですが、お客様や私達が用を足した後、あれ？私こんな 玄関先でお手洗いしてたの！！なんて気分になるかな、なんて 思いました。間取り的にそこが一番まだしっくりくるし。。 扉にするとして、扉を玄関側固定、出た時に玄関が見えにくい （でもスペース的には狭い）にするか、リビング側を固定して 出た際には玄関側のスペースに視界が開けるのとどっちにするか。 実家などは古家なので、トイレは家の奥まったところにあり、 なかなかイメージできません。 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 12:40:19.57 ID:N6fLebmG0] >>817 来客ですが… 家の中に上げるほどではないけれど、 玄関の外での対応ではなく、 玄関内へ入れる相手のことを含めてのことです… 例えば… 銀行や新聞、町内会などの集金や、 クリーニングや宅配… 誰かがそこで応対していると、 他の家族がトイレを使い難い・入っていたら出て来難い…のでは？と。 819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 12:46:02.53 ID:XBBIZxCI0] ほ！ほんまや←思わず関西弁が… 主人の帰りが遅く、昼間トイレを使っているのは私だけ （家族はあと乳児だけ）なので、そんなシチュエーション 想像してなかったです。 それならやっぱりデメリットを踏まえた上で引き戸か、 出る際にリビングの方に空間が出来る扉（玄関側固定） かな〜。はぁ、難しい。 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 12:53:10.96 ID:N6fLebmG0] >>819 さすがにお節介かな…と思いながらのレスでしたが、 お役に立てそうで良かったです。 家族構成・暮らし方、が様々なので、難しいですよね。 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 13:18:48.39 ID:guCFi1gl0] >>812 友人宅がトイレのドアを引き戸にしていて使いやすかったよ。 >>814 トイレは換気扇を回すので、引き戸だろうが開き戸だろうが、必ず隙間があります。 引き戸は元々隙間が普通に作っても出来るからワザワザ作らないんだけど。 隙間がないとそもそも換気が出来ない。 その建築士ほんとにプロ？ 822 名前：可愛い奥様 mailto:ｓａｇｅ [2011/10/27(木) 13:27:52.66 ID:e5JsUTdT0] 家具リストに「レンジ台（ハイザー付き）」を書いたら本当に持っていくの？って聞かれましたw ハイザーがあって便利だから書いただけなんだけど、いまどきのシステムキッチンの方は、 お米はどこに保管されていますか？一番下の引き出しにプラ製米櫃を置く感じですか？ 冷蔵庫って言う方もおられると思いますが、どちらにせよ5kg・10kgを保管するには 場所を取るのでは…？と思うのですが。 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 13:37:03.46 ID:iojRT5lE0] >>822 使いやすくて気に入っているのなら新居で使ってもいいのでは？ 少なくとも代わりに使う新しいナニカが見つかるまででも・・・ うちは消費量少ないので２キロずつ買って冷蔵庫ですが、 知人はおしゃれなガラスのポットにお米入れてカウンターに置いてます。 824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 13:39:19.74 ID:Y0gD0/W00] >>822 システムキッチンのオプションにハイザーがあったので追加しました。 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 13:48:02.43 ID:7HrxJVWn0] >>822 私もシステムキッチンでオプションにあったの付けた 入りきらないお米はパントリーで保管してる 826 名前：可愛い奥様 [2011/10/27(木) 13:51:03.90 ID:6Bue+Odt0] トイレドアの開き戸は、よくみると下に隙間があるように作ってあるね。 車椅子とかだと、開き戸はとても不便だし。 うちはもう若くないので、そういうことを考えて１Ｆ室内は全て引き戸。 洗面台も下にイスが入るように、収納は上とサイドにした。 827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 14:07:32.75 ID:2MS3Gdhv0] ふく 828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 14:23:18.04 ID:+94tKdu+0] >>809 電球交換棒 ttp://cottage-style.shop-pro.jp/?pid=10722803 829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 15:12:01.88 ID:YBRJhj0r0] うちはリビングはとにかく広々使いたかったから(来客多いし) 天井は半分吹き抜け、窓も高さ5メーター 近いのをつけて明るくした。 吹き抜けになってない天井も2.7メーター だからやっぱり開放感ハンパないです。 冷暖房は全館空調になってるのでまぁいいけど、 窓掃除が大変。結局業者に頼んでます。 830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 15:27:05.29 ID:CTttVLUo0] 吹き抜けで窓が大きいと、すごい素敵で開放感あって裏山なんだが、 先日の震災で自分の友達のリビング、はめ殺しの大きいガラス つけた家がガラスにひび入って泣いてた。これからの時代、地震に 関しても考えていった方がいいよ。大きいガラス高いし… 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 15:27:41.53 ID:uq4kpALC0] 外壁のコーキングのことでお尋ねします。 奥様方の家のサイディングのコーキングはきれいに仕上がっていますか？ 現在建築中ですが、コーキングがあまりにも雑だったため、やり直ししてもらいました。 しかし、何度も塗り重ねたらしく、ラインからはみ出て太くなったりしていて やり直し後もやっぱり見た目がきれいじゃありません。 コーキングってこんなものなのでしょうか？ 外壁の色は茶系なんですが、グレーのコーキングですごく違和感。 現場監督曰く色は指定があるのでしょうがないとのことで、 色については諦めがつきました・・・。 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 16:29:50.82 ID:/raGgyk+0] >>821 換気システムは全てが同じ構造じゃないよ？ 扉のアンダーカットが必要なものと、そうじゃない物がある。 アンダーカットが必要なければ、隙間も当然少なくなる。 建築士さんは当然知っていて、>>814さんのプランに合わせての助言だと思うけれど。 >>791 >>786です。 出来れば使うベッドとナイトテーブルのサイズを出して、 それに合わせて窓をつけると良いよ。 うちは、ベッドと壁の中央に来るように窓を設計してもらった。 窓が細長くシェードと窓との距離もあるので、遮光シェード１枚だけど 隙間からの光はあるものの、目に入るってこともなくてあまり気にならない。 窓は型ガラスなので、レースカーテンは付けていない。 換気は、24時間換気システムをしっかり作動させておけば、 それほどこまめにやらなくても大丈夫かと思う。 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 16:35:12.20 ID:4EQ8mZlIO] どういう取り決めか分からないけど家のランクによって？使う業者のレベルがあるみたいだよ。 下のレベルだと下手くそだったり、出来ない事も多かったりするらしい。 たまたま下のレベルの業者に当たっちゃったのでは？ 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 17:20:40.70 ID:nRCYL+pc0] >>833 うちがまさにそれで下のランクだったな 同じ工務店で建てたのに出入りしてる業者がお向いさんと全然違う うちの業者は10代20代の金髪か、老夫婦でやってるような業者 お向いさんは身なりのきちんとした30代〜40代のきびきびした業者ばかりだったよ うちは建物にはそこそこの金額出してるので、施主の年齢で舐められてランクを下げられたっぽい 水道関係が酷くて、便器とかカランとかシャワートイレのリモコンなんかが傾いてたりする 左官屋はお菓子の袋を庭に捨てるし、大工さんもうちの方は20代で経験が少ないから相談しても「知らないわからない出来ない」が多かった 外壁屋はお婆ちゃんに手伝わせてたから転落しないかこちらがひやひやした 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 18:09:56.77 ID:LrS6yVj50] >>834 施主の年齢でも建物の値段でもないと思うよ。 建物の価格といっても「製品」の価格が高かったらちょっと違うかも。 ・施主年齢は若いが、社会的地位が高い ・断熱材等の構造が高額（寒冷地） だと、品の良い業者が多い。 「物販」の家か「構造」の家かじゃないの？ 施主の社会的地位とね。 あと、国交省の補助金をもらう家もきちんとしてるよ。 >>834の家は、キッチンとかトイレとかグレードを高くしたから 建物の価格が高くなったのでは？ 836 名前：可愛い奥様 mailto:ｓａｇｅ [2011/10/27(木) 18:21:34.54 ID:e5JsUTdT0] ハイザーのことを書きこみました。 システムキッチンにもオプションでありました。ライスボックスとかおしゃれな名前でした…。 今使っているハイザーは15年もので思い入れも何もありませんw 心おきなく新しいものに変えます。ありがとうございました。 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 18:34:40.94 ID:nRCYL+pc0] >>835 職業はごく普通、ディーラー勤務8年 建築条件付きだから設備はほとんどお向いさんと一緒だと思う 断熱材も見てたけど同じの使ってるよ 建物が高いってのは、お向いさんと比べてって意味で、一般的にはとっても安いよ（地元工務店だし） お向いさんは金髪にジャージサンダルサングラスの50代だから社会的地位が高いとは思えないけど、意外と凄いお方なのかもねｗ 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 18:52:27.08 ID:Xuzk5M4y0] ああ　土曜日には引越しなのに荷造りがちっとも終わらない PCの前に座ってしまうと尻に根が生えてしまう 脳内であのフレーズを唱えてどうにか自分を奮い立たせようとしてるんだけど あああーーーー　ﾏﾝﾄﾞｸｾ 二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！ 　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！ 　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　 　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 ￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣ 　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ 　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ 　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ 839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 19:06:59.41 ID:P171HBGo0] >>838 あのトンデモ隣人のAAまであるのかw 840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 19:28:36.65 ID:guCFi1gl0] >>832 では知らないのでお聞きしたいのですが、トイレで換気扇を回す時は、吸気はどこから？ 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 19:54:45.58 ID:MboZ51/L0] 大手と地元の工務店迷って、工務店にしたんだけど、 契約後から、だんだんあれ？と思ういい加減な言動が見え隠れしてきてた。 税金のことや住宅関係の新しい制度なんかの知識が結構あいまいで、結局、それが原因のトラブルに発展。 工務店は一切非を認めないという態度で、責任逃れに終始。 やり直しできない事だったので謝罪を受けて和解にはなったけど、ほんとに気分悪かったです。 こちらが粘って、ようやく謝罪らしきものを口にしたという程度だったので。 大手が素晴らしいとかいうつもりはないけど、手続き的な部分のフォローはもっときちんとしてただろうなと思う。 これからの奥様は、ほんとに気をつけて。 842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:05:50.23 ID:uT/LjrVR0] >>840 ？ 窓 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:06:09.75 ID:/+5DriOe0] >>841 乙でした うちはまさにそういう観点から大手にしました。 何軒も賃貸マンションを渡り歩いてきて 大手不動産会社が管理してるのと、地元の中小不動産会社が管理してるのとでは トラブル時のストレスが全く違ったので 家もきっと一緒だろうなと思って。 大手のフォローが完璧なわけじゃないだろうけど 夫婦共に中小企業の個人裁量気質が好きでなくて… 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:06:27.51 ID:FKItrMQs0] >>831 コーキングの指定色ってあるの？ うちは一部だけだったからかもしれないけど、焦げ茶色のサイディングに同じ色の コーキングがされてるよ。 845 名前：812 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:11:29.78 ID:XBBIZxCI0] トイレの扉OR引き戸についての意見ありがとうございます。 やっぱり自分では決められないので、周りの人にもリサーチ しつつ、工務店にも助言を求めてみたいと思います。 846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:13:02.32 ID:uT/LjrVR0] >>843 >夫婦共に中小企業の個人裁量気質が好きでなくて… そういうひとは外食はファミレスって決めてるの？ 847 名前：671 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:19:08.30 ID:G+Ari/F00] >>831 色が決まってるって、なんだろ。一色のみの大量仕入れなのかな。 家はクリーム色と焦げ茶のサイディングを貼り分けてますが、コーキングも それぞれのサイディングと同色になってます。 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:20:01.62 ID:KTkk/ZyOO] >>846 その質問てなんの意味あるの？ 私も中小の気質があまり…というタイプで大手 ちなみにあまり外食自体しないからファミレスとか行かないけど 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:21:03.40 ID:KcKn8b6wO] でも大手は威圧的な部分もあるよね。 まあ大手だからちゃんとはするんだろうけど。 建てる場所も家も結局は縁なんだね。 慎重に考えねば 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:23:32.21 ID:uq4kpALC0] 831です。 家のグレードは、キッチン・バスはこだわりはなかったのでグレードを 少し下げたものの、それ以外は決して低くはなかったのですが、 いろいろな理由で下手な業者にあたってしまったんですね。ああ。 ここでしか言えないので一言言わせてください。 へったくそ！　大人数できったないトラック乗ってやってきて しゃべりながらチンタラやってっからこうなったんだ。 作業期間あんなに長かったのに、このザマですか。 道具と材料よこせ！全部剥がして自分でやったるわ！！ >>844、847 外壁により決まっているみたいです。微妙に色が違うのです。 旦那に言わせると、雑だとか色が違うとか気になるのは 私が神経質だからとか・・・。あーなにもかもムカツク。 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:26:11.04 ID:uT/LjrVR0] >>848 いや、個人裁量のないマニュアル化された家を好む人って 料理もマニュアル化されたファミレスの味がお気に入りなのかなぁと思って。 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:31:25.50 ID:nD5tARlf0] >>851 ごめん、つまんない。 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:32:49.96 ID:MboZ51/L0] >>843 >中小企業の個人裁量気質が好きでなくて… まさに個人裁量のいやらしさが出た感じでした。 家作りは、やってみないとわからない博打的部分ってありますね。 854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:37:33.30 ID:uT/LjrVR0] >>852 いいよ、別にw この理屈分からない人の方が多いから。 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:37:42.49 ID:KTkk/ZyOO] >>853 >まさに個人裁量のいやらしさが出た感じでした。 私は中小で働いてた(業種は違うけど)時にそういう場面を見ちゃって、それで中小に苦手意識が出ちゃったんだよね。 856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:42:59.89 ID:u48m4ThP0] >>839　スレチだけど美代子は被害者だよ。 857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:44:07.53 ID:4EQ8mZlIO] 個人裁量が良い方に出ればすごくいいんだろうけどね… 大手でも下請けが下手くそって事もあるだろうからなんとも言えないね。 858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:48:36.19 ID:YZoCyBRb0] >>852 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:02:56.83 ID:f2TOBC+N0] まあ、言いたい事は分かる。 ファミレスは特別美味しくもないけど食べられない程まずくはない。 接客もマニュアル通り、トラブルがあってもマニュアルが用意されているのでスムーズ。 独立店だと3★クラスから頑固おやじの店に、素人まがいの店まで様々。 誰もがI'm homeとかに掲載される様な事務所に依頼出来るわけでもなく そう言う意味では大手は無難な選択だと思う。 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:17:42.29 ID:Y0gD0/W00] うちはリフォームだから全く同列には話できないけど、ＨＭは大手で、しっかりしてて 親切な営業/設計士さん、そして下請けの棟梁はすごく融通のきくひとだった。 そういう意味ではすごく当たりだった。 同じＨＭでも悪い話もネットではよく聞くし、同じ営業さんが担当してるほかの現場では 棟梁が最初の図面から何か変更するとすごく文句言ってくる人だったりするらしいので。 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:21:14.57 ID:uT/LjrVR0] 分かってないしw 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:25:13.26 ID:/raGgyk+0] >>840 トイレ内に外からの給気口を設ける例もあるよ。 もしくは、給排気のできる換気扇。ちょっとコストがかかるしトイレ向けではないかと思うけど。 換気システムといえば、 居室に設けた給気口から、全てのドアに隙間を開けてトイレまで空気の流れを作り、トイレから排気 というパターンしかないと思っている人も多いようだけど、実際はもっといろいろあるよ。 トイレが家全体の排気に関わらない場合は、居室じゃないから２４時間換気の対象外の場所となるし ガラリは必要ない。 においや音が気になるなら、トイレだけで換気できるシステムを入れればいい。 863 名前：可愛い奥様 [2011/10/27(木) 22:36:48.30 ID:2/qhkPUe0] 南に道路有って玄関西、和室リビング南、キッチン北東、2階建てみたいな間取りです。 私の脳内ではキッチンの勝手口から出て東に洗濯物干す予定でした。東は今は空き地 洗濯干し場って外こう工事になるんですか？ うちの担当(卒業したて？)はキッチンに勝手口も付けてなくて窓だけだったし、 独身だからか話がうまく伝わらない 勝手口って標準じゃないのかな？ 地元の激安戸建てでも付いてたから当然付くと思ってたんだけど、 よく見たら勝手口付いてない… 洗濯干すところってどうされました？ 「ベランダに干さないんですか？」 ↑重くて運ぶの大変だし、布団は干すけど洗濯物は1階のつもりだった 「通販で買った方が安いですよ」とか言われたけど、自分で付けてる人多いのかな？ 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:50:01.26 ID:G+Ari/F00] >>863 洗濯物干し用の金具は、1階南のテラス、2階の南ベランダと2カ所設けました。 最初は２階に洗濯物を上げるのは面倒かな、と思って全部１階に 干してたのですが、秋になって１Fの日当りがいまいちになってきた ので、今は２階に干してます。　 うちは北道路で、南側が通行人の目に触れることがないので、 ズラーっと布団も洗濯物も南に干してますが、南道路のお家は 目隠しフェンスをたてたり、バルコニーの内側で干したりと、 工夫されてます。 物干場が東ってどうでしょう？すぐ日陰になってしまいそう。 　　 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:51:48.13 ID:Xu+Xxtv80] >>863 うちは1Fの履き出しのところに、マンションにあるような竿受けつけてもらった。 でもだいたい庭の物干し台に干してる。 866 名前：可愛い奥様 [2011/10/27(木) 23:12:15.42 ID:2/qhkPUe0] レスありがとうございます 洗濯物干し金具ってこんなのですか？ 自分で付ける自信ないけど、自分で買って業者に軒先に付けてって頼んだらいいんでしょうか？ m.rakuten.co.jp/kurashi-h/n/10014888/ 砂とか水入れる物干し台は倒れることがあるとか書いてるから、 せっかく洗濯して倒れて洗濯やり直しとか嫌だし… 賃貸住まいで洗濯物干しとか今まで当然付いてると思ってたし 本決まりなりかけて図面見てたら色々ﾋﾞｯｸﾘでどうしていいやら… 867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 01:12:34.72 ID:b9uZgkXQ0] ID:uT/LjrVR0 自分は周りより賢い、ちょっと不思議ちゃんで個性的で素敵とか 思ってんのかもしれないけど、全然素敵じゃないからw 全然参考にもならないツマンナイレスしてんじゃね〜よ。 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 01:27:38.69 ID:LoH/3bqX0] うちは大手HMで建てた３階建てで、ほとんどトイレも引き戸だよ。 子供部屋だけは犬＆猫の取っ手のドアだ。 引き戸って結構便利、閉まってしまえば壁と一体化しちゃうし。 ２階リビングのバルコニーにはマンションによくある倒せば 干竿を通せるやつがあるが、打ち合わせでは話さなかった事も HMの方でいろいろ付けてくれてあって良かったわ。 子供の入学式までに完成しなければ！でもう急ピッチだったけど 今、住んで半年経過して感謝でいっぱい＞設計士 どこもかしこも計算された光があって、尚且つ冷暖房には最小限に しか響かない日照窓で素晴らしいです。 ただ、外壁がツルンとした白壁だったはずなのに塗り壁調になってた。 出来上がりがずっとゴージャスな感じに仕上がってたので主人と こっちにしてくれて良かったね、って満足。 大通りの角地に条例高いっぱいに建てた三階建てなので目立つ物件 だからかもしれません。（宣伝になるから） 勝手にいろいろされて怒る施主もいるかもですが、うちは素人なので プロが気づいた事全部やってくれてて感謝だけですわ。 外壁も別に請求はありませんでした。（勝手に変えたから当たり前か） 869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 02:54:14.63 ID:KNm4BaKM0] 良いところに巡り会えたね 理想の家は脳内で完成してるけど、HM選びや予算内で収まるか不安だ… 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 06:05:26.75 ID:qygdYvWW0] 知人が家を建てて、軽いホームパーティ的なものに行ったとき そこの家のおしゃれ建築士さんと、ビルダーのおしゃれ専務さんという人と話したんだけど、 「大小関わらずこの業界って、基本うやむやにするのが当たり前だから、うやむやに出来ないように、しっかり周りを固めるのがいいですよー」 って、教えてもらった。 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 06:57:11.94 ID:ppHOVZGn0] >>867 理解できないからって頓珍漢なレスつけてんじゃねーよw 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 07:01:29.16 ID:9FTgPEoZ0] >>868 いや、でも、最初の設計図と違う点に関してはいちいち施主に確認を取るべきだと思う。 できてからでは遅いこともたくさんあるんだし。 定期的に打ち合わせやって、変更点の確認とかしないもんなの？ 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:03:39.51 ID:0A7hZMSM0] >>866 リンク先見えないのですが、うちについてるのはこんな感じで 使用しないときは折り畳めるものです。 ttp://www.t-up2007.com/SHOP/295325/295332/list.html 業者につけてもらった方がいいんじゃないでしょうか。 下手にサイディングを割ってしまったり、コーティングが不十分だと 雨漏りの原因になります。 874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:21:49.48 ID:9k7vaoKp0] >>871 ちょっと奥様、下品ですわｗ ていうか、ここは男子禁制。出てって。 875 名前：660 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:27:14.47 ID:zbg+iMYO0] >>660で、キッチンの背面、ダイニング側に収納を付けるか 迷っていると書き込んだ者です。 結構な額のオプションになるようで、それであれば、リビングに ハイタイプのTVボードが一体になった壁面収納をつけてもいいかな と思ってきました。TV一体型の壁面収納付けていらっしゃる方 どうですか？ちなみにつけるとなると、長方形の家の長い方の 壁につけることになるので、壁が全面埋まるわけでなく、リビングの 壁幅２ｍくらい、その横はダイニング〜リビング間の掃きだし窓で ﾘﾋﾞﾝｸﾞ部分だけ壁が厚みの分だけ少し前に出てくるイメージです。 876 名前：660 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:39:37.28 ID:zbg+iMYO0] 何度もすみません。 壁面収納とはキュビオスやパモウナのようなものです。 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:47:51.40 ID:+XOJ+gzi0] >>875 壁面収納の利点は圧倒的な収納力。扉を閉めるとスッキリすること。 固定させると、間取りがほぼ決定してしまうことが欠点。 テレビの位置が決まると、ソファの位置、テーブルの位置。が決定するので。 模様替えが好きな場合は、やっぱり可変にした方がいいなと思う。 その場合は、テレビ用の電源と端子を複数設置しておくこと。 うちは端子つきの電源が１ヶ所しか付いてなかったので、 必然的にその角周辺にしかテレビは置けず （いや、コード引き回してもいいですけどね）家具の配置がずっと同じでつまらないなーと思ってます。 ちなみにリビングではないのですが、書棚として壁面収納してます。 白いもので幅６０ｃｍ高さ１８０ｃｍぐらいを３つ。扉つき。ひとつの壁が全部埋まってます。 上は扉部分の高さをオーダーで指定して、突っ張る方式。扉付き。 安い通販だったので、１０年経って、真っ白だったはずなのに相当黄ばんできました。 あんまり安いのは劣化が早いかも。 こんなページ見ると大体どれぐらい入るかシミュレーションできるかも。 www.bellemaison.jp/interior/sp/wallstorage/wallstorage_whole01.html 878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 09:04:44.30 ID:+XOJ+gzi0] >>875 あと、昔のブラウン管で壁面収納した人が テレビを囲う形で引っ込んでいるので、真正面でしかテレビが見られず、 ちょっと横からだと壁部分が引っかかってテレビ見づらいって言っていたのを 聞いたことがあるんだけど、今の液晶は大丈夫なのかな？ 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 09:05:48.45 ID:EnRREeW80] >>866 うちも>>873さんみたいホスクリーンつけました。 設計さんに反対されたけど二箇所もｗ 勝手口は泥棒の進入口を増やすだけなので、いらないと私は思ってるよ〜 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 09:08:59.56 ID:LOnVcLiA0] >>863 勝手口って絶滅しかけてらしいですよ。 私も今まで勝手口のある戸建て２軒続けて住んでたけど、 あっても使ったことどころか開けたこともなかった。 なので新築した家にも作らなかったわ。 881 名前：660 mailto:sage [2011/10/28(金) 09:20:05.58 ID:zbg+iMYO0] >>877 具体的にありがとうございます。収納力＆スッキリは魅力です。 スッキリスレ住人目指してます！ 模様替えが出来ないのは、もしかしたら…リビングとダイニング位置を 反対にしてもいけそうな間取りなので（LDの空間がキッチンに面してL字 型に空いているので）欠点かもしれません。 TV端子のアドバイス ありがとうございます！ 書棚いいですね〜。黄ばんでくることや子供が落書きする？ことを 考えたらキュビオスとか分不相応かな…買い換えられる方がいいかも。 TVの向きも真正面しか無理かもしれませんね。ダイニングやキッチン からは見えないかも…。キッチン裏収納に食器を置くわけではなく 日々のモノだからとリビングに壁面収納でもいいかなと思ったけど まだまだ比較検討しないといけなさそうです。 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 09:54:50.25 ID:i7r8W5C50] >>863 南道路で人目が気になるから、洗濯物は二階のベランダだよ 階段が面倒なんだけどそれぐらいは動かないと、と思ってｗ 下から洗濯物が見えないように、通販生活で買った折りたたみ洗濯物干し使ってる 勝手口は旦那が必要だからっていうから付けたけど 私はまったく使わないな 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:06:11.51 ID:yV8cTNms0] >>863 うちは一階に干してるけど、屋根つけて（外溝工事）その洗濯干し場には掃き出し窓から直接出られるようにしてる。 出られると言っても、実際には一歩も出ずに、風呂場で干したものを持ってきて、 掃き出し窓から上に吊るしてる物干し竿に掛けるだけなんだけどね。 確かテラス屋根って名前でぐぐると出てくるよ。 うちは目隠しもつけてもらった。 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:09:41.57 ID:hj1O38nr0] >>863 今は洗濯物はベランダが多いと思いますが 外に干す場所が広かったり人目が気にならない場所に干せるなら 外でもいいと思います。 勝手口はつける人多いけど、あえて付けないって人もいますね。 外にゴミ箱置きたいかどうかでも違うのでは。 洗濯物干場をテラスみたいな感じでコンクリ打つとかするなら 外構工事になると思います。 壁に付ける金具とかなら付帯工事だとは思うけど。 標準と言っても建売とか売建なのか、セミオーダーかとか 注文住宅だけどだいたいの予算で見積もり組んで一定範囲内は標準扱いとかによっても 違うと思います。オーダーなら標準も何も…って感じだし。 東は昼以降、建物自身に影に入っちゃうから乾きが悪いかも。 朝早いタイプの人ならいいかもしれんが…。朝は気温も日差しも弱いからね。特にこれから。 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:10:22.46 ID:yG/p6OXjO] >>863 うちの近所は勝手口多いかな(新興住宅地) 私は防犯、防音(勝手口北側、北道路)の面で不安だからいらないかなと思っていたんだけど、ゴミ捨て担当の旦那が是非にということで付けた。 間取りを工夫すればいらなかったかもしれないけど、理由があり譲れなかったので。 そのかわり、悪あがきでキッチンのドア→ちょっとした土間→勝手口というように付けた。 886 名前：660 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:19:54.63 ID:zbg+iMYO0] >>883 テラス屋根検索してみました。 素敵ですね。 南側にリビング＆和室がくるのですが、和室側に 付けてもいいなぁと思いました。和室には干し姫さまか ホスクリーンも欲しい…。 でも和室が洗濯部屋になってしまいそうかな 目隠しってどんなのですか？外側にですか？ 想像できなかったので。 887 名前：863 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:29:42.55 ID:YknzwYn10] ありがとうございます 滅茶苦茶参考なりました 今まで何も言わなくても提案には勝手口が勝手に付いてたから、 若者だから付け忘れてるのか、予算抑える為に窓にされたのかと思ってました 勝手口付けない方多いなんて全然知りませんでした！ 私は料理も下手だし多分生ゴミ少ない方だけどなんとなく ゴミ捨てが玄関経由になるのが気になるんですけど、気にしすぎかな？ 洗濯物はベランダだとシーツ系のでかいのが高さ？長さ？足りなくて干せないかな？ と思ったんですが小さくして干すのかな？ 皆さんのお宅見学会に行きたいです 888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:32:17.79 ID:yV8cTNms0] >>886 勿論テラス屋根の外側です。 洗濯物が外から見えないように。 施工する業者が勝手に付けてくれた物だけど、 うちは北側のお宅からだけの視線を遮るための物なので、半透明の波板です。 検索してみたら出てきたこんなの。 www.orange-book.com/product_msts/index/TNA7C+++++++++++++++++++++++++6034 明るくて見えなくてｲｲ！です。 でも、不特定多数から見えるところなら、もっと他にもあると思うよ。 目隠しパネルとか目隠しフェンスとかの名前で、テラス屋根の付属品としてあるものも。 今見たらこんな感じのがあった。 store.shopping.yahoo.co.jp/kantoh-house/1194.html www.famitei.co.jp/sekou/view.php/00005314 blog.livedoor.jp/nemoken2/archives/51433527.html そしてうちもその掃き出し窓の外側にテラス屋根のある部屋は雨の日用の物干し場になってます。 日の当たる東側ならその部屋を陰干し用にも出来るよね。 干すクリーンとか干し姫様、知ってたら付けてたな。 その時は知らなかったから、ホムセンで買った室内用物干し買ってしまったけど。 889 名前：888 mailto:sage [2011/10/28(金) 10:34:37.33 ID:yV8cTNms0] あれｗ >>886=>>863では無かったのね。 ごめん混同してたｗ >>887 掃き出し窓にしてシャッター付けたほうが防犯上はいいよー 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 11:05:37.81 ID:Put5CUG60] 家を建てて初めての冬を迎えます。 灯油ストーブを購入したので灯油&ポリタンクもそろそろ購入したいなと思っているのですが、 置き場所をどうするかかなり悩んでます。 候補は玄関のシュークローゼット（狭いのと臭いと汚れが心配） もしくは屋外の物置（基礎のあるヨド物置）の中なのですが、みなさんはどうされてますか? そもそも最近の家では使ってるところの方が少ないのかもしれませんが、 どうしても使ってみたいので質問です。 891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 11:11:56.03 ID:tjpCZMgNO] >>890 屋外はやめた方がいいのでは。 寒いし暗いしめんどくさい。 892 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 11:21:28.61 ID:Put5CUG60] 確かに真冬の外に灯油入れにいくのはめんどくさいですね… そう考えると室内のクローゼットとかがいいのかなぁ 893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 11:44:20.04 ID:rBGzowxCO] >>892 外:寒い暗い 中:臭う汚れる さて… 894 名前：660 mailto:sage [2011/10/28(金) 11:54:45.71 ID:zbg+iMYO0] >>888 横入りしてややこしくしてすみませんでした。 テラス屋根の全面ありだったら、少し前に出ていた サンルームみたいなイメージですね。 それらがどう違うかはもう少し勉強しないといけませんが。 895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 11:59:56.69 ID:XQOEtdxT0] >893 灯油ポリタンクを室内に保管はお勧めできません。 灯油補給のときに滴りが絶対落ちるのと、においがかなりします。 玄関のシューズクローゼットのなかにおいてもかなりにおいますよ。玄関入ったら灯油の においが必ずするようになると思います。 面倒でも暗くても、絶対に外が良いです。 物置までが面倒ならポリタンクが入るような小さなコンテナを犬走りとかにおいておけば そこまで手間ではないと思います。 896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 12:22:37.51 ID:yV8cTNms0] >>894 いえいえ、皆さん悩みどころは同じようなもんで。 サンルームは屋内空間、テラス屋根は屋外空間を作るという違いで考えていただいた方がいいと思います。 うちの場合はテラス屋根の下は洗濯物干し場だけでなく、室外機やエコキュート等の設置場所も兼ねていますので、 テラス屋根にしました。 室外に設置しても大丈夫な物でも、屋根があると傷みや故障のリスクが少なくなるそうです。 ガスの人なら給湯器設置してもいいかもね。 これはサンルームだと無理だけど。 897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 12:30:02.42 ID:iNuZhdCL0] >>895 犬走りって、言葉に心躍ってググってみたら、 家のあの部分なんですねー。 >>893 灯油は、外がいいですよ。895が言うように、匂いがすごいですから。 こういうとき、家と続いている、ガレージとか物置って便利ですね。 うちは、予算の関係上無理だったからつけてる方がうらやましい。 898 名前：可愛い奥様 [2011/10/28(金) 12:36:11.76 ID:iUmavTRr0] 灯油を使うこと自体めんどくさいと思いますが・・・ 床暖とエアコンで十分じゃ？ 899 名前：660 mailto:sage [2011/10/28(金) 12:39:18.22 ID:zbg+iMYO0] >>896 すごく勉強になります！ ありがとうございます。 900 名前：660 mailto:sage [2011/10/28(金) 12:41:54.58 ID:zbg+iMYO0] 途中で書き込んでしまいました。 テラス屋根なら、花粉症で室内干し期間が長い我が家には もってこいかもしれません。（洗濯干し場として） ２階バルコニー前の寝室、北側洗面所、南側和室全部に干し姫様 つけようと思ってたけど、少し減らせるかもしれません。 901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 12:42:57.50 ID:XQOEtdxT0] >898 高高でならそれもありでしょう。 でも、そうでない通常住宅でなら火に勝る暖房器具はありませんよ。 特に雪が積もるような寒いところではエアコンなんてつけるよりファンヒーター が〜〜っと焚いたほうがはるかに早く、それに暖かくなります。 地域差もあるのでしょうけどね。 902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 12:47:59.27 ID:Fg+5ov/f0] >>831 遅レスだけど、e戸建に同じような悩みの人がいたから貼っとくね ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/87362/all 私は建築中にたまたまこれ読んでHMに事前に確認したよ。 903 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 13:20:23.09 ID:LOnVcLiA0] >>890 前に住んでた家で屋内に灯油缶保管して給油もしてましたけど、 うちではニオイは特に気になりませんでしたよ。 少しでもこぼしてしまっても、すぐに拭いて窓を開けて換気すれば大丈夫でした。 かなり広い家だったからかもしれませんが。 屋外だと、夜間もですが、雨や雪の日の給油が大変だと思います。 904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 14:14:42.99 ID:ga/yTbWj0] >>903　うちも玄関置きだったけど、そんなにこぼした事なかった。　何年か一回こぼした事あっても ティッシュ等で拭いて始末すればそんなに臭わなかったなぁ。　 905 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 14:19:55.84 ID:4tTvVkWf0] 外だと盗まれたり、火をつけられたら大変だから置かない方が良いと なんかで読んだ 906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 14:25:37.85 ID:V26GR2Pq0] >>890 うちは２階のベランダにワイドストッカーって言うのに入れてしまってあるよ。 ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/irisplaza/k201793.html テラス屋根がついていれば雨の日もあまり気にしないで良いだろうけど。 旦那の言い分でたとえ鍵のついた物置でもこじ開けられるし、 玄関だと臭いが嫌だし危ないから嫌って言う理由で２階まで入れに行ってるけど ガスファンヒーターをリビングに導入しているからあまり苦になってないのかも。 907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 14:41:38.61 ID:1VRQ/lDQ0] うちは外のストッカー。 ポリタンクにつけっぱなしにする電池式ポンプ（たぶん↓と同じ） ec2.images-amazon.com/images/I/21jCi%2BD4d3L._SL500_AA300_.jpg にしてから、ポリタンクからポンプ抜かない分、ポタポタはほとんどなくなりました。 朝晩切れたら嫌なので、給油ランプがつく前に昼間入れてる。 908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 15:05:40.43 ID:yS859yaE0] 以前都内の賃貸(全然高級ではない)住みの時、部屋にガス栓があり ガスストーブでとっても快適だったのです 今は地方賃貸なので 部屋にガス栓なんて誰に聞いても？ 今度購入する家に 部屋にガス栓を引こうかなと思います が どんなもんでしょう？ 909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 15:15:42.92 ID:KNm4BaKM0] 今賃貸で、炊飯器用のガス栓でダイニング温めてます。 ガスはエアコンよりすぐ温まる気がする。 換気が必要なのは灯油ストーブと同じかな？ 母はガスストーブだと気持ち悪くなるみたいで中には苦手な人もいるみたいです。 ガス暖房好きだけど、オール電化にも惹かれてる 旦那が、停電があったら料理もできなくなるよ、風呂も湯が出なくなるでしょ と言われて、風呂は諦めてw料理はカセットコンロとガスボンベ用意すれば良いだけじゃ？ と思ったけどオール電化の弱点調べなきゃだ。 910 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 15:20:34.55 ID:/3BzC28m0] >>868 どこのHMですか？ うちはセンス&時間がないから センスのいい建築士さんに丸投げしたいわw 911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 15:22:26.20 ID:BYlbrdvb0] >>908 私も都内のマンションで使ってた。 ガスコンセントは、灯油を入れなくてもいいから便利だよね。 うちは、子供が小さい頃だったので、ガス管に足を引っ掛けないように 大きな柵の中にガスファンヒータを置いていたので、場所をとったけど。 木造だと地震とかで危ないのかな、とも思ったけど、ガス会社は大丈夫といってるね www.tohogas.co.jp/living/supply/gas/sup32201.html 費用もそんなに高くないし。 912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 15:24:06.27 ID:o4zC8nca0] >>908 うちは、全部屋に暖房用のガス栓引いて、ガスファンヒーター使ってます。 ガスファンヒーターに慣れてしまうと灯油ファンヒーター・ストーブに戻ることはできません！ 臭いもないし、灯油入れる手間もない。 エアコンよりもはるかに強力に素早く部屋を温めてくれるし、乾燥することもない。 ガス暖房、欠点というものが見当たらないですよ。 913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 15:38:49.06 ID:iNuZhdCL0] ガスはプロパンだと灯油よりも割高です。 北海道みたいなところだと、灯油屋さんが巡回して外の大きい灯油タンクに 灯油を入れに来るので、あまり手間はかからないから灯油が多いかな。 ただ、天然ガスだと安くなるから、場所にもよるかも。 914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 15:56:28.16 ID:yS859yaE0] 皆さんありがとうございます 908です 確かにガスストーブの時は常夏のように暖かく手間要らずで本当に快適でした 引っ越し先がプロパンガスになりそうでコストが心配です 915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 16:03:10.07 ID:Xe0/BStX0] >>909 うちはオール電化だけど、今のところ特に後悔はしていない。 まぁ、電気代は使用量は減っているのに、料金は上がっているのはどこの家でも一緒だし。 プロパン地域だから、あの毎月のゴロゴロゴロゴロ…が昔住んでいた時に気になって嫌だったから、 スッキリ。 とはいえ、こういう状態になってるから、宝くじ当たったら、絶対に太陽光と蓄電池のシステムを 導入したいなー、と思う。 非常用にカセットコンロとガスボンベ、昔ながらのコンセントのないストーブがあればなんとか なるかなー、と思ったりする。 ガスでも電気で制御されていると、お風呂とかが使えなくなることがあるとか聞いた様な？ その辺はどうなんだろう。 916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 16:38:18.00 ID:rBGzowxCO] >>915 エコジョーズとかガス給湯は電気止まったら乙。 エコキュートはデカいタンクにお湯貯めてるから切れるまでは出る。 ガスコンロも着火には電気がいる。 大抵は停電時に電池入れたら使えるようになってるけど、そうでないものは乙。 結局停電時はガスあってもあまり意味がないとか。 917 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 17:38:05.45 ID:XQOEtdxT0] >914 わたしの実家がガスストーブ使ってました。大型の・・・・・しかもプロパンで・・・ 当時はガス代もそんなに高くなかったのでたくさん使ってたのですが、プロパンだと ガス切れになるとすべてのガス製品が動かなくなります（当たり前ですが） ガスストーブだと気付かずにガス切れになることも多いのでご注意ください。 それが日曜や夜に起こると本当に悲劇ですｗ 私も何度かお風呂にも入れない目に遭いましたからｗ 918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 17:53:50.61 ID:uPrbklFd0] というか。 原発の深夜余剰電力がなくなったら深夜電力の安売りは止めるよね。 オール電化のお宅、一体月々おいくらになるんだろう。 919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 17:56:37.65 ID:sSwkHfSC0] >>901 雪の積もるような寒い地域は灯油線引き込みだと思ってたﾖ >>908 以前都内でガスストーブ使っていました。電気ストーブよりパワーあるし、安上がりだった。 でも時々換気は必要。地震の時には自動消火装置が働いてたな。 ストーブの上でお餅をやいたりして楽しかった。 920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 18:11:02.16 ID:sSwkHfSC0] >>918 それを考えるとオール電化に踏み切れない。でもプロパンガスの契約はもう止めたい。 うちは各戸に灯油タンクがあって、配達してくれる地域なので、 お風呂は灯油ボイラー、暖房は灯油ストーブまたは灯油ボイラーの床暖房かパネルヒーターに しようと思っています。調理が悩ましい。ＩＨ嫌いなんだよ　orz 921 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 18:58:46.36 ID:XwuKjK1/0] >>920 それなら、ラジエントヒーターのクックトップはどう？ 922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 19:33:33.08 ID:OefZZKoeO] うちはプロパン＋日本でも屈指の水道代高値地区。 家族三人で光熱費が真冬は３万越えな上に灯油代で何度泣いたか。 なので元は取れない、時期尚早だよと散々言われてるけど 太陽光でオール電化にしました。 昼は殆ど売電で、夕方から買電。 それで一日、ほぼトントンです。 食洗機、洗濯機、エアコンなんかの大型家電やIH使うと 発電では賄えずに、どうしても買うことにはなるけど 冬以外ならそこまで買う事はないかも。 これから深夜電力が高くなるだろうし、今後のメンテナンスも 正直不安も多いですが、プロパンにぼったくられてきたので トントンなだけで本当に十分。 923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 19:36:52.62 ID:W6a4T9wp0] その太陽光設備費の200万でぼったくりプロパン何本買えるだろうね 924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 19:56:21.32 ID:XQOEtdxT0] でも、実際太陽光ってどうなんでしょうか？ メンテナンスにものすごくお金がかかるから今は見合わせたほうが良いという意見も 良く聞きます。 新築時には建設費用に含まれちゃうからわけわかんなくなるけど、その分他のものに 振り分ければかなりいいものが付くとも聞きます。 925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 20:06:10.76 ID:9FTgPEoZ0] >>924 「地球にやさしくしている自分」を味わいたいならお金かける値打ちはあると思うけど、 実際のところ、結果的にコストに見合わないことと、屋根にものすごく負荷がかかるので 家全体の耐震性が低くなってしまうというデメリットが大きすぎる。 926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 20:41:29.20 ID:Axpi3ExF0] うちは太陽光発電を付けとけばよかったと後悔中。 建築時に200万円払って、その後10年間はトントンなら十分じゃないの？ 性能のいいパネルができてくれば、土台はそのまま使ってパネルだけ変えればいいんだし。 調べてみると重量も500kg位なのでそんなに耐震性に影響があるように思えないし。 927 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 20:57:39.05 ID:Dg6NRidC0] 凄い寒がりなんでずっとガスファンヒーター使ってたんだけど 今建築中の家にガスコンセントつけたいって言ったら建築士に却下された 機密性が高いからガス、石油ストーブ禁止なんだって そうすると電気ストーブ（ヒーター？）しか選択肢がない まあエアコンはあるけど足元とか寒くて寒くて・・ 928 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 21:05:01.64 ID:o4zC8nca0] >>927 床暖房はいれないの？ 929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 21:13:59.47 ID:QRk5Pter0] 我家もソーラー設置予定です。 既存の建物だと補強が必要になったりするけれど 新築の場合は設置を前提に設計してるのでそう言う意味でも割安かなと 因に都内ですが国と自治体から合わせて補助金が79万円程出る予定です。 値段が高いと言ってる方は地域によっては相応の補助金が出るので調べてみる事をお勧めします。 ttp://taiyoseikatsu.com/subsidy/ >>924 メンテナンスに関しては、エコキュートやエコジョーズその他の製品と変わらないかと パネルそのものは半永久的に使用が可能だそうですが >>925 オール電化の普及により原発2基分の電力使用量が増えたそうですが そう言う意味でも太陽光の普及に貢献するのは必要な事と思います。 930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 21:30:52.42 ID:9RGtpW6T0] ここ素敵だなと思うハウスメーカーでも、付いた営業さんが外れだと残念だよね。 あまりに向こうからの対応が遅過ぎ悪過ぎで、うちはメーカー的にお断りレベルの客なのかしら…しょんぼりしてたくらいだったので月末になって急に見積もり出しましょうかって連絡してきてびっくりした。 あんたひと月前に図面(こちらの希望を全く反映してない)をポストに投函したきり連絡一切してこなかったじゃんよ…。 931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 21:40:42.26 ID:XwuKjK1/0] ソーラーは、蓄電池の性能が向上して電力自給自足システムが実用化したら設置したい。 太陽熱温水器と合体できたらベストなんだけどなあ。 932 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 22:46:38.10 ID:wD7pVMhF0] 原発事故後のオール電化の話はスレが荒れそうで躊躇してたけどこの流れなら・・・ 工務店がオール電化押しな感じ。世間では建売のチラシもオール電化を宣伝しているし、 えっみんな今後もバンバンオール電化で新築するの？普通に？自分は余計な心配している？と思ってた。 みんなやはり考えますよね。 933 名前：可愛い奥様 [2011/10/28(金) 23:00:37.41 ID:iUmavTRr0] >>924 そのう、ち４２円だっけ？の１０年保証買い取り価格も下がって、 国県市の補助金もなくなって いくら本体そのものが安くなってもトントンですよ。 934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 23:28:03.94 ID:AeF0ncZ00] >>930 他の契約とれそうだった人に断られたとか、 営業成績悪くて決算期までになんとかしたい、とかかもね。 うちも間取り（こっちの予算無視の）作ってから 1年以上音沙汰なかったHMが年末になって突然 「値下げしますから！！」と連絡してきたことがあった。 ただし「1月末までに契約しないと値下げできなくなる」と。 値下げはかなり魅力的だったんだけど、 いろいろ思うところもあってそこのHMはやめたよ。 935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 23:34:24.03 ID:bpJHkAjXO] そういう相手は契約とったらまたおざなりな対応しそうだよね 936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/28(金) 23:45:41.66 ID:SDXlcngZ0] 太陽光、パネルは持っても周りの付属品（コンデンサとか配線とか）がそんなに 持たない。１０年〜１５年で交換。一回に５０万は飛ぶ。 今のパネルは発電量は多くはなってるけど暑い夏やあまり太陽の出ない冬は やはりかなり落ちる。 売電価格が今後かなり落ち込む事が予想されてる。 重い。へたすれば軽自動車の半分〜一台分が屋根に乗る。考えられん。 よって今はつける価値なし。 上記の事を旦那にこんこんと説明されました。 私にはものすごくタイムリーな話題。 うちは多分つけないと思います。 937 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 00:15:41.56 ID:ZpCuivwg0] 太陽光発電の話題になると 必ずネガティブな事を書込む人がいるようですね。 もちろん太陽光が普及したら現在電力関連に生活している人は 困るのだから当然でしょうけど 化石燃料は枯渇するのは時間の問題で 莫大な費用をかけても廃棄物の処理もが不可能な原子力に頼ったあげく 7ヶ月連続で電気代が値上がりしているとか 今後も値上げが予想されるとか そういう事はスルーなんですよね。 上で非常時に強いのはガスか電気かとありましたが 最近では蓄電池付きソーラーも出ているので、そういった製品なら 停電などの非常時にも電気を使用する事が可能です。 価格もそれなりですが ttp://realestate.yahoo.co.jp/docs/news_selected/article/111004/ 938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 06:54:02.57 ID:eMBNDG2L0] >>927 温水ファンヒーターってのがあるよ 乾燥するけど、ガスファンヒーターみたいに暖かかったよ 939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 07:44:11.65 ID:G+b4c3/fO] 「〜月までに契約していただけたら値引きします」ってよく聞くけど、全く施主の方を向いていない発言だなと思って そういう会社は外した。 結局自分（会社）の成績を上げる事しか考えてないんだな、っていうのが見えちゃうから。 目先の値引きより良い家をつくる事に心を遣ってほしい。 940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 07:44:49.65 ID:/ZbGBJGC0] >>927 蓄熱暖房機は？ 床暖房の方がいいかもしれないけど。 941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 08:20:01.81 ID:DPDCtNXT0] 家庭エネルギーの自給自足がどうなるかは家庭用蓄電池の普及待ちじゃない。 太陽光とのセットがいいのかガス給湯とのセットがいいのか。 まだよく分からない。 うちはそれがはっきりするまで様子見に決めた。 942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 09:00:55.95 ID:iRdzmiqVO] 先月ドイツに行ったら田舎の町は住宅みんな太陽光パネルつけてた。 設置に補助金出て、発電分は買ってもらえる。 日本で騒ぐほど設置は難しい問題じゃないのかも、といろいろ思うところあったなぁ。 943 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:22:32.50 ID:gKJ6RL7V0] >>927 >機密性が高いからガス、石油ストーブ禁止なんだって それほどの高性能だったらエアコン暖房でも十分だと思いますよ。 うちも高気密高断熱住宅仕様で建て、 オール電化で暖房はエアコンと床暖房ですが、 床暖はほとんど使っていません。 エアコンでも足元が冷えるということはないですね。 冷え性とかの個人差はあると思いますけど。 944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 14:03:56.98 ID:cVvCYmYR0] >>942 ドイツだと、そもそも家で使う電気が少ないから成り立つのかもね。基本は電化製品だけでしょう？ 夏はクーラー不要、冬の暖房は、たぶん温水セントラルヒーティングや暖炉。 日本だと、日中は売電できても夜間は買電しなきゃならないから、ドイツほど利益が出ないんじゃないかな。 国の指針がはっきりしてるのは羨ましい限りだけどね．．．工業製品もドイツはセンス良いしなあ。なんか悔しい。 945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 14:56:34.60 ID:BGcdNl300] ドイツはフランスから電気買ったりしてるから、自家発電は推奨なんだろうね。 946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 15:10:48.62 ID:l7tW4MV40] ドイツって日本みたいな台風って来るのかな？ 台風が来なければ太陽光パネルも導入しやすい気がする。 947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 15:18:26.43 ID:R7xbEzy90] ドイツの太陽光発電政策が大失敗に終わってるのは、 世界中で有名な話… 948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 15:21:58.76 ID:NplBFVz10] 国が組織的に太陽光パネルをつけて電力会社に買い取りを強制して行くのならわかるよ。 でも今は自由だし、売電分の負担をパネルつけていない家庭に負担させるという醜悪ぶりだ からね。 パネルがもっと普及するようになるには １）発送電分離が完全に行えること ２）官僚ががんがん入っていって癒着天下りを確保したうえで法人格が法律作ってやる のどっちかしかないでしょ。 949 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 17:24:03.36 ID:ZpCuivwg0] >>942,944 ドイツに住んでいましたが、ドイツは都市ガスも無いし調理も給湯も暖房も基本は電気です。 日本で騒がれるのは、既得権益を守ろうとする必死な方々のせいでしょう。 >>947 ネガキャン乙です 何を持って大失敗というのか ドイツの太陽光発電システムはこの5年で半額以下に、業界団体が発表 ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110810/195270/ 競争が激化する中メーカーに取っては大変でしょうけど、消費者に取っては朗報です。 因に米国でも今年のソーラーパネルの設置は前年比２倍だそうです。 ttp://www.jiji.com/jc/rt?k=2011101700221r ドイツの政策が安定しているわけではないけれど、先週は日本の商社が ドイツでメガソーラー事業を始めると発表したばかりです。 950 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 17:42:03.84 ID:jEvEqswM0] >>949 基本電気？？本当に？ 聞きたいんだけど、ドイツに住んでたって、どのへんに住んでた？ 951 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 18:23:56.18 ID:mrATyBay0] ほんと太陽光発電の話はすぐ荒れるんだな 952 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:23:51.44 ID:CInrhAPD0] このスレでいいかわかりませんが… 現在HMで注文住宅を建設中です。 同じHMの建売を買った人に「注文で買えていいね、すごいね」などと言われたときは何て答えたらいいでしょうか。 知人に何か誉められたときは、謙遜しながら相手をたてるような返事をするとは思うんですが 「いやー高くつきました。あなたは建て売りで安く買えて羨ましいです」 「建て売りでいいのがあればよかったんですけどね」とか嫌味に聞こえそうな返事しか思い付かず困ってます。 皆さんはどういった会話をしてるんでしょうか。 953 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:44:20.26 ID:DlmKS1iiO] >>952 実際そう思ってるからそれしか思い浮かばないわけでしょ。 まあ本音は言わないほうがいいから、 変に言葉選ばずに｢いえいえ〜｣って流せばいいんじゃないｗ 954 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:53:04.49 ID:WSUDyYeAi] >>952 うちは地元ビルダー、同時期に友人がそれぞれHM建売、新築マンション、ローコストHMで計画建築中。 私は注文で良いねーって言われたら 「注文でも予算があるからなんかんだ限りはあるよー。間取りも平凡だし。 それにコーディネーターやアドバイザー付かないから色々自分でやらなくちゃで大変なんだ。 スタイリッシュなのはマンションやHMの方だよね〜」 などと言ってる。全部真実。 自分からはあまり話を振らず、なったらインテリアやお互いの情報交換に留めて 金額ががわかるような部分は話さないようにしてる。 なかなか気を使うよね。 955 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 20:56:47.79 ID:ZpCuivwg0] >>950 ルーアゲビートと呼ばれる地域です。 956 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:12:45.54 ID:bYSyjmyC0] >>952　｢これからがちょっと大変ですよ〜　旦那にはがんばって働いてもらわないとガハハ」くらい いえばおｋじゃね？ 957 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:20:08.20 ID:gKJ6RL7V0] >>952 あなたの嫌味な人間性が良く現れた書き込みですね 958 名前：可愛い奥様 mailto:age [2011/10/29(土) 21:59:26.04 ID:DPDCtNXT0] >>949 ドイツでは日本のように地震や台風の被害ってあるの？ 地震や台風のこと考えると屋根に重い物のせたくないし、 屋根に傷つけたくないんだけど、そういう心配もネガキャンに なるのかな 959 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:25:02.16 ID:j9JPmO7w0] ドイツは石の建物のイメージがあるな。 960 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:28:08.43 ID:/3BI4Jfc0] >>952 そもそも建売だとか注文だとかそんな会話になることがないｗ 961 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:32:37.38 ID:bYSyjmyC0] 949のほうが業者に見える件について 962 名前：可愛い奥様 [2011/10/29(土) 22:35:26.96 ID:J0Z0r0/oO] ハイムの太陽光4．4で160万って割引なしかな？ キャンペーンとかだと幾らになるんだろ？ 963 名前：952 mailto:sage [2011/10/29(土) 22:44:39.52 ID:h24JASiV0] 気分を害した方がいたら本当にすみません。 人にお世辞を言われる→良い返し方を考える→ひねりすぎて余計なことを言って気まずくなる ということをよくやってしまうので、良い言い方を伺いたかったんです。 適当に合わせるのが良さそうですね。 ありがとうございました。 964 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/29(土) 23:02:17.97 ID:ZpCuivwg0] >>958 私自身はドイツでは地震台風は経験していません （アーヘン辺りであったという噂は聞いたけど） ああ、調べたらアーヘンは地震多発地域で ドイツでは過去10年間にM4以上の地震が10回程起きているそうです。 それはともかく地震や台風が心配なら、瓦そのものがソーラーパネルにする 屋根一体型の太陽電池も複数のメーカーから出ていますよ。 それなら、屋根に重い物を乗せる必要もなく 屋根を傷つける心配も必要ないかと思います。 965 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:04:50.92 ID:SMmcnQjv0] 屋根に重い物を乗せると耐震性がどうこうと言う人がいるけど、 500キロなんて大人8人ぐらいでしょ。 南向きの屋根に8人が均等に乗って地震がくると倒れる家って 今の耐震基準じゃ考えられないんだけど。 966 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:10:57.40 ID:LhYYInqE0] >>964 なんか、ドイツに住んでたっていう情報も 太陽光の話も、全てくぐった情報ぽいんだよなー とりあえず、964の家に太陽光ついてるんだろうなーとは思った。 967 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 00:20:22.95 ID:Mz+vX2l60] >>965 イナバ物置くらい乗せられないとね 968 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 04:06:56.85 ID:WIYYciWS0] >>966 誤解させたようで申し訳ないです。現在は建築予定です。 このスレは情報収集のために覗いています。 太陽光については、私たちにとっては優先順位が高く 色々調べている最中です。当然ネットも活用しています。 ドイツについては、地震については既に述べたように質問に答える為に調べました。 個人的な「住宅」に関するドイツでの体験では 治安の悪い地域ではなかったですが、2度放火された事があります。 （これに関しては、長くなるので割愛しますが ドイツとうかヨーロッパ人の感覚は日本人からは想像もつかない物でした。 この件は、他にも書いてあるので検索すれば見つかるかもしれません。） 969 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 06:22:54.81 ID:uf7fjrx/0] 太陽光発電は、劣化の問題はまだ解決してないよね 消耗品と考えるには、廃棄処理の負担があまりにも… ということで全体的にCO2削減には結びつかないんじゃなかった？ だんだん寿命は伸びているようだけど、どうなんだろ ドイツは国策で○兆円規模の金を突っ込んじゃってるから、 成功か失敗かの報道の揺れ幅が大きいんだと思う 970 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:36:42.45 ID:F+V1r3WE0] 塗る太陽電池、2013年実用化っていってたけど、どうなったんだろう？ キッチンの天井に塗って家の中の廃熱でも発電できるかも、だったんだけど。 「光吸収１００倍の太陽電池を開発　岡山大、生活排熱で発電も」 ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/110919/scn11091916400001-n1.htm 971 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:45:00.51 ID:F+V1r3WE0] ごめんなさい、うっかり970踏んだけど、スレたてできませんでした。 テンプレ置いておきますので、どなかたお願いします。 972 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:47:29.38 ID:F+V1r3WE0] 引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。 荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。 ※以下の話は荒れる元なので***厳禁*** 　×風水・家相 　×電磁波 　×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め) ※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。 ※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします 973 名前：972の続き mailto:sage [2011/10/30(日) 08:51:05.51 ID:F+V1r3WE0] 関連スレ 家を購入して後悔している奥様☆66軒目 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318328114/ ※前スレ ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■79言目 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318132267/ 974 名前：可愛い奥様 mailto:age [2011/10/30(日) 09:41:01.04 ID:AyMr3wOz0] >>964 太陽光をのせるために太陽光つき瓦屋根にするんだ 瓦屋根は重いよ うちはとにかく耐震性をよくするため屋根を軽くしたかった ので、カラーステン屋根にした 重さは瓦屋根の１/８ 屋根を軽くすると家の重心を低くすることができるんだよ そうまでして屋根を軽くしたのに屋根に重い物のせたくないし、 雨漏りの原因になるもらい傷をつけたくない 注文住宅なら自分の価値観でたてればいいと思うけど 太陽光への思い入れがすごいね 975 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:17:11.85 ID:0NGoGB4T0] >>974 思い入れが凄過ぎて、「既得権益乙」だの「ネガキャン乙」だの 感じ悪い書き方になるのかね？>>964 ホント、自分の価値観で建てればいいから、太陽光でもなんでも好きなようにすればいいのに。 自分は良くても、他人は違うってのが考えられないのは、ちょっとね… うちは塗る太陽電池が実用化して、設置コストも下がったら考えるかな〜って感じだな>>太陽光発電 ところで、太陽光発電って震災後以前より注目されてきたのではないかと思うのだけど、 うちは停電時の対策としてカセットコンロに加えて、カセットガスストーブを購入したよ。 震災後はどこも売り切れ続出で買えなかったけど、防災グッズ買占めも落ち着き 冬が近づいてきて、また購入できるようになってきた。 アウトドア物が多いけれど、室内で使用できるタイプがイワタニから出て、そちらを購入。 灯油のダルマストーブだと、灯油の保管がネックなので、普段灯油を使わないご家庭にはお勧めかも。 976 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:17:34.69 ID:0NGoGB4T0] 次スレ、やってみます。 977 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:21:11.99 ID:0NGoGB4T0] 次スレ、建てました↓ ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■80言目 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319937582/ テンプレ乙でした。 978 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:24:30.08 ID:F+V1r3WE0] >>977 ありがとうございます！ 979 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:44:22.85 ID:huz6/W770] >>968 ドイツに住んでたのはわかったわかったって言いたくなる。 べつに2ちゃんで住んでるって認めてもらわなくたって、いいじゃない。 太陽光とドイツに必死すぎ 980 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 10:45:33.31 ID:huz6/W770] >>977 スレ建て乙です。 981 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 11:33:02.78 ID:0/kgYALV0] >>977　おつです 導入促進するのにもわけがあり、促進されないのにもわけがあるんだろうと思う。 単になじみがないからとか、コスト面だけの問題なら、時とともに定着が 進むんじゃないかな。 初期は幾ら力説しても、一般人（特に知識も関心もない人ってことね）には 理解されないことが多いよ。 個人でいいと思えばやればいいんじゃなかろうか。 あと、日本は高温多湿で南北に長く、同じ国内でも家を取り巻く環境も違い、 家に求める機能や設備もかなり違うわけで、寒冷地であってもドイツや 北欧を単純に真似できないことも。 そういや、知り合いの車はBMWなんだけど、日本の北国でトラブル連発してたなー。 電装系が弱いんだって。ドイツが悪いんじゃなくて、日本の湿度その他の環境が 過酷にすぎるんだそうだ。 982 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/30(日) 23:24:59.51 ID:WIYYciWS0] >>979 馬鹿な煽りに乗ってしまって大変申し訳ないです。 >>947の様なデマや、無知な書込みや多かったものでついつい スレ汚し失礼しました。 983 名前：可愛い奥様 [2011/10/31(月) 01:19:36.68 ID:8RVVcJC1O] 色々ハウスメーカー見てて一応2社に絞ってというか見積もりとか間取とか 出てきてるのが2社で、でも同時に他社の見学等はしています 先週某ハウスメーカーで上司も出てきてよろしくみたいに言われたけど、 別にその時は今月中とか言われてないです。 昨日行ったら、「値段は今月中に契約してもらうつもりで出してるから、 明日返事して月曜日に手付金？振り込め。ダメなら書類返せ」と言われました。 確かに限界迄安くしてくれてるのは分かってたし、条件もかなり良かったけど 例え買うつもりがあってもこんな高い買い物翌日決めろとか無理だし、 書類返せがかなり失礼だなあと思って、「1日じゃ返事決められないから返します」 って言ったので明日取りに来ます。 「最後に背中押すのも仕事なので・・・」って言ってたけど 皆さんこんなこと言われて1日で決めるんでしょうか？ 8割位そこのメーカーに傾いてたのに、失礼過ぎて一気にどうでもよくなりました。 984 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 01:47:48.03 ID:FfLvp3h90] >>983 その見積もりはいつもらったの？ 985 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 01:55:06.93 ID:z7cScqmY0] >>981 日本の東北に住んでるけど、BMWもベンツも普通程度に故障しないけど？ 北海道のはなし？それでもベンツもレンジローバーも平気だよ。 外車は当たりはずれは確かにあるけど５年は普通に故障なしよ。 それ以上の車体は余程の当たりじゃないと、いろいろ出てくるのは 常識ですよ。 986 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 02:15:40.93 ID:+kobB7os0] >>983 それ、最終見積もりまで出してもらった段階だよね？ 今月のノルマがかかってるから営業さんも必死なんだよ。 見込みがない客にいつまでも付き合ってられないというのが本音だろうし 最終見積もりの書類や間取り図面を他のHM・工務店に持っていかれたら困るだろうし。 気にしないで、営業必死だなｗｗｗと笑って書類突っ返してやればいいよｗ ただ、高額のお金が絡むから慎重になったり迷いまくるのはわかるけど HMの場合、打合せをある程度重ねたらそれ以上は検討する余地がなくなってしまうので 期間をくぎって、契約して工事に進むなり白紙にするなり、を決断した方がいいと思う。 建築家に頼む場合は数年がかりになることも珍しくないそうだけど HMの場合は注文住宅といってもしょせんはセミオーダーだから 長い時間をかけて悩んでも、その分だけ良い家になるというわけではないんだよね。 987 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 02:29:24.31 ID:8RVVcJC1O] 一応先週見積もりだされましたけど、その後間取りとか変わったし 昨日夜20時に一応おまけとか付いて金額出されました。 変更後の間取りが変になってたし即答出来ないって昨日言ったのに 今日も朝から電話かかってきて、用事があったけど出先まで来られて 新しい図面と金額見せられて今日中言われました。 今日は忙しくて全然考える時間も夫婦で話せる時間もなかったし、 図面だってやっと夜家に帰って見れたって感じで。 なんか一気にどうでもよくなって、書類返しますって言ったら、明日取りに来るらしいけど・・・ 皆ここまでされたら「おたくに任せるわ！」 的な感じで契約したりするんでしょうか？ 強引過ぎて逆に引いてしまった。 988 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 02:38:42.63 ID:mUTZyBGY0] 強引な営業とか、欠陥とかのサイト見てたら建てるの怖くなってしまう なるべく希望を形にしてくれて予算内で建ててくれる所あったら、あとは勢いなのかな 989 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 02:44:47.89 ID:8RVVcJC1O] >>986さんレスありがとうございます。 「最終だから今月中に」って先週にでも言ってもらえてたら そのつもりで夫婦でじっくり話しあったのに・・・て感じでした。 8割位そこで建てるつもりだったのにこれでぱーかと思うと残念過ぎるけど、 かといって明日入金する気にも全くならないからこれで終わりなのかなあ なんか寂しいなあ 990 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 03:02:16.27 ID:+kobB7os0] >>988 家を作ったり買ったりするのは、勢いつけないとなかなか踏み切れないと思う。 勢いだけじゃ作れないけど、勢いがないと失速する。 >>989 「今決めないなら、この値段ではもう無理です」は営業さんの常套文句ｗの一つなので あんまり気にしない方がいいよ。 気が進まないなら今は保留にして大丈夫。 あとになってやっぱりこのHMに頼みたいと思ったら、そう言って戻ってくればいい。 それはそれで歓迎されるよ。 今の図面や見積もりも1年ぐらいは余裕でHMに保存されてると思う。 ていうか、今日は営業さんに泣きつかれるんじゃないかな。 相手の勢いに流されたり細かな言葉に気持ちを揺らされずに、頑張ってね。 991 名前：可愛い奥様 mailto:ｓａｇｅ [2011/10/31(月) 06:41:34.45 ID:Kn3vNANg0] 気持ちは傾いていたんですけど、ゆっくり検討する時間をもらえなくて残念ですって言ってやればw？ そのHMが気に入っているなら、違う担当を頼んでもいい。 きっと今回その人で契約しても、今後いろいろな場面で同じような事が起こるよ。 違うモデルハウスに行けば違う営業さんが寄ってくるし、その人がうまく行きそうなら 今回の経緯を話して「ゆっくり検討したいのですがいいですか」って確認すればいいんじゃない。 でももうそのHMはケチが付いた気持ちになるよね…。 992 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 07:06:46.56 ID:fBdXM1BR0] いやでも、決めるときって「考える時間があったかどうか」ってあんまり問題じゃない気がする。 時間の有無と決断は全然関係ないよ。 ただ、その営業さんを心底信用しようっていう気持ちになれなかったのは大きそうだな。 993 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:08:41.77 ID:D24NUT6ZO] >>992 考える時間も、検討する時間も、受け入れる時間もある程度必要ですよ。 慌てて契約すると後悔する。 後から「話が違う。」となってもお金を返してもらえなかったりしてね。 994 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:11:17.24 ID:ywEEFlqq0] でも人生で一番大きな買い物なんだし、時間を掛けて考えて後悔しない、という気分を持つのも大切なことだと思う。 じっくり時間を掛けて考えても済んでみると不満はあるけど、自分達が時間を掛けて考えた結果だからまだ納得できる。 でも、時間は無かったわ不満だわ、と思ったら悔やんでも悔やみきれないよ。 995 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:16:59.19 ID:4kOv8o2p0] 押し切られて契約なんて、絶対いや。 どうしてもそこが気に入ってたら、期限に間に合わず「その値段」より高くされても かまわないから、自分たちで十分検討してから決めたい。っていうか もうそんなこと言ってくる営業と一緒に家を作るなんて、わたしならありえない。 996 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:27:52.22 ID:pJbRtxgb0] 太陽光の人は、プライドが高いんだかなんだか知らないけれど、 結局最後に　周りが悪いから書いたのよ私ワルクナイ　ってw こっち埋まっていないのに次スレにも書いて注意されてた人がいたけど、 次スレ持ち込み無しはもちろん、太陽光話自体タブーにした方が荒れないような気もする。 先日旦那が新車購入を決めたけど、家より断然安い車でも 「キャンペーン中につき、明日までならこのお値段で！」と営業に言われても 「明日なんてwそんな急には無理です」 で、突っぱねたな〜。 結局、他社の車の方がこっちのニーズにも合って、安くなったのでそちらにしたよ。 997 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:38:25.75 ID:KRmGrNcIi] 時間をかけたから良かったという人も出会いで即決で大満足な人もいて、どちらも有りだとは思うけど 施主に考える時間をくれなかったり押せ押せで契約取る会社は私は嫌だと思う。 一緒に計画進めたいのに、相手は契約取りたいだけって見えてしまったら萎えるよね。 うちもある大手で同じ目にあったから良くわかる。営業も若くて経験不足だったんだろうけどさ。 気に入ってただけにがっくりしちゃうんだよ。 >>983でも焦らず探せばここなら！って思えるとこが見つかると思うよ。 998 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:50:49.31 ID:fUHtLQWFO] >太陽光話自体タブーにした方が荒れないような気もする。 こういう意見は出ると思っていたけど、家をたてる際に電気関係の相談や意見は必要だと思うからタブーにしない方がいいと思うな。 多少荒れても、このスレはまだ持ち直すし。 999 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 09:10:51.32 ID:ytgjwwdr0] 変なの沸いてもスルーできれば問題ないからね。スルースキルテストと思って別の話を振るのが一番。 1000 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/31(月) 09:12:03.64 ID:EfkQ5mPX0] >>983 １・そこのＨＭの展示場に初めて行ってみた ２・設計士を紹介してもらいおおまかな希望を伝える このあいだに地盤の調査 ３・間取りの変更、設備の説明を受ける 　　融資について説明を受ける 　　大体の見積が出る このとき次は契約するかどうか返事してねって言われました で、その次契約しちゃったｗ こんなにみんな早いの？って聞いたけど みなさんこんなもんですって言ってたｗ ここで決めないともうだめ的な脅しはなかったよ〜 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef