- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 08:35:55 ID:HgANi7mL0]
- 小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 ９
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1285393231/
《関連スレ》
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★32
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288261517/
大人になって聴くと感想が変わる歌詞3
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279197976/
【 昭和】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】22冊目
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288181651/
主婦だって漫画好き！ ～55冊目～
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288970980/
- 697 名前：656 mailto:sage [2010/12/18(土) 10:53:00 ID:SdLVgH2o0]
- >>657
ありがとう、見てみるー
たまごっちと稲妻イレブンだね。
旧ハガレンは自分にとって特別な位置づけになりました。
声に萌えるって初めて体験した。マスタング大佐の声に痺れてしまった。
近所にタレント養成所があって、10年くらい前に興味本位でのぞいてみたんだけど
そこでは歌手、俳優コースと声優コースがあった。
でもレッスン内容はほぼ同じで、アイドルになるにしては顔がいまひとつ、
でも全体的に及第点、という子を声優にするんだと言ってた。古い情報ですが
- 698 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:44:57 ID:QZ8XGRGZ0]
- >>694
若ソフィーは素直に島本さん使っとけ、と思ったｗ
英語版だとソフィーは老若二人の女優だし、ハウルの声も聞きやすくて
日本語版より面白く見れた。
- 699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/18(土) 16:13:09 ID:DESk2CP80]
- ハウルを見る前はキムタクつらいかと思ってたけど、
倍賞千恵子が一番つらかった。
老婆が少女になる魔法じゃなくて、少女が老婆になる魔法なのに、
最初っから老婆の声なんだもんね。
演技力とか以前の問題で｢声｣としての音質が重要だよね。
- 700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/18(土) 17:53:21 ID:zpjSEssc0]
- 今は声優も容姿が重要なんだって
声優がそのまま出演する、ミュージカルがあったりするし
昔より顔出しが増えたからから、だそうな
演技力も必要、声に特徴や種類も大切だし、大変な仕事だよなー
- 701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/18(土) 18:49:25 ID:j81SXYN1P]
- 老婆としても、倍賞千恵子の声はダメだったと思う。
声の通りが悪い。
声の良い男優ってけっこういるけど
女優では思いつかない…。
- 702 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/18(土) 19:32:14 ID:uaojiUEc0]
- >>697
旧マスタングの人の顔を初めて見た時はショッキングだったなー
新マスタングの人のアフロもショッキングだったが
- 703 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/18(土) 19:48:48 ID:Ve913DE2P]
- >>701
年相応で茶目っ気ある可愛い声も出せる、なら市原悦子が浮かんだけど
この人は声優のカテゴリもあるからダメか。
いっそ倍賞美津子はどうだw
- 704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/18(土) 20:19:24 ID:cOw0FaThP]
- >>700
たしかに、声優のアイドル化はずいぶん前からあるけれど、
それでも完全にビジュアル先行というわけでもないようで。
サクラ大戦ミュージカル見たけれど、
たしかに基本的には歌って踊れる、
キャラクターのイメージと変わらないキャストがほとんどだけど、
なかにはギャップを楽しむ系のキャストもいるし。
たとえば10歳のロリキャラの声優さんが大女で、
フリフリドレスに大きなリボンで
「おにいちゃ～ん♪」なんて出てくるし、
おにいちゃんと呼ばれたイケメンキャラの声優さんはチビだし、
「2メートルの大女」の設定の声優さんがこれまたチビで、
これまた堂々とそれを口にして笑いを誘う。
- 705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/18(土) 20:33:00 ID:R+v8iYMe0]
- >>704
帝都組はそうだけど、
巴里・紐育組は最初から歌謡ショウありきのキャスティングなので
かなりイメージに近くなったと思う。
サクラの声優にあんまりイマドキの子いないしなあ。
- 706 名前：697 mailto:sage [2010/12/18(土) 23:14:59 ID:z4BfDXq90]
- >>702
あれっそうですかｗ
いたずらっ子みたいな表情の、クマのようなだるまのようなおじさんで
私は容姿にも惚れてしまいました
- 707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 00:55:05 ID:iEi9MN/H0]
- 声優目指す子のドキュメンタリー番組で
容姿も重要って、やってたんだよ（若い女の子だったけどね）
演技はいけるのに、声優アイドル路線では売り出せないから挫折
って人もいるのかもな…
俳優というか、戦隊モノのカクレンジャーのサイゾウ役だった土田大さんが
声優で活躍してて嬉しい。ナレーションなどもやってるし
キャットシットワンでは、主役だったよ！
- 708 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 10:19:07 ID:BJlJoPu+0]
- >704
＞たとえば10歳のロリキャラの声優さんが大女で、
＞フリフリドレスに大きなリボンで
＞「おにいちゃ～ん♪」なんて出てくるし、
＞＋おにいちゃんと呼ばれたイケメンキャラの声優さんはチビだし、
＞「2メートルの大女」の設定の声優さんがこれまたチビで、
＞これまた堂々とそれを口にして笑いを誘う。
ヘタリアが浮かんでしまったｗ
ウクライナとベラルーシ姉妹とロシアちゃんはいいよねｗ
- 709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 11:03:12 ID:SqvJYIvN0]
- ベラルーシとマリアさんの中の人は同じだなそういえば。
- 710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 11:11:16 ID:w/C+s7oD0]
- こう言っては失礼かもだけど、ちょっと懐かし系の声優さん起用が多いよね、ヘタリア
シーランドに折笠さんは想像もしてなくてびっくりした
- 711 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 12:21:38 ID:jGQ+BbPZ0]
- このスレは大川透好きの人が常にいるねｗ
ひぐらしのイメージしかないから、
なんというかこう、女性に持ち上げられるアイドル系の声優だというのは意外だった。
- 712 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 15:39:58 ID:uwfFziY9P]
- それだけマスタング役の抜擢は画期的ってことじゃないの？
無難に子安・森川あたりを予想してた人も多そうなのに
いい意味で裏切られたわけだし。
役者ってどうしても似たような役ばかりやらされるから、
意外性のあるキャスティングって好ましく思うよ。
林原や三石もエヴァに出なかったら、あのままキャピキャピした
お騒がせ系専門のイメージが拭えなかっただろう。
- 713 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 16:14:19 ID:Kg17J3s20]
- 大川透
たまらなく好き
あんな素敵な声はないと思うくらい好きだ
- 714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 17:24:43 ID:jGQ+BbPZ0]
- >>712
若くて顔出しの多い声優ならともかく年のいってる声優でも顔に惚れたとかいうのが不思議だなと思ったけど、
そのマスタング役では若い声優らと同様の売り出し方をしてたってことなのかな？
すごいね
- 715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 17:53:04 ID:uwfFziY9P]
- いやいや、キャスティングにそこまでの意図はなかった…と思う。
マスタングっていうのは29歳（作中で三十路突入）の国軍大佐という設定で
製作側としては地位にふさわしい威厳のある声が欲しい、が抜擢理由。
中の人もオファーがきた時は「自分がこういう役やっていいのかな？」と
奥様に確認したそうで、放送後は「この年で若い女の子からファンレターを
もらうとは思わなかった」と言ってたそうな。
そして、この後からBLCDにお呼ばれされるようになったというオチ。
- 716 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 18:14:02 ID:jGQ+BbPZ0]
- あーBL系の人だったってわけか
なんか納得いった
- 717 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 18:57:27 ID:P+gdddKKO]
- いや全然納得いってないじゃないｗ
- 718 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 19:05:22 ID:DZAIxckH0]
- 今時の良い声の人はそっちの仕事ももれなくあるんじゃないかな。
大川透はマスタングもFF7のムービーの社長の声も良かったので
以前はあまり知らなかったけど最近は気にして見てる。
- 719 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 19:10:18 ID:jGQ+BbPZ0]
- >>717
なんか違和感があったんだけど、その理由としては納得いったよ
人気ある人なんだね
- 720 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 19:16:11 ID:Kg17J3s20]
- 喘ぎ声とかたまらんよ美少年犯したり、逆に犯されたりもしてるよ
- 721 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 19:25:14 ID:+GGroyT+0]
- >720
何気なくマスタング大佐の声かっこいいねと言ったら
そういうＣＤプレゼントされて泣いたわ…
- 722 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 19:48:30 ID:YRSdR4rbP]
- >>721
それはお気の毒にｗ
腐女子自重！ｗ
- 723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 20:04:04 ID:S6/H7qpq0]
- 『え？大川透って結構な歳の声優さんだよね？！』と悩んでググったら、
拙者が脳裏に浮かんでいた声優さんが大平透さんだったでござる。
- 724 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 20:52:56 ID:YRSdR4rbP]
- >>723
そこは「ごじゃるよ」でしめないと。
- 725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 22:06:26 ID:5crhQ9PX0]
- なにこの気持ち悪い流れ。
- 726 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 22:23:22 ID:5Ij6Hxq20]
- >>723
wikiで見たらハクｼｮン大魔王は８０歳超えだったー。
永井一郎も結構な年だよね。
自分、ハリー・ポッター全部吹き替えで見てるのに、
ダンブルドアが永井一郎だって最近まで気付かなかった。
大抵は「波平ｗ」と気付くのに何だか悔しいｗ
- 727 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 22:33:40 ID:SnWiPf6j0]
- >>726
洋画の吹替えｽｷｰには波平はデフォだよｗ
最近のだとガフールの伝説(フクロウ)の波平がいい感じだった。
上映中に波平が脳裏ﾁﾗﾁﾗしてしまって、どうしようもなかった
- 728 名前：可愛い奥様 [2010/12/19(日) 22:38:50 ID:+v4zl8IK0]
- >>727
「おーい母さんや、お茶」
- 729 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 22:43:33 ID:YRSdR4rbP]
- 永井一郎氏は、咽頭ガンで声が出ないのを、
焼酎を飲んでなんとか出している、と、
週刊誌の焼酎の広告に書いてあった。
声優の権利のために働いたり、いろいろと器が大きな方ですね。
京大卒・電通勤務とか。
- 730 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/19(日) 22:45:08 ID:UO6D0Bl30]
- 大川さんはもともと渋いおっさん系担当だったはず（十二国記の慶のボスとか）
旧はがれんは原作がろくに進まないうちにアニメ化されたので設定とか
オリジナルが多い、そんで旧マスタングは大人の男っぽい系
当時の実況ログみたことあるけど、初回登場場面では声ふけてない？とか
いわれてたな。
戦国BASARAで少年声もやれることを知って驚いた。
今屍鬼みてるのは大川さんの声目当て。
>>723
私も当初大川透と大平透まちがえてた。
名前が大輔の人も複数いていつもこんがらがる。
- 731 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/20(月) 00:04:36 ID:5u6IHf1h0]
- 大川さんは、「天誅」というゲームで覚えて
好きになったんだけど、
こっちでもキャストすげ替えあったんだよね・・・・。
まあこっちはオール入れ替えなんでまだ納得できるんだが。
- 732 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/20(月) 00:12:57 ID:3ttgqgZ40]
- ハガレンの声優交代エピソードは悲しいね
大川さんは原作が好きで、インタビューでも原作好きである事を強調して原作ファンから好かれていた。
「なにがあっても夢を諦めない強いマスタングに負けないよう演じたい」と放映前インタビューでも言っていた。
なのにアニメ本編ではマスタングは原作とは全く違った人格を持ち、
最終的には夢を諦めるような人として描かれた。
大川さんは不満は言っていなかったが、事前のキャラ作りと乖離が起きたとは発言した。
キャスティングをした三間さんも、大佐という階級にふさわしいキャラをと言われて大川さんを選んだのに、
アニメではマスタングは夢を捨てて大佐から伍長へとありえない降格をしてしまう。
大川さんが悪いわけではないのに、アニメの大佐を演じたからって原作ファンの中では大川さんを悪く言う人も出て悲しかった。
原作のマスタングを誰よりも演じたかったのは大川さんなのに。
三間さんはキャスティング時は原作を読んでいなかったけど、
後に原作を読むようになり、二度目のアニメ化では原作のイメージにあわせて三木を選んだという。
でもそんなの建前で、大川さんに不当なアンチがついてしまったのが原因らしい。
前のアニメのマスタングはだめだったけど、声としては原作マスタング＝大川さんっていうイメージを多くの人が抱いていたのに。
その時の大川さんの絶望を思うと本当に悲しい。
三木は大川さんの重厚さや貫禄が全然再現できない軽い声質で、
せっかくの原作通りのアニメ化だったのに全部台無しになってしまった。
大川さんが悪いわけじゃないのに批判が大川さんにいってしまうとか本当にやりきれないよ。
大川さんの演じる原作通りのマスタングがみたかったよ
- 733 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/20(月) 01:07:40 ID:UF3baZl7P]
- そろそろ声優ネタは専スレたててやってくれたほうがいいかもしれんｗと思いつつ。
大川マスタング好きだけどさ、三木マスタングも良かったと思ってるよ
軽い声質がマスタングの「若さ」によく似合ってた
- 734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/20(月) 01:30:14 ID:9pFGxcMwP]
- まあ、声優も小説や漫画を解釈して演じる存在だし、
その人の解釈から論じることも可能だから、
よほどひどい萌え話などに脱線しなければいいと思うよ。
これもひとつの薀蓄だし。
声優に興味ない人にはちょっと申し訳ないけれど……
これまでこの板で声優スレがたっても、大して盛り上がらなかったのに、
ここの奥様方はすごいｗ
で、あえて声優ネタからそらそうと思うのだけど、
ユリイカの荒川弘特集はすごかったわ。
本当にいろいろな立場から語られていて、
宗教、歴史、科学…まさに薀蓄の山！
- 735 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/20(月) 07:38:33 ID:v4Es/pCj0]
- ユリイカ私も買った！
たかがマンガだけれど、されどマンガ。
なんて膨大な知識量に圧倒された。
マンガ夜話も男読んで話させるなら、
このくらい話せればいいのね。
- 736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/20(月) 09:13:24 ID:uFwvSmKh0]
- 声優ネタ、しばらくは続くけどスレを維持するほどでもないのかもね。
私は最近の事情はよくわからないので>>732みたいに大層なことになっていたとは
全く知らなかったけど、マスタングは声優交代してしばらくは違和感あったけど
そのうちこれでなきゃと思えるようになった。
ドラえもんは見る頻度が少ないのもあっていまだに違和感覚える。
- 737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/20(月) 09:30:04 ID:zwMWPZH/0]
- 私もドラえもんはめったに見ないけど、この前たまたまつけたら
交代直後よりダミ声になってて、新しいドラえもんを維持しつつ
大山ドラえもんの味に近づいてるような気がしたよ
- 738 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/20(月) 10:04:12 ID:uFwvSmKh0]
- あ、そうなんだ。
時間経つと演じてる人自身も段々キャラクターに馴染んでくるってのはあるよね。
声優ネタ引っ張ってごめん。
ユリイカ買い逃していたけどやっぱり読んでみよう。
- 739 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/20(月) 13:30:27 ID:hdjb/2OT0]
- おお！ユリイカぽちって来た。
ついでに、都青少年健全育成条例改正関係の話によく出てくる
チャンピオンレッドイチゴという雑誌もぽちってみた。表紙はかわいいけどどうなんだろう
声優って大事だね。声が変わって見なくなることってあるもんなあ
- 740 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/20(月) 13:43:52 ID:rLNpl5vB0]
- >>737
ドラえもんの声優交代、親の方が気にしている気がするわ。
子供は旧（再放送と昔の映画版）も新も、全く気にせずごちゃ混ぜで見ているし。
- 741 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/20(月) 14:50:02 ID:36kjs08w0]
- >>739
なぜいちごｗｗｗｗｗｗ
- 742 名前：739 mailto:sage [2010/12/20(月) 19:25:09 ID:AbJMVXr40]
- あれっ
私間違った！？イチゴってついてない方は普通のＳＦ漫画雑誌みたいだったので
（アマゾンだから表紙しか見てないけど）これじゃないよなあ？て…
- 743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/20(月) 20:25:42 ID:dST84A3g0]
- いや、たぶん合ってる。
少女漫画雑誌もかなりゆるゆるで、前にちゃ〇に載ってた少女コミッ〇の
広告なんか、見開きの１ページに抱き合ってる（肝心な部分は見えてない
けど）全裸の男女で、仰け反った事がある。
- 744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/20(月) 21:51:13 ID:Fw90PBLHO]
- チャンピオンレッドイチゴって名前で思い浮かべたのは
二次元ロリヲタ向け雑誌だけどあってるのかな。
想像通りの代物なら槍玉にあがってそうだ。
- 745 名前：可愛い奥様 [2010/12/20(月) 21:53:26 ID:DBUfdp2/O]
- 【漫画規制】三原まさつぐ東京都議、DAIGOの姉に「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。自己判断して書いてよ」★４
orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292847054/
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292847054/
- 746 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/20(月) 22:39:51 ID:JewDPhSsP]
- >>740
そういや、大山版ドラえもんをレンタルしたら、続き物のつもりで見てた子供が
「ドラえもんが風邪ひいた～！」と大泣きしたって話があったなぁ。
- 747 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/20(月) 22:40:37 ID:jbCN/c760]
- >>739
いちご、創刊当初はオールヒロイン15歳以下ってあったな～。
今出てる最新号は男の娘モノが多かったよ。
「猫神やおよろず」と「ぽかぽかバンパイア」が良心かなw
いちごじゃないREDの方は「フランケンふらん」が好き。
- 748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 10:38:00 ID:Hr9NMjh10]
- >746
親戚の３歳児が大山ドラえもんの声を「おばさんの声みたいでやだ」と言うよ
大山ドラえもんで育った私は
ドラえもんの声がオバサン声だなんて思ったことなかったけど
- 749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 10:48:29 ID:8qzHtGgp0]
- ドラえもんは水田版で慣れたから、
もう大山版には違和感というか低く感じる。
子どもは水田版で育っているから、大山版は嫌みたい。
009や鬼太郎で主役変更を経験しているから、元から抵抗は薄いな。
ただ、大人になったからあえてドラえもんを観はしないという友人達は
水田版を一度観ただけで毛嫌いするという場合が多い。
最近のキャスト変更だと、直ぐ上に話題にあったようにハガレンの大佐みたいに
最初は違和感があっても、やはり慣れと声優の技量で
新声優でも素晴らしく感じるものだよね。
- 750 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 10:56:58 ID:R2dCKa610]
- ホントはここで聞くことでもないけど
新マスタング大佐って、いつも囁くようにしゃべってて
「なんで…！？聞こえない！」っていつもイライラしてたんだけど
慣れたと言う人にはそう感じなかったのかな…
三木さんのほかの役ではそう感じないんだけどさ
- 751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 15:44:52 ID:yz5KGuer0]
- マスタングはきざったらしい役だからささやくような声でイメージにあってたな。
原作でも人気が出たきっかけの回である、無能返上回での叫びの演技はすごかったし。
旧マスタングは声以前にキャラがだめだった。
自分が殺した夫妻の娘だと最初から知っていた相手を口説こうとして、
娘本人に殺害の件がばれた途端に尻尾巻いて避けるようになり、
やっと対峙したかと思ったら「殺したくて殺したんじゃない」と言い訳をはじめるところとか。
自分が殺した人たちへの償いのため、というのが大総統を目指す理由のはずなのに、
大佐から伍長というギャグのような自主降格をして全て投げ捨てるとか無責任もほどがあるし。
大佐から伍長なんて、脚本書いた人は軍の階級の順番すらろくに把握していなかったんだろうか。
伍長という下っ端の立場で市井の目線で働くとかそういう気概もなく、意味もなくうらぶれてるだけというのが惨めな扱いだった。
声変更以前に全くの別人なんだから一緒くたにされたくないな。
声が共通のキャラでも演技はがらっと変わってるし、なにより作中の人格も生い立ちも別人なんだしさ。
- 752 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 19:07:26 ID:p4X5Y3Wy0]
- うん、そうだね。
私も旧マスタング（の声）がすごく好きだったから変更にはしばらく凹んだ。
新の声も好きだったからすごく複雑だった。
しばらくは旧（の声）のイメージが強かった、同じ美声でも結構系統違うから
違和感が大きかった。でもしばらく見ていくうちに、キャラがかなり違うことに気づき
「顔は似ているアカの他人」と自分で自分を納得させて、共存させた。
- 753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 20:45:57 ID:+AfLsjMAP]
- 声優スレ立ててくれｗ
- 754 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 20:59:41 ID:p7v9zyzE0]
- >>753
うぉ！？気が付けばいくつもレス番飛んでるｗ
なんかＮＧしたんだな＞自分
- 755 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 21:04:32 ID:31W5M4qC0]
- 声優スレ、別に立てなくてもいいよ。興味ない人はここに来ないだけだし。
- 756 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 21:30:56 ID:+AfLsjMAP]
- >>755
今の調子で延々声優ネタ引っ張られるのがうざい
一回話題が変わったのにまた戻ってるし雑談の域を超えてる
- 757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 21:40:23 ID:Frj4Cg2WP]
- 声優スレは何度かたったけど、不思議と長続きしないのよね…
一部の声優萌え話じゃ、私もついていけなかった。
でもここの奥様方だと声優も薀蓄のひとつだなという高レベル。
自分の興味のない作品や声優話も面白く読めていたわ。
でもまあ、他の話題も振らないとね……。
「フランダースの犬」の振袖の話とかどうでしょうか。
www.kimono-kawakyu.com/tokusyu.htm
- 758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 22:19:21 ID:31W5M4qC0]
- >>756
いや、私も声優ネタが延々続くのはどうかと思うけど、
それはスレの意志というか、別のネタを振らないのが悪いわけでｗ
別の人にすれば、源氏ネタが続くのもうざいだろうしね。
このスレの趣旨からすれば、こういう事態もあるだろーなって感じｗ
- 759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 22:29:03 ID:LIXjpBtsP]
- >>757
ネロ昇天部分の柄かと思って見に行ったら違った。
良かったw。
- 760 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 22:52:38 ID:Frj4Cg2WP]
- >>759
昇天シーンは、背中あたりです。
両袖の表裏に、フランダース地方の四季と、
遊ぶネロやパトラッシュが描かれており、
全体的には楽しそうなデザインになっております。
聞けば、初期案ではご想像どおりのようなものも
あったようですが…
- 761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 22:52:51 ID:nWfBgUrQ0]
- 図案として使うなら、フランダースの犬よりラスカルの方が人気あるん
じゃないかなぁ…余計なお世話だけど。
どのみち、リアルタイムで視聴者だった奥様が着れる色柄じゃないと思った。
ネクタイとかだと、物によってはアリなのもあるのにね。
空色とうす緑の地で林檎の花を散らして、グリーンゲイブルズの家が書か
れてある程度なら、がんばれば着れそうかも…いや無理か。
加賀友禅で、あまりあしらいが派手じゃない感じならどうだろう。
- 762 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 23:04:53 ID:RBWPl7L00]
- 一体誰がこんなもの着るのかｗｗ
どうせ作るなら、振りそでならもっと今の若いオタクに受けるアニメで作ったら
コスプレででも需要ありそうな気がするけど…
例えばエヴァ（アスカver.レイver）とかけいおん（楽器モチーフ）とか、どう？
- 763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/21(火) 23:24:02 ID:x1N/Re5dO]
- >>762
もうちょっと和テイストのアニメで女性人気のあるアニメのほうがいいと思う。
…銀魂はだめかｗ
るろ剣とかかな？
- 764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/22(水) 10:42:38 ID:gAbHPb7L0]
- どっちかというとファミリー向けのカテゴリに近いかもしれないけど、
忍たま乱太郎のキャラグッズは手裏剣・お金・巻物・千鳥・手榴弾（？）等の
作中モチーフの使い方がうまくて和服にしても違和感なさそうだなーと思う
↓こんなの
ttp://www.animate-onlineshop.jp/resize_image.php?image=06071833_4c0cbd05ced5c.jpg
- 765 名前：可愛い奥様 [2010/12/22(水) 11:02:24 ID:F8i8jCO20]
- 人名で弾いてるわ
他はクランプメンバーの一人と幸福の科学の偉い人ぐらいしか知らないから困らないし
- 766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/22(水) 13:17:19 ID:F1eqihE50]
- >>764
でも、ただの忍者柄としか思えず、にんたまらしさはあんまりないかもしれない
- 767 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/22(水) 13:26:22 ID:BpSHWsjZ0]
- >>761
その「赤毛のアン」のチュニックなら着たいわｗ
和物にこだわるなら半纏やハッピなら手に取りやすいかも。
>>763
北海道在住なんだが、うちの子去年の修学旅行で「洞爺湖」木刀買って来たんだったｗ
銀魂、浴衣にして柄にはセリフをびっちり入れたら耳なし芳一みたいで面白いかも。
- 768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/22(水) 14:25:23 ID:bkLUPqJj0]
- どうして人は修学旅行で木刀を買うのか。
- 769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/22(水) 14:39:01 ID:7eL+JqU70]
- >>768
洞爺湖サミットで外人さんが大挙してお買い上げになったらしいから、
「男の浪漫」なのではないのだろうか？＞木刀www
- 770 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/22(水) 14:51:48 ID:R01XuR9N0]
- 帰って来てからも一応防犯グッズになるしね
ペナントよりはお買い得だと思うようにしてるw
- 771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/22(水) 15:15:14 ID:bkLUPqJj0]
- ロマンだねーｗ
いとこの家に修学旅行の木刀があり、振りまわして親に怒られたなあ（遠い目）
- 772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/22(水) 16:20:57 ID:gAbHPb7L0]
- >>766
そうかー
集団の目印やキャラクターの得意武器の意匠もあったりするから
ファンが見たらニヤリと出来ると思うんだけどね
- 773 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/22(水) 16:25:50 ID:Blxn0NYF0]
- 永田萌の着物思い出して検索してみたけど
最近のは淡い色味でそんなに違和感ないデザインになってるんだな。
子供向けメインな感じだし。
昔はカラーインクっぽい色調の濃い色で大人用の振り袖とかだったが。
- 774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/22(水) 19:44:55 ID:50aPcgyA0]
- 永田萌なつかしい、著書の中で人魚姫が恋する
王子を罵倒したり、アンデルセンのことも
「あんなに女性に対して恨み節満載の話を書いたのは、
性悪美人にふられたからに違いない」と切ってて笑えた。
- 775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/23(木) 00:17:32 ID:fPpTVviTP]
- >>768
実は歴史的な由来があるんだよね。
もともと奈良の寺への参拝客の土産に現地の刀が、喜ばれていた。
ところが明治になって、廃刀令が出ると真剣を売るわけにいかなくなり
木刀を売るようになった。
それが全国の観光地に広がり、観光地のみやげ物に木刀が定番になったわけよ。
ちなみに小刀の肥後守は、廃刀令で失業した刀鍛冶が作り始めたもの。
- 776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/23(木) 01:37:31 ID:OPEdV5tL0]
- ひさびさに良い蘊蓄ｷﾀｰ
- 777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/23(木) 07:50:00 ID:wp/qApjRO]
- 木刀買って見たくなった。
がしかし、旅行先で木刀見掛けた覚えがない。
護身用に使える位大きいんだよね。
- 778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/23(木) 15:50:19 ID:p6sKU+xl0]
- >>777
子供が小学校の修学旅行のときに木刀を土産に買ってきたけど、
駅まで子供の迎えにいったら、引率の先生が数十本の木刀の束をもって改札から出てきて、
帰り際に点呼しながら子供に一本ずつ渡してる姿を見て、先生って大変だなと思った。
- 779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/23(木) 16:59:02 ID:JGfMiT0O0]
- 昔、リチャード・クレイダーマンの振袖というのがあったのを思い出したわw
- 780 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/23(木) 17:20:30 ID:6HsPpeFc0]
- >>779
＞リチャードクレイダ―マンの振袖
頭の中でピアノが鳴り響いてしまった。どんなの？
- 781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/23(木) 18:41:43 ID:wQDK/uRf0]
- >>776
だね。
木刀…なぜ観光地には木刀…と昔から謎だった
- 782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 11:43:50 ID:k0cMeOSw0]
- ほんと775はいい蘊蓄だ！ありがとう
- 783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 11:59:19 ID:Y1y2Mc9+0]
- 最近、薀蓄より雑談の方に流れ気味だったもんね。
- 784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 14:36:41 ID:l/brq7Vq0]
- >779
フル・パステルカラーのプリント着物だったような…
ぐぐったら「ポールモーリア」という振袖もあったらしい
- 785 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 16:41:39 ID:m2WHX/jtP]
- 着物が日常着だった頃は、遊び心満載の柄も多かったそうで。
ちょっとテレビで映してたよ。トマトだのビル街だの…。
- 786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 17:14:41 ID:pOcnfXUh0]
- 戦前には戦車とか戦闘機の模様もあったんじゃなかったかな＞着物
- 787 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 17:15:42 ID:pOcnfXUh0]
- 「模様」じゃなくて「柄」ですね、失礼。
- 788 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 18:09:32 ID:sTB3YShTO]
- 信長がﾁﾝｺ柄の着物を作らせたという話はどこで聞いたんだったか…
- 789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 19:21:41 ID:Q5vKxtUW0]
- 信長 ﾁﾝｺ柄 で検索したらいっぱい出てきたよ。
（しかし我ながらなんつー検索語だ・・・）
- 790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 19:43:30 ID:KNztIgLB0]
- コピペしそこねて 長 ﾁﾝｺ柄 でググってしもた
- 791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 21:22:34 ID:pOsLehGl0]
- >>789
検索のキャッシュ消しておくんだｗ
変柄といえば四十八手の柄の、襦袢やら布団やら有るよね。
江戸時代？からの洒落なのかなぁ。
- 792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 21:40:48 ID:yvkmPhsgO]
- >>774
アンデルセンの母親は奔放で異性関係が派手だったって聞いた気がする。
だから一途な女性を物語で描いたんじゃないのかな。
- 793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 21:58:08 ID:jE1mJu0s0]
- >>791
岩井志麻子が四十八手柄のハンカチで涙拭いてたよｗさすが外さないな、志麻子ｗ
- 794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 22:00:35 ID:jE1mJu0s0]
- 信長、ﾁﾝｺ柄の着物を結婚式で着たってほんとかな。
イエス・ノー枕みたいなもんなのか。
- 795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 22:43:58 ID:H7dUy2Fc0]
- ヴィレッジバンガードで四十八手マグカップをみたことがあったなー
日本史はあまり明るくないんだけど、江戸時代はすごく貞操ゆるゆる
フリーセックスっていうイメージがある。
前江戸時代の禁演落語の本を読んだことがあって、
それがエロい話ばっかだったからそのせいかもしれないｗ
- 796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 22:55:25 ID:sENl60+30]
- >>793
それも、確か息子が高校に入学して、とか
そういう「イイ話」で涙が出た時に使ってたよね。
どこかで画像を拾って見た時爆笑してしまったｗ
- 797 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:14:32 ID:4SPZOLRd0]
- >>795
江戸時代がっていうより日本は昔からそんな感じだよ。
貞操がｳﾝﾀﾗ言うようになったのは男系社会になってからだし。
でも多分日本人は昔から実際にｾｯｸｽするより、エロ本・エロ小噺・演劇等で
個人的にﾊｱﾊｱして楽しむのが好きな民族なんだと思うｗ
- 798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:17:57 ID:RQfB992J0]
- >>795
そういえば杉浦日向子の「百日紅」で、女性が陰間茶屋へ行って男性を買う描写があって
そういうのが普通だったのかと軽く驚いた記憶。陰間って女性の相手もするんだなぁと。
江戸時代は確かに性におおらかなイメージがあるね。
- 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/24(金) 23:59:40 ID:CoDWThAV0]
- 同じ江戸時代でも、庶民と武士階級では倫理観がかなり違ってたはず。
武士だと、不義密通は重罪だの、女は父に仕え夫に仕え云々なノリ
一方庶民は、母系社会の名残で歌垣に夜這いに婚前交渉当たり前、
幕末～明治にやってきた外国人がその辺りの緩さ大らかさに
カルチャーショックを受けた記録があった。
2chで処女に拘る男の書き込みみると、おまいも日本人ならもっと
肩の力抜けといいたくなる。
- 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 00:33:49 ID:nxErL7d20]
- 明治になって武士階級のモラルを庶民も真似るべし！みたいになったんで、
「堅苦しいのが日本の正しい伝統！ｷﾘｯ！」
ってなっちゃったんだよね…ありがた迷惑に感じてた人間も少なくなかったと思うけど、
富国強兵にはそっちの方が都合良かったんだろうな。
戦前の日本は清く正しく美しかった！みたいに憂国されると、
いや、江戸時代まで遡ると全然違うからそれ、と突っ込みたくてムズムズする。
- 801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 07:16:57 ID:5C9iuX8Y0]
- 夫婦別姓に反対する人が「夫婦は一心同体が日本の伝統！」とかね、
日本のどこにそんな伝統あったんだか。
よその国にもあったろうか。
- 802 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 09:17:26 ID:ogMAcbIp0]
- なにこんなとこにまで沸いてるの…？
- 803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 09:39:15 ID:aiSXu9qK0]
- 元々処女信仰なんてキリスト教の概念でしょ。
- 804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 09:43:12 ID:coDNwJmK0]
- >>802
その人、別スレでID変えのテスト書き込みしてたよｗ
- 805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 13:52:37 ID:eD6GDTTh0]
- 日本が一夫一妻制になったのは、キリスト教的倫理を抱く西洋文化を受け入れた明治以降
それ以前は夜這いとか、祭りの夜に乱交ですた
生まれてきた子は村の子なので、父親が誰とかはどうでもいい
そもそも苗字できたのが日本史的に見るとごく最近なので、夫婦が同一の姓を名乗るとかもごく最近のこと
>>799
江戸時代に日本にきた外国人は、たいがい混浴に（モラル的に）ショック受けたみたいだねｗ
誰だっけ､日本にきた女性で混浴を強く批判した白人女性
このスレの上のほうにあった、イエスを何の神の子だと思ったんだろう、は
ちょっと面白かった
言われてみれば、イエス・キリストが生まれてキリスト教が生まれたのだし、
キリスト教の神であるはずがないｗ
ちなみにキリスト＝救世主ってのは、日本と西洋だとかなり受け取る印象が違う
日本では政教分離が当たり前のせいか、救世主とは政治と関係ないところで人々を救う、
何の見返りも求めない聖なる存在
無属性
でもキリストってのは向うの言葉では、単に救世主を示すのではなく王という単語でもある
新しく王（キリスト）が生まれたからこそ、当時の為政者は自分をおびやかすものとして
キリストを殺そうと必死になった。物語的には筋が通っている
今日はキリスト教ではクリスマスだが、「クリスマス」とは元々古代ローマの戦勝祈願の祭り
仏教が勢力拡大する際に各地のヒンドゥー教の神を手下にしたのと同じで、
キリスト教が勢力拡大する時に、各地の神を悪魔として取り入れたり、各地の文化を取り入れた
ので、なぜか冬の、12月25日にキリストが生まれて、その日がクリスマスという事になってしまった
- 806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 14:46:13 ID:XwIrN4qm0]
- >イエスを何の神の子だと思ったんだろう
フツーにユダヤ教の神の子では？
- 807 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 15:49:15 ID:wshePmAI0]
- >>806
だよねぇ。
それに「キリスト＝救世主ってのは、日本と西洋だとかなり受け取る印象が違う」っていうけど
西洋じゃなくて当時のユダヤでしょ。
西洋でだって「政治と関係ないところで人々を救う、何の見返りも求めない聖なる存在」
じゃないの。為政者が政治に利用したり、聖職者の政治への口出しはあったにせよ。
- 808 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 16:47:51 ID:N6CUd3NO0]
- ＞なぜか冬の、12月25日にキリストが生まれて、その日がクリスマスという事になってしまった
そうだったの？
もともとキリストの誕生日を元日にしたのが、暦の都合で５日前倒しに
なったのだと思っていたわ。
- 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 17:08:13 ID:eD6GDTTh0]
- >>808
キリストが生まれたのが「12月25日」という意味ではなく、
クリスマスとキリスト生誕と、冬至だのなんだの混ざり合った結果、
「12月25日」「キリストの生誕日」「クリスマスという名称」が一体となった
>>806
キリストが神の子だとうい定義はキリスト教のものであって、ユダヤ教ではない
- 810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 17:47:30 ID:50Hx4Dmh0]
- >>809
少しユダヤ教とキリスト教の関係を勉強した方がいいと思うよ。
ぶっちゃけ簡単にいうと、キリストをユダヤ教の神の子とするユダヤ教の一派がキリスト教だから。
ちなみに>>806の「12月25日にキリストが生まれて」というのは
「12月25日にキリストが生まれたということにされて」の間違いか？
- 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 18:01:30 ID:D7vWvMvA0]
- 12月25日はもともとユダヤ教のお祭りの日（サトゥルヌス祭？）だったのを
後発のキリスト教がどさくさにまぎれてイエスの誕生日にしてしまった、って
「丘の家のミッキー」で読んだわw
- 812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 19:43:47 ID:kbnyUavw0]
- サトゥルヌス祭はローマの祭りですわよ、奥様。
ゲルマン人、ケルト人の冬至の祭が起源という説もあるし、実際のところは不明ってのが正解っぽい。
ま、ぬこ様の本当の誕生日がわからなくとも、拾った日を誕生日として心から祝うように、
たとえ本当の誕生日でなくとも、仮のものでもキリストの誕生日として祝っていいんじゃないの。
- 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 20:05:46 ID:dKSsuxlR0]
- サトゥルヌスというと、どうしても我が子を食らうサトゥルヌスの絵がちらついて、
人肉祭のようなイメージになってしまう。
- 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 20:12:50 ID:nSE0CLZ70]
- >>810
ユダヤ教のパリサイ派、サドカイ派、エッセネ派だっけ？
ヨハネやイエスはエッセネ派だった、という説があったはず
- 815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 20:15:33 ID:tksw45kk0]
- >>813
あるあるｗ
クリスマスは異教徒の神の記念日をキリストで上書きして消した物と聞いたが
>>805の終わりの方に書かれてあることか。
- 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 20:27:27 ID:kbnyUavw0]
- >>814
エッセネ派とは似ているとこもあるけど、エッセネ派ではないらしい。
むしろエッセネ派には批判的なんだと。
- 817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 21:20:47 ID:XwIrN4qm0]
- >809
キリスト教に詳しくないし記憶だけで書くけど。
イエスが磔になった時、なぜ父は私を見捨てるのか、とか言わなかったっけ。
子供のころ神殿に入り浸ってたのを咎められて
父の家にいるのになにが悪いのか、とも言ってたような。
この父って誰？ 記憶違いならｺﾞﾒﾝ。
- 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 21:37:17 ID:Vt5c2Ct/0]
- キリスト教ではキリストは神の子、救世主だけど
ユダヤ教では預言者のひとりとして位置づけてる、って話を
むかーし聞いたような気がするとうろ覚えで書いてみる。
- 819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 21:58:48 ID:2MbDEQob0]
- >>817
>>805=809はかなり生半可な知識（一部は本当だけど根本的には分かっていない）で書いていると思う。
ユダヤ教とキリスト教の関係もわかっていないみたいだし。
突っ込める私、かっこいい、みたいな。
で、質問の件だけど、
磔になった時のセリフは、「なぜ父は私を見捨てるのか」ではなく
「わが神、わが神。どうして、私をお見捨てになったのですか」で
あれは旧約聖書詩篇２２篇の冒頭の一説で、まぎれもなくユダヤ教の言葉だよ。
磔で「父」と呼んだのは最後の言葉ね。
「父よ、わたしの霊を御手にゆだねます。」
子どもの頃の話はそのセリフはあった。
エルサレムへご近所だか一族だかで行ったとき、帰りに神殿にとどまっちゃってて、
それに両親が気づいたのがずいぶんたってから。（一行のだれかといると思っていた）
あわてて引き返して、叱った両親に言ったセリフ（父の家にいるのは当然、と言ったんだかな）
聖☆おにいさんでは迷子になったイエスは超感じ悪い、と言われている場面。
>>818
ユダヤ教ではなくイスラム教だと思う。
- 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/25(土) 23:07:17 ID:fMXI7UnW0]
- >>805
>日本が一夫一妻制になったのは、キリスト教的倫理を抱く西洋文化を受け入れた明治以降
>それ以前は夜這いとか、祭りの夜に乱交ですた
>生まれてきた子は村の子なので、父親が誰とかはどうでもいい
名香智子の「パンドラ☆パニック」に登場したカーサマ教圏の人達がそういうノリだった。
ちなみにその人達にとって「結婚」とは「女をよその家に売ってしまい、おまけに相手の男が嫌いでもその男との間の子供を産まなきゃならない」
野蛮な習慣だそうだ。
- 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 09:54:33 ID:fDCPmewR0]
- >>805の
>日本が一夫一妻制になったのは、キリスト教的倫理を抱く西洋文化を受け入れた明治以降
以降についてだけど、
そんな一部農村の風習と一夫一妻制を同列に語られても。
しかも、>>805は結婚前の性のおおらかさと結婚制度を混同させているし。
明治以前だって実質だけでなく制度的にも基本一夫一妻制だよ。（将軍とか天皇とか特殊例を除く）
夜這いとか祭りの夜云々だって、基本その前に合意があるのが前提だし、
現代の婚前交渉や合コンで一夫一妻制ではないとか言わないでしょ。
苗字についてもそう。
江戸時代は庶民が許可なく苗字を名乗るのは禁止されていたけど、
苗字自体は存在していた（武士が名乗っているのは苗字ではないのかと）。
禁止以前は庶民も苗字を名乗っていた。（だからこそ禁止された）
というか、>>810じゃないけど、苗字の成り立ちについても勉強した方がいいね。
まして、苗字の存在と結婚制度に関係はないと思うけど。
別苗字を名乗っていたって、夫婦でないわけじゃない（中国とか韓国）
明治以降は法律として結婚制度が整備されたけど、
それがなかったからそれ以前は一夫一妻制がなかったと言うとしたら
法律として戸籍法がなかった江戸時代は親子関係はなかったというに等しいと思う。
そしてキリスト教的倫理は日本の婚姻制度に何の関係もない。
（西洋文化がキリスト教的倫理を元にしているとの意味に過ぎないとは思うが）
- 822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 10:23:44 ID:odG61CX/0]
- >>821
同意
安土桃山の頃に来日した宣教師が本国に日本は規律が行き届き、一夫一妻制で
あり、好ましい国である、みたいに本国に伝えていなかったっけ？
天皇家となると超特殊だが、将軍家だってちゃんと正室は決まっているし、
建前からの逸脱でいうなら、寵姫がばっこしたフランス宮廷は
一夫一妻制じゃないということになるし
- 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 13:29:15 ID:/f/NkXucO]
- 宣教師が「混浴で乱交してない、びっくり！」って書いてたのは覚えてる
- 824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 13:40:16 ID:ySNrBShv0]
- >>805の村の風習って村の子として育てるんじゃなくて、女性側がこの人が父親と指名するんじゃなかったっけ。
そしてその相手と結婚する。
結婚自体は一夫一妻制です、本当に(ry
- 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 14:43:36 ID:i5jbBTDI0]
- キリスト教はイエスもカリスマだったのだろうが
弟子の中に優秀なスポークスマンやプロデューサーがいたのだろうな～とも思う
あと文語体の聖書って名コピーが多い
「光あれ。」とかそのまんまポスターにできそう
- 826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 15:16:38 ID:DPjrn5uy0]
- >>821や824みたいな一部の村の風習って
夜這とかって、一部でしかなかったって意味じゃないよね？
割と日本全国普遍的な事だと思ったけれども
でも母系社会な考えが底流に残っていると言っても
高山の合掌造りみたいな家でも男系で住んでいるし、
母系社会も平安から1000年たって表も男系が当たり前に為ってるのかな
- 827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 15:34:35 ID:Z4LWfY+QO]
- 合掌造りは飛騨白川と越中五箇山で高山ではない、と南砺市民(五箇山のある市)
がつぶやいてみる。
- 828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 17:45:57 ID:L9Zb3RHuP]
- >>827
高山にも合掌造りの地域があるよ。
- 829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 18:44:16 ID:mL5wKr5l0]
- >>828
高山にある合掌造りの建築物って
白川郷から移築されたものじゃなかったっけ？
- 830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/26(日) 19:32:22 ID:uiP0NbygO]
- >>820
名香智子さんて読んだことないんだけど、カーサマ教って『母さま教』ってこと？
少女漫画らしい、きれいな絵の人ですよね。作品、探してみよう。おもしろそう。
- 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 00:47:57 ID:vwx5kbCO0]
- クリスマスシーズンになると、遠藤淑子の「君の為にクリスマスソングを歌おう」の
「あなたは神の子を宿したのですよ、マリア」
「げっ、やっべー」
という、劇中劇のやり取りを思い出してしまう。
「現代風に脚色したんだ。若い娘が身に覚えもないのに子供が出来たらそう思うだろう!?」
という、演出兼脚本担当の神父さんの意向だが。
- 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 08:47:25 ID:vWyCAjQB0]
- >831
あれ、いいお話だよねｗ
ところどころ遠藤節が出てて笑えるし、
だけどすっごく上等の映画を見たような、
はんなりしたいい情感が残るいい話。
- 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 09:04:56 ID:5rIt00zx0]
- >>831
私は同じ作品のなかのこれかなあ。うろ覚えだけど。
悩める若者「神様は本当にいるのでしょうか？」
神父「それは企業秘密だ。」
- 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 09:53:45 ID:5uFOuU880]
- >>833
そう、同作品。
「神様って本当にいるんでしょうか」
「企業秘密だ」
戦場の医療機関の壁の張り紙が
「回復はすばやく、出血は控えめに」
遠藤作品はベタな人情物ジャンルが多いけど
セリフ回しが洒落た海外映画っぽいというか、
リズム（？）がいいんだよね
- 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 10:03:04 ID:E7kQr7feO]
- 遠藤作品は笑えるけどじんわり胸にくるお話が多くて好き
デビューからずっと追いかけてる漫画家さんだ
「君のために～」やヘヴン２のような重たい話にもどこか救いがある
- 836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 10:19:50 ID:dA3z/S8c0]
- エヴァンジェリン姫シリーズが一番好きだな
- 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 13:21:43 ID:BU3HUPe60]
- >831
「やべー」と思うってことは、心当たりがあるのかなマリア…
そっちのほうがやべーよ
- 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 21:55:35 ID:Z9LHCKNg0]
- エヴァンジェリン姫の部下の皆さん。
期末手当は貰えたのかなぁ。
- 839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 22:18:01 ID:E7kQr7feO]
- エッセンシュタインは貧乏だからね
あの姫なら賞与の袋に棒と茄子とかベタなギャグで誤魔化しそうだ
- 840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/27(月) 23:15:23 ID:vwx5kbCO0]
- 「君のために～」のドクター、家庭内ではマスオさん状態なんだろうな…
- 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 13:56:35 ID:I9pUNMHb0]
- >830
名香智子は高橋真琴の模倣からマンガを描き始めたらしい
髪の描き方なんか似てると思う
高橋真琴の絵柄の発展系が名香智子のきらびやかで丁寧な絵なんだね
大島弓子はわたなべまさこの模倣から入ったとどこかで読んで
あのふわふわしたペンタッチはわたなべまさこがベースだったのか！
と目うろこだったわ。
- 842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 17:19:08 ID:4Symhb5K0]
- わたなべまさこがハーレクインに描いてるんだけど、ハッピーエンドになるって思えないｗ
子供のころ通ってた医院にわたなべまさことか高階良子とか置いてあって、怖かったけど
夢中で読んだわ。あれは奥さんの趣味だったんだろうか。友達になりたいｗ
- 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 20:53:18 ID:nqsYq7+t0]
- >>842
該当スレ(ロマンス漫画スレ)でも言われてたよ。
次々に愛人を殺して、最後はヒーローと雪山心中しそうだってw
- 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 21:01:11 ID:6/+z/hl70]
- 蒼穹の昴、ドラマを見ていると日本の贅沢度って非常に低いと思うｗ
社会の中の相対比が一番高かったのは平安貴族かな
でも、あの時代は全体が貧しすぎだし
日本で消費文明が開いたのは元禄？
斜陽の清であの贅沢三昧
いいとか悪いとかを抜きにすごい
- 845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 21:44:23 ID:Lwxi+Uve0]
- 江戸の頂点を極めてるはずの将軍様の食事ですら、
庶民に比べて贅沢とはいえ
海外から見たら質素そのものと驚かれたらしいね
国土や資源が豊かと言えないあたりが原因だろうか
贅沢度は低くても、後世に残る文化を生んでるし基本的に勤勉なのに、
どことなく漂う変態性はどこから来るのか、と
最近疑問に思うようになってきた
- 846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 21:54:03 ID:6/+z/hl70]
- >江戸の頂点を極めてるはずの将軍様の食事ですら
将軍様も色々だけれどせいぜい１汁５菜位？
質素堅実の吉宗だと３菜位か
西太后はゆうに３０品位だものね
それを１品二口ずつしか食べられないって嘆く
- 847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 22:18:03 ID:Lwxi+Uve0]
- ＞せいぜい１汁５菜位？
おそらくこの位。
想像だけど、料理そのものも地味に見えたんじゃなかろうか
食べ方もお行儀いいだろうし。
- 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 22:48:56 ID:nkR4dksp0]
- 公方様のお食事、不味いらしいよ。
なにせ将軍様の台所であつらえたものは御台様のもとにも運ばれるけど
御台様がおかわりなさるのはたいていは大奥の御膳所で作られたものだけ。
（一口食べたらお皿交換なので、お代わりしても食べてる量はちょっぴり）
「御表の料理は誠においしくございません」という女中の証言が残ってるくらい。
（女中は御台様が箸をつけなかった膳のおすべりをいただけるので味を知ってる）
その上時代が下るほど精進日が増えて魚も食べる機会が減るし
なぜかお米も炊かずに茹でてから蒸すのでぱっさぱさだよぱっさぱさ！
- 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/28(火) 23:03:30 ID:0Q7cNMEXO]
- 武家だからってのは関係ないのかな。
食事にこだわるのは武士らしくない、とかありそうだ。
- 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 00:14:46 ID:mEg0JtoK0]
- >>845
スラムドッグミリオネアの原作者のヴィカス・スラワップが来日した時、
「日本のお金持ちは（海外の金持ちよりも）質素な生活をしている」と言っていた。
- 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 00:59:47 ID:ZsPu5Yv60]
- 富をひけらかすのは品が無い感じがするから？
私の知ってるお金持ちの人は、分りやすいブランドなんかは
少なくとも庶民の目に付くような所では使ってなかった。
- 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 01:45:57 ID:1ySZgZ2m0]
- 川原泉の漫画では
「殿様は食事に異物混入（絵ではおみくじ）してても、みだりに大騒ぎしてはならない
下手に騒いだら責任問題で誰かが腹を切らねばならないから」
みたいな描写があったなー
殿様も大変だな…と思ったもんだ。
伊達政宗は徳川家に謀反の企みあり、と思われないようせっせと地元の特産物を送ったり
政宗自身グルメ生活を送って
「おれっちノンビリやってますよー」を体現して
目を付けられないようにしてた、って雑学本にあった。本当か？
結果、食道癌っぽい症状で亡くなってる。
- 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 07:06:59 ID:l0o3vgOI0]
- おじゃる丸がプリンに夢中になったのも無理はないのだな
- 854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 07:39:56 ID:s66e4AiIO]
- >>821
＞禁止以前は庶民も苗字を名乗っていた。
この時代は、庶民が勝手に好きな名字を名乗ってたんだよね。例えば、
「○○なんて名字ダッセーよw。俺は●●って名乗るぜ!!●●ってカッコいいじゃんwww」
みたいな軽い理由でバンバン改名して、親兄弟全員の名字が違うっていう現象が起きて、
収集がつかないから、名字を取り上げられたんだよね。
- 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 08:20:25 ID:SdYJ7pHb0]
- 思えば日本の文化財って、貴金属を使ったものが極端に少なくないか？
金だって取れたのにせいぜい金蒔絵に使ったくらい
金無垢の仏像とかあっても不思議はないような、でもそれは中国にもないか
女性のアクセも鼈甲、サンゴはあっても真珠はないし
手間隙だけで価値あるものを生み出すのは立派ではあるが
- 856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 08:49:31 ID:kiiRsMjQ0]
- >>855
金は金箔として使うのが多かったけど、奥州藤原の金色観音とか、豊臣秀吉の茶室
とか、田舎者(私も同じ土地出身ですが)と成金がする事というイメージがあるよう
な気がします
- 857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:14:31 ID:yfxWEEzB0]
- 他国に対して贅をひけらかす必要がなかったせいもあるのかな？
私は子供のころは、日本の城が外国の城みたいに豪華で煌びやかでないのが不満だった。
でも大人になったら、日本の城って清清しい美しさだと思うようになった。
どこの国の人が見ても圧倒される分かりやすい富の象徴としての城ではなく、武士の城だもんね。
お公家さんたちに財力と力があって城を作っていたとしたら、どんな城になってたんだろうね。
- 858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 09:25:47 ID:9TlVC6Z70]
- 日本には、お金を持ってることや稼ぐことが下品で悪いことみたいな認識ってない？
昔話でもお金持ちは大抵悪人として描かれるし、清貧という言葉があるように貧乏＝美徳みたいな。
突出すると妬みの対象になるから、横並びで居ることが善とされてきたのはわかるんだけど
それはどこの国も同じなのに日本は特にその傾向が強いなと思う。
だからキンキラキンの装飾品はあまりもてはやされなかったのだろうし、
その中で「侘び寂び」という美意識が育ったのは凄いと思う。西洋の価値観とは真逆だもの。
- 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 12:52:10 ID:xi3gN2lw0]
- 諸外国に比べると富が偏っていないんだね
江戸末期～明治頃の来日した外国人の書き残したものは
ことごとく「（貧しいなりに）庶民が幸福そうに見える」とか書いてない？
資源が少なく地震が多く建築物は紙と木で長持ちしない
後世子々孫々まで残るような財産が少ない
技術は蓄積されるけど生み出されるのは消え物、富が蓄積しにくいのかなと思う
- 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 14:01:42 ID:4P2kBqDTO]
- 江戸中期以降からの質素倹約(令)を引きずっているって事かな？
そのせいでかは知らないけどデフレから抜け出せない現状もなんか当時と似てるよね
- 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 14:13:14 ID:otyENaxC0]
- 元々国土が豊かじゃない、地震も噴火もある、
武家社会が長かった、仏教の諸行無常的な考え、
色んな要素が絡み合った上なんだろうかねー
んで現在は「断捨利」とか言い出してるw
- 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 14:30:07 ID:9TlVC6Z70]
- 江戸っこの「宵越しの金は持たねぇ」みたいなｗ
執着するのはイクナイという考え方は仏教由来だよね。
- 863 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 14:49:47 ID:7dCBCYNT0]
- そういうもんなの？
カムイ読むと年がら年中年貢年貢で庶民苦しんでたってイメージだけど
- 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:08:34 ID:6mzQP4fR0]
- 江戸と地方は全然違う
- 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:19:44 ID:SdYJ7pHb0]
- >>862
あれは「もたない」ではなく「もてない」
やせ我慢という説も読んだことある
- 866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:22:33 ID:SdYJ7pHb0]
- ＞日本には、お金を持ってることや稼ぐことが下品で悪いことみたいな認識ってない？
金をもっていることも稼ぐことも下品ではないが、富をひけらかすのは下品と
されているよね。
これは何故か？とまじめな中国人にまじめに聞かれ、ここにかかれているような
ことを答えたが、納得はしていないようだった。
正当に働いて得た金で立派に着飾るのがあちらではよしとされるということで
- 867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:29:45 ID:XcH5yNmQ0]
- キンキラキンの装飾がもてはやされなかったのは
単純に日本人に似合わないのもあるんじゃないかと思う
顔が薄いからかな
インド人みたいなコテコテっとした人達は
黄金の宮殿とかアクセじゃらじゃらに負けてないけど
- 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:33:58 ID:OFdoWbbI0]
- 美意識と言えばそうなんだろうけど、昔から一億総中流みたいな意識があったのかな？
出る杭は打たれるとか雉も鳴かずば撃たれまいとか
目立っちゃダメ、皆と横並びが幸せ、みたいな
- 869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:47:55 ID:2YPb8hjx0]
- 全く根拠はないけど、キンキラキンにするのは一つの国では無理だと思う。
それがわりと小さい貧乏な農業国なら特に。
他国と戦争して戦利品をぶんどってくるとか、他民族を奴隷にするとかして
なにかの形で収奪しないとダメなんじゃないかなあ。富の蓄積が違うもの。
- 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:49:19 ID:YZA4E6NZ0]
- そう考えるとイギリスはずいぶん頑張ったんだな
- 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:52:20 ID:9TlVC6Z70]
- >>866
ひけらかすのは確かに下品とされているけど、
こつこつ働いて富を得る事を美徳とする価値観もある一方で
金儲けに勤しむ人を蔑んだり「ガツガツしている」と評したりもしない？
両者の違いは富をひけらかすか否かというより、労働そのものを尊いとするか
最終目的を物質（お金）とするかどうかじゃないかと思う。
労働が尊いとするのはやっぱり仏教的な考え方なのかな。
- 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 15:58:27 ID:ckR20ksb0]
- そういや>>859と同時期位に、英国人が
日本人は英国人と謙虚さを美徳とする点が似ている、
とか書いてたような。
おまえんとこ結構略奪品だらけやないかいw
日本は略奪よりインフラ整備の方がお得意。
- 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 16:32:25 ID:y+C3LReEP]
- >>872
結構どころか、「英国人が通った後はペンペン草ひとつ残らない」
と巣田祐里子の英国レポで大英博物館のこと書いてたな。
各方面から「返せ」とは言われてるらしい。
- 874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 18:21:32 ID:XnbVaQmn0]
- ドイツ語の教授なんかは
「ドイツ人と日本人のメンタリティは似てるよ」
ってよく言ってたなあ、そういえば。
職人に敬意を払うところとかは確かに似てるかも。
- 875 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 19:22:22 ID:SdYJ7pHb0]
- >>870
そりゃもう、大英博物館をみれば一目瞭然ｗ
どこぞの神殿か何かであったろう柱なんかしっかり建物の一部に組み込まれちゃってるし
しかも、貴重な展示物のランキングを付けたら自国のものは１００位には絶対入らない
もしかしたら１０００位にも入らないかもしれない
百聞は一見に、、ってことわざがあるが、あれを見たときに大英帝国を実感した
- 876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 19:25:50 ID:SdYJ7pHb0]
- >>871
確かに商人がさげすまれた伝統があるしね
米を作る人、物を作る人は尊くて、右から左に物を動かすだけで
金を得る人は卑しいという
キリスト教でも利息を取って金を貸してはいかんとかあるけれど
- 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 20:37:24 ID:tav1VAxN0]
- >>867
キンキラキンよりワビサビだよね、日本人は。
阿修羅像の昔の色合いを復元したものを見たけどどぎつすぎて
時代を経て私らが教科書で見るあの阿修羅像だからこそいいというか。
絵画なんかも画面を埋め尽くすよりも余白が重要だったりするし。
江戸時代に好まれた模様も派手なものよりも一見地味な茶や鼠、
柄も縞や格子で、派手なのは野暮ったいとされてたから、
明治に入って上京してきた薩長のやつらを江戸の下町っ子は
ゴテゴテで野暮ったいとかなり馬鹿にしていたようだし。
- 878 名前：可愛い奥様 [2010/12/29(水) 20:49:37 ID:MjY4LPvf0]
- あと枠の中でアレコレ表現するのが日本人は上手い気がする。
枯山水みたいなものからアダルトビデオまで制限があるとその中で広げていくみたいな。
国際競技だとルールを捻じ曲げられちゃうから不利に働くけど。
柔道の外人選手には襟を掴めない厚さにしてくるのがいるらしいし。
- 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 20:56:42 ID:5G+Bzjd80]
- アメリカあたりだと資産家が寄付金積んで自分の名前のついた病院や学校を建てた、
とかよく聞くけど、日本の資産家ではそういうのやったとしてもあまり聞かないよね。
税金うんぬん差し引いても、日本人の「美意識」とは何か違うのかね。
もしかして日本だと「私財を投げうって」、とか表現している？
ｳﾛなので妙なこと言っていたらごめんなさい。
- 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 21:02:31 ID:YTO+JGyi0]
- >>877
仏像系は作られたときはキンキラキンとか極彩色とか結構派手だったりするよね。
現在の塗装はげはげの姿の方が美しいと思うけど、
当時の美意識とはまた違っているんだろうなーと思う。
- 881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 21:14:40 ID:avTwmmmG0]
- >>879
任天堂の山内さんが、設備を良くしようと、京大病院に多額の寄付をしているはず。
でも、大学病院の隣に「山内記念館」もできている。
中に入ったことが無いから、どういう性質の物かはわからないが。
他、京大・桂キャンパスに「ローム記念館」がある。
- 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 21:15:43 ID:SdYJ7pHb0]
- >>880
そうそう、ついこの間も奈良の大仏だったか、作ったときは金箔で
頭部は真っ青というすごい色合いだった。
今の状態を作者が見たら嘆くんじゃないかと思うから日本人の美意識といっても
歴史の変移があるよね。
ところで、↑のように現存していても当時とは全く違った状態になっている
ものもあるし、消失したものもあるものも多い。
そういうのまとめてバーチャル世界に再現してくれてもいいとおもうんだけど
安土桃山城の中を見学したいわ、是非
- 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 21:39:49 ID:YTO+JGyi0]
- >>882
ああ、安土桃山はさぞかし華やかだったろうな。
美意識の違いといえば、そういえば銀閣寺は本当は銀を貼るつもりだったという説があるね。
結果として今の質素な姿が侘び寂として評価されてるけど。
- 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/29(水) 22:49:54 ID:XnbVaQmn0]
- 安土城の中は見てみたかったなあ。
1階からどーんと吹き抜けになっていたんだっけ。
昔のアニメで「時の旅人」って映画があったと思うんだけど
そこの中に、安土城の中でヒロインがピアノ（当時は違う名前だよね）
を弾くシーンがあったのをなんとなく思い出した。
- 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 00:15:48 ID:WOQBAsaR0]
- >>876
ベニスの商人のシャムロックが思い浮かぶ。
「心臓の肉を一ポンドだよ」の台詞も。
実はこの台詞はパタリロで覚えたのだが。
>>868
「出る杭は打たれる。だけで出過ぎた杭は打たれない」
という迷言（というか暴言）を吐いたのは江口寿史だったな。
- 886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 02:10:33 ID:MqVXRwnG0]
- >>884
「時の旅人」懐かしい！
あの信長様はツボだった
- 887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:57:55 ID:PTG3SqU/0]
- ベニスの商人もクリスマスキャロルも
返せない金を借りるなよ貧乏人…
と思ってしまうのは私がキリスト信者ではないからなのかな
- 888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 17:10:13 ID:SZt0PQvZO]
- 落語だと熊さん八っつぁんがしょっちゅう家賃を滞納してるけどね。
- 889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 17:43:08 ID:pjRdKIGf0]
- >>887
ベニスの商人、始めて読んだとき（児童版ね）目の前に婚約者がいて
分からんというのが？？？？だった。
この点今も同じだ。
いくら男装がありえない時代でも分かるだろ
- 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 18:22:58 ID:y5mZ6AkJ0]
- >887
普通よりもヒドイ高金利だったとか…。覚えてないけどｗ
てかユダヤ人と金貸しはワンセットなのかな。
ロスチャイルドも巨大な金融業といいつつ、元々は金貸しだし。
正業に就けないからそちらの方に走ったんだろうか。
- 891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 18:54:09 ID:EBjWd5oAO]
- >正業につけないからそちらの方に走った
それプラス、教義の中に金貸し業を禁止する項目が無かったから‥じゃなかったかな？
他は口うるさく禁止禁止なのに、何故金貸しがOKなのかは忘れた
- 892 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 19:35:51 ID:Vd+kSWMk0]
- カトリックでは利子を取って金を貸すことを禁じていたが、ユダヤ教では
異教徒からは利子をとってもいいというスタンスだったから。
その後プロテスタントは真面目に働いた結果豊かになることは神の教えにも
沿っているという考え方で、利子を取ることも認めていたので、それがその後
資本主義の発展につながった。
- 893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 20:06:25 ID:qmk4d2Xv0]
- >>890
>てかユダヤ人と金貸しはワンセットなのかな。
↓の話思い出したｗ
18 ：日出づる処の名無し ：2010/12/29(水) 12:58:08 ID:KdPC/1kh
イスラエル、パレスチナ、ヨルダンとパレスチナ問題についての四者会談の席上
⊿(麻生太郎)「ユダヤ人が金儲けの話をしないのはおかしい（ｶﾞｯﾊｯﾊｰ」
- 894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 20:57:37 ID:iP2RT3Wp0]
- >>879
ムネオハウス…
日本人はそういうのやっちゃうと「いやらしい」って評価になるよね。
隠れて良い事するのが美徳、って感じで。
- 895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 21:03:35 ID:QT2kUDW+0]
- 「売名行為」とか「偽善者」と言われるだろうね。
- 896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 21:22:47 ID:qEmxlKCE0]
- 小田原市の図書館が寄付で建てられたものなんだけど
寄付者はアメリカだかどっかに移住して成功した人だったな。
大学には○○（人名）記念館や講堂ってのがあるけど、
当人が寄付したわけでないしね……
日本人だと「故郷に錦を飾る」って言葉があるけど、
これは特に故郷に何かするっていうのと違うか。
- 897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/30(木) 23:53:52 ID:b9CItPJX0]
- ユダヤ人は金融業以外の職業選択がほとんどなかったんじゃなかったっけ。
キリスト教圏のでの難民の立場は、日本の穢多非人みたいなもんでしょう。
- 898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/31(金) 01:27:02 ID:iwAC+V+6P]
- >>897
日本における肉屋と靴屋（当時）ですね。
- 899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/31(金) 02:08:29 ID:2a/32LEw0]
- >884
>そこの中に、安土城の中でヒロインがピアノ（当時は違う名前だよね）
たぶんアレはハープシコード
- 900 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/31(金) 11:14:16 ID:ht+M8ZAR0]
- ＣＳで昔のチェブラーシカやってたので見たんだけど、くれぇ！暗すぐる！
全体的な雰囲気が物悲しいというか、流れる曲もまた涙を誘う。
さすがロシア。アニメってお国柄が出てホント面白い。
もっとほんわかした話かと思っていたら全然違った。孤独・家ない・いじわるされる…
わにのゲーナが可哀想過ぎる。割食い過ぎ。むしろゲーナが主役じゃないのか。
…と思ってググったらやっぱりゲーナが主人公だった。
主役の座もチェブラーシカに奪われてなんかもう…ゲーナ可愛いよゲーナ
- 901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/31(金) 11:28:28 ID:QQgkkFCY0]
- >>900
チェブが主人公だと思い込んでたｗ
たくさん買い込んだこのチェブグッズどうしようｗ
まだ映画見に行ってないから、色んな意味で楽しみだ
- 902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/31(金) 21:46:20 ID:7lrjrXuQ0]
- >>897
あと宝石・貴金属関係も。
「ゴールド」「シルバー」の付く苗字が多いのはその関係もあるからとか。
- 903 名前：可愛い奥様 [2011/01/01(土) 01:53:50 ID:3l1uAKBY0]
- >>896
東大の「安田講堂」
安田財閥の名がついているんじゃないの？
- 904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/01(土) 04:41:19 ID:/2GPopdw0]
- >>867
ゆるゆるやわやわなファッションが好きな時代が長かったからでは。
大陸の文化を有難がっていた時代には、頑張って髪なんかも結い上げているけど、
遣唐使とか止めたら、ゆるやかに垂らしていますよね。アクセサリー自体、
しない方向に…
ゆるゆるやわやわが好きだから、キラキラ、かたいものも、身に付けなくなって
いたんじゃないでしょうか。
それがなんで江戸時代くらいになると、高貴な人も庶民も、みんなであんなに
がちがちにかためていますよ、箱枕でないと髪型崩れるので練られません、みたいに
なってしまったのか、よくわかりませんけど。
- 905 名前：可愛い奥様 [2011/01/01(土) 10:26:04 ID:Wp4UPrQD0]
- 確か江戸時代初期に、江戸城が火事になって、大奥の女性たちの多くが避難する
際、長く垂らしていた髪に火がついて燃えたり、打掛に足をとられて逃げ遅れた
せいで焼け死んだ。それ以来危ないからということで、髪は結い上げ、裾は引き
ずらないように帯で締め上げるようになったとか・・・出典は忘れたけどどこか
で読んだ。
- 906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/01(土) 12:32:34 ID:uzcMEVL90]
- 日本最初の高層デパートが火事になって、見物人が集まり、恥ずかしがって多くの女性店員が逃げ遅れてしまった。
それがきっかけで、女性下着が腰巻からズロースになったとか。
- 907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/01(土) 13:12:16 ID:9jjx+eho0]
- >>903
ぐぐって初めて知った。
寄付だけど当初は匿名だったそうなので、そこが日本人らしいのか。
安田善次郎というと、ＪＲ鶴見線の安善駅は安田の名前が由来です。
>>906
その話はよく聞くけど『パンツが見える。――羞恥心の現代史』とか
鹿島茂の本で疑問が呈されてるらしい。
白木屋ズロース伝説でぐぐると色々。
- 908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/01(土) 18:03:16 ID:oFdMN0wb0]
- 日本の美術品や仏像に金を多用した理由は今より照明が明るくなかったから
少しの光で美しく見えるように工夫した結果だと思ってた。
金屏風はもちろんのこと禅寺の水墨画も余白の部分が重要。
女の人のお化粧で白粉を塗るのもそれの延長線じゃないの？
- 909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/01(土) 22:59:35 ID:+PviI6tn0]
- >>905
クリノリンでスカートを膨らませていた19世紀中期のヨーロッパでも、
スカートが何かにひっかかり転倒する、火が燃え移る等の事故で死亡する、
という事故が多発したんだって。
- 910 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/02(日) 17:21:19 ID:VPvoFWCx0]
- 仏像が金色に光り輝いているのは
悟りを開いた時に仏様が金色に光ったとかいうのが理由なので
仏像を作る上での決まり事だったのです
仏様に照らされて西方浄土も金ぴからしい
- 911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/02(日) 18:37:26 ID:oWUH+R2mO]
- 興福寺の阿修羅像が元々は真っ赤だったというのを知ってショックだった
あれは破壊の神のイメージで塗ったくったものなのだろうか
質素な木造の美しい姿の方が馴染みがあるだけに残念だ
- 912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/02(日) 19:21:56 ID:tboVdXPs0]
- >>911
ゴメン木造じゃないんです。
脱活乾漆造（だっかつかんしつづくり）と云う、奈良時代に盛んだった技法。
１．木製の芯木で骨組みを作る。
２．骨組みに粘土を盛り上げて、おおまかな像の形を作る。
３．粘土像の上から、麻布を麦漆（麦粉＋漆）で貼り重ねる。（大体１センチくらいの厚さ）
４．貼り子像の上から、抹香漆（麦漆＋スギ・マツなどの葉っぱの粉を混ぜた漆）で
細かい部分を形作る。
５．像完成後に、目立たない部分を切り開いて、中の粘土を掻き出して、補強用の木枠を
像内部に組む。
６．切開部を漆で補修して、製作完了！！！
漆が非常に高価で、かつ手間がかかるので、平安以降はあまり作られなくなったそうです。
- 913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/02(日) 21:25:19 ID:d1gFQrFo0]
- ヴェルサイユ宮殿に暮らす優雅で悲惨な宮廷生活
トイレの話は良く出てくるが、下水道だけじゃなく上水道もめためたで
ルイ１４世ご自慢の庭園も噴水が夏は悪臭で、散歩もできない
威容を誇ることに主眼が置かれたのと、急速に住人が増加したので
居住性がメタメタ
凍りつくような部屋かすすで真っ黒になる部屋か、どっちっていうような状況
風呂の習慣がないのは知っていたけれど、風呂は健康を害するというのが
医学的見解とまでは驚き
まあ、湯冷めしてかえって病気になるとかあったのは想像がつくけれどね
- 914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/02(日) 21:33:37 ID:oWUH+R2mO]
- >>912㌧クス
そうだったんですか～！ずっと木造だと思いこんでたわ
あの繊細で美しい表情はそれだけ手間をかけた手法で作り出されたものだったのね
昔の人って本当にすごい
- 915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/02(日) 21:55:18 ID:pm2DqDfq0]
- その技法だと、軽いという利点もあるよね。運びやすい。
- 916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/02(日) 21:55:19 ID:f3wQeG+BP]
- >>913
当時は「湿気」が健康に悪いとされていたんですよ。
だから風呂なんてもってのほか。
庶民はセーヌ川で水浴を楽しんでいたけれど、
上流階級ほど水っ気を嫌っていたからもう……
ええ、でも我等がオスカル様は、
きっと毎日バラの花びらをうかべたバスを
楽しんでおられたのでしょうけれども！ｗ
- 917 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 00:51:35 ID:E3rOxZ7dP]
- 祖国では噴水で遊んでたアントワネット様も
ベルサイユでは風呂に入れてもらえず
苦労していたのでしょうか。
古代の日本の風呂がサウナだったのはなんでだろう。
大量の湯を沸かすのが大変だったのかな。
- 918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 01:38:30 ID:HgXNAFPt0]
- 当時の健康法といえば、「瀉血（しゃけつ）」を思い出す。
ルイ１５世やエカテリーナもしょっちゅうやってたみたいですが、一部の病気
はともかく、何でもかんでも血を抜くのは健康に悪そうだよねぇ。
- 919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 01:49:39 ID:HlDXy1mG0]
- >>907
もはや都市伝説と化しているみたいだな＞白木屋ズロース伝説
「口裂け女」みたいな物か！？
- 920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 01:59:50 ID:sKnTGxaFO]
- アラミス様だったら毎日お風呂にはいるよ！
ヨーロッパで風呂に入らないのは、入浴が体に悪いととんでも説を持ち出した坊さんがいたはず。
- 921 名前：可愛い奥様 [2011/01/03(月) 08:06:59 ID:9jHAw+fR0]
- 瀉血って、むちゃくちゃなことやるなとおもった。
日本にはないよね
ペルシャとか文明の高いところでどっかある？
- 922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 08:50:22 ID:HgXNAFPt0]
- >>921
日本でも、瀉血やってたよ。
確か奈良時代の文献にあったような。
でも蛭に吸わせるとか、バケツ一杯レベルでは抜いてなかったはず。
モーツァルトやワシントンの死因は瀉血とも言われてます。
- 923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 09:51:46 ID:x/3+QHyc0]
- マリー・アントワネットは毎日入浴するから変わり者と思われていたんじゃなかった？
多分ここで前に見た気がします。
- 924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 10:25:41 ID:SZVZ5usF0]
- 今で言うと一日３回くらいお風呂入っちゃう感じか？
- 925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 10:33:08 ID:9jHAw+fR0]
- >>923
ってことはヨーロッパでも風呂嫌いの国とそうでない国があったということ？
南欧は別にしても
- 926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 10:55:43 ID:/X3AFgfN0]
- >>923
そのエピ、エリザベートで見たなあ。
同じ国内で嫁いで、風呂に入る習慣がある地域と
ない地域があるのかと不思議に思った。
- 927 名前：可愛い奥様 [2011/01/03(月) 11:56:44 ID:TTWvhzLk0]
- >>926
エリザベートは着衣のまま入浴するしきたりに反発したんじゃなかったかな？
私は服を脱いで入浴したいと言ったせいで、揉めたと何かで読んだ。
エリザベートの故国バイエルンでは入浴は裸、がデフォだったかどうか
知らないですが。
エリザベートの育った家庭が当時としては自由奔放だっただけかもしれないので。
- 928 名前：可愛い奥様 [2011/01/03(月) 15:10:43 ID:G4X0nNos0]
- １日で１７００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
～～～～～～～～～～～～～～
年金等の高齢者関係費が６０兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo
／" ￣￣￣ "＼
／ ＼
／/ 後期高齢者・団塊 ヽ＼
/// ／＿＿" ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi
|/i ／ l i l ＼ ヾ|
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ|
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ １年で６０兆円円じゃﾀﾘﾅｲ！
| | ,―-ｖ-―, | |
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , |
＼＼ ＿＿＿, ／／ もっと赤字国債出して年寄りに回せ。
＼＼ ／／
＼＿__＿_／ ガキ生めよ。あとで回収するから。
あと、下の世話も頼むぞ。
- 929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 16:57:30 ID:nmeUP8lc0]
- ＞興福寺の阿修羅像
去年にNHKで造られた、当時の色を再現してみたという番組では、
少年か青年くらいの顔になっていたけど、
かなり昔（萩尾望都が漫画化していたくらいの時期かな）に
作られた番組では、オッサン顔にされていたと思うんだが。
だれも実際に見てはいないんだから、
CGを作ったモン勝ちだよなあと思った。
恐竜の皮膚の色の再現てのも、同じ意味でそうだけど。
- 930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 17:27:52 ID:wxUZ4ASs0]
- 興福寺の阿修羅像は少年顔だけど
おっさん顔の阿修羅像も有るよ
- 931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 18:16:05 ID:9jHAw+fR0]
- >>927
着衣のままっていうのはどんなものを着ていたんだろう
向こうにも湯浴み着があるとは知らなかったわ
- 932 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 18:58:48 ID:UN/jfx4o0]
- >>931
下着らしいです。
素肌を見せないで入浴するのが高貴とフランス女官が思ったなら、
フランスではたまの入浴は裸？
それとも一切入浴しなかった？
不思議に思うことが増えたｗ
512 ：世界＠名無史さん ：2006/04/26(水) 19:22:12 O
ハプスブルク家の保守的なとこは19世紀でも風呂に下着を着て入らなくてはならなかったとこにもあるよね
エリザベートはそれに怒り、無視して裸で入ったそうだが
539 ：世界＠名無史さん ：2006/05/11(木) 11:51:04 0
>>512
先日、地元で開催された「マリア・テレジアとマリー・アントワネット展」
というのを見に行ったら、アントワネット付きのフランスの女官(侍女？)が
「アントワネット様は下着をつけたまま入浴される。素肌を見せないなんて
さすが高貴なお方だわ」と手紙に書いていたエピソードが紹介されていた。
エリザベート皇后のお風呂のエピソードを先に知っていたので、
ハプスブルクの人々ってほんとにそうなんだなあ、とえらく感心してしまったよ。
ttp://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/whis/1129202537/
- 933 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 21:06:49 ID:9jHAw+fR0]
- >>932
映画のマリー・アントワネットは下着まで女官が着せるので、寒がってた
（多分、恥ずかしくもあったみたいな）
それとも風呂場だと裸じゃいけないんだろうか？？？
- 934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 21:14:21 ID:2XEkLP9A0]
- 下着のままお風呂に入って、そのあと着替えるの？
なんかキレイになってない気が。
- 935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 21:27:13 ID:rvPnQAo0P]
- 日本でも、昔の天皇は専用着をお召しのまま、
半身浴だったのよね……
肩までどっぷり浸かれる身分でよかったと思った。
- 936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 21:39:42 ID:VNqusXjR0]
- お殿様も、着衣のままお風呂だったよね。
今、頭の中には、川原泉のお殿様が何か申されております。
- 937 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 22:02:00 ID:OOR0QI3o0]
- >>934
入らないよりましだろうけど、汚れが落ちきらなさそうですよね。
>>936
あの殿様も着たままお風呂でしたっけ？
お湯をぬるくしてもらう間、裸でぼけーっとしてなかった？
覚え違いかも。読み直したくなったｗ
- 938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 22:11:22 ID:NmgPpVQw0]
- >>934
昔のサウナみたいな感じなんじゃない？
薄布着て汗かいて汚れを出して
その服を着替えるパターン
- 939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 22:39:26 ID:HlDXy1mG0]
- >>936>>937
あの殿様はマッパでお風呂に入っていたよ＞殿様は空のお城に住んでいる
- 940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 22:54:53 ID:9jHAw+fR0]
- >>939
その漫画、実家に行ったとき昔の読み返したばかりなんだけれど
お風呂のシーンはよく覚えてないんだけれど、草履係りは殿様に
近寄るのが恐れ多く、草履を殿様の足元に投げるってシーンが
どうもリアリティがなくって、、、、
- 941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 23:11:46 ID:VNqusXjR0]
- >>937>>939
記憶違いでした、ごめんなさい。
読み返したら薄物は、お風呂から上がった後、お部屋に戻る間に羽織ってた。
- 942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/03(月) 23:12:22 ID:FYlDPKsW0]
- >>940
草履投げてたみたいですよ。
ttp://mononofu.sakura.ne.jp/goodtype/2010/01/post-69.html
主人に近寄るより、主人の履き物を投げるほうがずっと失礼な感じがしてしまうｗ
でも、現代人の感覚とは違うんでしょうね。
- 943 名前：942 mailto:sage [2011/01/03(月) 23:30:02 ID:FYlDPKsW0]
- ttp://wheatbaku.exblog.jp/15111912/
こっちの方が詳しかった。
雨の時は下駄にするから、投げずに横から並べたって。
下駄は横からでOKなら、草履も別に投げなくてもいいんじゃね？と思ってしまう。
しきたりって不思議ですね。
殿様は空のお城に住んでいるの、結婚式の夜に事が終わったらハイと言え
というしきたりは本当にどこかの大名家に存在したのかな？創作？
- 944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 07:47:36 ID:ZuaUPonx0]
- >>943
おおっ、ホントだったんだ
でも、２つよく揃うな
みだれてしまうと「無礼者！」ってことになるのだろうか
- 945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 08:42:58 ID:am1Lr85F0]
- >>945
主人に恥をかかせることになるそうです。
ttp://ameblo.jp/maidmarian/entry-10698157164.html
「玄関の式台から一メートルほど離れたところから、主人が降りる足もとへ草履を投げそろえた。
草履がうまくそろわなければ、主人に恥をかかせることになる。
そのため、草履取りは、日ごろから草履投げの練習を欠かさなかった。」
萩の大名行列の再現には「草履舞」というのがあるのですね。
これは投げるのではなく、差し出す感じ？
草履投げの技を見てみたいな。
投げるシーンがある時代劇やドラマってありますか？
タイムスクープハンターで、草履取りの1日をしてほしい。
投げるところ以外、歩くのとじっと待ってるだけで面白くないからだめかなｗ
- 946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 08:56:52 ID:am1Lr85F0]
- 草履舞
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mmviolet0211/60758412.html
wikipediaに、小草履取りという項目が。
草履取りの名目で美少年を召し抱えていたと。
武士って美少年好きだねーｗ
- 947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 18:31:53 ID:ZuaUPonx0]
- >>934
そもそも、あの時代のヨーロッパって石鹸は普通だったんだろうか？
で、肌をこすったりしたんだろうか？下着の下に手を入れるとかして
それとも湯に沈んで、汚れをざっと落とす止まりかな
暖かい湯に身を浸すというのは文化を問わず快感と思うのだけれど
風呂文化が発達する国、しない国の差は何かしら
- 948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 18:37:28 ID:d2UG/8Ep0]
- キリスト教がローマ文化をめちゃくちゃにして
不潔大好きヨーロッパ文化の出来上がり
- 949 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 18:39:42 ID:0zl8OL1t0]
- 豊臣秀吉の逸話で、草履取りの頃に
主君信長の草履をﾌﾄｺﾛに入れて温めていた、というのがあったなぁ。
嘘だろーと思ってたけど、案外ありそうな話なのかなｗ
- 950 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 18:42:18 ID:mU6mJCGgP]
- ドン・ペドロがカスティリア石鹸を持って
CMに来そうな流れだわｗ
同じイベリア半島でも、
ドン･ペドロは入浴好きで、
アラゴン王は好まないとあったわね。
- 951 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 19:51:39 ID:CPoxjEmk0]
- まあ、どうせ見るならゲスより美少年がよろしいでしょう。
他にも色々とあるわけですし。
- 952 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/04(火) 21:09:26 ID:vHcA27fB0]
- 地理的に大量のきれいな水とそれをお湯にする燃料が安定供給できないところの人は入浴習慣がつきにくいんじゃないかなー。
冬のパリとか底冷えして湯ざめしそうだし。
ベルサイユの噴水も水はあんまり奇麗じゃないって話だし。
もっと北の北欧やロシアだとサウナが発達したけど。
- 953 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 00:30:25 ID:I7W5+PLrP]
- 風呂といえば、「エマ」でメイド達が
入ってたお風呂って、洗わずに体を浸すだけ？
それを変わるがわる何人も…？ううううう。
毎日入ってる風でもないし…
- 954 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 01:06:10 ID:vT1wliMg0]
- 追い炊き機能がないと、冬場なんか特にお湯はすぐぬるま湯になるから風邪ひきやすい。
サウナ系なら大丈夫なんだけどねー。
あと気候が違うってのもあるかも。
そういや嵐が丘やジェーン・エアなんか読むと、室内がちゃんと乾いているかどうか、
霧や湿気の多い土地にある建物は病気が蔓延しやすい、という記述があったような気がする。
- 955 名前：可愛い奥様 [2011/01/05(水) 04:56:40 ID:gEV2Tzpw0]
- 日本人は垢が出やすくて、ドイツ人は出にくいとか。
だから、日本は衛生観念が発達したという論を見たことがある
真偽はともかく、湯船につかるのは気持ちいいー！
- 956 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 06:03:02 ID:tgaZnpeK0]
- >>954
学生時代にイギリスに旅行したんでハワースに行ったけど
ああいう文学作品が生まれたのはこういう土地柄があったからなんだな
という印象だったよ。いつもどよーんと曇ってる感じ。
イギリスではあちこちでＢ＆Ｂっていう民宿に泊まったけど、
風呂はどこもお粗末だったな。立派なバスタブがあっても
使った形跡があまりないというか……ユースホステルはシャワーしかないし。
ヨーロッパのホテルなんかは日本人の団体が泊まると
夜に皆が風呂に入ってしまうのでお湯がすぐになくなってしまい困ると
聞いたことがある。外人は大抵朝にさっとシャワー浴びる程度。
- 957 名前：可愛い奥様 [2011/01/05(水) 09:44:45 ID:UVVJvG/10]
- >>954
そうだったね。室内が暖かく、かつ乾いているというのが快適な空間の
描写の定番だった。つまり、霧や湿気の多さか
高機能の暖炉というのも富裕層の証
- 958 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 13:39:58 ID:MzYJbMV90]
- >>956
＞外人は大抵朝にさっとシャワー浴びる程度。
うそだあ～。どこの外人よ。
すっごいステレオタイプ。
外人（ってところで何人よ）はみんな不潔で日本人だけが清潔？
日本人はワキ臭放置、口臭放置、何人も入ってトイレの水より汚い風呂の残り湯での
洗濯。それも家族で２、３日同じお湯で風呂に入る人もいるんだって？
欧米の方がバスグッズは充実してるのは何で？
ボディショップやロキシタン全部海外製。日本に昔からそういう店ってあったっけ
化粧品会社も香水と同じラインのボディソープや石鹸
ボディクリームは必ず置いてあるし。
もうちょっと現実の海外生活や外国人（ﾌﾟｯ と交わってから語りなよ。
- 959 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 14:29:11 ID:v74rqhVK0]
- 日本人はそれ程体臭きつくないしなあ。
まあ平安時代とか香を焚きしめたりしたけど。
お風呂でも米ぬか使ったりしてたろう。
気候条件や水の量や質の差、その他諸々によって
習慣が違うだけだし、風呂はあまり、とは書いてあっても
シャワーが不潔とは一言も書いてないよ。
- 960 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 15:09:31 ID:MzYJbMV90]
- >>959
>
＞ャワーが不潔とは一言も書いてないよ
いや、>>956にシャワーが不潔と書いてあるかがポイントじゃないんだよね。
＞外人は大抵朝にさっとシャワー浴びる程度。
って”外人”を一括りにして言いきってるのが、ちょっとモニョるんだよ。
それに外人ってそもそも日本以外の国の人全てを指すんだよ。
それなのに、外人は朝シャワーを浴びる程度って言いきってるしさー。
自分の知ってる範囲で見渡しても、当てはまらない人ばっかり。
前ＦＲＢのグリーンスパンも毎朝２時間ぐらいバスに浸かって、仕事や考え事するって
彼の確か自伝に書いてあったし
知り合いのフランス人マダムは毎日バスに入ってたし
アメリカ人は日に２、３度シャワーしてたし、
日本人の友人でもお風呂には入らないシャワーだけって人が何人かいるし
それに毎日はお風呂もシャワーもしない人もいる。色々でしょってこと
ついこないだまで日本も銭湯で週１回くらいしかお風呂に入らない人も多かったらしいし。
＞日本は衛生観念が発達したという論を見たことがある
あと日本以外は「不潔」かどうかって事なら
って>>955で日本は特別って言ってる人もいるけどそうかなって思う所は多々あるよ。
身体の始末だけでなく、洗濯のしかた、お風呂のお湯の使い方、汚部屋の多さ
普段の暮らし方でそれこそ外国人から見たらぎょっとするような
衛生観念の無さもたくさんあるんじゃない？って所でね。
- 961 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 15:13:09 ID:MzYJbMV90]
- グリーンスパンのお風呂の事は
伝記じゃ無くて
日経新聞の私の履歴書だったかも。
- 962 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 15:18:46 ID:UyGCOGPt0]
- 外国のホットタブってぬるいよね
日本人風邪ひくわ
- 963 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 15:21:08 ID:P93GM9/s0]
- >>958
>ボディショップやロキシタン全部海外製。日本に昔からそういう店ってあったっけ
面白そうなので調べてみた。
花王が1890年、資生堂が1922年に化粧石鹸を発売してるんだね。
化粧石鹸自体はそれより前にあって、そこの創業者の弟子が花王と資生堂で
それぞれ石鹸や化粧品作り始めた。
ちなみにボディショップとロキシタンは創業がともに1976年。
石鹸そのものは古代メソポタミア発祥で、洗濯石鹸は日本では戦国時代に
西洋からもたらされたものだから、石鹸の歴史はそっちのがはるかに古い
わけで。
まあ960さんももちつけやｗ
- 964 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 16:17:15 ID:v0BjEEbN0]
- 牛乳石鹸良い石鹸♪は1909年の創業か・・・
石鹸が一般的になってきたのは明治時代ってことでいいのかな。
例に出すなら、ボディショップやロキシタンより
マルセイユ石鹸とかのほうがよかったかもね。
- 965 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 17:07:49 ID:v/KaShfb0]
- >>959
>まあ平安時代とか香を焚きしめたりしたけど。
高校の古典の授業で「平安時代に香を焚いたのは体臭を隠すためです。
特に女性は髪の毛が長いけれど洗うのはたまにで、館の奥方や娘が洗う時は召使総出ででした」
って習ったなあ。
香道ってみやび～と憧れたが、体臭隠しとなるともっと切実に生まれたのね。
まあ西洋の香水も体臭隠しだろうけど。
- 966 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 17:13:28 ID:2fmrcyyO0]
- >>963
おもっきり日本のが古いねｗ
面白い
- 967 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 17:16:11 ID:acg3v5lM0]
- >>965
英国のテレビ番組で「19世紀の生活をする」という実録モノが何本かあるけど（NHKが放送してくれるw）
女性にとって１番切実なのが「シャンプーがない」らしいですね。
髪を洗うとゴワゴワして収まりがつかなくなるらしい…
学者さんがいろいろと「19世紀の文献を調べて」あーでもない、こーでもないと、試してはいたけど、
現代人が要求する水準には到底達していないわけでwww
- 968 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 18:26:24 ID:UVVJvG/10]
- もしかして、ごわごわしてしまうから、洗髪をしたくなくなるとかいう流れがあったかも？
くせ毛というのは人種によっては日本人の想像を絶する大変さがあるらしいと
思ったのが、ＴＶでＮＹでストレートパーマがはやっているという番組を見たとき
毎日、ブローに２時間かけてたの、これで人生変わったわ、って言っていた
お客がいたものね
- 969 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 18:32:44 ID:aajSJaoNP]
- リシオかな。
松戸市の美容室が開発し、今では
マドンナやクリントンの娘も愛用しているという
縮毛矯正・ストレートパーマ。
- 970 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 18:43:11 ID:pYwKPDnv0]
- >>963
ちょっとズレちゃうけど花王マークの変遷を思い出した。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/da/f8e8cf5efcc60081a2384e7b95088900.jpg
- 971 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 20:12:33 ID:v74rqhVK0]
- 明治30年と昭和23年が気に入ったわ。
- 972 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 20:32:55 ID:7L2Yeiu40]
- >>970
ｸｿﾜﾛﾀｗ三日月こぇええええｗｗシュールｗｗ
黒魔術のマークみたいだｗ
- 973 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 21:02:18 ID:/AjlAkf50]
- ﾖｰﾛｯﾊﾟは硬水ということも関係ある？＞洗髪ゴワゴワ
私はすごい猫毛なんだけど、あちらでシャンプーしたら
適度のハリ感がでて喜んだ覚えがあるｗ
- 974 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 21:13:22 ID:v/KaShfb0]
- >>970
面白いものをありがとう！
あの三日月爺さんは歌舞伎のお面を連想するなあ。
- 975 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/05(水) 21:53:52 ID:p1IcnH7s0]
- 私は大正元年のが好き！＞９７０
- 976 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 07:08:38 ID:+QH1dBOl0]
- 970踏んでたので次スレ行ってみたけど立てられませんでした。
テンプレ置いておきますのでどなたかお願いします。
大人になると感想が変わる歌詞スレは落ちたのかな？見当たらなかったので省きました。
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 11
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 10
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1289172955/
《関連スレ》
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★33
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292148963/
【 昭和】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】22冊目
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288181651/
主婦だって漫画好き！ ～57冊目～
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1293516296/
- 977 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 07:46:22 ID:lT33JR8z0]
- たててきますので、しばしお待ちをー。
- 978 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 07:49:24 ID:lT33JR8z0]
- たてました。
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 11
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294267665/
- 979 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 07:50:33 ID:MoFXeJijP]
- スレたて乙です！
つ旦 旦
- 980 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 08:38:44 ID:GMK5WixE0]
- 乙です。
では、どんどんカキコを
蒼穹の昴、ドラマがお金かかった作りで紫禁城の生活ぶりがうかがえて楽しいんだが
あれに出てくるお茶の飲み方よいね
ふたを傾け、飲んでまた閉じておく
香りが充分楽しめそう
日本茶もお客様にはフタ付きで出したりするが、あけたら開けっ放しだよね
- 981 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 10:12:40 ID:VQG4IPea0]
- 中国北部は寒いから冷めちゃうだろうしねー
中国では基本的に冷めたものは飲食しないんだっけ？
- 982 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 10:55:23 ID:3CGwwJBI0]
- 中国茶は、日本茶みたいに細かく破砕したお茶っ葉より
葉っぱそのままのサイズを乾燥させたものが多いから、
お客を待たせず、かつ良く蒸らすための合理的方法だよね
時間の経過と共に味も変わるし。
同じ葉っぱで７煎くらいは普通に味が出るのでお得ｗ
- 983 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 17:25:42 ID:ZyJFG8+q0]
- ルクレツィア・ボルジアを書いた本の中に
泥だか砂を使って洗髪する場面があった（ドライシャンプーなのかな？）と思って
いろいろぐぐっていたら
中世ヨーロッパでは「風呂に入ると開いた毛穴からバイ菌が入って病気になる」
と言われていたんだね
キリスト教の誤った解釈により入浴は悪とされた、ってのはよくわからん。
イエス風呂嫌いだったのか
- 984 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 17:54:48 ID:1ASpJnSd0]
- 水に顔つけるのは嫌いみたいだよ＞イエス
- 985 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 17:59:32 ID:kXeT3o4r0]
- 水にどっぷり浸かって入信の誓いをたてるのはカルトだったっけ。
- 986 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 18:37:47 ID:EEaAbeJd0]
- >>983
ローマ時代は入浴が盛んだった。
で、迫害されたキリスト教徒はそれを「享楽的で恥ずべきもの」として
忌み嫌った。
その後、お風呂大好きなイスラム世界に侵攻した十字軍の兵士たちが
「いいね！ お風呂っていいね！！」と国に入浴の楽しさを持ち帰ったのだが、
ペスト大発生により入浴が再び槍玉に。
そして白いリネンの衣類は身体の清潔を保ち、病気を寄せ付けない。という
話が一般に広まる…そんなかんじだったと思う。
- 987 名前：可愛い奥様 [2011/01/06(木) 18:43:52 ID:9k6Cj3hz0]
- 「いいね！ お風呂っていいね！！」かわいらしいｗ
コストは確かにかかるけど、かなりの快楽だと思うな
風呂につかることって。
- 988 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 18:50:59 ID:GMK5WixE0]
- コストというがイタリアは日本と同じ火山があるわけで、当然温泉もあるだろう
そこに貴族は別荘を建て、、ということもありえたろうに
キリスト教の影響ってのはとにかく肌を露出することにうるさかったから、
かと思っていた。でも、それなら男達だけでも楽しんだかも
- 989 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/06(木) 20:25:35 ID:IWWAc9V90]
- >>986さんのレスと同じような解説みっけ。
ttp://genkiryokup.com/mainhp/kenkou/onsen/category14/entry10.html
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1906255
異教的と非難されると入浴したくてもできないよねー。
んでも愛人持ったり、美食楽しんだりする生臭聖職者もいたわけだから、
入浴は気持ちいいけど病気になるから我慢しなきゃって感じ？
着衣での入浴だけど、ハプスブルク家の人が良く入浴してたのは、
アルプスの雪解け水が豊かだったのかな。
ウィーンの水道水は美味しいと聞いたことがあるなあ。
ttp://www.nhk.or.jp/sekaimachi/detail/data/090424.html
アントワネットの影響で、オスカルはお風呂大好き派になっててほしい。
- 990 名前：可愛い奥様 [2011/01/07(金) 08:30:38 ID:K3rKmOmF0]
- >>154
ベラドンナのアニメで有名な初夜権ですね。
>>310
英雄アキレスも、
トロイ戦争で死んでしまうことを予知してた母によって、
女装されてましたん。
（でも剣を手にとって素性がばれちゃう）
こっちは山岸センセの画集から。
- 991 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 11:35:03 ID:UQ0d3CFn0]
- >>988
そういう日本人的発想による漫画がテルマエ・ロマエ何だろうなぁ…
- 992 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 11:35:14 ID:bProNavm0]
- そうか、神話から女装男子がいたんだな・・・・
いやはや日本ってば、しみじみ奥が深いな。
- 993 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 12:22:32 ID:hWJhGs0z0]
- >>984
そうか！ぬれるのが嫌だったから水の上のを歩いたのか！
…なんて解釈してみる。
- 994 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 12:56:36 ID:OWx1bjan0]
- >>993
うけましたわ、奥様ｗ
- 995 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 15:05:59 ID:afinS1S10]
- 聖お兄さんネタを出す人は、ちゃんとお兄さんのネタですよって書いてほしい
こういうスレだと本当にあった薀蓄かと誤解する人が出てきそうでなんだかなあ
みんながみんなお兄さんを読んでるわけじゃないんだよ
- 996 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 16:23:59 ID:LUk6ne/a0]
- 次
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294267665/
- 997 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 16:24:50 ID:LUk6ne/a0]
- お、書けたｗ
せっかく規制解除されたのに3連休外出で書き込めなくて寂しいわ～
- 998 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 17:54:06 ID:OWx1bjan0]
- アキレスの女装って子供の頃読んだ時からずっと不思議なんだけれど
英雄と女装って古代ギリシャで矛盾しないんだろうか？
- 999 名前：可愛い奥様 [2011/01/07(金) 18:19:00 ID:mKWrCeWMP]
- 女装は美少年限定でw
- 1000 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/01/07(金) 18:35:15 ID:Ch0bkSr80]
- ごつごつしい漢女！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
