- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 08:35:55 ID:HgANi7mL0]
- 小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
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- 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 17:08:13 ID:eD6GDTTh0]
- >>808
キリストが生まれたのが「12月25日」という意味ではなく、
クリスマスとキリスト生誕と、冬至だのなんだの混ざり合った結果、
「12月25日」「キリストの生誕日」「クリスマスという名称」が一体となった
>>806
キリストが神の子だとうい定義はキリスト教のものであって、ユダヤ教ではない
- 810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 17:47:30 ID:50Hx4Dmh0]
- >>809
少しユダヤ教とキリスト教の関係を勉強した方がいいと思うよ。
ぶっちゃけ簡単にいうと、キリストをユダヤ教の神の子とするユダヤ教の一派がキリスト教だから。
ちなみに>>806の「12月25日にキリストが生まれて」というのは
「12月25日にキリストが生まれたということにされて」の間違いか？
- 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 18:01:30 ID:D7vWvMvA0]
- 12月25日はもともとユダヤ教のお祭りの日（サトゥルヌス祭？）だったのを
後発のキリスト教がどさくさにまぎれてイエスの誕生日にしてしまった、って
「丘の家のミッキー」で読んだわw
- 812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 19:43:47 ID:kbnyUavw0]
- サトゥルヌス祭はローマの祭りですわよ、奥様。
ゲルマン人、ケルト人の冬至の祭が起源という説もあるし、実際のところは不明ってのが正解っぽい。
ま、ぬこ様の本当の誕生日がわからなくとも、拾った日を誕生日として心から祝うように、
たとえ本当の誕生日でなくとも、仮のものでもキリストの誕生日として祝っていいんじゃないの。
- 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 20:05:46 ID:dKSsuxlR0]
- サトゥルヌスというと、どうしても我が子を食らうサトゥルヌスの絵がちらついて、
人肉祭のようなイメージになってしまう。
- 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 20:12:50 ID:nSE0CLZ70]
- >>810
ユダヤ教のパリサイ派、サドカイ派、エッセネ派だっけ？
ヨハネやイエスはエッセネ派だった、という説があったはず
- 815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 20:15:33 ID:tksw45kk0]
- >>813
あるあるｗ
クリスマスは異教徒の神の記念日をキリストで上書きして消した物と聞いたが
>>805の終わりの方に書かれてあることか。
- 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 20:27:27 ID:kbnyUavw0]
- >>814
エッセネ派とは似ているとこもあるけど、エッセネ派ではないらしい。
むしろエッセネ派には批判的なんだと。
- 817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 21:20:47 ID:XwIrN4qm0]
- >809
キリスト教に詳しくないし記憶だけで書くけど。
イエスが磔になった時、なぜ父は私を見捨てるのか、とか言わなかったっけ。
子供のころ神殿に入り浸ってたのを咎められて
父の家にいるのになにが悪いのか、とも言ってたような。
この父って誰？ 記憶違いならｺﾞﾒﾝ。
- 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 21:37:17 ID:Vt5c2Ct/0]
- キリスト教ではキリストは神の子、救世主だけど
ユダヤ教では預言者のひとりとして位置づけてる、って話を
むかーし聞いたような気がするとうろ覚えで書いてみる。
- 819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 21:58:48 ID:2MbDEQob0]
- >>817
>>805=809はかなり生半可な知識（一部は本当だけど根本的には分かっていない）で書いていると思う。
ユダヤ教とキリスト教の関係もわかっていないみたいだし。
突っ込める私、かっこいい、みたいな。
で、質問の件だけど、
磔になった時のセリフは、「なぜ父は私を見捨てるのか」ではなく
「わが神、わが神。どうして、私をお見捨てになったのですか」で
あれは旧約聖書詩篇２２篇の冒頭の一説で、まぎれもなくユダヤ教の言葉だよ。
磔で「父」と呼んだのは最後の言葉ね。
「父よ、わたしの霊を御手にゆだねます。」
子どもの頃の話はそのセリフはあった。
エルサレムへご近所だか一族だかで行ったとき、帰りに神殿にとどまっちゃってて、
それに両親が気づいたのがずいぶんたってから。（一行のだれかといると思っていた）
あわてて引き返して、叱った両親に言ったセリフ（父の家にいるのは当然、と言ったんだかな）
聖☆おにいさんでは迷子になったイエスは超感じ悪い、と言われている場面。
>>818
ユダヤ教ではなくイスラム教だと思う。
- 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 23:07:17 ID:fMXI7UnW0]
- >>805
>日本が一夫一妻制になったのは、キリスト教的倫理を抱く西洋文化を受け入れた明治以降
>それ以前は夜這いとか、祭りの夜に乱交ですた
>生まれてきた子は村の子なので、父親が誰とかはどうでもいい
名香智子の「パンドラ☆パニック」に登場したカーサマ教圏の人達がそういうノリだった。
ちなみにその人達にとって「結婚」とは「女をよその家に売ってしまい、おまけに相手の男が嫌いでもその男との間の子供を産まなきゃならない」
野蛮な習慣だそうだ。
- 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 09:54:33 ID:fDCPmewR0]
- >>805の
>日本が一夫一妻制になったのは、キリスト教的倫理を抱く西洋文化を受け入れた明治以降
以降についてだけど、
そんな一部農村の風習と一夫一妻制を同列に語られても。
しかも、>>805は結婚前の性のおおらかさと結婚制度を混同させているし。
明治以前だって実質だけでなく制度的にも基本一夫一妻制だよ。（将軍とか天皇とか特殊例を除く）
夜這いとか祭りの夜云々だって、基本その前に合意があるのが前提だし、
現代の婚前交渉や合コンで一夫一妻制ではないとか言わないでしょ。
苗字についてもそう。
江戸時代は庶民が許可なく苗字を名乗るのは禁止されていたけど、
苗字自体は存在していた（武士が名乗っているのは苗字ではないのかと）。
禁止以前は庶民も苗字を名乗っていた。（だからこそ禁止された）
というか、>>810じゃないけど、苗字の成り立ちについても勉強した方がいいね。
まして、苗字の存在と結婚制度に関係はないと思うけど。
別苗字を名乗っていたって、夫婦でないわけじゃない（中国とか韓国）
明治以降は法律として結婚制度が整備されたけど、
それがなかったからそれ以前は一夫一妻制がなかったと言うとしたら
法律として戸籍法がなかった江戸時代は親子関係はなかったというに等しいと思う。
そしてキリスト教的倫理は日本の婚姻制度に何の関係もない。
（西洋文化がキリスト教的倫理を元にしているとの意味に過ぎないとは思うが）
- 822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 10:23:44 ID:odG61CX/0]
- >>821
同意
安土桃山の頃に来日した宣教師が本国に日本は規律が行き届き、一夫一妻制で
あり、好ましい国である、みたいに本国に伝えていなかったっけ？
天皇家となると超特殊だが、将軍家だってちゃんと正室は決まっているし、
建前からの逸脱でいうなら、寵姫がばっこしたフランス宮廷は
一夫一妻制じゃないということになるし
- 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 13:29:15 ID:/f/NkXucO]
- 宣教師が「混浴で乱交してない、びっくり！」って書いてたのは覚えてる
- 824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 13:40:16 ID:ySNrBShv0]
- >>805の村の風習って村の子として育てるんじゃなくて、女性側がこの人が父親と指名するんじゃなかったっけ。
そしてその相手と結婚する。
結婚自体は一夫一妻制です、本当に(ry
- 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 14:43:36 ID:i5jbBTDI0]
- キリスト教はイエスもカリスマだったのだろうが
弟子の中に優秀なスポークスマンやプロデューサーがいたのだろうな～とも思う
あと文語体の聖書って名コピーが多い
「光あれ。」とかそのまんまポスターにできそう
- 826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 15:16:38 ID:DPjrn5uy0]
- >>821や824みたいな一部の村の風習って
夜這とかって、一部でしかなかったって意味じゃないよね？
割と日本全国普遍的な事だと思ったけれども
でも母系社会な考えが底流に残っていると言っても
高山の合掌造りみたいな家でも男系で住んでいるし、
母系社会も平安から1000年たって表も男系が当たり前に為ってるのかな
- 827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 15:34:35 ID:Z4LWfY+QO]
- 合掌造りは飛騨白川と越中五箇山で高山ではない、と南砺市民(五箇山のある市)
がつぶやいてみる。
- 828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 17:45:57 ID:L9Zb3RHuP]
- >>827
高山にも合掌造りの地域があるよ。
- 829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 18:44:16 ID:mL5wKr5l0]
- >>828
高山にある合掌造りの建築物って
白川郷から移築されたものじゃなかったっけ？
- 830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 19:32:22 ID:uiP0NbygO]
- >>820
名香智子さんて読んだことないんだけど、カーサマ教って『母さま教』ってこと？
少女漫画らしい、きれいな絵の人ですよね。作品、探してみよう。おもしろそう。
- 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 00:47:57 ID:vwx5kbCO0]
- クリスマスシーズンになると、遠藤淑子の「君の為にクリスマスソングを歌おう」の
「あなたは神の子を宿したのですよ、マリア」
「げっ、やっべー」
という、劇中劇のやり取りを思い出してしまう。
「現代風に脚色したんだ。若い娘が身に覚えもないのに子供が出来たらそう思うだろう!?」
という、演出兼脚本担当の神父さんの意向だが。
- 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 08:47:25 ID:vWyCAjQB0]
- >831
あれ、いいお話だよねｗ
ところどころ遠藤節が出てて笑えるし、
だけどすっごく上等の映画を見たような、
はんなりしたいい情感が残るいい話。
- 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 09:04:56 ID:5rIt00zx0]
- >>831
私は同じ作品のなかのこれかなあ。うろ覚えだけど。
悩める若者「神様は本当にいるのでしょうか？」
神父「それは企業秘密だ。」
- 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 09:53:45 ID:5uFOuU880]
- >>833
そう、同作品。
「神様って本当にいるんでしょうか」
「企業秘密だ」
戦場の医療機関の壁の張り紙が
「回復はすばやく、出血は控えめに」
遠藤作品はベタな人情物ジャンルが多いけど
セリフ回しが洒落た海外映画っぽいというか、
リズム（？）がいいんだよね
- 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 10:03:04 ID:E7kQr7feO]
- 遠藤作品は笑えるけどじんわり胸にくるお話が多くて好き
デビューからずっと追いかけてる漫画家さんだ
「君のために～」やヘヴン２のような重たい話にもどこか救いがある
- 836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 10:19:50 ID:dA3z/S8c0]
- エヴァンジェリン姫シリーズが一番好きだな
- 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 13:21:43 ID:BU3HUPe60]
- >831
「やべー」と思うってことは、心当たりがあるのかなマリア…
そっちのほうがやべーよ
- 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 21:55:35 ID:Z9LHCKNg0]
- エヴァンジェリン姫の部下の皆さん。
期末手当は貰えたのかなぁ。
- 839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 22:18:01 ID:E7kQr7feO]
- エッセンシュタインは貧乏だからね
あの姫なら賞与の袋に棒と茄子とかベタなギャグで誤魔化しそうだ
- 840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 23:15:23 ID:vwx5kbCO0]
- 「君のために～」のドクター、家庭内ではマスオさん状態なんだろうな…
- 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 13:56:35 ID:I9pUNMHb0]
- >830
名香智子は高橋真琴の模倣からマンガを描き始めたらしい
髪の描き方なんか似てると思う
高橋真琴の絵柄の発展系が名香智子のきらびやかで丁寧な絵なんだね
大島弓子はわたなべまさこの模倣から入ったとどこかで読んで
あのふわふわしたペンタッチはわたなべまさこがベースだったのか！
と目うろこだったわ。
- 842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 17:19:08 ID:4Symhb5K0]
- わたなべまさこがハーレクインに描いてるんだけど、ハッピーエンドになるって思えないｗ
子供のころ通ってた医院にわたなべまさことか高階良子とか置いてあって、怖かったけど
夢中で読んだわ。あれは奥さんの趣味だったんだろうか。友達になりたいｗ
- 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 20:53:18 ID:nqsYq7+t0]
- >>842
該当スレ(ロマンス漫画スレ)でも言われてたよ。
次々に愛人を殺して、最後はヒーローと雪山心中しそうだってw
- 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 21:01:11 ID:6/+z/hl70]
- 蒼穹の昴、ドラマを見ていると日本の贅沢度って非常に低いと思うｗ
社会の中の相対比が一番高かったのは平安貴族かな
でも、あの時代は全体が貧しすぎだし
日本で消費文明が開いたのは元禄？
斜陽の清であの贅沢三昧
いいとか悪いとかを抜きにすごい
- 845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 21:44:23 ID:Lwxi+Uve0]
- 江戸の頂点を極めてるはずの将軍様の食事ですら、
庶民に比べて贅沢とはいえ
海外から見たら質素そのものと驚かれたらしいね
国土や資源が豊かと言えないあたりが原因だろうか
贅沢度は低くても、後世に残る文化を生んでるし基本的に勤勉なのに、
どことなく漂う変態性はどこから来るのか、と
最近疑問に思うようになってきた
- 846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 21:54:03 ID:6/+z/hl70]
- >江戸の頂点を極めてるはずの将軍様の食事ですら
将軍様も色々だけれどせいぜい１汁５菜位？
質素堅実の吉宗だと３菜位か
西太后はゆうに３０品位だものね
それを１品二口ずつしか食べられないって嘆く
- 847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 22:18:03 ID:Lwxi+Uve0]
- ＞せいぜい１汁５菜位？
おそらくこの位。
想像だけど、料理そのものも地味に見えたんじゃなかろうか
食べ方もお行儀いいだろうし。
- 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 22:48:56 ID:nkR4dksp0]
- 公方様のお食事、不味いらしいよ。
なにせ将軍様の台所であつらえたものは御台様のもとにも運ばれるけど
御台様がおかわりなさるのはたいていは大奥の御膳所で作られたものだけ。
（一口食べたらお皿交換なので、お代わりしても食べてる量はちょっぴり）
「御表の料理は誠においしくございません」という女中の証言が残ってるくらい。
（女中は御台様が箸をつけなかった膳のおすべりをいただけるので味を知ってる）
その上時代が下るほど精進日が増えて魚も食べる機会が減るし
なぜかお米も炊かずに茹でてから蒸すのでぱっさぱさだよぱっさぱさ！
- 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 23:03:30 ID:0Q7cNMEXO]
- 武家だからってのは関係ないのかな。
食事にこだわるのは武士らしくない、とかありそうだ。
- 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 00:14:46 ID:mEg0JtoK0]
- >>845
スラムドッグミリオネアの原作者のヴィカス・スラワップが来日した時、
「日本のお金持ちは（海外の金持ちよりも）質素な生活をしている」と言っていた。
- 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 00:59:47 ID:ZsPu5Yv60]
- 富をひけらかすのは品が無い感じがするから？
私の知ってるお金持ちの人は、分りやすいブランドなんかは
少なくとも庶民の目に付くような所では使ってなかった。
- 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 01:45:57 ID:1ySZgZ2m0]
- 川原泉の漫画では
「殿様は食事に異物混入（絵ではおみくじ）してても、みだりに大騒ぎしてはならない
下手に騒いだら責任問題で誰かが腹を切らねばならないから」
みたいな描写があったなー
殿様も大変だな…と思ったもんだ。
伊達政宗は徳川家に謀反の企みあり、と思われないようせっせと地元の特産物を送ったり
政宗自身グルメ生活を送って
「おれっちノンビリやってますよー」を体現して
目を付けられないようにしてた、って雑学本にあった。本当か？
結果、食道癌っぽい症状で亡くなってる。
- 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 07:06:59 ID:l0o3vgOI0]
- おじゃる丸がプリンに夢中になったのも無理はないのだな
- 854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 07:39:56 ID:s66e4AiIO]
- >>821
＞禁止以前は庶民も苗字を名乗っていた。
この時代は、庶民が勝手に好きな名字を名乗ってたんだよね。例えば、
「○○なんて名字ダッセーよw。俺は●●って名乗るぜ!!●●ってカッコいいじゃんwww」
みたいな軽い理由でバンバン改名して、親兄弟全員の名字が違うっていう現象が起きて、
収集がつかないから、名字を取り上げられたんだよね。
- 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 08:20:25 ID:SdYJ7pHb0]
- 思えば日本の文化財って、貴金属を使ったものが極端に少なくないか？
金だって取れたのにせいぜい金蒔絵に使ったくらい
金無垢の仏像とかあっても不思議はないような、でもそれは中国にもないか
女性のアクセも鼈甲、サンゴはあっても真珠はないし
手間隙だけで価値あるものを生み出すのは立派ではあるが
- 856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 08:49:31 ID:kiiRsMjQ0]
- >>855
金は金箔として使うのが多かったけど、奥州藤原の金色観音とか、豊臣秀吉の茶室
とか、田舎者(私も同じ土地出身ですが)と成金がする事というイメージがあるよう
な気がします
- 857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:14:31 ID:yfxWEEzB0]
- 他国に対して贅をひけらかす必要がなかったせいもあるのかな？
私は子供のころは、日本の城が外国の城みたいに豪華で煌びやかでないのが不満だった。
でも大人になったら、日本の城って清清しい美しさだと思うようになった。
どこの国の人が見ても圧倒される分かりやすい富の象徴としての城ではなく、武士の城だもんね。
お公家さんたちに財力と力があって城を作っていたとしたら、どんな城になってたんだろうね。
- 858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:25:47 ID:9TlVC6Z70]
- 日本には、お金を持ってることや稼ぐことが下品で悪いことみたいな認識ってない？
昔話でもお金持ちは大抵悪人として描かれるし、清貧という言葉があるように貧乏＝美徳みたいな。
突出すると妬みの対象になるから、横並びで居ることが善とされてきたのはわかるんだけど
それはどこの国も同じなのに日本は特にその傾向が強いなと思う。
だからキンキラキンの装飾品はあまりもてはやされなかったのだろうし、
その中で「侘び寂び」という美意識が育ったのは凄いと思う。西洋の価値観とは真逆だもの。
- 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 12:52:10 ID:xi3gN2lw0]
- 諸外国に比べると富が偏っていないんだね
江戸末期～明治頃の来日した外国人の書き残したものは
ことごとく「（貧しいなりに）庶民が幸福そうに見える」とか書いてない？
資源が少なく地震が多く建築物は紙と木で長持ちしない
後世子々孫々まで残るような財産が少ない
技術は蓄積されるけど生み出されるのは消え物、富が蓄積しにくいのかなと思う
- 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 14:01:42 ID:4P2kBqDTO]
- 江戸中期以降からの質素倹約(令)を引きずっているって事かな？
そのせいでかは知らないけどデフレから抜け出せない現状もなんか当時と似てるよね
- 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 14:13:14 ID:otyENaxC0]
- 元々国土が豊かじゃない、地震も噴火もある、
武家社会が長かった、仏教の諸行無常的な考え、
色んな要素が絡み合った上なんだろうかねー
んで現在は「断捨利」とか言い出してるw
- 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 14:30:07 ID:9TlVC6Z70]
- 江戸っこの「宵越しの金は持たねぇ」みたいなｗ
執着するのはイクナイという考え方は仏教由来だよね。
- 863 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 14:49:47 ID:7dCBCYNT0]
- そういうもんなの？
カムイ読むと年がら年中年貢年貢で庶民苦しんでたってイメージだけど
- 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:08:34 ID:6mzQP4fR0]
- 江戸と地方は全然違う
- 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:19:44 ID:SdYJ7pHb0]
- >>862
あれは「もたない」ではなく「もてない」
やせ我慢という説も読んだことある
- 866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:22:33 ID:SdYJ7pHb0]
- ＞日本には、お金を持ってることや稼ぐことが下品で悪いことみたいな認識ってない？
金をもっていることも稼ぐことも下品ではないが、富をひけらかすのは下品と
されているよね。
これは何故か？とまじめな中国人にまじめに聞かれ、ここにかかれているような
ことを答えたが、納得はしていないようだった。
正当に働いて得た金で立派に着飾るのがあちらではよしとされるということで
- 867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:29:45 ID:XcH5yNmQ0]
- キンキラキンの装飾がもてはやされなかったのは
単純に日本人に似合わないのもあるんじゃないかと思う
顔が薄いからかな
インド人みたいなコテコテっとした人達は
黄金の宮殿とかアクセじゃらじゃらに負けてないけど
- 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:33:58 ID:OFdoWbbI0]
- 美意識と言えばそうなんだろうけど、昔から一億総中流みたいな意識があったのかな？
出る杭は打たれるとか雉も鳴かずば撃たれまいとか
目立っちゃダメ、皆と横並びが幸せ、みたいな
- 869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:47:55 ID:2YPb8hjx0]
- 全く根拠はないけど、キンキラキンにするのは一つの国では無理だと思う。
それがわりと小さい貧乏な農業国なら特に。
他国と戦争して戦利品をぶんどってくるとか、他民族を奴隷にするとかして
なにかの形で収奪しないとダメなんじゃないかなあ。富の蓄積が違うもの。
- 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:49:19 ID:YZA4E6NZ0]
- そう考えるとイギリスはずいぶん頑張ったんだな
- 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:52:20 ID:9TlVC6Z70]
- >>866
ひけらかすのは確かに下品とされているけど、
こつこつ働いて富を得る事を美徳とする価値観もある一方で
金儲けに勤しむ人を蔑んだり「ガツガツしている」と評したりもしない？
両者の違いは富をひけらかすか否かというより、労働そのものを尊いとするか
最終目的を物質（お金）とするかどうかじゃないかと思う。
労働が尊いとするのはやっぱり仏教的な考え方なのかな。
- 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:58:27 ID:ckR20ksb0]
- そういや>>859と同時期位に、英国人が
日本人は英国人と謙虚さを美徳とする点が似ている、
とか書いてたような。
おまえんとこ結構略奪品だらけやないかいw
日本は略奪よりインフラ整備の方がお得意。
- 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 16:32:25 ID:y+C3LReEP]
- >>872
結構どころか、「英国人が通った後はペンペン草ひとつ残らない」
と巣田祐里子の英国レポで大英博物館のこと書いてたな。
各方面から「返せ」とは言われてるらしい。
- 874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 18:21:32 ID:XnbVaQmn0]
- ドイツ語の教授なんかは
「ドイツ人と日本人のメンタリティは似てるよ」
ってよく言ってたなあ、そういえば。
職人に敬意を払うところとかは確かに似てるかも。
- 875 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 19:22:22 ID:SdYJ7pHb0]
- >>870
そりゃもう、大英博物館をみれば一目瞭然ｗ
どこぞの神殿か何かであったろう柱なんかしっかり建物の一部に組み込まれちゃってるし
しかも、貴重な展示物のランキングを付けたら自国のものは１００位には絶対入らない
もしかしたら１０００位にも入らないかもしれない
百聞は一見に、、ってことわざがあるが、あれを見たときに大英帝国を実感した
- 876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 19:25:50 ID:SdYJ7pHb0]
- >>871
確かに商人がさげすまれた伝統があるしね
米を作る人、物を作る人は尊くて、右から左に物を動かすだけで
金を得る人は卑しいという
キリスト教でも利息を取って金を貸してはいかんとかあるけれど
- 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 20:37:24 ID:tav1VAxN0]
- >>867
キンキラキンよりワビサビだよね、日本人は。
阿修羅像の昔の色合いを復元したものを見たけどどぎつすぎて
時代を経て私らが教科書で見るあの阿修羅像だからこそいいというか。
絵画なんかも画面を埋め尽くすよりも余白が重要だったりするし。
江戸時代に好まれた模様も派手なものよりも一見地味な茶や鼠、
柄も縞や格子で、派手なのは野暮ったいとされてたから、
明治に入って上京してきた薩長のやつらを江戸の下町っ子は
ゴテゴテで野暮ったいとかなり馬鹿にしていたようだし。
- 878 名前：可愛い奥様 [2010/12/29(水) 20:49:37 ID:MjY4LPvf0]
- あと枠の中でアレコレ表現するのが日本人は上手い気がする。
枯山水みたいなものからアダルトビデオまで制限があるとその中で広げていくみたいな。
国際競技だとルールを捻じ曲げられちゃうから不利に働くけど。
柔道の外人選手には襟を掴めない厚さにしてくるのがいるらしいし。
- 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 20:56:42 ID:5G+Bzjd80]
- アメリカあたりだと資産家が寄付金積んで自分の名前のついた病院や学校を建てた、
とかよく聞くけど、日本の資産家ではそういうのやったとしてもあまり聞かないよね。
税金うんぬん差し引いても、日本人の「美意識」とは何か違うのかね。
もしかして日本だと「私財を投げうって」、とか表現している？
ｳﾛなので妙なこと言っていたらごめんなさい。
- 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 21:02:31 ID:YTO+JGyi0]
- >>877
仏像系は作られたときはキンキラキンとか極彩色とか結構派手だったりするよね。
現在の塗装はげはげの姿の方が美しいと思うけど、
当時の美意識とはまた違っているんだろうなーと思う。
- 881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 21:14:40 ID:avTwmmmG0]
- >>879
任天堂の山内さんが、設備を良くしようと、京大病院に多額の寄付をしているはず。
でも、大学病院の隣に「山内記念館」もできている。
中に入ったことが無いから、どういう性質の物かはわからないが。
他、京大・桂キャンパスに「ローム記念館」がある。
- 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 21:15:43 ID:SdYJ7pHb0]
- >>880
そうそう、ついこの間も奈良の大仏だったか、作ったときは金箔で
頭部は真っ青というすごい色合いだった。
今の状態を作者が見たら嘆くんじゃないかと思うから日本人の美意識といっても
歴史の変移があるよね。
ところで、↑のように現存していても当時とは全く違った状態になっている
ものもあるし、消失したものもあるものも多い。
そういうのまとめてバーチャル世界に再現してくれてもいいとおもうんだけど
安土桃山城の中を見学したいわ、是非
- 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 21:39:49 ID:YTO+JGyi0]
- >>882
ああ、安土桃山はさぞかし華やかだったろうな。
美意識の違いといえば、そういえば銀閣寺は本当は銀を貼るつもりだったという説があるね。
結果として今の質素な姿が侘び寂として評価されてるけど。
- 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 22:49:54 ID:XnbVaQmn0]
- 安土城の中は見てみたかったなあ。
1階からどーんと吹き抜けになっていたんだっけ。
昔のアニメで「時の旅人」って映画があったと思うんだけど
そこの中に、安土城の中でヒロインがピアノ（当時は違う名前だよね）
を弾くシーンがあったのをなんとなく思い出した。
- 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 00:15:48 ID:WOQBAsaR0]
- >>876
ベニスの商人のシャムロックが思い浮かぶ。
「心臓の肉を一ポンドだよ」の台詞も。
実はこの台詞はパタリロで覚えたのだが。
>>868
「出る杭は打たれる。だけで出過ぎた杭は打たれない」
という迷言（というか暴言）を吐いたのは江口寿史だったな。
- 886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 02:10:33 ID:MqVXRwnG0]
- >>884
「時の旅人」懐かしい！
あの信長様はツボだった
- 887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:57:55 ID:PTG3SqU/0]
- ベニスの商人もクリスマスキャロルも
返せない金を借りるなよ貧乏人…
と思ってしまうのは私がキリスト信者ではないからなのかな
- 888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 17:10:13 ID:SZt0PQvZO]
- 落語だと熊さん八っつぁんがしょっちゅう家賃を滞納してるけどね。
- 889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 17:43:08 ID:pjRdKIGf0]
- >>887
ベニスの商人、始めて読んだとき（児童版ね）目の前に婚約者がいて
分からんというのが？？？？だった。
この点今も同じだ。
いくら男装がありえない時代でも分かるだろ
- 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 18:22:58 ID:y5mZ6AkJ0]
- >887
普通よりもヒドイ高金利だったとか…。覚えてないけどｗ
てかユダヤ人と金貸しはワンセットなのかな。
ロスチャイルドも巨大な金融業といいつつ、元々は金貸しだし。
正業に就けないからそちらの方に走ったんだろうか。
- 891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 18:54:09 ID:EBjWd5oAO]
- >正業につけないからそちらの方に走った
それプラス、教義の中に金貸し業を禁止する項目が無かったから‥じゃなかったかな？
他は口うるさく禁止禁止なのに、何故金貸しがOKなのかは忘れた
- 892 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 19:35:51 ID:Vd+kSWMk0]
- カトリックでは利子を取って金を貸すことを禁じていたが、ユダヤ教では
異教徒からは利子をとってもいいというスタンスだったから。
その後プロテスタントは真面目に働いた結果豊かになることは神の教えにも
沿っているという考え方で、利子を取ることも認めていたので、それがその後
資本主義の発展につながった。
- 893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 20:06:25 ID:qmk4d2Xv0]
- >>890
>てかユダヤ人と金貸しはワンセットなのかな。
↓の話思い出したｗ
18 ：日出づる処の名無し ：2010/12/29(水) 12:58:08 ID:KdPC/1kh
イスラエル、パレスチナ、ヨルダンとパレスチナ問題についての四者会談の席上
⊿(麻生太郎)「ユダヤ人が金儲けの話をしないのはおかしい（ｶﾞｯﾊｯﾊｰ」
- 894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 20:57:37 ID:iP2RT3Wp0]
- >>879
ムネオハウス…
日本人はそういうのやっちゃうと「いやらしい」って評価になるよね。
隠れて良い事するのが美徳、って感じで。
- 895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 21:03:35 ID:QT2kUDW+0]
- 「売名行為」とか「偽善者」と言われるだろうね。
- 896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 21:22:47 ID:qEmxlKCE0]
- 小田原市の図書館が寄付で建てられたものなんだけど
寄付者はアメリカだかどっかに移住して成功した人だったな。
大学には○○（人名）記念館や講堂ってのがあるけど、
当人が寄付したわけでないしね……
日本人だと「故郷に錦を飾る」って言葉があるけど、
これは特に故郷に何かするっていうのと違うか。
- 897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 23:53:52 ID:b9CItPJX0]
- ユダヤ人は金融業以外の職業選択がほとんどなかったんじゃなかったっけ。
キリスト教圏のでの難民の立場は、日本の穢多非人みたいなもんでしょう。
- 898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/31(金) 01:27:02 ID:iwAC+V+6P]
- >>897
日本における肉屋と靴屋（当時）ですね。
- 899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/31(金) 02:08:29 ID:2a/32LEw0]
- >884
>そこの中に、安土城の中でヒロインがピアノ（当時は違う名前だよね）
たぶんアレはハープシコード
- 900 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/31(金) 11:14:16 ID:ht+M8ZAR0]
- ＣＳで昔のチェブラーシカやってたので見たんだけど、くれぇ！暗すぐる！
全体的な雰囲気が物悲しいというか、流れる曲もまた涙を誘う。
さすがロシア。アニメってお国柄が出てホント面白い。
もっとほんわかした話かと思っていたら全然違った。孤独・家ない・いじわるされる…
わにのゲーナが可哀想過ぎる。割食い過ぎ。むしろゲーナが主役じゃないのか。
…と思ってググったらやっぱりゲーナが主人公だった。
主役の座もチェブラーシカに奪われてなんかもう…ゲーナ可愛いよゲーナ
- 901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/31(金) 11:28:28 ID:QQgkkFCY0]
- >>900
チェブが主人公だと思い込んでたｗ
たくさん買い込んだこのチェブグッズどうしようｗ
まだ映画見に行ってないから、色んな意味で楽しみだ
- 902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/31(金) 21:46:20 ID:7lrjrXuQ0]
- >>897
あと宝石・貴金属関係も。
「ゴールド」「シルバー」の付く苗字が多いのはその関係もあるからとか。
- 903 名前：可愛い奥様 [2011/01/01(土) 01:53:50 ID:3l1uAKBY0]
- >>896
東大の「安田講堂」
安田財閥の名がついているんじゃないの？
- 904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/01(土) 04:41:19 ID:/2GPopdw0]
- >>867
ゆるゆるやわやわなファッションが好きな時代が長かったからでは。
大陸の文化を有難がっていた時代には、頑張って髪なんかも結い上げているけど、
遣唐使とか止めたら、ゆるやかに垂らしていますよね。アクセサリー自体、
しない方向に…
ゆるゆるやわやわが好きだから、キラキラ、かたいものも、身に付けなくなって
いたんじゃないでしょうか。
それがなんで江戸時代くらいになると、高貴な人も庶民も、みんなであんなに
がちがちにかためていますよ、箱枕でないと髪型崩れるので練られません、みたいに
なってしまったのか、よくわかりませんけど。
- 905 名前：可愛い奥様 [2011/01/01(土) 10:26:04 ID:Wp4UPrQD0]
- 確か江戸時代初期に、江戸城が火事になって、大奥の女性たちの多くが避難する
際、長く垂らしていた髪に火がついて燃えたり、打掛に足をとられて逃げ遅れた
せいで焼け死んだ。それ以来危ないからということで、髪は結い上げ、裾は引き
ずらないように帯で締め上げるようになったとか・・・出典は忘れたけどどこか
で読んだ。
- 906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/01(土) 12:32:34 ID:uzcMEVL90]
- 日本最初の高層デパートが火事になって、見物人が集まり、恥ずかしがって多くの女性店員が逃げ遅れてしまった。
それがきっかけで、女性下着が腰巻からズロースになったとか。
- 907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/01(土) 13:12:16 ID:9jjx+eho0]
- >>903
ぐぐって初めて知った。
寄付だけど当初は匿名だったそうなので、そこが日本人らしいのか。
安田善次郎というと、ＪＲ鶴見線の安善駅は安田の名前が由来です。
>>906
その話はよく聞くけど『パンツが見える。――羞恥心の現代史』とか
鹿島茂の本で疑問が呈されてるらしい。
白木屋ズロース伝説でぐぐると色々。
- 908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/01(土) 18:03:16 ID:oFdMN0wb0]
- 日本の美術品や仏像に金を多用した理由は今より照明が明るくなかったから
少しの光で美しく見えるように工夫した結果だと思ってた。
金屏風はもちろんのこと禅寺の水墨画も余白の部分が重要。
女の人のお化粧で白粉を塗るのもそれの延長線じゃないの？
- 909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/01(土) 22:59:35 ID:+PviI6tn0]
- >>905
クリノリンでスカートを膨らませていた19世紀中期のヨーロッパでも、
スカートが何かにひっかかり転倒する、火が燃え移る等の事故で死亡する、
という事故が多発したんだって。
- 910 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/02(日) 17:21:19 ID:VPvoFWCx0]
- 仏像が金色に光り輝いているのは
悟りを開いた時に仏様が金色に光ったとかいうのが理由なので
仏像を作る上での決まり事だったのです
仏様に照らされて西方浄土も金ぴからしい
- 911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/02(日) 18:37:26 ID:oWUH+R2mO]
- 興福寺の阿修羅像が元々は真っ赤だったというのを知ってショックだった
あれは破壊の神のイメージで塗ったくったものなのだろうか
質素な木造の美しい姿の方が馴染みがあるだけに残念だ
- 912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/02(日) 19:21:56 ID:tboVdXPs0]
- >>911
ゴメン木造じゃないんです。
脱活乾漆造（だっかつかんしつづくり）と云う、奈良時代に盛んだった技法。
１．木製の芯木で骨組みを作る。
２．骨組みに粘土を盛り上げて、おおまかな像の形を作る。
３．粘土像の上から、麻布を麦漆（麦粉＋漆）で貼り重ねる。（大体１センチくらいの厚さ）
４．貼り子像の上から、抹香漆（麦漆＋スギ・マツなどの葉っぱの粉を混ぜた漆）で
細かい部分を形作る。
５．像完成後に、目立たない部分を切り開いて、中の粘土を掻き出して、補強用の木枠を
像内部に組む。
６．切開部を漆で補修して、製作完了！！！
漆が非常に高価で、かつ手間がかかるので、平安以降はあまり作られなくなったそうです。
- 913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/02(日) 21:25:19 ID:d1gFQrFo0]
- ヴェルサイユ宮殿に暮らす優雅で悲惨な宮廷生活
トイレの話は良く出てくるが、下水道だけじゃなく上水道もめためたで
ルイ１４世ご自慢の庭園も噴水が夏は悪臭で、散歩もできない
威容を誇ることに主眼が置かれたのと、急速に住人が増加したので
居住性がメタメタ
凍りつくような部屋かすすで真っ黒になる部屋か、どっちっていうような状況
風呂の習慣がないのは知っていたけれど、風呂は健康を害するというのが
医学的見解とまでは驚き
まあ、湯冷めしてかえって病気になるとかあったのは想像がつくけれどね
- 914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/02(日) 21:33:37 ID:oWUH+R2mO]
- >>912㌧クス
そうだったんですか～！ずっと木造だと思いこんでたわ
あの繊細で美しい表情はそれだけ手間をかけた手法で作り出されたものだったのね
昔の人って本当にすごい
- 915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/02(日) 21:55:18 ID:pm2DqDfq0]
- その技法だと、軽いという利点もあるよね。運びやすい。
- 916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/02(日) 21:55:19 ID:f3wQeG+BP]
- >>913
当時は「湿気」が健康に悪いとされていたんですよ。
だから風呂なんてもってのほか。
庶民はセーヌ川で水浴を楽しんでいたけれど、
上流階級ほど水っ気を嫌っていたからもう……
ええ、でも我等がオスカル様は、
きっと毎日バラの花びらをうかべたバスを
楽しんでおられたのでしょうけれども！ｗ
- 917 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 00:51:35 ID:E3rOxZ7dP]
- 祖国では噴水で遊んでたアントワネット様も
ベルサイユでは風呂に入れてもらえず
苦労していたのでしょうか。
古代の日本の風呂がサウナだったのはなんでだろう。
大量の湯を沸かすのが大変だったのかな。
- 918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 01:38:30 ID:HgXNAFPt0]
- 当時の健康法といえば、「瀉血（しゃけつ）」を思い出す。
ルイ１５世やエカテリーナもしょっちゅうやってたみたいですが、一部の病気
はともかく、何でもかんでも血を抜くのは健康に悪そうだよねぇ。
- 919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 01:49:39 ID:HlDXy1mG0]
- >>907
もはや都市伝説と化しているみたいだな＞白木屋ズロース伝説
「口裂け女」みたいな物か！？
- 920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 01:59:50 ID:sKnTGxaFO]
- アラミス様だったら毎日お風呂にはいるよ！
ヨーロッパで風呂に入らないのは、入浴が体に悪いととんでも説を持ち出した坊さんがいたはず。
- 921 名前：可愛い奥様 [2011/01/03(月) 08:06:59 ID:9jHAw+fR0]
- 瀉血って、むちゃくちゃなことやるなとおもった。
日本にはないよね
ペルシャとか文明の高いところでどっかある？
- 922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 08:50:22 ID:HgXNAFPt0]
- >>921
日本でも、瀉血やってたよ。
確か奈良時代の文献にあったような。
でも蛭に吸わせるとか、バケツ一杯レベルでは抜いてなかったはず。
モーツァルトやワシントンの死因は瀉血とも言われてます。
- 923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 09:51:46 ID:x/3+QHyc0]
- マリー・アントワネットは毎日入浴するから変わり者と思われていたんじゃなかった？
多分ここで前に見た気がします。
- 924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 10:25:41 ID:SZVZ5usF0]
- 今で言うと一日３回くらいお風呂入っちゃう感じか？
- 925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 10:33:08 ID:9jHAw+fR0]
- >>923
ってことはヨーロッパでも風呂嫌いの国とそうでない国があったということ？
南欧は別にしても
- 926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 10:55:43 ID:/X3AFgfN0]
- >>923
そのエピ、エリザベートで見たなあ。
同じ国内で嫁いで、風呂に入る習慣がある地域と
ない地域があるのかと不思議に思った。
- 927 名前：可愛い奥様 [2011/01/03(月) 11:56:44 ID:TTWvhzLk0]
- >>926
エリザベートは着衣のまま入浴するしきたりに反発したんじゃなかったかな？
私は服を脱いで入浴したいと言ったせいで、揉めたと何かで読んだ。
エリザベートの故国バイエルンでは入浴は裸、がデフォだったかどうか
知らないですが。
エリザベートの育った家庭が当時としては自由奔放だっただけかもしれないので。
- 928 名前：可愛い奥様 [2011/01/03(月) 15:10:43 ID:G4X0nNos0]
- １日で１７００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
～～～～～～～～～～～～～～
年金等の高齢者関係費が６０兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo
／" ￣￣￣ "＼
／ ＼
／/ 後期高齢者・団塊 ヽ＼
/// ／＿＿" ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi
|/i ／ l i l ＼ ヾ|
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ|
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ １年で６０兆円円じゃﾀﾘﾅｲ！
| | ,―-ｖ-―, | |
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , |
＼＼ ＿＿＿, ／／ もっと赤字国債出して年寄りに回せ。
＼＼ ／／
＼＿__＿_／ ガキ生めよ。あとで回収するから。
あと、下の世話も頼むぞ。
- 929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 16:57:30 ID:nmeUP8lc0]
- ＞興福寺の阿修羅像
去年にNHKで造られた、当時の色を再現してみたという番組では、
少年か青年くらいの顔になっていたけど、
かなり昔（萩尾望都が漫画化していたくらいの時期かな）に
作られた番組では、オッサン顔にされていたと思うんだが。
だれも実際に見てはいないんだから、
CGを作ったモン勝ちだよなあと思った。
恐竜の皮膚の色の再現てのも、同じ意味でそうだけど。
- 930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 17:27:52 ID:wxUZ4ASs0]
- 興福寺の阿修羅像は少年顔だけど
おっさん顔の阿修羅像も有るよ
- 931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 18:16:05 ID:9jHAw+fR0]
- >>927
着衣のままっていうのはどんなものを着ていたんだろう
向こうにも湯浴み着があるとは知らなかったわ
- 932 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 18:58:48 ID:UN/jfx4o0]
- >>931
下着らしいです。
素肌を見せないで入浴するのが高貴とフランス女官が思ったなら、
フランスではたまの入浴は裸？
それとも一切入浴しなかった？
不思議に思うことが増えたｗ
512 ：世界＠名無史さん ：2006/04/26(水) 19:22:12 O
ハプスブルク家の保守的なとこは19世紀でも風呂に下着を着て入らなくてはならなかったとこにもあるよね
エリザベートはそれに怒り、無視して裸で入ったそうだが
539 ：世界＠名無史さん ：2006/05/11(木) 11:51:04 0
>>512
先日、地元で開催された「マリア・テレジアとマリー・アントワネット展」
というのを見に行ったら、アントワネット付きのフランスの女官(侍女？)が
「アントワネット様は下着をつけたまま入浴される。素肌を見せないなんて
さすが高貴なお方だわ」と手紙に書いていたエピソードが紹介されていた。
エリザベート皇后のお風呂のエピソードを先に知っていたので、
ハプスブルクの人々ってほんとにそうなんだなあ、とえらく感心してしまったよ。
ttp://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/whis/1129202537/
- 933 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 21:06:49 ID:9jHAw+fR0]
- >>932
映画のマリー・アントワネットは下着まで女官が着せるので、寒がってた
（多分、恥ずかしくもあったみたいな）
それとも風呂場だと裸じゃいけないんだろうか？？？
- 934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 21:14:21 ID:2XEkLP9A0]
- 下着のままお風呂に入って、そのあと着替えるの？
なんかキレイになってない気が。
- 935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 21:27:13 ID:rvPnQAo0P]
- 日本でも、昔の天皇は専用着をお召しのまま、
半身浴だったのよね……
肩までどっぷり浸かれる身分でよかったと思った。
- 936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 21:39:42 ID:VNqusXjR0]
- お殿様も、着衣のままお風呂だったよね。
今、頭の中には、川原泉のお殿様が何か申されております。
- 937 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 22:02:00 ID:OOR0QI3o0]
- >>934
入らないよりましだろうけど、汚れが落ちきらなさそうですよね。
>>936
あの殿様も着たままお風呂でしたっけ？
お湯をぬるくしてもらう間、裸でぼけーっとしてなかった？
覚え違いかも。読み直したくなったｗ
- 938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 22:11:22 ID:NmgPpVQw0]
- >>934
昔のサウナみたいな感じなんじゃない？
薄布着て汗かいて汚れを出して
その服を着替えるパターン
- 939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 22:39:26 ID:HlDXy1mG0]
- >>936>>937
あの殿様はマッパでお風呂に入っていたよ＞殿様は空のお城に住んでいる
- 940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 22:54:53 ID:9jHAw+fR0]
- >>939
その漫画、実家に行ったとき昔の読み返したばかりなんだけれど
お風呂のシーンはよく覚えてないんだけれど、草履係りは殿様に
近寄るのが恐れ多く、草履を殿様の足元に投げるってシーンが
どうもリアリティがなくって、、、、
- 941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 23:11:46 ID:VNqusXjR0]
- >>937>>939
記憶違いでした、ごめんなさい。
読み返したら薄物は、お風呂から上がった後、お部屋に戻る間に羽織ってた。
- 942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 23:12:22 ID:FYlDPKsW0]
- >>940
草履投げてたみたいですよ。
ttp://mononofu.sakura.ne.jp/goodtype/2010/01/post-69.html
主人に近寄るより、主人の履き物を投げるほうがずっと失礼な感じがしてしまうｗ
でも、現代人の感覚とは違うんでしょうね。
- 943 名前：942 mailto:sage [2011/01/03(月) 23:30:02 ID:FYlDPKsW0]
- ttp://wheatbaku.exblog.jp/15111912/
こっちの方が詳しかった。
雨の時は下駄にするから、投げずに横から並べたって。
下駄は横からでOKなら、草履も別に投げなくてもいいんじゃね？と思ってしまう。
しきたりって不思議ですね。
殿様は空のお城に住んでいるの、結婚式の夜に事が終わったらハイと言え
というしきたりは本当にどこかの大名家に存在したのかな？創作？
- 944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 07:47:36 ID:ZuaUPonx0]
- >>943
おおっ、ホントだったんだ
でも、２つよく揃うな
みだれてしまうと「無礼者！」ってことになるのだろうか
- 945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 08:42:58 ID:am1Lr85F0]
- >>945
主人に恥をかかせることになるそうです。
ttp://ameblo.jp/maidmarian/entry-10698157164.html
「玄関の式台から一メートルほど離れたところから、主人が降りる足もとへ草履を投げそろえた。
草履がうまくそろわなければ、主人に恥をかかせることになる。
そのため、草履取りは、日ごろから草履投げの練習を欠かさなかった。」
萩の大名行列の再現には「草履舞」というのがあるのですね。
これは投げるのではなく、差し出す感じ？
草履投げの技を見てみたいな。
投げるシーンがある時代劇やドラマってありますか？
タイムスクープハンターで、草履取りの1日をしてほしい。
投げるところ以外、歩くのとじっと待ってるだけで面白くないからだめかなｗ
- 946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 08:56:52 ID:am1Lr85F0]
- 草履舞
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mmviolet0211/60758412.html
wikipediaに、小草履取りという項目が。
草履取りの名目で美少年を召し抱えていたと。
武士って美少年好きだねーｗ
- 947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 18:31:53 ID:ZuaUPonx0]
- >>934
そもそも、あの時代のヨーロッパって石鹸は普通だったんだろうか？
で、肌をこすったりしたんだろうか？下着の下に手を入れるとかして
それとも湯に沈んで、汚れをざっと落とす止まりかな
暖かい湯に身を浸すというのは文化を問わず快感と思うのだけれど
風呂文化が発達する国、しない国の差は何かしら
- 948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 18:37:28 ID:d2UG/8Ep0]
- キリスト教がローマ文化をめちゃくちゃにして
不潔大好きヨーロッパ文化の出来上がり
- 949 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 18:39:42 ID:0zl8OL1t0]
- 豊臣秀吉の逸話で、草履取りの頃に
主君信長の草履をﾌﾄｺﾛに入れて温めていた、というのがあったなぁ。
嘘だろーと思ってたけど、案外ありそうな話なのかなｗ
- 950 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 18:42:18 ID:mU6mJCGgP]
- ドン・ペドロがカスティリア石鹸を持って
CMに来そうな流れだわｗ
同じイベリア半島でも、
ドン･ペドロは入浴好きで、
アラゴン王は好まないとあったわね。
- 951 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 19:51:39 ID:CPoxjEmk0]
- まあ、どうせ見るならゲスより美少年がよろしいでしょう。
他にも色々とあるわけですし。
- 952 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 21:09:26 ID:vHcA27fB0]
- 地理的に大量のきれいな水とそれをお湯にする燃料が安定供給できないところの人は入浴習慣がつきにくいんじゃないかなー。
冬のパリとか底冷えして湯ざめしそうだし。
ベルサイユの噴水も水はあんまり奇麗じゃないって話だし。
もっと北の北欧やロシアだとサウナが発達したけど。
- 953 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 00:30:25 ID:I7W5+PLrP]
- 風呂といえば、「エマ」でメイド達が
入ってたお風呂って、洗わずに体を浸すだけ？
それを変わるがわる何人も…？ううううう。
毎日入ってる風でもないし…
- 954 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 01:06:10 ID:vT1wliMg0]
- 追い炊き機能がないと、冬場なんか特にお湯はすぐぬるま湯になるから風邪ひきやすい。
サウナ系なら大丈夫なんだけどねー。
あと気候が違うってのもあるかも。
そういや嵐が丘やジェーン・エアなんか読むと、室内がちゃんと乾いているかどうか、
霧や湿気の多い土地にある建物は病気が蔓延しやすい、という記述があったような気がする。
- 955 名前：可愛い奥様 [2011/01/05(水) 04:56:40 ID:gEV2Tzpw0]
- 日本人は垢が出やすくて、ドイツ人は出にくいとか。
だから、日本は衛生観念が発達したという論を見たことがある
真偽はともかく、湯船につかるのは気持ちいいー！
- 956 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 06:03:02 ID:tgaZnpeK0]
- >>954
学生時代にイギリスに旅行したんでハワースに行ったけど
ああいう文学作品が生まれたのはこういう土地柄があったからなんだな
という印象だったよ。いつもどよーんと曇ってる感じ。
イギリスではあちこちでＢ＆Ｂっていう民宿に泊まったけど、
風呂はどこもお粗末だったな。立派なバスタブがあっても
使った形跡があまりないというか……ユースホステルはシャワーしかないし。
ヨーロッパのホテルなんかは日本人の団体が泊まると
夜に皆が風呂に入ってしまうのでお湯がすぐになくなってしまい困ると
聞いたことがある。外人は大抵朝にさっとシャワー浴びる程度。
- 957 名前：可愛い奥様 [2011/01/05(水) 09:44:45 ID:UVVJvG/10]
- >>954
そうだったね。室内が暖かく、かつ乾いているというのが快適な空間の
描写の定番だった。つまり、霧や湿気の多さか
高機能の暖炉というのも富裕層の証
- 958 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 13:39:58 ID:MzYJbMV90]
- >>956
＞外人は大抵朝にさっとシャワー浴びる程度。
うそだあ～。どこの外人よ。
すっごいステレオタイプ。
外人（ってところで何人よ）はみんな不潔で日本人だけが清潔？
日本人はワキ臭放置、口臭放置、何人も入ってトイレの水より汚い風呂の残り湯での
洗濯。それも家族で２、３日同じお湯で風呂に入る人もいるんだって？
欧米の方がバスグッズは充実してるのは何で？
ボディショップやロキシタン全部海外製。日本に昔からそういう店ってあったっけ
化粧品会社も香水と同じラインのボディソープや石鹸
ボディクリームは必ず置いてあるし。
もうちょっと現実の海外生活や外国人（ﾌﾟｯ と交わってから語りなよ。
- 959 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 14:29:11 ID:v74rqhVK0]
- 日本人はそれ程体臭きつくないしなあ。
まあ平安時代とか香を焚きしめたりしたけど。
お風呂でも米ぬか使ったりしてたろう。
気候条件や水の量や質の差、その他諸々によって
習慣が違うだけだし、風呂はあまり、とは書いてあっても
シャワーが不潔とは一言も書いてないよ。
- 960 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 15:09:31 ID:MzYJbMV90]
- >>959
>
＞ャワーが不潔とは一言も書いてないよ
いや、>>956にシャワーが不潔と書いてあるかがポイントじゃないんだよね。
＞外人は大抵朝にさっとシャワー浴びる程度。
って”外人”を一括りにして言いきってるのが、ちょっとモニョるんだよ。
それに外人ってそもそも日本以外の国の人全てを指すんだよ。
それなのに、外人は朝シャワーを浴びる程度って言いきってるしさー。
自分の知ってる範囲で見渡しても、当てはまらない人ばっかり。
前ＦＲＢのグリーンスパンも毎朝２時間ぐらいバスに浸かって、仕事や考え事するって
彼の確か自伝に書いてあったし
知り合いのフランス人マダムは毎日バスに入ってたし
アメリカ人は日に２、３度シャワーしてたし、
日本人の友人でもお風呂には入らないシャワーだけって人が何人かいるし
それに毎日はお風呂もシャワーもしない人もいる。色々でしょってこと
ついこないだまで日本も銭湯で週１回くらいしかお風呂に入らない人も多かったらしいし。
＞日本は衛生観念が発達したという論を見たことがある
あと日本以外は「不潔」かどうかって事なら
って>>955で日本は特別って言ってる人もいるけどそうかなって思う所は多々あるよ。
身体の始末だけでなく、洗濯のしかた、お風呂のお湯の使い方、汚部屋の多さ
普段の暮らし方でそれこそ外国人から見たらぎょっとするような
衛生観念の無さもたくさんあるんじゃない？って所でね。
- 961 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 15:13:09 ID:MzYJbMV90]
- グリーンスパンのお風呂の事は
伝記じゃ無くて
日経新聞の私の履歴書だったかも。
- 962 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 15:18:46 ID:UyGCOGPt0]
- 外国のホットタブってぬるいよね
日本人風邪ひくわ
- 963 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 15:21:08 ID:P93GM9/s0]
- >>958
>ボディショップやロキシタン全部海外製。日本に昔からそういう店ってあったっけ
面白そうなので調べてみた。
花王が1890年、資生堂が1922年に化粧石鹸を発売してるんだね。
化粧石鹸自体はそれより前にあって、そこの創業者の弟子が花王と資生堂で
それぞれ石鹸や化粧品作り始めた。
ちなみにボディショップとロキシタンは創業がともに1976年。
石鹸そのものは古代メソポタミア発祥で、洗濯石鹸は日本では戦国時代に
西洋からもたらされたものだから、石鹸の歴史はそっちのがはるかに古い
わけで。
まあ960さんももちつけやｗ
- 964 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 16:17:15 ID:v0BjEEbN0]
- 牛乳石鹸良い石鹸♪は1909年の創業か・・・
石鹸が一般的になってきたのは明治時代ってことでいいのかな。
例に出すなら、ボディショップやロキシタンより
マルセイユ石鹸とかのほうがよかったかもね。
- 965 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 17:07:49 ID:v/KaShfb0]
- >>959
>まあ平安時代とか香を焚きしめたりしたけど。
高校の古典の授業で「平安時代に香を焚いたのは体臭を隠すためです。
特に女性は髪の毛が長いけれど洗うのはたまにで、館の奥方や娘が洗う時は召使総出ででした」
って習ったなあ。
香道ってみやび～と憧れたが、体臭隠しとなるともっと切実に生まれたのね。
まあ西洋の香水も体臭隠しだろうけど。
- 966 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 17:13:28 ID:2fmrcyyO0]
- >>963
おもっきり日本のが古いねｗ
面白い
- 967 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 17:16:11 ID:acg3v5lM0]
- >>965
英国のテレビ番組で「19世紀の生活をする」という実録モノが何本かあるけど（NHKが放送してくれるw）
女性にとって１番切実なのが「シャンプーがない」らしいですね。
髪を洗うとゴワゴワして収まりがつかなくなるらしい…
学者さんがいろいろと「19世紀の文献を調べて」あーでもない、こーでもないと、試してはいたけど、
現代人が要求する水準には到底達していないわけでwww
- 968 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 18:26:24 ID:UVVJvG/10]
- もしかして、ごわごわしてしまうから、洗髪をしたくなくなるとかいう流れがあったかも？
くせ毛というのは人種によっては日本人の想像を絶する大変さがあるらしいと
思ったのが、ＴＶでＮＹでストレートパーマがはやっているという番組を見たとき
毎日、ブローに２時間かけてたの、これで人生変わったわ、って言っていた
お客がいたものね
- 969 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 18:32:44 ID:aajSJaoNP]
- リシオかな。
松戸市の美容室が開発し、今では
マドンナやクリントンの娘も愛用しているという
縮毛矯正・ストレートパーマ。
- 970 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 18:43:11 ID:pYwKPDnv0]
- >>963
ちょっとズレちゃうけど花王マークの変遷を思い出した。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/da/f8e8cf5efcc60081a2384e7b95088900.jpg
- 971 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 20:12:33 ID:v74rqhVK0]
- 明治30年と昭和23年が気に入ったわ。
- 972 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 20:32:55 ID:7L2Yeiu40]
- >>970
ｸｿﾜﾛﾀｗ三日月こぇええええｗｗシュールｗｗ
黒魔術のマークみたいだｗ
- 973 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 21:02:18 ID:/AjlAkf50]
- ﾖｰﾛｯﾊﾟは硬水ということも関係ある？＞洗髪ゴワゴワ
私はすごい猫毛なんだけど、あちらでシャンプーしたら
適度のハリ感がでて喜んだ覚えがあるｗ
- 974 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 21:13:22 ID:v/KaShfb0]
- >>970
面白いものをありがとう！
あの三日月爺さんは歌舞伎のお面を連想するなあ。
- 975 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 21:53:52 ID:p1IcnH7s0]
- 私は大正元年のが好き！＞９７０
- 976 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 07:08:38 ID:+QH1dBOl0]
- 970踏んでたので次スレ行ってみたけど立てられませんでした。
テンプレ置いておきますのでどなたかお願いします。
大人になると感想が変わる歌詞スレは落ちたのかな？見当たらなかったので省きました。
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 11
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 10
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1289172955/
《関連スレ》
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★33
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292148963/
【 昭和】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】22冊目
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288181651/
主婦だって漫画好き！ ～57冊目～
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1293516296/
- 977 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 07:46:22 ID:lT33JR8z0]
- たててきますので、しばしお待ちをー。
- 978 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 07:49:24 ID:lT33JR8z0]
- たてました。
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 11
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294267665/
- 979 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 07:50:33 ID:MoFXeJijP]
- スレたて乙です！
つ旦 旦
- 980 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 08:38:44 ID:GMK5WixE0]
- 乙です。
では、どんどんカキコを
蒼穹の昴、ドラマがお金かかった作りで紫禁城の生活ぶりがうかがえて楽しいんだが
あれに出てくるお茶の飲み方よいね
ふたを傾け、飲んでまた閉じておく
香りが充分楽しめそう
日本茶もお客様にはフタ付きで出したりするが、あけたら開けっ放しだよね
- 981 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 10:12:40 ID:VQG4IPea0]
- 中国北部は寒いから冷めちゃうだろうしねー
中国では基本的に冷めたものは飲食しないんだっけ？
- 982 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 10:55:23 ID:3CGwwJBI0]
- 中国茶は、日本茶みたいに細かく破砕したお茶っ葉より
葉っぱそのままのサイズを乾燥させたものが多いから、
お客を待たせず、かつ良く蒸らすための合理的方法だよね
時間の経過と共に味も変わるし。
同じ葉っぱで７煎くらいは普通に味が出るのでお得ｗ
- 983 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 17:25:42 ID:ZyJFG8+q0]
- ルクレツィア・ボルジアを書いた本の中に
泥だか砂を使って洗髪する場面があった（ドライシャンプーなのかな？）と思って
いろいろぐぐっていたら
中世ヨーロッパでは「風呂に入ると開いた毛穴からバイ菌が入って病気になる」
と言われていたんだね
キリスト教の誤った解釈により入浴は悪とされた、ってのはよくわからん。
イエス風呂嫌いだったのか
- 984 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 17:54:48 ID:1ASpJnSd0]
- 水に顔つけるのは嫌いみたいだよ＞イエス
- 985 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 17:59:32 ID:kXeT3o4r0]
- 水にどっぷり浸かって入信の誓いをたてるのはカルトだったっけ。
- 986 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 18:37:47 ID:EEaAbeJd0]
- >>983
ローマ時代は入浴が盛んだった。
で、迫害されたキリスト教徒はそれを「享楽的で恥ずべきもの」として
忌み嫌った。
その後、お風呂大好きなイスラム世界に侵攻した十字軍の兵士たちが
「いいね！ お風呂っていいね！！」と国に入浴の楽しさを持ち帰ったのだが、
ペスト大発生により入浴が再び槍玉に。
そして白いリネンの衣類は身体の清潔を保ち、病気を寄せ付けない。という
話が一般に広まる…そんなかんじだったと思う。
- 987 名前：可愛い奥様 [2011/01/06(木) 18:43:52 ID:9k6Cj3hz0]
- 「いいね！ お風呂っていいね！！」かわいらしいｗ
コストは確かにかかるけど、かなりの快楽だと思うな
風呂につかることって。
- 988 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 18:50:59 ID:GMK5WixE0]
- コストというがイタリアは日本と同じ火山があるわけで、当然温泉もあるだろう
そこに貴族は別荘を建て、、ということもありえたろうに
キリスト教の影響ってのはとにかく肌を露出することにうるさかったから、
かと思っていた。でも、それなら男達だけでも楽しんだかも
- 989 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:25:35 ID:IWWAc9V90]
- >>986さんのレスと同じような解説みっけ。
ttp://genkiryokup.com/mainhp/kenkou/onsen/category14/entry10.html
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1906255
異教的と非難されると入浴したくてもできないよねー。
んでも愛人持ったり、美食楽しんだりする生臭聖職者もいたわけだから、
入浴は気持ちいいけど病気になるから我慢しなきゃって感じ？
着衣での入浴だけど、ハプスブルク家の人が良く入浴してたのは、
アルプスの雪解け水が豊かだったのかな。
ウィーンの水道水は美味しいと聞いたことがあるなあ。
ttp://www.nhk.or.jp/sekaimachi/detail/data/090424.html
アントワネットの影響で、オスカルはお風呂大好き派になっててほしい。
- 990 名前：可愛い奥様 [2011/01/07(金) 08:30:38 ID:K3rKmOmF0]
- >>154
ベラドンナのアニメで有名な初夜権ですね。
>>310
英雄アキレスも、
トロイ戦争で死んでしまうことを予知してた母によって、
女装されてましたん。
（でも剣を手にとって素性がばれちゃう）
こっちは山岸センセの画集から。
- 991 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 11:35:03 ID:UQ0d3CFn0]
- >>988
そういう日本人的発想による漫画がテルマエ・ロマエ何だろうなぁ…
- 992 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 11:35:14 ID:bProNavm0]
- そうか、神話から女装男子がいたんだな・・・・
いやはや日本ってば、しみじみ奥が深いな。
- 993 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 12:22:32 ID:hWJhGs0z0]
- >>984
そうか！ぬれるのが嫌だったから水の上のを歩いたのか！
…なんて解釈してみる。
- 994 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 12:56:36 ID:OWx1bjan0]
- >>993
うけましたわ、奥様ｗ
- 995 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 15:05:59 ID:afinS1S10]
- 聖お兄さんネタを出す人は、ちゃんとお兄さんのネタですよって書いてほしい
こういうスレだと本当にあった薀蓄かと誤解する人が出てきそうでなんだかなあ
みんながみんなお兄さんを読んでるわけじゃないんだよ
- 996 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 16:23:59 ID:LUk6ne/a0]
- 次
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294267665/
- 997 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 16:24:50 ID:LUk6ne/a0]
- お、書けたｗ
せっかく規制解除されたのに3連休外出で書き込めなくて寂しいわ～
- 998 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 17:54:06 ID:OWx1bjan0]
- アキレスの女装って子供の頃読んだ時からずっと不思議なんだけれど
英雄と女装って古代ギリシャで矛盾しないんだろうか？
- 999 名前：可愛い奥様 [2011/01/07(金) 18:19:00 ID:mKWrCeWMP]
- 女装は美少年限定でw
- 1000 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 18:35:15 ID:Ch0bkSr80]
- ごつごつしい漢女！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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