■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■79言目

1 名前：可愛い奥様 [2011/10/09(日) 12:51:07.49 ID:wYwZhcVJ0] 引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。 荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。 ※以下の話は荒れる元なので***厳禁*** 　×風水・家相 　×電磁波 　×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め) ※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。 ※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします ※前スレ ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■76言目 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308731319/ 関連スレ 家を購入して後悔している奥様☆65軒目 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1312520246/ ※前スレ ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■78言目 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1315394646/ 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 07:05:01.61 ID:l5fMeS1K0] >>2 坊主憎けりゃ・・・ 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 07:08:06.50 ID:vc2MumuJ0] >>74 値引きは明確に提示されます、うちは一回10万円×２回です。 確かに施主にあまりメリットはないけど、営業君が非常に好感のもてる人物であること、 そのHMにとっては現地説明会が新規顧客を獲得するための重要な機会であることを 考えると、断る理由はなかったってとこですね。 二つぐらい前のスレで語られつくした感があるのでよければ過去ログ読んでみてください。 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 07:22:58.48 ID:Jxl16JWq0] >>2は自分が擦った車が云々をはぶけば、そんなに非難されるような 事なくね？むしろ挨拶にすらこない、施主、現場監督が非難されて当然。 それより>>48の方が自慢乙で不愉快。実家が寺で税金免除でお金持ちで 良かったね〜w 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 07:29:57.80 ID:pt4lksTZi] うちもついこの間見学会だったけど 見学者は全員手袋着用だし 床や畳はまんべんなく透明シート ドアノブや人が触る場所もちゃんとカバーかけてあって汚れる心配は無しでした。 見学にきたグループ毎にhmの案内が付いて回ってたし 走り回るような子供のため？か外でちょっとした イベントもしてました。 確かにメリットは少ないかもだけど うちは古くから住んでるとこだから ご近所にお披露目な意味合いもあってokしました。 親戚ばりな付き合いのご近所さんばかりなんで 入居してから、中で見せて！って来られそうなんで、先に見せちゃえ的な。 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 08:00:20.67 ID:7iM+EEKb0] >>62がスルーされてるw 室内物干しの使い勝手は、作業動線や普段の生活によるのではないかな？ うちは外干ししないので、 洗濯物は家の中で邪魔にならず、見た目も悪くない場所→洗面脱衣室　だけ。 仕事もあるから朝干して帰ってから畳んだり、夜干して朝畳むパターン。 だから主寝室ってのは考えられないし、干す時間が長いから和室とか目につきやすい所も嫌。 空き部屋に干すとなると、そこが洗濯物メインの部屋になりそうでいや。 干し姫さまは便利だけど、電動で竿が多いタイプでないと、部屋干しだけの場合は使いにくいかもね。 ダラで、洗濯メインの部屋も作りたくないなら、Piｄ？だっけ？ワイヤータイプの収納物干しの方が使いやすいかも？ そもそも天井に下地も入っていなそうだし。 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 08:02:54.80 ID:j+jG/60b0] >>70 屋上のある家に住んで10年になります。 我が家は屋内からではなく、2階バルコニーからの出入りなので、 使う頻度は多くはないのですが、 照明・コンセント・水道は設けました。 いずれも後からの工事になると大変なのでは？と思いますが、 水道は、掃除や子供プール、 滅多に降りませんが、雪を融かす等に使いました。 お湯を引いたら良かったな〜と思ったことがあります。 露天風呂を造ったら気持ち良さそう〜と。 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 09:25:22.00 ID:Bc2udseO0] >>54 住んでると思うよ。車２台とめてあるから。 >>55 ええと…緑区です。 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 09:45:46.21 ID:UDqDNidf0] >>62 うちはリビングに隣接する1F和室と2F主寝室に手動の干し姫さまをつけたよ。 花粉症で室内干しの期間が長いことや、大物も干せるように2カ所にした。 喉が弱くて冬場は寝室に干す習慣や(加湿器では追いつかない)、和室なら襖を閉めれば来客時は隠せるなども考えて。 浴室乾燥機や洗面所につけることも考えたけど、 家族の入浴のタイミングがバラバラなのや、洗面所に大型の収納をつけたので手狭になりそちらは却下になった。 家事洗濯室が取れれば一番良いんだろうけどうちはむりだったので。 あと友人宅では2F階段ホールに電動干し姫さまを付けていて、ホールに収納もある。 電動は洗濯物を干した後に上げられるそうで、便利だと思ったよ。 うちは1Fはタオルやパジャマや子供の服、2Fは大人の洋服類と収納に近いものを干すつもりでいる。 動線に近い所に干すのが楽なんじゃないかな。 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 10:06:18.98 ID:al18uxG90] >>62 どうしても天井から干すタイプにしたいのかな？ 普通の室内干し→　ttp://www.dinos.co.jp/p/1290400192/　とかじゃ嫌かな。 濡れた洗濯物は重いし下から引っ張る可能性もあるので天井は補強した方がいいと思うけど。 モデルハウスで下がってたホスクリンも下地はいれてあると言ってた。 電動のホシ姫様はそれ自体がすごい重さだったので必須だった。 クロス貼った後でも天井裏から出来るとは思う。 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 10:12:31.54 ID:esA3vmKO0] >>62 うちは主寝室がバルコニーに面しているので、そこに干せるところを作りました。 壁の下地を探して、そこに鴨居？長押？みたいに厚めの木の板を渡して付けて、そこに 伸縮式の物干竿を渡してる。安上がり。雨の日もすぐに取り込めて便利。 が、ダラなので片付けるのが面倒になりつつあるのが考えもの。 pidならシュルッとしまえていいんだろうな。 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 11:42:06.40 ID:WueIfGZW0] >>70 うちも屋上がある家を計画中。 屋上で菜園をやりたいので、あらかじめ電気と水道のインフラを上げています。 照明も。 そのうち半分には太陽光パネルを置こうかどうか迷っています（今はつけないけど、もう少しパネルの性能がアップしてから。） 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 11:46:03.51 ID:FXH8Jrdh0] 三階建ての屋上とかでまわりには屋根しかない、こういう状態なら密集地でもバーベキュー 出来そう。 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 11:51:11.55 ID:esA3vmKO0] 匂いと煙で迷惑でしょ。 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 12:01:51.49 ID:WueIfGZW0] >>87 そうそう、うちも住宅街の中の屋上なので、屋上緑化（菜園）と太陽光発電以外に使う気はないわー。 BBQ好きじゃないし。家の中でカセットコンロ＋鉄板でお好み焼きとかタコ焼きやる方が美味しいと思う。 なによりBBQは近所迷惑（音と煙）。 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 12:06:09.40 ID:XIJezqp30] >>60 全ての文章レス見てないまま言うけど、やたら改行してるから？ 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 12:29:02.09 ID:FXH8Jrdh0] >87 >>三階建ての屋上とかでまわりには屋根しかない、 その状況なら屋根より下に煙はいかないよ。においもいかない。屋根の上に洗濯物 干してる人もいないだろうし。 風速１０Ｍくらい吹いてて巻き込みの風が出来ちゃったなら話は別だけど。 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 13:07:02.94 ID:DqxvoH/90] >>60 >>17が致命的だったと思う。 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 13:24:32.63 ID:DnfOhzFt0] >>90 そうかな…？ 近所に、ちょうど三階くらいの位置に突き出た煙突があるけど、 炊き始めたらストーブの匂いはかなりするよ 無風状態の実験なら、理論としては確かに上にしかいかないけど、 10mどころか、少しでも風があると、漂って来るのが現実では 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 13:57:15.70 ID:FXH8Jrdh0] >92 その煙突が付いている屋根の形はどんな形してる？ 多分勾配がきついか、屋根が長くてのきも伸びてるかじゃないかな？ で、煙突は屋根の上から１Ｍ〜１，５Ｍくらいしか出ていないんじゃないかな？ おそらく風が吹いたら屋根の上の空気（風）を地上まで持ってくる風の流れの中に煙突 トップがあると思う。（飛行機の羽の断面みたいな空気の流れ屋根で起きる）だから煙突から 出た煙とにおいが地上まで運ばれてしまう。 先述したような条件だと、弱風で巻き込みの風や地上に風を落とす屋根形状は出来ないから においも煙も地上には届かないんだよ。 今うちも同じようなことで建築士さんとストーブ屋さんと話し合い中なんだ。 その煙突を施工したのがストーブ屋だったらそこはへたくそなのかもしれない・・・・・ 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 14:32:59.21 ID:qzI12Fie0] >>74 うちは地元の工務店に建ててもらうんだけど、オープンじゃない完全予約制の見学会、 「○○県で家を建てる」みたいなリクルート系の雑誌に匿名匿住所施主写真無しで掲載、 の条件で建築費が2%引きになった 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 14:38:10.47 ID:jDaBSrUa0] 夫はルーフバルコニーでBBQ！と一人ウキウキしてるけど 考えが浅いというか何というか… BBQコンロだってテーブル＆椅子だって購入しなきゃならないだろうし （今何も持っていない）使わない間の収納場所どーすんだってこととかは 全然アタマ回っていないんだろうな〜と思うわ。 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 14:56:14.36 ID:3kqdbaAD0] >>27 亀だけど、個人的には夫婦でも一人になりたいときがある人なら 個室一個ずつ作ったらどうかなとも思うけどな。 もしくはその１部屋に可動クローゼット入れるとか…。 自分ちには付ける余裕なかったけど、スイッチルームとかあると便利そうだなぁと思うけど。 共稼ぎの人だと特に。 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:00:32.69 ID:efSReulB0] >>95 いやいや奥様。あまり神経質な夫も考え物ですよ・・。 昨日、庭の木は何植えようねと植木屋さんを夫と2人でみてたら 「背より高くなる木は植えるな」と夫がほざいて・・。殺意わいたわ・・。 「隣りから苦情がきたらどうするんだ！」「そうなったらお前責任とれよ！！」 ・・・これじゃ一緒に何することもできんわ。 もちろん隣りに迷惑いかないような庭にしますよ。だけど「背丈より高くなる木植えるな」 は無いでしょう・・。植える場所も木の形もちゃんと考えますよ・・。 「買い物は一人で」と胸に刻むわたし・・・。 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:16:57.92 ID:al18uxG90] >>90>>93は自分ちが薪ストーブするから迷惑じゃないことを前提に話してるのか・・・ 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:30:18.45 ID:DnfOhzFt0] >>98 うわ、ホントだ 首都圏の住宅密集地住まいじゃないことを願う 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:38:58.15 ID:3kqdbaAD0] 一緒に入った分譲地みんなBBQやってるけど（うちはまだだけど） 子供が小さいせいか昼間やるんだよね。 実家の方は今より土地にも余裕のある使い方の地域だったけど 同じ並びみんなでやるときとか以外は 洗濯物や布団が仕舞われる夕方にやるのがなんとなく不文律というか マナーになってたから違和感あるけど 逆に自分も神経質にならなくて済むからそれはそれでいいな、って思う。 まあそこまで密集でもないし…。 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:45:30.68 ID:FqosRmfs0] 迷惑かけられた側の人が何で叩かれてるのか・・怖いんだけど。 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:49:47.15 ID:FXH8Jrdh0] 逆だ逆ｗ どうしたら迷惑かからなくなおかつストーブ焚けるか話し合い中なんだよ。 調べるといろいろわかってくるよ。 考えてみると良くわかるよ。３階の屋根で発煙筒焚いてその煙がどうして地上まで落ちてく ると思う？煙は上に上がるのになぜ？ ストーブで迷惑なのはそのほとんどが煙とにおいでしょ。それらは本来煙突から出た時点で 空気より軽いんだから上昇していくんだ。ではなんで地上でにおいを感じるのか？ それさえ解決してあげれば近所の人たちもにおいを感じることはないんだよね。 そういうところを理解しているストーブ屋さんはそういう苦情を受けたことはないそうだ。 そういうの知らないところは苦情あるそうだ。 ちなみにうちの周りは四方田んぼだが、５０Ｍ先にご近所さんがあるから煙突高くするよ。 ストーブ焚ける土地を選んでも、のっぱらのまん中じゃないからね。 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:57:11.06 ID:qf/db0P10] どれだけ煙突を高くするのかわかんないけど。 そんなに甘くないと思うよw＞煙 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 16:04:10.01 ID:UDqDNidf0] 銭湯の煙突とか高いもんねぇ。最近はあんまり見ないけど。 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 16:07:37.20 ID:esA3vmKO0] まぁ、でも今のところは田んぼのど真ん中だから、それなりに隣近所には迷惑が掛からなさそうで よかったと思う。密集地でやられたらね… 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 16:22:49.18 ID:FXH8Jrdh0] >103 どうしてそう思うのか、教えてください。 高さの決定とかそういうのに少しでも情報がほしいんです。 安い買い物じゃないので心おきなく焚くにはご近所さんに迷惑かけたくないんです。 自分たちでは気付かない細かい点があるかもしれないので。 細かいこと、些細なことでいいので教えてください。お願いします。 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 16:46:08.02 ID:qf/db0P10] >>106 諦めた方が、ご近所さんには一番有難いと思いますがw 煙ってさ、意外に遠くまで届くんだよね。 ご近所で薪ストーブの人がいるけど、以外に暖まらないしご近所からの苦情が 怖くて、付けてないって人もいるよ。 もう一度、よく考えた方がいいと思う。 108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 16:48:05.97 ID:DnfOhzFt0] 何となくだけど、周囲田んぼで50m隣家まである様な場所なら、 そこまで目くじら立てなくても、とは思うよ 農薬の方がよほど直接被害が大きそうな 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 17:27:11.63 ID:cVIMK7Fl0] 兄弟が薪ストーブの家買ったけど、なんの苦情も近所からでてないよ。 と、いうのはそこら辺の家は建売でほとんど薪ストーブ付きの家なんだな。 敷地もある程度あるし。 こういう地域もあるということで。 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 17:29:24.29 ID:yXt4al1w0] 北海道だとみんな住宅街で普通に焼き肉しててびっくりだったよ。 晴れた日曜日とかの夕方そこはかとなく漂ってくる焼き肉の匂い。 一軒はじまると二軒、三軒と続いてはじまる…みたいな。 もちろんスーパーの焼き肉コーナーには焼き肉が豊富に揃ってる。 薪じゃなくてペレットにすると少しいいかもね。煙。 うちにも薪ストーブありますが、煙が出るのは最初だけで、あとはほぼ余熱で暖まるために黒煙は毎朝焚く時に出るくらい。 うちは山際、向かいに家があるけどそこも薪。慣れたら10分くらいで点くから黒煙はぐっと減ります。 都会だと薪置き場がないし、現実的に無理じゃないかしら？ 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 17:45:06.13 ID:iHfgVvDU0] >>73 公衆トイレだと勘違いして、作業服の人とかがはいって来そうだよね。 あんな家じゃ、誰も買わないし、財産としての価値も捨てちゃったね。 急に、引っ越さなきゃならなくなったりしたら、どうするんだろう？ 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 17:52:54.50 ID:FXH8Jrdh0] やはり地域差が大きいですね。 うちは田舎なんで（田んぼのの焼きとかも平気でやる）都会よりは煙の心配は少ない んですが、うちが買った土地の５０Ｍ先にご近所さん、その向こうに新興住宅地ができます。 煙の臭いが流れないように本当に注意してます。まだ設計段階ですけど。 薪も年間５トンくらい焚く予定なんで２シーズン分で１０トンの薪棚が必要なんですよね。 旦那にＤＩＹでなんとか作ってもらおうと思ってますけど。 薪ストーブの煙が問題になっている事、迷惑がかかる可能性が高いことも重々承知 しています。しかし、煙の流れや煙突高さ、屋根形状等を考えていけばご近所への 迷惑をかけずに済む事もあると思います。それでも住宅事情や周りの環境によっては 不可能な場合もあります。 そういう迷惑がかからない土地を選択したつもりですがこれから先は何が起こるかわかり ません。 これから薪ストーブユーザーの仲間入りをするのですが、その名を汚すことのないように 楽しみたいと思います。 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 17:53:53.77 ID:omXURXDGO] 薪置場駐車場１台分くらい必要だよ 昔、北陸に住んでいた時 薪積んでるお宅あったけど 車屋外ｗ薪駐車場になってたｗ 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 17:54:19.02 ID:XIJezqp30] >>90 焼き場って煙突高いけど煙の匂いするよ… 115 名前：可愛い奥様 [2011/10/11(火) 18:04:35.41 ID:pMF+S5QlO] >>62です。 回答下さった奥様方ありがとうございます。 ホスクリンでも下地が必要ですか〜。 HMの話ではホスクリンなら当たり探して簡単に付けられますよと言ってたので 天井裏の梁何か頑丈な所に付けるのかな？と思ってました。 電動埋め込みは、工事費があまり高くなるなら考え直したらと夫に渋られてしまい… 花粉症が酷いので、室内でシーツ等の大物を干す為に天井から竿を吊したいです。 和室と主寝室両方ににホスクリンを付けるのが便利そうですね。 浴室乾燥と併せて竿が3本あれば臨機応変に行けそうな。 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:12:39.73 ID:5QVG4pmz0] 薪ストーブは憧れる 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:15:11.37 ID:bcP6Jt2LO] 薪ストーブ、実家が最近つけちゃったんだが 扱いが下手なので煙が逆流して部屋中煙くて、 持参してた荷物もカバンも何日も焦げ臭いにおいが取れなかった。 あまりに下手だったから普通と違い過ぎる例かもしれないけど…。 火事も心配だし個人的には気がしれない。 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:31:06.68 ID:bcP6Jt2LO] >>117は否定ばかりでごめんなさい。 うちは極端に下手な例で、造りも悪いのかも（風が吹く度煙が逆流してた） >>110さんみたいに上手に扱えたら黒い煙も少しの間しか出なくなるんですね。 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:33:16.64 ID:943f6KNt0] 最近、気になってストーブを調べていたんだけど、 バイオエタノールのストーブはどう？ バイオエタノールが３リットル３０００円というのを見て、 家では速攻で却下になったがｗ 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:34:59.41 ID:d/JeftqoO] >>110 それｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝです 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:40:14.45 ID:FXH8Jrdh0] >117 おそらく煙突トップが「風圧帯」に入ってしまっています。 それで風が逆流するのだと思います。 施工業者に言って対処してもらった方が良いです。 そうでなければそのストーブ、今後絶対焚けませんよ。 ちゃんとしたストーブ屋さんならちゃんと対応してくれるはずです。 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:41:15.01 ID:Jxl16JWq0] うちの近所６ｍ道路挟んで平気で薪ストーブ焚いてるけど、近所みんな 臭くて、煙くて冬場は迷惑してる。でも、誰も本人には苦情いいません。 苦情出ないから、うちは上手に焚いてる安心は禁物だよw 知らないのは本人だけって絶対あると思う。早く飽きて欲しい。 ちなみに北関東ね。区画整理された分譲地だよ。ド田舎に引っ越せば いいのに…また臭い冬がくるよ… 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:53:32.16 ID:FXH8Jrdh0] あの、なんで文句言わないんですか？ 言ってもらった方がこちらも助かると思うのですが。 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:59:58.62 ID:qf/db0P10] 何だか色々と世間知らずな方なのかしら。 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:10:50.69 ID:FXH8Jrdh0] いや、本当に素直にそう思うんです。 せっかく建てた我が家じゃないですか。 多少のことならまだしも>122さんみたいな迷惑かけられててそれでも我慢している のはどうなんだろうと。 私は煙を出す立場になるのでそういう意見も忌憚なく聞きたいんです。 特にここは言ってしまえば単なる掲示板ですし。 我慢できる程度だから何も言わないのかトラブル起こしたくないから何も言えないのか。 逆にそういうときにストーブ焚いている人から「迷惑かけていませんか？」と質問が来たら ちゃんと煙たいことを話してくれるでしょうかね？ 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:12:04.47 ID:l8C11rgV0] 薪もちゃんと乾燥した物じゃないと煤が出るんだよね 新築したママ友がおうちを見せてくれて、薪ストーブの話も聞いたけど、うちの中はちっとも煙くないのよ〜って言ってた 外の煙の話はしてなかったな ちゃんと配慮してるといいけど ちょっとお高めの住宅密集地だよ 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:18:33.72 ID:yXt4al1w0] >>120 それがジンギスカンのみは室内率が高いそうで…ジンギスカンはあみの上に更に鉄板おいてやってました。 薪ストーブで煙い場合、ホームセンターとかの安いやつだとアリですね。 ちゃんと燃焼させれば大丈夫なはずです。 逆流してるというか不完全燃焼じゃないんでしょうか。 個人的には住宅街ではやはり論外かと思いますね。住宅街は気流が散らないような気がします。 うちはど田舎なんで(お向かいさんとうちしかない)あまり気にならないです。農家の霜対策の野焼きのほうがくさくて煙いです。 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:22:08.98 ID:9SLra7tD0] >>101 施主は事前に挨拶するにこしたことはない、という人がほとんど。 叩いてる人がたくさんいるように見えるけど･･･殆ど自演だと思うよ。 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:26:35.71 ID:fRZnftiq0] >>128 ID替えてやるんだwww 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:35:05.75 ID:DqxvoH/90] >>128 >>2のことを言ってるの？それなら>>91に書いたとおり>>17の 「ここの皆さんのようにごう慢な方々ばかりなのですか？」みたいな態度が 叩かれているんだと思うわ。 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:37:57.00 ID:DqxvoH/90] ID:FXH8Jrdh0さん、うちも田舎で薪ストーブ率高い地域です。 ここは「煙が〜臭いが〜」という方が多いようですが、地域によっては 周囲への配慮を忘れないようにすれば問題ないと思いますよ。 よく乾燥した薪が手に入るといいですね。 >>122 煙がでてるなんて、薪かストーブか煙突か？何か問題あると思うよ。 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:39:18.91 ID:FqosRmfs0] 実際傲慢な人が叩いてたわけね。こわっ 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 19:44:48.49 ID:DqxvoH/90] >>132 あら、わたしのこと？うち、超ド田舎なんですw　最寄り駅まで車で30分ですからーw 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 20:06:10.01 ID:9SLra7tD0] ああ書けば、自演した人が必ず即レスしてくれると思ってたw 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 21:41:27.20 ID:3kqdbaAD0] 直接のご近所さんじゃないけど、薪ストーブのお宅が町内にある。 近くはないから煙については知らんが… 土地の一部が鋭角に出ているところを利用して薪棚を作ってる。 薪割りスペースもあるので、うるさくないのかな、ってのが気になるなぁ。 田んぼも周りにあるとはいえ、住宅も割と密集してるし ちょっと通りから引っ込んだ静かな場所だから、どうなんだろう。 一番気になるのは太平洋側の割と暖かい地域だから 薪ストーブ導入してもそんなに活躍するのかなとか…。 軽井沢とか北海道みたいに周りも多くて、家同士が距離があってとかならいいだろうね。 >>125 逆に集合住宅で上階の人に「子供がいつもうるさくてすみません」って謝られて 「いや、本当にうるさくて困ります…」とか普通は言わないでしょ。 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 22:19:44.19 ID:7iM+EEKb0] 薪ストーブ、臭いですよw 新しくてお値段も高い、ペレット対応とかいう物らしいけれど、結構臭い。 煙突は２F以上の高さでも、下まで臭いは漂ってくるよ。 「ちゃんと乾燥した薪を使えば問題ない」とか 「炊き始めの１０分だけは臭いかもしれないけど」とか 業者は甘い言葉で誘うけれど、周りからしてみれば臭いことに変わりはないんだよねえ。 近所でBBQやる家もあるけれど、毎日やるわけで無し、さほど苦にならない。 でも毎日使う物で臭いを出されると、周りはやっぱり迷惑だとしか思わない。 >>122の言うとおり、直接言われないから、業者が大丈夫と言ったからと 安心しているのは大間違いだと思う。 「薪ストーブ　迷惑」でググると、煤などの被害にあった人の記事が見つかるよ。 （擁護している記事もあるけれど、薪ストーブ使用者。そりゃそうだw） 周りに家がない山生活の人でも、迷惑をかけているかもしれないので気を付けているという話もあった。 知り合いの所は、薪の保管のおかげで、車は路駐ですw はみ出した車を見るたび、薪ストーブって分譲の住宅街でやるものではないよなと思う。 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 22:26:08.51 ID:3MloEkQw0] >>70で屋上インフラ伺った者です。 水道もあったほうが色々良さそうだと分かり、 今日設計士さんにメール問い合わせしておきました。 インフラだけでなく使い方も参考になり夢が膨らみました。 ありがとうございます！ >>125 その距離とその心配りがあれば薪ストーブ大丈夫そう。裏山。 隣家まで50mもあるとか…全裸でガーデニングとかできそう。 いや、する必要ないけど、印象として。 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 22:26:30.13 ID:3kqdbaAD0] あと>>135で書いた鋭角地の薪棚って割と薄暗い細い通りに面してるから 放火とか大丈夫かしらと気になってしまう。 この前の台風は看板が飛んだり信号も曲がったけど 薪大丈夫だったのかしらとか。 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 22:29:14.74 ID:oKlOoBfQ0] >「いや、本当にうるさくて困ります…」とか普通は言わないでしょ。 それで本当に我慢できなくなって後で苦情言っても受け入れてもらえないんじゃない？ そっちの方がかえってトラブルになると思うけど。 ご近所なんだからちゃんと言うこと言わないとぎすぎすしちゃうんじゃない？ 何もいわないということは「自分はそれで受け入れてます」と同義だよね。 知り合いの近所にまきストーブあるけどあれって100万以上平気でかかるらしいね。 薪もすごく高いらしいし。 でも、金持ちの道楽でこっちに迷惑かけられたくないわ。 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/11(火) 23:07:27.75 ID:apsqrQz10] うちのとなりも薪ストーブの家で、 冬場はたまに煙臭くなるけど、 なんも気にならないね。 冬だから窓開けるわけでもないので、 臭いが室内に入るわけでもないし。 台所の夕食の匂いなんかは各家庭でいいにおい出してるんだし、 その延長で気にならないけどな。 昔の家（というか近所づきあい）はみんなそんなもんだったと思うけど。 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 00:56:18.86 ID:js33iLHQ0] 薪をくべたいのか　ガス式電気式ストーブで暖まりたいのか（ｶﾞｽなら匂いません） 密集地での薪暖炉ストーブはお勧めしません 薪も買うならいいけど　薪を作るにも薪割り機の音も五月蠅いですよ　 密集地での薪管理は大変。放火・白蟻などの虫も呼ぶからｼｬｯﾀｰのあるｶﾞﾚｰｼﾞで管理になるでしょう 薪なら別荘地に建築した方がいいと思いますよ。 別荘地で１０ｍの高さに煙突があっても　かすかに香ります。 真下だから匂いませんが　風下で少し離れれば匂います。　お互い様な地域ならいいと思いますが・・・ 静かな土地・薪ｽﾄｰﾌﾞ・少々騒いでも隣に聞こえない　の選択で不便ですが別荘地にしました。 薪ストーブが第一希望なら　別荘地にしませんか？ 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 01:00:19.52 ID:5WBfedBW0] ＞昔の家（というか近所づきあい）はみんなそんなもんだったと思うけど。 残念ながら、昔の家じゃなかったり昔の近所づきあいをしていなかったりする地域では 気にする人が多いよ。 食べ物のにおいと、煙のにおいもまた違うし。 ２４時間換気の種類によっては、外のにおいも入ってくるしね。 出来上がった薪や燃料を使う分には良いかもしれないけれど、 チェーンソーで切って使うお宅もあるらしく、騒音も問題だそうで。 だから、どうしても薪ストーブが良い人は、ド田舎に家を建てればいいんじゃないかな？ ド田舎はド田舎で、新参者には厳しそうだけど、薪には寛容かもしれないし。 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 01:05:29.47 ID:5WBfedBW0] あら、かぶったw そもそも昔の家は、周りも皆薪ストーブだから「お互い様」で成り立っていたんだと思う。 においの出ない暖房機が主流になっている現在、同じ理屈が通るかな？ 隣の家が下水道もあるのに突然汲み取り式便所にして、時々汲み取り作業が行われていたら ちょっと嫌じゃない？ なんで水洗トイレにしないんだろうって不満も、出てくると思うけど。 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 01:21:19.89 ID:xCPKPc350] >>143 > そもそも昔の家は、周りも皆薪ストーブだから「お互い様」で成り立っていたんだと思う。 薪ストーブじゃなく、一般的だったのは薪風呂の方じゃないのかなぁ… 薪ストーブは着火したことはないけど、薪風呂なら普通に沸かせるわ。田舎育ちだから。 145 名前：１４１ mailto:sage [2011/10/12(水) 01:25:43.73 ID:js33iLHQ0] >143ホントだw 追記　密集地なら煙突のスス掃除もこまめにやらないと火が出ます。 煙突の中にススが一杯、　外にも飛んでいってるかも！？　と考えてみて下さい。 哀しいかな　共存は出来ないんですよ。 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 02:42:54.57 ID:eqFGGVo60] とりあえず>>136は薪ストーブを焚いているのを見たことがないと思うよ。 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 06:09:52.38 ID:4m452IcD0] UAの家も薪ストーブで全焼したよね 148 名前：いい加減スレチだけど mailto:sage [2011/10/12(水) 06:58:01.82 ID:zgvewMIw0] >>145 >密集地なら煙突のスス掃除もこまめにやらないと火が出ます。 ちょっと違う。 いい煙突（ストーブより費用がかかるもの）なら、ススはでません。 それから乾燥が不十分な薪だとススがでます。 密集地じゃなくても、ススのたまるような煙突は、煙突火災の危険があり、まじ怖いです。 ススたまると燃焼が悪くなるので、薪ストーブ好きな人なら気がつくよ。 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 07:22:07.20 ID:2j9zxHQx0] わた 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 07:24:35.27 ID:wFi2hzqM0] 昨日からの流れでいろいろ読んだけど、全く臭わない、煙がないってのは難しいみたいだね。 薪ストーブ使って楽しんでる人のサイトでも めったにないけど煙や臭いをまめにチェックして、出たら燃焼具合を調整してるような話を複数見たし。 乾燥が不十分な薪、つってもここは日本だから冬でも天気とかで 乾燥してた薪がまた湿気を吸ったりもあるんじゃないかな。 考えて取り付けて、燃料も選んで、うまく扱えば臭わないかもしれないけど みんなが常に完璧にできるわけじゃないじゃない？ 一軒ずつが100坪以上はあるとか、別荘地、田舎、寒冷地…あたりなら別にいいと思うけど 普通の住宅地だと厳しくないかな。 地面までは臭わなくても、二階の高さまで漂えば洗濯物には影響あるわけだし。 うちのあたりはアウトドア系の住宅を打ってる会社がよく薪ストーブも扱ってるけど 無料で薪を手に入れる方法講座とかもやってるしなー みんながみんな、ものすごく設備や燃料をベストにして楽しんでるわけでもないんだろうなぁと思う。 あと個人のブログで、隣家の洗濯物や布団からかなり近いところに煙突があるものがあったけどいいのか？ 煙突掃除してたけど。 さらに言えば隣家の洗濯物をブログで晒していいのか？ 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 07:27:28.93 ID:2j9zxHQx0] わたしもちょっと言いたい。 キャンプするから分かるけど、薪に放火はありえない。 勘違いしてる人が多いけど、そんな簡単に火がつくものじゃないよ。 ライターマッチじゃ無理。着火材を大量に使うかちゃんと小さなものから （焚き付けから）付けていくかどっちかだよ。 でも、そんな事してたら絶対ばれるし、着火材なんて使われたら薪じゃなくても どんな家でも放火できるよ。 ログハウスが火事になりやすいと思っている人が多いけど、逆だよ。火事になり難い、 延焼し難いんだよ。それと同じです。 ここだけは勘違いしないでほしい。 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 07:48:35.35 ID:zgvewMIw0] >>150 しっかり乾燥した薪は、簡単に湿ったりしないよ・・・。 ホームセンターでたまに薪を売ってるのを見るけど、本当にひどい品質。 今はキチンとした煙突つけて、いい薪を燃やそうと思ったら、本当にお金がかかる。 憧れだけで住宅街に設置するなんて、やめたらいいのにね。 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 07:53:01.93 ID:6OiyDKkqO] 感覚はいろいろだから気を付けなきゃね。 私は、マンション住まいの時にシャボン玉に悩まされた。 下の方の階の子どもたちがベランダでよくシャボン玉してたんだよね。 洗濯物につくのが気になったよ。 ところでみなさん、お風呂掃除のブラシやらスポンジの収納場所は作りました？ どうしようか思案中です。 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 07:53:41.21 ID:zBEwov9f0] 薪に放火はありえないってw 着火出来るものが目に入ったら火をつけたくなるのが放火魔じゃないの？ と思ったりしないでもない。 ガレージがっつり施錠して、って感じじゃなければ、ご近所さんが不安になるのも仕方ない気が。 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:09:57.25 ID:wFi2hzqM0] 昨日いろいろ調べたけど、本格的にやってる人や薪ストーブ入門みたいな記事まとめてる人は 放火も考えて置き場とかも工夫してたよ？ 簡単に火が付くものじゃないけど…っていいつつも。 放火犯なんて灯油使ったりするのもいるわけで。 そりゃ灯油使えばなんにでも火はつくかもしれないけど 人の気配のある家とかに付けるよりも、敷地の隅に積み上がってて 「燃えそうに見えるもの」ってところが目につきやすいんじゃないかな。 自分は着火剤とかより、杉の枝の落ちて枯れたのとか樹皮とか焚付にしてたけど>キャンプ >>152 そうなんだ？雨とかに濡れても表面だけとかなら燃しても大丈夫なのかな。 それとも表面が乾くまで待たないと使えない？ 周りの薪小屋って、薪の幅の分くらいの奥行の掘っ立て小屋みたいな感じだよ。 ちなみに身内は軽井沢の別荘地住みだけどきちんとしようと思ったら 煙突も燃料も高いから、ってストーブ断念してる。 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:13:53.94 ID:eqFGGVo60] >>154 木の外壁の家駄目ということ？ うち外壁が木と漆喰の予定なんだけどまずいかな。 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:17:20.67 ID:fwNEPBLe0] 単純に疑問なんだけど、地震の時って、すぐに消化出来るの？＞薪ストーブ 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:18:34.55 ID:IKzz2mku0] 上の方で、煙突の位置を高くしたら匂いは下に来ない、と書いている人がいるけど、そんな事無いよ。 アメリカに住んでた時に、三階建てのアパート群の一つに住んでたけど、 煙突は勿論三階の屋根の上。 秋になると皆さん暖炉を使うので、何となく敷地全体が煙の匂い。 勿論悪い匂いでは無いと思う。 文句を言う人は皆無。 しかも洗濯物を外に干す事は禁止されてるので、誰も迷惑しない。 各戸にバルコニーやテラスがついてるんだけど、そこは大抵の家ではBBQコンロを置いていて、肉を焼く場所。 薪もスーパーやガソリンスタンドとかどこにでも売ってるから特に保管場所は必要ないし、 BBQコンロもそういうテラスやベランダに置くための物がやっぱり普通にどこにでも売ってる。 日本みたいにアウトドアコーナーにあるわけではない。 ↑これ、別に田舎の話じゃないよ。 周りがそんな環境なら暖炉使ってもBBQしてもいいと思うんだけど、 それが住宅密集地の少数派で誰かに迷惑掛けるんなら、ちょっと考えたほうがいいと思うんだよね。 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:18:50.56 ID:jSzEV7Uh0] 24時間換気の種類によっては外気の臭いが入ってくる。 夜中に長めにアイドリングされてその臭いが家中に漂って目が覚めた事 があったよ。換気口の位置も注意してた方がいいよ。 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:21:18.17 ID:zgvewMIw0] >>155 表面が濡れてるのは、薪ストーブの近くに置いておけばすぐに乾くよ。 生木が芯まで乾くのは１年以上かかるので、玉切りして、割って、積んで、一年以上寝かせて使う。 それくらい乾いていれば、雨が吹き込んで濡れたくらいは全然問題なく燃えます。 って、今ド田舎でボロ薪ストーブ生活しながら言ってみるw 夫が新居にいいストーブを欲しがっているけど、関係予算150〜200ﾏｿアップなので 新居では薪ストーブあきらめようと思ってるんだ・・・。床暖房か蓄暖か迷い中。 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 08:24:33.38 ID:zgvewMIw0] >>158 そうそう。最終的には周りとの調和だよネ。 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 09:38:39.96 ID:lAWyvTGq0] 放火のことを言い出したらきりがないね。何にでも火をつけたがるから。 薪はそれ自体費をつけにくい、でも灯油とか使われたらそれこそ何にでも火を つけられるわけで。 「そこに薪があったから火をつけた」 「そこに自転車のカバーがあったから」 「そこに車があったから」 「そこに家があったから」 すべて同じ。じゃあ、何も外に置くな、家は鉄板でかこめ、みたいな話になる。 ところで、昨日の１２５ですが、さまざまなご意見ありがとうございました。 良くは思われていないのはわかってましたが、ためになりました。 周りと家との関係ですよね。 うちは生活には車必須のド田舎ですが周りの匂いには注意したいと思います。 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 09:48:38.29 ID:uez2UCen0] 薪に放火の話出たみたいだけど、灯油タンク外においているところの方が 危ないよね。あれ、盗まれるときあるし・・。 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 10:08:46.24 ID:wFi2hzqM0] >>163 それは論外だと思う。鍵付きの鉄製のにするか家の中にするかでしょ。 >>162 もちろん、なんにでも火をつける、ってのは前提で 自転車カバーは防火製にするとか、置き場を工夫とかは言われてることだし 可燃性のゴミは家の敷地に置いたままにしないとかはマナーだと思うけど それより一般人が「大丈夫かな」って思うってことは 放火犯が「燃えそうだな」って思うことが問題ってことだよ。 まあド田舎なら煙とか臭いは気にしなくていいんじゃないかと思います。 どうせ年寄りが剪定ゴミとか、草取りのゴミとか燃やしたりするからね…。 現にストーブユーザーでも気にかける人はちゃんとかけてるわけで。 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 11:20:56.21 ID:js33iLHQ0] >148ｱﾘｶﾞﾄ　読み返したら意味通じてなかったわ　ｽｽ・ﾀｰﾙの煙突火災が言いたかったの 　 都会では　音や匂い・視線にも心配りしなきゃならないよね。それとは引き換えに便利なんだよね。　 田舎もんからしたらｳﾗﾔﾏだ　ｺﾝﾋﾞﾆ・ｽｰﾊﾟｰ・駅まで車で30分　ﾊｧー。 でも、引き換えにｼﾞｬｲｱﾝ並みな声で歌っても大丈夫なんだなぁw　ｵﾅﾗしながら歩いたって平気w これから建てる奥には　後悔が１つでも少なくなってくれるといいなぁ 気になる間取り・ｲﾝﾃﾘｱを気付く度にﾌｧｲﾙしてると建てたいものが見えてきたりするよね。 ８割満足だったらヨシさ。　建てる奥、慌てず頑張れ　ﾉｼ 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 11:27:24.68 ID:Li90Q6Az0] 薪ストーブ、住宅地で考えてる人はどうか止めてってお願いしたい。 風圧帯だのなんだのは、赤と白に塗り分けられた煙突レベルなら分かるけど、 一般住宅の煙突ならどうやったって近隣に降下物あるよ。 自分の家は上昇気流の真下だから気づかないけど、周りの家はほんとに迷惑なのよ。 前の家で子どもの喘息が冬中おさまらなかったのは、お隣の薪ストーブのせいだと思う。 ちょうどちょうどうちの玄関ポーチとベランダが煙のホットスポットだったらしく、家の中でも息苦しいのなんのって・・・ いくら質のいい薪でも燃やしたらCO2しか出ないわけはないよ。当然窒素や硫黄の化合物も出る。 エコな燃料ということになっているのが不思議です。そのうち問題にされるんじゃないかなー。 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 11:42:44.29 ID:lAWyvTGq0] >硫黄の化合物も出る。 でません。普通の薪ならでません。 木は６％が水素、約５０％が炭素、残りの４４％が酸素です。 普通の薪なら窒素酸化物、硫黄化合物は出ません。 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 11:47:34.80 ID:VRcIl+ks0] 確かに薪ストーブあるお宅に個人で直談判行く人は皆無に近いわ。 周囲がモンモンと不満を抱いて苦笑いで対応するのがやっとなのに、 薪ストーブ主人＆奥は悠々と薪ストーブライフ。 どう考えても水面下で亀裂が入るよね。 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:04:46.09 ID:eqFGGVo60] 最近安易に薪ストーブ勧める業者が増えたからね〜。 うちも勧められたけど無理。性格的に続かないわ。 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:06:07.05 ID:3Jah55570] うち実家が東北のど田舎で暖炉だった。前後は道路で左右は駐車場で他の家と隣接してなかったから セーフだったかもしれない。 結構物議を醸してるんだね。住宅地では微妙かも？反射式ストーブはダメなの？薪じゃなくて。 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:07:46.53 ID:fwNEPBLe0] >>162 これだけ聞いても、止めるって言う選択肢は無い訳ねw 気を付けます。ってあなたが何出来るっての？ 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:13:42.62 ID:lAWyvTGq0] ありません。薪ストーブ焚きたいから家建てるんだし、それが出来る土地を選んだし。 それでもなお迷惑がかからないように業者や自分たちが気付かないところを探してる んです。 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:14:55.40 ID:CPyMeOB+0] もう薪ストーブの話まんぷく〜 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:18:15.23 ID:9PhnxuPM0] 隣の家が50m先なんでしょ、なら時間に気をつければ大丈夫じゃない？ でも>>162にわかってほしいのは、隣と離れてる分空気が綺麗なとこだから 匂いはすぐわかるってことと、煙は50m程度じゃ流れてくるってこと 洗濯物を干す朝8時ぐらいから5時ぐらいの間と窓を開けてる時間帯は 薪は燃やさないで欲しい　 煙が来ることは年に何回もないから、そのたびに洗濯物を仕舞って 布団もしまってシーツを洗いなおす羽目になっても、毎回じゃないから 言いにくいんだよねｗ 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/10/12(水) 12:22:00.34 ID:lAWyvTGq0] >174 わかりました。ありがとうございます。 焚くのはほとんど夜なので大丈夫だとは思いますが心しておきたいと思います。

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