【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】　10

1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/08(月) 08:35:55 ID:HgANi7mL0] 小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。 「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」 など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。 次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。 《前スレ》 【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】　９ toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1285393231/ 《関連スレ》 大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★32 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288261517/ 大人になって聴くと感想が変わる歌詞3 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279197976/ 【 昭和】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】22冊目 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288181651/ 主婦だって漫画好き！　〜55冊目〜 toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288970980/ 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 23:10:18 ID:DENEx61g0] ぶった切りだけど、このザビエルの絵、 www.kyoto.catholic.jp/hp/jihouy08/y0812/0812furansisukozabieru.jpg この上の方の顔に鳥の羽根の絵、これおかしくない？一応天使なのかな？ この表現って真面目に当時はアリだったの？この絵でも当時はｽﾊﾞﾗｼｲ扱いされてたの？ 昔の絵画って妙な表現多いけど「おー斬新だ」って普通に受け入れられていたのかなぁ。 「ちょｗｗなにｗｗこれｗｗ」みたいに思わなかったのかな。 流石に神様関係の絵じゃｐｇｒも出来なかったのか？絵画に詳しい奥様いない？ 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 23:36:35 ID:Q7Z+/s7v0] 天使の中の最上階級であるセラフィム（熾天使）だよ 首と羽だけっつー。 詳しくは「天使 階級」でぐぐるがよろし。 あ、なんか天使禁猟区思い出した。 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 23:42:53 ID:KYyhwBlA0] これ羽だったのか 昔見たとき、服の襟だとばかり思ってた… 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/14(日) 23:58:16 ID:fPWjG+k0O] なにこのクリーチャー 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 00:20:32 ID:YfEZkN3+0] >>235 >> 神さまなのになんでこう厄介ごとばかり起こしたり >> 人間に酷いことするんだろうと昔から思ってた。 そもそもが、ゼウスがテティスに一目惚れして「彼女に手を出したいんだが」 と占わせたら「彼女の産む子は親父以上の力を持つからマズイよ」と宣託されて ゼウスも父神追放して今の地位に着いた前科持ちだから、泣く泣く諦めるために 人間に嫁がせた、という非常にハタ迷惑な前振りがあるんだよね。 結局トロイヤ戦争の遠因になった上に、これは増えすぎた人間の人口調節説もある。 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 00:21:47 ID:W8xuduP50] 四つの頭に三対の翼(六枚羽)がセラフィムだっけ。 上位の天使ほど人間とはかけ離れた姿らしいけど。 妖怪の輪入道みたく戦車に羽が生えてる姿の天使もいるし。 天使の羽って白いイメージがあるけど、上位の天使は猛禽類の羽を持つんだよね。 天使の強さと位は羽と姿に投影されてる。白い小鳥みたいな羽は下位の天使。 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 00:42:30 ID:wQs/UN9W0] >>242 受胎告知の絵なんかは、鷹色というかトンビ色というかの羽がわかりやすいよね そもそも天使、特に高位の天使はある種の権威、気高い純潔により悪魔を罰する 処刑者でもあったから、肉食の猛禽の翼をイメージしたのだろうと思う アンジェリクというのは神の名の下どんな力も悪意も捻じ伏せる「高潔」であって、 決して無垢で力無きイメージではなかった 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 00:59:31 ID:xnxuZrcx0] >>238 ありがとう。でも人によってはちゃんと体書いて羽根６枚書いてる人もいるのに あえて頭と羽根…もうちょいカッコイイ書き方もあるだろうにと… 天使ぐぐったら面白いなー。また今度じっくり読むよ。 しかし、こんな小説みたいな設定、当時の教会の大人たちがああしようこうしようと 話し合って決めたのかと思うとなんかおかしいｗｗ そして「この天使はここの位でこの人にコレを授けたよ！」とか思いついた人がいて それを後の人たちは真面目に信じてたってとこがなんかｗ人間って凄いなｗ 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 04:43:49 ID:FlmvGevw0] 無知ですみません。 キリスト教を信仰したり、学んだりする場合は、聖書を読みますよね。 仏教は…我が家は真言宗だけど、お墓参りの時に、般若真経を持参して読むが、 あんまり意味は考えていない。でも研究対象にしたり、僧職に就く人は、教典のどれか を読むのですよね？ 神道って、家庭が神道の場合、どうするのですか…という質問って変かな。 お坊さんの代わりに、神主さんがお葬式にも来るというのはわかるのですが、 信徒は何をするのでしょう。 うう、どう聞くのがいいのかそれもよくわからない。 神主さんが来て儀式を執り行う…信徒は何か読んだり勉強したりするのですか。 読むとしたら何を読むのですか。古事記？ 神道を研究対象にしたり、神職に就く人は何を勉強するのでしょう。 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 04:58:06 ID:FlmvGevw0] 続き。 我が家はクリスチャンではないが、子供がミッションスクールに通っています。 宗教の時間に何をしているの、と聞くと、聖書を読み、出てくるエピについて、 このような意味が込められていると先生が解説してくれたり、生徒同士意見を 述べ合ったりするそうです（他の学校はよく知らないけど）。 仏教系の学校だとどんなふうに教えているのでしょう。 やはりその宗派が中心に考えている教典を読み、意味を教えてもらうのかな、 と想像しているのですが。 神道となると、日本人ですから、身近な気がしているのに、まったく想像がつ きません。 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 09:21:40 ID:BjqpYdj00] 天使の絵というと、ベヨネッタ(ゲーム)がかなり禍々しく描いてたな。 ttp://www.famitsu.com/sp/091001_bayonetta/ ジョイさんとか車は居ないのね… 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 12:29:14 ID:pC4CZjw30] >>245 これ読んだら少し分かるかも www31.atwiki.jp/siranai/pages/309.html 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 13:33:12 ID:PRz5LeRrP] 飛鳥了は頭に羽生えてたね。 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 17:38:11 ID:StobLWvW0] よく知らんけどキリスト教の聖書の解説も カトリック系の学校とプロテスタント系の学校、聖公会系（カト寄りのプロ？）の学校で 微妙に解釈が違うらしいよ。キリスト教学校の集まりでそんな話を聞いた。 キリスト教圏の国の人は自分の家の宗派の学校に子を通わせるわけだから問題ないが 日本人は家の宗教とは関係なく子供をミッションスクールに入れるよね。 幼稚園がカトリックで小学校はプロテスタントの附属小なんてケースもたくさんあるし そのへんは無問題なのかな？ マリア像のあるのがカトリックの学校で シンプルな十字架が掲げられてるのがプロテスタントの学校、ぐらいしか無宗教の自分には 区別がつかないけどw あと青学や立教のツリーとか、クリスマスが派手なのはプロテスタントの学校だね。 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 18:42:07 ID:y9A3jomb0] 神道は教典・教祖・戒律・勧誘の本来なら宗教の柱となるモノが無い宗教なんだって。 あえて教義とするなら古事記と日本書紀。 この二つを参考にして祭祀が行われている。 森羅万象に神を感じて、お天道様に恥じない生き方をするのが全て。 一応、祭祀のマニュアル本的なものが出雲大社にあるらしいけど。 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 19:08:32 ID:Ckaqdt4m0] そういや、日本の神様が人間に向かって説教くさいことを言っているのは 見たことないなあ 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 19:39:17 ID:EWVi8ZEU0] 日本神道は土着神だし、基本「地元に住んでる人は皆氏子」だし、 何かの決まりごとをしなくてもＯＫなのが神道なんだよね。 ただ放っておくと「荒ぶる」ので、きっちり祭事はしないといけない。 「日出処の天子」で仏教を広めようとする王子が、 「仏教と神道どちらも大切にしなければならない。しかし神は時に荒ぶる（祟る）、 それを救ってくれるのが仏教だ」みたいな事を言ってたな。 日本において神≒自然みたいなもんだから、 これってわりとわかりやすい解釈だなと当時感心したのだけど 本当に正しいのかどうかはわからないｗ >>251 ＞お天道様に恥じない生き方 本当にこれが神道の全てだよね。「お天道様が見てる」って日本人の心に染み付いてるもの。 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 21:10:22 ID:ILnOtpioO] >>252 その辺もギリシャ神話に似てるね。 エロ的な方面への頑張り具合も似てる。 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/15(月) 22:07:07 ID:BYuzU2za0] 頑張りてｗｗ そう言えばギリシャ神話のオルフェウスの話と イザナギが妻を黄泉の国から連れ出す話は途中までそっくりだね あれは導入部がたまたま似ただけなのかな その後の展開が対照的すぎるけどｗ 夫婦喧嘩に巻き込まれる人間１０００人が気の毒だろ、と思ったｗ 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:54:16 ID:v2DfZ9410] 大洪水に関する神話も世界中あちこちに見られるらしく、 まあそれは実際に起きた話が元なんだろうな、と 解りやすいんだけど 黄泉の話が似てるってどういう事なんだろうねw 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 02:14:55 ID:0WTwpLV80] >>248 ありがとう。 でも「僕らの知らない生活」スレの読者でもあったんです。 それで気になり始めたというのか…巫女さんたちの修行のお話も、座学より、 儀式（祭祀）の執り行い方、振る舞い方が重視されているような。 神主もそうなのかな。 漠然と、一般人にとって宗教は、伝統や習慣のようなものだとしても、宗教者に とっては教義を学ぶものだと思っていたんです。 だけど「僕らの知らない生活」スレを見てから、おや、神道というのはどうやら ちょっと違うものらしい、と思い始めて。 >>251さんのおっしゃるように、教義そのものはシンプル、あえて言うなら、 古事記や日本書紀を学んで古代の日本人の在り方に触れる。 宗教者にとって大事なのは儀式（祭祀）で、それによって穢れ（＝ストレス） を取り払い、一般人のメンタルヘルスに寄与するシステムなのかな、と。 古代のまんまのような、逆に、心のあり方は自由でいながらメンタルヘルスに 役立つという、非常に現代的なシステムなのかな、と思い始めたんです。 あと、プロテスタントの学校は、マリア様をそんなに重視していないので、 マリア像はないですね。ただクリスマスが派手かどうかは、プロテスタント でも宗派によると思います。 たとえば、「赤毛のアン」で、クリスマスにアンがマシューに茶色のワンピース をプレゼントされて大感激というエピがありますよね。でも、グリーンゲイブルス は長老派で、本来はそんなに特別に浮かれ騒ぐわけじゃない。マリラが整える 食卓も、あんまり豪華じゃありません。 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 10:09:56 ID:Qeck+HKH0] >>250 修道女（シスター）とか修道士がいたらカトリック。 あと、やたらにゆりの花がモチーフになってたらカトリック。 （ゆりの花は純潔＝聖母マリアの象徴） 私はカトリックの学校にいったけど もうやたらと聖母マリア像があって辟易した。 なるべくマリア様を見たら頭をさげるという決まりがあったんだけど あまりにいっぱいあるので、一度数えてみたら 校門をくぐってから自分の教室で席につくまでに11個あったｗ そんなにぺこぺこしてられるか。水のみ鳥じゃないんだからorz 十字架は確かにリアル派だったな。 あと、あんまり同じ宗派でかたまるとか、あんまり意識してないっぽい。 カトリックの女子大にいったんだけど 同級生には違う修道院に所属しているシスター（修道女）がいましたよ。 指定校推薦で入ってきた子には、ガチな仏教系女子高出身者もいたし 大学だからフリーダムなのかもしれないけど、わりとカオスですｗ 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 10:59:45 ID:fOmwkCM+0] イザナミガ行った黄泉（よみ）の国って 地下にあるって思いがちだけど 違うんだよね どうもほんとは山の上に（別世界？）あったらしい ていうか神話当時の日本では死者が地面の下に行くって 発想はなかったみたい 後になって道教思想（黄泉＝地獄）とか仏教が 入ってきてそっちの思想が広まって当たり前になっちゃったから 後世の日本人が勝手に黄泉？ああ地獄は地面の下だよねえ って長いこと誤解してたらしい 先入観で古代は見ちゃいけないんだなあ 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 11:40:15 ID:gM9qEQULO] 百合とマリア像でマリみて思い出した。 リリアンはカトリック系の設定ってことか。 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 13:47:57 ID:sIZ8K0d00] 黄泉の国から帰る時は振り向いちゃいけないんだよね。 黄泉の国の神様も嫁が「みーたーなー」でｷﾞｬｱｱｱも似てるし 何で似てるのか子供の時から不思議だった。 ハデスとデメテルの娘？だったかの四季の話が子供心に萌えだった。ハデス萌え。 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 14:44:06 ID:LSZe3vpM0] 映画でハデスのことを悪者みたいに描いてるのを見たけど 誰も冥界の王なんかになりたくなりよなぁ。 あまりにもｶﾜｲｿｽ 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 16:14:30 ID:8z4j7Pk30] >258 へぇ〜面白いわ カトリックの学校からプロテスタントの学校に進んだ人は マリア様があまりに軽んじられてて違和感だった、と言ってた。 カトリックだと宗派によってはクリスマスより ５月のマリア祭のほうが盛大だったりするらしいね。 その人は大学もプロテスタント系に進学したけど プライベートではカトリック教会に通ってる、と留学生に話したら驚かれたそうだ >260 リリアンのモデルらしい西東京の女子校は仏教系だそうよ。 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 16:15:43 ID:0ISkCbI40] >>259 なるほど イザナギが黄泉の国から逃げる時って 坂道を転がり落ちる方がイメージに合うわ >>262 ハデスがヘヴィメタ？ロックスターのような格好してた映画があったけど、なんだっけ？ 「パーシージャクソン」だっけ？ なんか奥さんがさらに激しかったので、あまり悪者に見えなかったけどw 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 16:17:55 ID:tCuCeyL50] >>261 人の末期に付き添って、もう祈祷ぐらいしか出来ることがない。 そんな時 誰を相手にしてるのかわからないうわごとを言っては失神 必死に名を呼ぶと、ふと正気に戻って目の焦点が合い、またぼんやりして、そして死ぬ というプロセスは、 「どこかに行ってしまい、戻ってこようとし、また行ってしまう」というように見えてたんだと思う。 だから生きながら死の世界に行った人は、生の世界に戻る時、呼ばれても振り向いてはいけない。 死ぬと黒眼がひっくり（実際は上だが）返るのも、「後ろを見た」ことだと思われたかもね。 ペルセポネーとかデーメーテルとか、名前からエキゾチックで私もすごく萌えた。 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 16:24:17 ID:qHahpuMM0] でも黄泉の国って暗くてじめじめのイメージが強いから イザナギイザナミの話でも地下洞窟みたいなのを想像してたｗ ヨモツシコメに追いかけられる所とか暗い所を走って逃げる方が ホラーな感じだ。雲の上？みたいな所だと怖い雰囲気が半減。 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 17:10:59 ID:3EaGhWgf0] 死んでしまった妻恋しさに横穴式石室な墓に妻の死体を見に行って、死体の腐乱っぷりにびっくり 慌てて横穴を通って逃げ出すところを描写したのがあのシーンだって 星野之宣の宗像教授シリーズだったかな 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 17:51:54 ID:gHDxu6f00] 雲の上で追いかけっこだと「キャハハ ウフフ」とじゃれてるみたいだもんな〜 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 18:34:26 ID:jjZF6iWO0] >>264 パーシージャクソンだね。 あれの嫁酷すぎてﾜﾛﾀｗハデス可哀想ｗ 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:23:03 ID:7BzcsqUn0] >坂道を転がり落ちる 中島みゆきの「あぶな坂」を思い出した。 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 22:17:49 ID:Di3NDK3o0] >>267 なんかすごく納得できた。 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:52:36 ID:SMajeP7lP] >>263 娘の幼稚園のシスターは 「以前はプロテスタントだったが、マリア様不在の 信仰に違和感を覚えてカトリックに改宗した」 という経歴の持ち主だった。 ここ九州なんだけど、カトリック勢力がすごい。 本州とは全然様相が違う。幼稚園もミッション系ばかり。 でもって私は、幼稚園に行くたび イエス様の色つき像を見ると笑いそうになる… 某漫画のせいだ… 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 01:12:23 ID:GA+13kK1O] >>261 私はハデスについてはWikipediaを通してしか知らないけど、それでも萌えるよね 純情喪男かつ変態紳士 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 08:27:38 ID:clihU6L70] 子供の時にギリシャ神話を読んでハデスとペルセポネに萌えてたら さらう時の髭もじゃ彫刻見て夢が消えたのを思い出したｗ 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 08:44:50 ID:d9NNQQMs0] >>274 あーあの髭モジャの彫刻ね。あれ見ると百年の恋も夢も冷めるw でも攫うってなんだかなあ。 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 12:47:45 ID:d9NNQQMsO] 里中満智子作画のギリシャ神話ではハデスがゼウスから「女は力づくで押せ押せすれば惚れる」とかテキトー吹き込まれたから拐ったんだよ。 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 14:03:09 ID:JMLJ8Xi9O] 弟とその他周辺がアレだと相対的にマトモに見えるというよねw 確かに、やりたい放題なギリシャ神の中ではハデスは奥手な方だし 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 14:55:16 ID:M0RtX1TN0] 可哀想に思って暖かい時期だけ里帰りを許してくれるとこも優しくて萌える。 冷たい屋敷で寂しくて毎日暗い面持ちで過ごしているハデスをハラハラ見守る お付きの者たち…ってこれ美女と野獣萌えにも通じるな。 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 15:02:52 ID:uHttxIQZ0] 里中満智子のハデスとペルセポネはすごく好きだ。 ペルセポネ（コレー）が地上に帰れることになって、 でも冥界の食物を口にした分だけまた冥界に戻らなければならないとわかって母親が落胆してるのに 「べ、べつに１年のうち三分の一なら我慢できるし…っ！」 と顔赤らめて内心ちょっと喜んでるツンデレ振りが可愛かった。 で、どんどん冥界の后らしく貫禄つけて強くなっていくペルセポネ… 少年アドニスの取り合いで夫そっちのけでアプロディテと大喧嘩したり。 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 15:25:54 ID:d9NNQQMsO] ペルセポネのイメージは安達祐実 …言ってみたかっただけなんです。 しかし、娘離れできないデメテルもなんだかなぁ… 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 19:05:09 ID:RDr2ldOL0] 母性の象徴だから仕方ない。お陰で四季が生まれたわけだし。 しかし、毒親持ちには眩しい母親像だな。 そんなに母娘と仲良くするって、仲良し母娘は普段何をしてるんだろう？ 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 19:47:13 ID:WKOazT330] コレー＝デーメーテールって説もあるしな デーメーテールがキレたらゼウスでも手に負えないし たぶんハーデースも苦労している 四ヶ月別居するくらいでちょうどいいんだよ、たぶん 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 19:54:11 ID:EmxJT80B0] >>278 「暖かい時期だから帰す」という理由合ったのかな。 娘が実家帰って来た時期に母ちゃんやる気だして暖かくなるんじゃなかったっけ。 漫画は読んでないから漫画の話だったらごめん。 >>282 嫁実家も権力有ると言うことか。 そりゃハデスも思い通りには出来ないわな。 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 19:56:54 ID:clihU6L70] デメテルはハデスの姉なんだよね ペルセポネにとったら叔父だし、デメテルにとったら弟が自分の娘をさらうって とんでもない状況だな まあ神話だからそういった感覚は薄いんだろうけど しかもペルセポネの父親はゼウスだし、ポセイドンにも無理強いされたって大変だな 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/17(水) 20:02:50 ID:/Npni2Yc0] >>275 自分が小学校の頃読んだギリシャ神話の本ではハデスは恐ろしい容貌なので デメテルの娘も自分を見たら一目で怖がるに決まってる！ということで 強奪作戦に至ったと書いてあったｗ 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 02:53:39 ID:4tBv1qq10] 民俗学か何かの本で読んだんだけど、当時の風習だった略奪婚(勿論両家の親公認)を 正当化するための神話だったらしいね＞ハデスの略奪 ゼウスやポセイドンに人間の愛人が多いのも、 「当家は神様の血が入った由緒正しい（ry」のためだと言うし、面子のために神様を 利用する人間が一番怖いｗ でも、神話で一番萌えるのはハデスとペルセポネの神話なんだよなぁ。 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 03:21:12 ID:j8Yijj7+0] オルフェウスが死んだ奥さんをを返して！　って冥王夫妻の前で演奏したとき 心を動かされたペルセフォネの口添えでハデスが願いをかなえてあげるんだよね。 どんな口添えだったのかな。 「冥府より地上がいいのよ。あたし両方知ってるもの…」 だとしたら、それでも奥さん返してあげるハデス萌えだし 「夫と離れてるなんて可哀想。いっしょが一番いいわよね…」 とか言われて喜々としてエウリデュケ返すことにするハデスも捨てがたい。 288 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 10:02:50 ID:lq+FiMO+0] みんなアリーズのファンなのね そうでしょ 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 11:12:55 ID:qj3PXePT0] 好きだったけど手足が長すぎよ、あれ。 途中から顔まで長くなってきたから受け付けられなくなってポイしたの。 290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 11:12:58 ID:sy+Cw/4u0] 愛妻家のヒゲおやじハデスを想像したら萌えた。 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 12:37:56 ID:fK1V37qBO] 強面なのに優しいって萌えるよね ペケのネタじゃないけど、 美女と野獣のベルは王子さまに変化した野獣を 受け入れられたんだろうか しかもあの王子さまあんまりイケメンに見えなかったし 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 13:15:09 ID:XAoW/iti0] >>291 あの王子の姿は、当時中学生だった自分でも「これはない('A`)」と思ったｗ 野獣の姿の方がはるかに魅力的だったもんなぁ。 293 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 13:17:57 ID:I3q7mxor0] 野獣はそのままの方がいいってよく聞くし、私もそう思うｗ 欧米の方ではやっぱり王子はイケメンで戻って良かったねと 肯定的に思われているんだろうか。 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 16:01:04 ID:qj3PXePT0] ディズニーの描くイケメンは自分にはイケメンには見えない。 向こうではウケるタイプなのか・・・・ 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 16:14:11 ID:fT7YZGw40] やはり美意識が違うのかな ムーランも絵が怖かったし もうちょっと可愛くして欲しかったけど 欧米人から見たらああ見えてるんだろうか 296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 16:26:11 ID:I3q7mxor0] そういえば実写版の美女と野獣でも 戻った王子の姿を見て残念な気持ちになったものだった。 根本的に美意識が違うのか、やっぱり。 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 16:40:11 ID:6KGpJ1iB0] でも、「グイン・サーガ」のグインは、あまりカッコよく思えなかった… 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 16:49:17 ID:Ubj4/kBV0] >296 実写版美女と野獣の王子役ジャン・マレーは フランスじゃ美男俳優の代表格だった人だよね ゲタに目鼻をつけたような四角くて濃すぎる顔なんだけど アナザー・カントリーのルパート・エヴェレットも 言われるほど美青年と思わなかったなぁ 長すぎる顔がなんだか受け付けなかった 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 18:01:23 ID:fT7YZGw40] 男性もだけど女性が受け付けない場合もあるな 前にトロイで絶世の美人であるヘレンが個人的にいまいちだった 美人とは思うんだけど、何かごついと言うか… 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 18:18:21 ID:ltUMBOA+O] 白人女の加齢による劣化ぶりは異常。 ヘレネ、幼女の時も略奪されてるよね。 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 19:11:34 ID:MW5L1h3G0] >>291 ここのスレだったか忘れたけど以前そのネタで日本人からしたら 「西田敏行と愛を誓い合ったと思ったら羽賀研二になっていた。な、なにをly」 な状態だからとても喜べないという意見を読んで膝を打った覚えがある アメリカ人にとってはウォルター・マッソーが リッキー・マーティンになったようなものなのだろうか 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 19:13:23 ID:veo6cpmL0] >>301 >>「西田敏行と愛を誓い合ったと思ったら羽賀研二になっていた。な、なにをly」 ﾜﾛﾀｗｗｗ 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 20:29:00 ID:j8Yijj7+0] なんて的確なんだ>>301 西田敏行が誓う愛なら信じられそうだけど 羽賀研二に同じこと同じ言葉でささやかれても一生を託す気にはなれないや…。 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 20:48:43 ID:pPv/Kx490] 確かに男前なんだろうけど微妙なところがまさにｗｗ 305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:23:54 ID:ppXdtjtt0] 微妙というか胡散臭いというかww 美女と野獣と言えば、村のもてもてイケメン男が 「首が太くてアゴがっしり。胸毛も生えててイカすぜ♪」 と歌われてて微妙な気になったw 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:26:32 ID:d4JOkeSt0] ザキヤマさんみたいなのがイケメンなのか？w 307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:36:15 ID:DARuymBm0] シュレックがパート2で人間になったときにモテまくったけど やっぱり微妙な顔だったような・・・ 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:48:57 ID:fDi8Yp/o0] >>305 あれは作り手側が茶化してるんでは？ｗ 冴えないオタ男なアニメーター達としては「人間見た目じゃない！心！」って とこを一番訴えたいんだから、さりげなくモテ男sageを入れてあるのかなと。 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:50:25 ID:B8qLXq/Z0] アメリカで売られてるバービーちゃんの彼氏は ムキムキ逆三角形で浅黒く日に焼け きらりと白い歯をのぞかせ眉はきりりと太く、立派なもみあげが顎までモフモフ そして股間はもっこり （子供向け商品はもっこりしてる「だけ」）（大きいお友達向けにはフル装備） 初めて見た時はたまげたけど（だって小さい女の子にとっての王子様像って…） 牛若丸やヤマトタケルノミコトを乙女が胸熱くする素敵男子のルーツに持つ日本と なによりもまずセックスアピールな欧米とは違うんだって、今はもう悟った…… 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 22:11:53 ID:pPv/Kx490] >>309 肉食ってる人種は違うよね…ｗ こちとら、神話からして女装男子がいる国だもの。 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 22:25:56 ID:YvRbNcx80] 実写王子様といえば、ディズニー映画「魔法にかけられて」では、 XMENのサイクロップスの人が演ってたね。 あの位の容姿なら、繊細な日本女子 でも受け入れやすいかなw 個人的にはケツアゴってあまり好きじゃないけど、 欧米人にはイケメンの必須アイテムらしいのでしょうがないかw 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 23:00:49 ID:fDi8Yp/o0] バービーって全然興味なかったけど、ぐぐったら段々可愛く見えてきた… 顔濃いｗｗって思ってたけど慣れてきたらなんともキレイ。 アテナの格好したバービーカッコいいわぁ。 >>309 ケン、遍歴見たら面白かった。初期は確かにアレだねｗ 「この頃はトムクルーズ流行ってた頃だな…ああ、これは」って歴史を感じる。 でもケンと破局してたことに吹いた。彼氏ちゃうんかい。 そしてリカちゃんの男遍歴には絶句 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 23:08:01 ID:pia/UCQ1O] >>305 ＞「首が太くてアゴがっしり。胸毛も生えててイカすぜ♪」 じゃあ野獣でいいじゃん！と思ってしまう容姿だ というかそれがイケメン扱いだから野獣もスッと受け入れられただけなんだろうか 314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 23:21:41 ID:Ah4cnT940] バービー人形を日本式にアレンジしすぎてアメリカの製作会社からクレームが付いて、 「ジェニー」という名前に変えて売る羽目に陥ったんだったな。タカラは。 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 23:25:06 ID:kiAEJbif0] 海外の人にとってザキヤマは、セックスアピールむんむんらしい。 白人女性にとってのハンサム男は ・髪の毛は栗色か黒（パツキンは意外に人気薄） ・（白人だけど）日に焼けていて筋骨隆々なマッチョ ・あごが割れていて歯並びは良い（頬骨高く、彫りが深いのは当たり前） ・運動神経は抜群でなければならない ・一昔前は胸毛モリモリがいい男の印だった （今は手足以外は、股間含め全部ツルツルが流行っているようです） ちなみに今セクシー男優と呼ばれてるのは、。ヒュー・ジャックマン。 画像はこちら（上半身裸注意）。 ttp://hamuhamu-nifty.air-nifty.com/fgtmenot2nd/images/2008/02/25/hughjackmanwashboardabs03_3.jpg 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 23:41:22 ID:z7xdCp25O] >>314 そうだっけ？ マテルのアメリカ版バービーがウケなくて タカラが日本向けのバービーを担当する事になったが 契約期限が切れたのを期に マテルがタカラバービーまんまのバービーを発売し タカラが怒って裁判＆ジェニーに改名 結局タカラの権利が認められ マテルバービーはアメリカ版にもどった ような記憶 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 23:48:09 ID:MW5L1h3G0] ＞股間含め全部ツルツル えっ 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 23:54:49 ID:XX/Zw06g0] >>312 織江さんもすごいんだぜ。 優しい専業主婦からやり手デザイナーに転身。 夫も船長からパイロットになり、今はピエール。 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/18(木) 23:56:49 ID:qj3PXePT0] >>318 もう別人でいいじゃんって位の転職ぶりだねｗ 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 00:46:04 ID:nKv30PrN0] >>315 欧米では美男美女の娘が必ずしも美少女とは限らないというよね。 確かに華奢な美女が嫁に来ても娘はごつくなりそう。 それを体現してるのがブルース・ウィリスの娘↓（※右はコラ） ttp://image.blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/imgs/a/9/a9e7229f.jpg 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 01:10:33 ID:5K2tuUiM0] 骨格がやばいんじゃなくて痩せればいいだけなんじゃない？ 眞子様もこういう感じだよね 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 06:29:46 ID:FRIC2xZG0] 改めてみるとミサワの絵みたいだ 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:02:57 ID:VHByPvcoO] >>321 痩せたところで顔の長さは変わらないからなあ… 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:51:03 ID:zEzHUnxq0] ディズニーアニメはシンデレラの王子様も え・・これが王子様？って残念な感じだったから むこうの人とはとことん価値観違うんだろうなあ 有色人種くくりだとポカホンタスが絶世の美人なんだもんマジで ＞股間含め全部ツルツル 4年ぐらい前にNY在住の日本女性のブログ読んでて このネタでてきたわ ツルツルにするのはやってる (ブラジリアンスタイル？とかいう名前） 超ミニミニビキニ着るときにお手入れ面倒だから全部剃っちゃうらしい 女性限定だと思ってたけどｗ 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 12:57:53 ID:5K2tuUiM0] >>323 あごがたるんでるから痩せたらサイズも変わるんじゃない？ まあ世の中には太ってる方が逆に本来の骨格が出なくて可愛い人とかもいるが 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 13:11:01 ID:g6SXHUcU0] どうかなぁ。>>320を見る限りやせたらイノキになってしまいそう。 輪郭と配置が絶妙にちぐはぐしてるよね。 お母さんの顔の中身が父親の輪郭にそのまま……という気がする。 327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 13:15:13 ID:6RegnjXM0] <321 何を言うかw そんな些細な顎ではない。 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 15:46:12 ID:1LdWi6mi0] 神話のカッサンドラが気になる。 いつも本当のことを予言するのに、誰にも信じてもらえない顧みられない運命の 地味で陰気な影の薄い娘。 こういう人って、学校やオフィスでもいるよなあ。 成果や評価は華やかでノリのよい人気者がかっさらっていく。 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:06:41 ID:waxQQiqs0] >>324 トイストーリーのバービーとケンとか一体いつの時代ｗｗって思うｗ ８０年代を皮肉ってるつーか、あれは笑い取るためわざとなのかね。 しかし、ハーレーバービーのケンとか指輪のレゴラスの格好のケンとかそれはもう びっくらするくらいイケメンだよ。 だから白人でも皆が皆ステレオタイプが好きってわけでもないんじゃないかな。 日本でもビジュアル系やらがっちりスポーツマン系、メガネ系とか人によって好みはあるし。 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 19:28:15 ID:eGvOS/3c0] >>324 そう。ブラジリアンワックスって言ってつるつるらしいんだけど、女子から 男子にも流行が流れていった模様。 今や、処理しとかないと触っても貰えない（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝだそうな。 剃らない男子も健在だそうですが。 ちなみに今年、「ピープル」で一番セクシーな男に選ばれたのはライアン・ レイノルズ。ググるとやっぱりマッチョです。 去年はジョニー・デップだそうなので、必ずマッチョじゃなきゃいけない訳で もなさそう。 セクシーな女に選ばれたのは、ライアン嫁のスカーレット・ヨハンソン。 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 20:24:37 ID:7ki+8Tp/0] >>318 香山織江さんは「洋品店(今はブティック)の経営者」兼「デザイナー」だよ。 昔は旦那(ピエール)が行方不明だったので、女手ひとつでリカを育てていた。 香山家もいろいろ謎。 織江さんと(たしか)１３歳しか離れていない長女(リエ姉さん)は行方不明に なっているはずのピエールとフランスで暮らしていたようだし、母子３人で しばらく過ごした後、リエ再びいなくなる→入れ替わりにミキ・マキの 双子の妹登場。ピエールいつの間にwwwww その後、三つ子も誕生して、トータル７人の子沢山な香山家ｽｺﾞｽ。 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 20:51:22 ID:6Hb3MxpJ0] ブラジリアンワックスは剃るんじゃなくて抜くんじゃないかな 女性用施設は知ってるけど、男性も外でやってもらうの？ すごいね！ 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 21:00:56 ID:Y63Eo+/V0] >>324 チャーリーズエンジェルにでてくるチャイニーズもポカホンタス顔だよね。 日本的にはブｒｋの部類だと思うんだが。 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 21:04:06 ID:BeEjLxDTP] ミスユニバースだって…… 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 21:30:51 ID:WJ6qP0oO0] 外国人的には、あれがアジアンビューティーなんだろうね＞ポカホンタス顔 キリっとしたつり目がポイントなのかも。 知り合いのオジサマたちのブームが檀れいなんだけど 彼女みたいなちょっとふんわりした雰囲気の顔は、外国ではどう評価されるんだろう。 宝塚現役時代に、中国公演で「楊貴妃の再来！」と 絶賛されたって話は聞いたことあるんだけど。 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 21:33:18 ID:Mf6A3oqb0] >331 織江さんは途中でモデルチェンジして 超絶若返りを果たしてるのもすごいわよねー… 岩下志麻がいきなり三浦理恵子になったみたいな変化 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/19(金) 21:49:07 ID:nDgFjD8C0] 船長とパイロットはどこに行った

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