- 1 名前:可愛い奥様 [2013/09/22(日) 06:16:31.46 ID:0pXjkhiI0]
- これは日本人のお辞儀の仕方ではありません。
変なお辞儀(朝鮮式立礼)を見たら注意しましょう! 【間接侵略】「変なお辞儀」の正体は韓国式お辞儀の基本姿勢「コンス」【チョウセン撲滅】 blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/45/00b02b667405271fe12149e247c4a93f.jpg blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/71/a021dae33a3f66bc3215a02e1efc4273.jpg blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/56/353f39b95380a4113efdcb434a654799.jpg >>2につづく ※前スレ 【変なお辞儀】の正体は、韓国式お辞儀の「コンス」 ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1369537910/
- 801 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/15(金) 00:06:24.25 ID:w9Kpf9cS0]
- >>799
もう行かない方がいいんじゃない? 防犯カメラに映ってるかもしれないし
- 802 名前:可愛い奥様 [2013/11/15(金) 00:48:40.45 ID:Oj9g1EMa0]
- >>781
>>782 博士の独り言 II 2013/10/05(土) 韓国式「コンス」撃退を 2013/11/01(金) 創価「韓国式挨拶」か
- 803 名前:可愛い奥様 [2013/11/15(金) 03:13:37.68 ID:Oj9g1EMa0]
- 日本映画専門チャンネル「日本映画レトロスペクティブ」で
映画好きな(フジの)笠井信輔アナが、その日の作品を ひとり寸劇風に紹介するんだが、 その時のジェスチャーで女性を表現するのに いちいち手を重ねて「コンス」をやってた
- 804 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/15(金) 03:23:11.00 ID:YzrhcGXv0]
- 元大使「じつは日本のテレビ界に「外国人」が入りこんでいるんですね!」
www.youtube.com/watch?v=OEoZi81fZxU&feature=youtube_gdata_player
- 805 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/15(金) 09:58:54.11 ID:1IA8Ig/n0]
- >>803
笠井って見るからに脳内軽そうな輩 軽佻浮薄なCXに本当にお似合いのアナだわw ていうか結構ご近所なのよね やだやだww
- 806 名前:可愛い奥様 [2013/11/16(土) 01:22:45.74 ID:ymS2DlXs0]
- 変なお辞儀してたら
その場で注意しよう! ここは日本だぞ!てな
- 807 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/16(土) 01:26:06.18 ID:pzcDM8N50]
- 「珍しいお辞儀ですね」
「最近韓国に行かれてのですか」 「上からの指導なのですか」
- 808 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/16(土) 09:36:33.77 ID:AmvH6as70]
- ハリウッド映画に端役で出演した韓タレのイビョンホンがプロモ来日ですってw
端役の癖に偉そうに 来るなよ uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1364055239/
- 809 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/16(土) 10:43:30.92 ID:RNdlrxRq0]
- NHKの松村正代アナが肘張りポーズで話すのがすごく気になる。
他のアナも前で手を重ねてるんだけどまだ下の方。 松村アナはこれでもかって位へそまで持ち上げて肘張ってすごく不自然。 菊川怜がフジの朝ワイドショーでもっと大袈裟に肘張りポーズしてて萎えた。
- 810 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/16(土) 11:31:06.25 ID:69FyF4ly0]
- 肘を張らなきゃいいんでしょ?
男性なら両脇お辞儀もしまってみえるけど、女性の場合は前で手を合わせていたほうが綺麗にみえる。 今の流れだと、「手を合わせているお辞儀は全部コンスだ!」なんて言い出す人が必ず出てくると思う。 皇后さまだって手を合わせているんだから、ちゃんと肘の角度とか、合わせた手の高さとか、基準をはっきりさせないと。
- 811 名前:可愛い奥様 [2013/11/16(土) 13:27:51.99 ID:Z/e8U8p20]
- >>810
実は、その皇后さまの手合わせポーズ(肘ははらない)が 「コンス蔓延」の呼び水になってるんだよ。 あれは美智子皇后のマイルール作法。 美智子様がやりはじめるまで宮中で手を重ねて立ってるのは 「御上」に使える女官たちだけだった。 あれは神道の作法「叉手(さしゅ)」です。(仏教の叉手とは若干違います) 神道には「叉手(さしゅ)」とは別に 「立ち姿の基本」と「普通礼」の作法がちゃんとあって、これは「小笠原流」と同じ。 Q 神道の「叉手(さしゅ)」って何? A 神主さんに祝詞をあげてもらう時、頭(こうべ)を垂れる姿勢をとりますね。アレです。 「叉手(さしゅ)」は「立ち姿の基本」ではなく「お辞儀」でもありません。別もの。 >男性なら両脇お辞儀もしまってみえるけど、 >女性の場合は前で手を合わせていたほうが綺麗にみえる。 男女とも、基本は両手をそれぞれ腿に自然に下ろして立ち、そのままお辞儀。 腕を伸ばし手を重ねた待機ポーズを「立ち姿の基本」にしてたのは 今、せっせとコンスを広めているCAやデパートガールらで、 一般人はやらなかった。
- 812 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/16(土) 13:33:05.77 ID:A5pqCCkW0]
- >>811
で、皇后さまにあの姿勢をやめていただくの? コンスの定義をはっきりさせてくれないと、クレーマーが暴れまわる事になる。 啓蒙するなら責任も保たないと。
- 813 名前:可愛い奥様 [2013/11/16(土) 13:42:09.15 ID:Z/e8U8p20]
- >>810 基準をはっきりさせないと。
(1)CAやデパートに限られていた接客ポーズから「肘はり」を排除して 腕を伸ばした状態の手重ね待機ポーズ&お辞儀のスタイルに戻す。 (2)一般人の礼儀作法から商業用の接客スタイルを排除して 両手は自然に腿に下ろす立ち姿と、手を重ねないお辞儀を もう一度、浸透させる。 年代によって、日本の正しいお辞儀(昭和の時代までごく自然にやっていた形)を 思い出してもらう、新たに知ってもらう、という啓蒙活動が必要だと思う。 が、今は「肘はりコンス」を変だとは知らずにやってる人に、 根気よく、変だよ、違和感あるよ、気持ち悪よ、と言い続け、気づいてもらいましょう。
- 814 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/16(土) 13:42:31.38 ID:rvc4cJF40]
- >>810
肘を張らなければいいんでしょってのとは少し違うと思う。 もちろん肘は張らないけれどおへそのあたりで手を合わせることにも違和感ありますよ。 おへその位置だとどうしても両手の方向が真横っぽくなってコンスにみえる。 肘を張らずむりやり両手方向を下向きにすればイヌのおちんちんみたいで滑稽。 たとえばきちんとした場でのお辞儀にはやはりお辞儀をした時に自然に降りてくる位置ですよね? お辞儀の角度にもよりけりだけれど、そのよりけりでもおへその位置にはならない。ずっと下方にくるわ。 日本で育ってきてというのも変だけれど、普通で自然な感覚でお辞儀をすればコンスっぽくもコンスにもなりませんよ。 ピアノの発表会とかでコンスを教えられた幼児はどうなのかわからないけれどw
- 815 名前:可愛い奥様 [2013/11/16(土) 13:44:54.70 ID:Z/e8U8p20]
- >>812
>>813
- 816 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/16(土) 14:00:47.75 ID:a4e9NUYeO]
- どこ式とか以前に、日本のマナーとして肘を張ること自体がダメだろ
自分は祖母や母から、肘を張ることや肘を付くことはお行儀が悪いと厳しく言われたよ たしかにみっともないし、育ちが悪いと告白しているようなもん そういう観点からクレームつけた方がいいかも
- 817 名前:可愛い奥様 [2013/11/16(土) 14:18:11.68 ID:Z/e8U8p20]
- 正しいお辞儀のしかた(画像が小さいのが残念)
img.whisper-voice.tracisum.com/20120710_2608000.jpg
- 818 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/16(土) 14:41:15.54 ID:A5pqCCkW0]
- >817の画像を基準にして言うと、
お辞儀をする際は、手を離して腿の前に置く、でいいのかな。 では、待機時というか、立っている姿勢で手を前で合わせる場合はどうするのがNGなのかどうか。 皇后さまの姿勢はお手本にしていいと思う。 定義として、 ・立っている時は腕を自然に垂らし、前で合わせる。 ・お辞儀をする時は手を離し、腿の前。もしくは両脇に伸ばす、でどうかな。
- 819 名前:可愛い奥様 [2013/11/16(土) 14:45:24.11 ID:Z/e8U8p20]
- >>818
>皇后さまの姿勢はお手本にしていいと思う。 平成に入ってから、それを続けてきたから「コンス」が入り込んできたんですよ。 >>811 >>813 を読んでもらえましたか?
- 820 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/16(土) 14:48:12.63 ID:A5pqCCkW0]
- >>813
> 変だよ、違和感あるよ、気持ち悪よ ↑ これは印象面でしか訴えていないから、特に理系タイプの人から却って反感を買う恐れあり。 やっぱり定義をはっきりさせて、これが正しい姿勢ですよ、それ以外は間違えた姿勢です、という切り口の方がいいと思う。 日本人は正解を知りたがるものだから。 特に朝鮮云々の切り口は政治活動してる人?と思われがちだし、表面はともかく、本音では引かれる可能性もある。 あくまで「日本の礼儀形式として間違えています」という訴え方の方が抵抗感が薄いと思う。
- 821 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/16(土) 14:53:30.00 ID:A5pqCCkW0]
- >>819
残念ながら、コンス基準の考え方だと感じました。 コンスが入ってくるから手を合わせる姿勢を禁止、だなんて、コンスに敗北した思考です。
- 822 名前:可愛い奥様 [2013/11/16(土) 15:03:35.66 ID:Z/e8U8p20]
- >>821
ID:A5pqCCkW0さん、>>813 をよく読んでみて。 一般の作法に「商業用のスタイル」が入ってきたことがおかしい。 商業用の作法に「コンス」が入ってきたことがおかしい。 これですよ。
- 823 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/16(土) 15:49:54.37 ID:A5pqCCkW0]
- >>822
経緯については現状、異議無しとします。 一番恐れているのは「コンスらしき姿勢」に対する思考停止的な魔女狩りが蔓延する事です。 どうか予防策をお願いいたします。
- 824 名前:可愛い奥様 [2013/11/16(土) 16:07:52.30 ID:Z/e8U8p20]
- >>823
そうですね。 「変なお辞儀」に違和感を持つことには、 実は「いつの間にか変化してしまったポイント」が 下記のように「ふたつ」あるんだと 注意する人にも心得てもらうことが必要でしょうね。 >>813 >>822 >一般の作法に「商業用のスタイル」が入ってきたことがおかしい。 >商業用の作法に「コンス」が入ってきたことがおかしい。
- 825 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/16(土) 16:20:53.39 ID:dzQ4OHAU0]
- 昨日、東京三菱UFJ銀行の窓口の女性がこのお辞儀だった。
呼ばれて行くと、向こうは立っていて肘を張ってお辞儀。手の位置みぞおち。 たまたまこの人だけなのか?心底ぞっとした。
- 826 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/16(土) 17:42:20.54 ID:GYw67uqH0]
- この前行ったモスバーガーの若い人がこれだった
確かモスって純日本企業だったので会社の指導ではないハズ 丁寧にお辞儀しているように見えてもなんかスゴく違和感があった
- 827 名前:可愛い奥様 [2013/11/16(土) 18:29:21.58 ID:h4JVhNJl0]
- 阪急オアシスもコンスお辞儀だね♡
- 828 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/16(土) 19:40:04.43 ID:2Y2HzKqJ0]
- 昨日、無印良品でもそうだったよ。
数年前ダイエーでこのお辞儀されてから、変だ変だと思いつつ、 気がつけば至るところでこれ。 ところで「商業用の礼儀作法」って昔からあったもの? 一般とは違う、特別な作法? 全然知らないんだけど。
- 829 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/16(土) 21:26:34.66 ID:AmvH6as70]
- >>825
そうかそうかのメインバンクだった?w
- 830 名前:可愛い奥様 [2013/11/17(日) 00:12:42.72 ID:NlhtP8Gs0]
- >>828
blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/30192e20600dd5f15e129a42596d456f お仕事レポート 無印良品 甲斐麻美(かい・あさみ) job.goo.ne.jp/topics/report/special09/index.html job.goo.ne.jp/topics/report/09/photo/small/003 job.goo.ne.jp/topics/report/09/photo/small/008 job.goo.ne.jp/topics/report/09/photo/small/070 job.goo.ne.jp/topics/report/09/photo/small/119 job.goo.ne.jp/topics/report/09/photo/small/196
- 831 名前:可愛い奥様 [2013/11/17(日) 00:24:15.80 ID:NlhtP8Gs0]
- スーパーへ行ったら
スイーツ王子西園誠一郎プロデュース 心斎橋ロールケーキが売っていた。 客の後ろ姿に、肩をいからせて肘をはり、満面の笑で大声で「ありがとうございましたっ!」 ↓ その様子が>>786のチェッカーサポートの動画に出てくる人たちより、もっと凄かったw https://ten.1049.cc/images/uploads/company/corp_201673/corp_20130624112046.jpg 肘をシッカリはると肩が上がり、首がすぼまったようになる。 滑稽で、何かの罰ゲームのようだったw
- 832 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 00:37:23.77 ID:pv5gDp+T0]
- >>811
>あれは美智子皇后のマイルール作法。 >美智子様がやりはじめるまで宮中で手を重ねて立ってるのは >「御上」に使える女官たちだけだった。 811の方は単に皇后陛下を貶めたいだけのようですね。 www.kunaicho.go.jp/about/history/history11.html 昭和の時代、香淳皇后のお写真をご覧になっても同じ主張をするのでしょうか? こうやって811のようにそれらしい嘘をちょっと混ぜながら捻じ曲げていく輩が一番厄介なのですよね。
- 833 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 03:44:02.84 ID:NlhtP8Gs0]
- >>832 #1
私は>>811ですが美智子皇后を貶めるつもりなどありません。 調べた結果、わかったことを書き込んだだけです。 私も、こちらの(↓)お写真を始め、香淳皇后の晩年のお姿に 手重ねポーズの「写真」が何点かあるのは承知しています。 www.kunaicho.go.jp/about/history/history11.html これには理由があります。 1971年 入江侍従長が香淳皇后が頼りにされていた女官を退職に追い込んだ騒動がありました。 その女官の名は今城誼子。元々は貞明皇后付きの女官で宮中祭祀を重視した人。(宮中の作法にも厳しかった人) この人が去った同時期に両陛下の「御真影」を撮影するカメラマンが入江侍従長の支持で変わりました。 そのカメラマン吉岡専造撮影の写真集の巻末にある撮影日記によると撮影を引き受けるにあたって 「自由な立場で撮影出来るなら…」と条件を付けたら宮内庁よりOKが出たので引き受けた…とあります。 実際に香淳皇后に「手重ねポーズ」をお願いしたが、ぎこちなくて何度もやり直していただいたとの記述もあります。 カメラマンの注文が出るようになってから香淳皇后の「手重ねポーズ」の「写真」が登場するようになりました。
- 834 名前:可愛い奥様 [2013/11/17(日) 03:45:26.88 ID:NlhtP8Gs0]
- >>832 #2
しかし、あくまでも昭和の時代の皇室の作法は、華族出身の酒井美意子氏の著書にあるとおり、儀式以外は小笠原流です。 blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/b8/88071bdde88365c7af4ddd2c72d3818b.jpg blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/48/43d40dac87ab693d3be67aaf8b1791e1.jpg 昭和天皇ご一家の集合写真を見てください。(検索してください)皆さん、ごく自然に腕をおろしてらっしゃいます。 blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/0f/e501a93f181f43bd0851a0ffdbb32b4a.jpg 美智子様は、その頃から独自のスタイル(西洋式)でとおされましたが、華子様は今でも従来の皇室の作法のままです。 (華子様の画像を検索してみてください)
- 835 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 03:46:08.75 ID:NlhtP8Gs0]
- >>832 #3
その美智子皇后の(西洋式)マイルール作法の形を「錦の御旗」として利用しようと企んだのが、れいの偽(女)宗家の一派です。 「小笠原流礼法」ではNGのはずの手重ねの立ち姿(CAの待機ポーズ)を 「国際儀礼 プロトコール」として打ち出し、新たに民間検定の商売を始めました。設立は2003年。 ★それまで出された「国際儀礼 プロトコールの作法」と銘打った本には 「手重ねポーズが立ち姿の基本」なんてことは★何処にも書いてありません。 そして、なんという偶然か、同じ2003年に「元CA」が初めて宮内庁入、宮中の作法を担当する式部官になりました。 その式部官が仕切るようになってからは他の若い皇族方が人前に出る時には常に手を重ねるようになってしまいました。 現在の皇后様のスタイルは「コンス」とは違います。(元CA式部官指導のものとも違います) しかし、結果的に「コンス」を刷り込ませたい一派に利用されているのは否めません。
- 836 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 03:47:26.63 ID:NlhtP8Gs0]
- >>832 #4
★従来の「日本の作法」を伝えている人たちが「日本の形」がおかしな方向に塗り替えられているのに 今まで声をあげられなかったのは、肘をはり手を重ねたお辞儀は変だと言えば「美智子様がやっている」と言われ いいえ、美智子様のは昔から独自のやり方で続いているもので別ものだと解説すれば、 結局>>832みたいなことを言い出す人がいるのが目に見えていたからでしょう。 ★小笠原流の本物宗家(清忠氏)が出した「小笠原流礼法入門(2007年)」の表紙に 「コンスポーズはダメ」とありますが、img.7netshopping.jp/bks/images/i0/31863775.JPG 本の中には、腕を伸ばした状態の「手重ねポーズ」もNGとなっています。
- 837 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 05:49:18.35 ID:NlhtP8Gs0]
- >>832 #5
美智子皇后が手重ね(★コンスとは別ものの西洋式スタイルですよ)を昔からやっていたならば 一般人もそれに習って変化するのは自然なんじゃないの? ……という意見が出そうですから、参考までに申し上げておきますが、 私の母は昭和33年の婚約発表の新聞から大事に保管してあるほど熱烈に ミッチー・ブームに浮かれた世代です。当時は、美智子様の一挙手一投足が注目され、 映画スターに憧れるように、皆、美智子様を真似ました。(今でも注目の的でいらっしゃることは変わりありません) でも、母は手重ねなどしませんでしたし、その子供の私も「小笠原流」という言葉は知らずとも 「手重ね」でお辞儀するのは商業用であって、自分たちの生活の中の「行儀作法」とは区別出来ました。 では、いつごろから、その当たり前に持っていた「日本の作法」が曖昧になったか? そこで調べてみて驚いたのが、今は小学校でも「起立、礼」を教えない学校が出てきたという事実です。 小学校では習っても、中学、高校と進むと先生が教室に入ってきても「起立、礼」をしないところが珍しくないんですね。
- 838 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 05:50:26.14 ID:NlhtP8Gs0]
- >>832 #6
かつては意識しないうちに身についていた「日本の作法」を基本を知る機会が消えているんです。(家庭での躾も…。。。) そんな状態で大きくなって、そこに「面接」「就活」のためにと怒涛のごとくビジネスマナーを教えこまれる。 子供たちは、ここで初めて人前でキチンとした立ち居振る舞い(但しビジネスマナー)を仕込まれるわけです。 そのビジネスマナーが徐々に変化しても(手の位置が上にあがり肘をはった形でも)元がないから気づかない。 一方、テレビやドラマに出てくる人たちが揃って手を重ねだす、重ねた手を離そうとしない。 そして肘をはりだす。(女子アナ、タレント、芸人、俳優) バラエティーでは「美しいマナー」「勝ち組になるためのマナー」と称して「日本の作法」とはかけ離れたものを紹介される。 「作法」らしきものを身についていなかった人に繰り返し刷り込めば、簡単に染まります。 「手重ね」がNGだった「礼法」の世界に「手重ね」の方がが基本なんだとすり替え 「手重ね」が基本だった業界には「肘はり」がより美しいと刷り込む。 いったいこの流れは誰が作ってるんだ?という問いには、その結果の「変化した形」が答えとして出てきます。 それが「コンス」です。 「コンス」を大々的に推しすすめている組織の設立時期が韓流ゴリ押しの時期と重なるのです。
- 839 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 06:04:22.55 ID:NlhtP8Gs0]
- >>832 #7
ですから、繰り返しになりますが「コンス」撲滅のためには、正したいことが「ふたつ」あります。 >>813 (1)CAやデパートに限られていた接客ポーズから「肘はり(コンス)」を排除して 腕を伸ばした状態の手重ね待機ポーズ&お辞儀のスタイルに戻す。 ←「コンス」蔓延の前にマニュアル化されていた形 (2)一般人の礼儀作法から商業用の接客スタイルを排除して 両手は自然に腿に下ろす立ち姿と、手を重ねないお辞儀を もう一度、浸透させる。 ←「接客作法」と「行儀作法(礼法)」は別にあるんだということ。 年代によって、日本の正しいお辞儀(昭和の時代までごく自然にやっていた形)を 思い出してもらう、新たに知ってもらう、という啓蒙活動が必要です。
- 840 名前:可愛い奥様 [2013/11/17(日) 09:16:49.68 ID:wG1QxUvm0]
- 私はバリバリ理系だけど、「コンス」って単語を知る前から
あのお辞儀がおかしい・異質な物だって思ってたよ。 だから、前にも書いたけど、お辞儀としてやってるんじゃなくて 他との差別化を図るために特定の企業が奇抜なヘンテコポーズで 客に印象つける為にやってるのだと思ってた。 それなのにどうも広まってきておかしいな?と思っていた。 まさか礼儀作法として教えてるとは、許せない! #1〜7、わかりやすいです。ありがとう。 これが写真、図解入りでまとめサイトになってると拡散しやすいねぇ。
- 841 名前:可愛い奥様 [2013/11/17(日) 10:19:41.26 ID:3RDx3e+J0]
- 私も 起立、礼をしなくなったことが、コンス蔓延の原因の一つだと思う。
あれで、きちんとした立ち姿、礼の仕方が身についていない子供が増えて、コンスに何の違和感も持たなくなった。 国旗掲揚、国歌斉唱でも、きちんと立って手を下げるのではなく、手を胸に当てたり、ぶらぶらさせたりばらばら。 こうして伝統や文化が忘れられ、破壊されていくのだと思う。
- 842 名前:可愛い奥様 [2013/11/17(日) 10:36:50.29 ID:3RDx3e+J0]
- 1
- 843 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 12:37:00.59 ID:t7wyJEih0]
- スーパーといえばカスミもそう。
見た目、20代後半くらいの女性が一人だけやってるけどやっぱり目立つというか異様な感じがするわ。 多分、カスミ以前にどっかでコンス教えられていて、それが自分的には「ぐぅ♪」と勘違い で、その流れのままぼっちでやっているんじゃないかとゲスパー。
- 844 名前:可愛い奥様 [2013/11/17(日) 12:45:09.56 ID:QmF7UPjE0]
- >>841
起立、礼、着席、ってなくなったんですか?!?! 私が小学生の頃には国歌を習う事すらなくって・・・ 自分の子供が小学生になる頃には最低限の礼儀すら習わない時代になってしまってるとは・・・・
- 845 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 12:49:11.62 ID:t7wyJEih0]
- >>841
連投でスマソだけど、それ私もずっと懸念していることの一つだわ。 コンスに限らず日本語のイントネーションの乱れ(外人風)も気になっている。 特にここ二、三年は酷いよね、アナにしろ芸能人にしろイベントでのMCにしろわざとですか?と突っ込みたくなるくらい。 だから>>841さんの言っていることって日本の危機だと思うし、ことごとく注意喚起していかなければ 将来、変な日本語や伝統文化が当たり前になっていて、その頃の若い人は「へ〜昔のお辞儀ってこんなんだったんだ〜、ププッ」 みたいに○○系日本人だらけになってる気がする。
- 846 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 13:55:48.54 ID:aW9DlvA80]
- >>804
#1〜7には間違っている部分も混ざっているのでその辺りはきちんとしてから 拡散しないと逆に付け込まれることになるので要注意だと思います。 ID:NlhtP8Gs0の方は独自の解釈で相変わらず「美智子皇后のマイルールで入内後に持ち込まれたスタイル」と主張しているんですね。 美智子様入内どころか今上陛下も美智子様もまだお生まれにならない頃のお写真です。 29.media.tumblr.com/14669457_500.jpg 香淳皇后は公家のお姫様でした。ですから手重ねが必ずしも商家由来のものだとは言い切れません。 肘を張らずに体に沿わせてゆるく手を重ねた姿勢は女性らしい柔らかさがあって美しいと思います。 和と洋が良い形で調和しているのが感じられますね。
- 847 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 14:43:42.81 ID:QC977Rfs0]
- 肘をやたら外側に張っているのがおかしいんであって
手を重ねてることがおかしいわけじゃないと
- 848 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 15:03:18.00 ID:kUsNezia0]
- 「左が前で」って教えられてた私セフセフ
- 849 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 15:19:04.05 ID:AJrZ425c0]
- >>809
motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/4161.jpg motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/4160.jpg なぜこんな不自然に肘を張るのか motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/4163.jpg motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/4162.jpg これが自然だと思う
- 850 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 15:58:09.97 ID:yB7iHdeaO]
- >>831
韓国企業なんかな?
- 851 名前:可愛い奥様 [2013/11/17(日) 16:15:00.15 ID:mrSg/Nzq0]
- 神様〔神社〕にお辞儀する時の姿が本当でしょう。
朝鮮の真似をする事はないと思うね!
- 852 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 17:50:42.84 ID:8IY/wVMg0]
- >>845
アナウンサーの日本語のイントネーションの雑さは気になりますよね。 あと変な言い回しの日本語も。 「〜のほうで宜しかったでしょうか?」のようなファミレスやコンビニ発祥の「ファミコン言葉」もコンスと同じぐらい気に障ります。
- 853 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/17(日) 19:38:03.30 ID:t7wyJEih0]
- >>847
そうだよね、それとおへそあたりの位置がおかしい。 >>849の比較がわかりやすいし全て。 とくに和服を着た時には歴然とその差(おかしさ)がわかります。
- 854 名前:可愛い奥様 [2013/11/17(日) 21:35:56.49 ID:mrSg/Nzq0]
- 本当の挨拶を教えている所や誰が教えているのか教えて下さい!(*^o^*)
- 855 名前:可愛い奥様 [2013/11/17(日) 23:18:20.66 ID:jYzOAGXC0]
- 皇室の作法は一般の人の手本にはなりません。私は60代ですが、昭和の時代に
こんなコンスの変なお辞儀はみたことがありません。手を重ねるのは不作法です。
- 856 名前:可愛い奥様 [2013/11/18(月) 00:16:28.82 ID:TOw7Kt0T0]
- >>854
とりあえずこの本どう? (商業接待用じゃなくて普通の礼儀作法だけど) 以下、コピペ 小笠原流礼法入門―美しい姿勢と立ち居振る舞い 小笠原 清忠【著】 価格 \2,000(税込) www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784573140035(紀伊国屋の通販サイト) 表紙 www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/45731/4573140034.jpg ・図書館にリクエスト ・会社の備品として購入検討、あるいは寄付 ・学校の図書館へ寄付 ・新社会人などへのプレゼント ・口コミ ・ネットなどを介して紹介 表紙の図を見るに、問題を理解していると思う。 一度偽者の教育を受けた職場でも、同じ「小笠原流」だし、 コレはその先生の本家が書いてるとなれば、こっちが正しいと理解してもらいやすい。 年配の人ならどっちのお辞儀が美しいか直感で理解できるから、 年配の人を味方に引き入れるのも吉。
- 857 名前:可愛い奥様 [2013/11/18(月) 02:29:25.79 ID:d27IBRV10]
- ==================
■ 神社本庁 www.jinjahoncho.or.jp/ 神社本庁 | 神道のいろは | お参りのいろは | www.jinjahoncho.or.jp/iroha/omairi/index8.html (動画)手水の作法 参拝方法 玉串拝礼の作法 ================== ■ 日本の正しいお辞儀(小笠原流礼法) ・一流人の礼法DVD(サンプル映像) youtu.be/psOSrNLg_8o 出演:小笠原流礼法 宗家 小笠原清忠(三十一世) img.7netshopping.jp/bks/images/i0/31863775.JPG ■ 日本の正しいお辞儀(小笠原流礼法) ・礼法1.mpg youtu.be/0p7TrOWgRvo ・礼法2.mpg youtu.be/0azFMU8FlRA ================== ■ 葬儀作法について・宗派別焼香作法 www.youtube.com/user/tanakasougu?feature=watch *献花 *神式 *仏式-宗派別 ==================
- 858 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/18(月) 02:36:57.24 ID:9nUtCW0s0]
- 韓国紙まで反日・朴大統領を批判 対日包囲網を米国に無視され目覚めたw
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131116-00000006-ykf-soci
- 859 名前:可愛い奥様 [2013/11/18(月) 17:30:45.53 ID:d27IBRV10]
- 【警戒】「江戸しぐさ」は似非です。 ★「日本文化」の「背乗り」の実例
〜〜〜〜〜〜 越川禮子(NPO法人江戸しぐさ理事長) 株式会社インテリジェンス・サービス www.int-s.jp/html/syasyu.html ↓ NPO法人江戸しぐさ 江戸商人たちが築いた「江戸しぐさ」に学び、 共生文化を実現し、「安心な社会づくり、豊かな人づくり」を目指します。←★「共生文化を実現」 www.edoshigusa.org/activity/report/20090804/ 設立趣旨 www.edoshigusa.org/about/concept/ その38 「おあいにく目つき」www.edoshigusa.org/column/vol38/ ←★イラストは、すべてコンス その11 「百人番頭」www.edoshigusa.org/column/vol11/ その27 「あい澄みません」www.edoshigusa.org/column/vol27/ 〜〜〜〜〜〜 ◆2013.09.02 19:30 今にわかに脚光を浴びる「江戸しぐさって本当にあったのか」問題 getnews.jp/archives/409721 ◆偽史・大型お笑いトンデモ「江戸しぐさ」 matome.naver.jp/odai/2137388996067006901 https://twitter.com/gishigaku/status/397978888250216449 「江戸しぐさ」推進の池田整治さんが長州嫌いで反安倍政権だったり、 新左翼系と共闘しているスピリチュアル系反原発運動が「江戸しぐさ」推進だったりで その辺はごちゃごちゃだったりします。 〜〜〜〜〜〜 葛西聖司の江戸遊学「江戸しぐさ商売繁盛の哲学 越川禮子」 2013/12/08 www.shinnichiya.com/?p=1990 ※NHKアナ葛西聖司が胡散臭い連中をゲストに呼んで小遣い稼ぎか……情けない
- 860 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/18(月) 21:48:55.84 ID:I3tfkpJL0]
- 自衛官の三宅由佳莉さんが君が代を歌った動画があるけど、一礼した時にコンスではなかったのは流石。
- 861 名前:可愛い奥様 [2013/11/18(月) 22:40:57.59 ID:deQoQkBD0]
- 本物の日本人はやっぱり 違いますね〜。
- 862 名前:可愛い奥様 [2013/11/19(火) 01:18:35.83 ID:hWBQ92KB0]
- >>859 【警戒】「江戸しぐさ(越川禮子)」は似非です。 ★「日本文化」の「背乗り」の実例
知恵袋 Q&A ベストアンサー detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12113894822
- 863 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/19(火) 02:17:00.95 ID:FKZgUFaM0]
- チョンは油断してると何するかわからんね
通名廃止してはっきり区別しないと安心できない
- 864 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/19(火) 15:38:40.89 ID:oD97yhVb0]
- >>785
乙乙です!よく見つけましたね。 私が電凸した高島屋は昔からと言ってましたので日本本来のお辞儀という証拠にもなります。 商業用だろうとなかろうと肘張りおへそまで上げて上げて〜なチョンお辞儀は気持ち悪い。 でもおかしいよね、自国のお辞儀であーでもないこーでもないって論議まで至るのは。 それだけトンスラーが増殖、蔓延しまくってしまった結果なんだよね。 正式なとかだったらまだわかるけれど、格式ばった大そうな店でもない店員のお辞儀くらいで (コンス、コンス風)違和感ない人がいるのも不思議だし、ギリセーフ的な意見もおかしい。 >>785の動画の85年のものを死ぬまで観てねと言いたいし、日本で生まれ育ったのかどうかも危ぶまれますね。
- 865 名前:可愛い奥様 [2013/11/20(水) 09:48:32.43 ID:jRipujoj0]
- 近所のコンビニ若い子達は日本式のお辞儀してるのに
中年おばさんが一人だけコンスしてる。
- 866 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/20(水) 11:02:40.75 ID:OeJF1CBp0]
- >>841
起立礼着席は中学でもそうなのかな うちの子が小学校へ入って初めての授業参観で知ったけど 起立をしないなんて、びっくりしたよ。 教えてくださる先生への敬意がなってない。 意見したけどスルーされたよ。 近所のスーパーにも「モデルのようなお辞儀をされても逆にムカつくわ」 って意見したけど、「はあ、すいません」だけだった。
- 867 名前:可愛い奥様 [2013/11/20(水) 15:47:30.64 ID:BX2NmVqZ0]
- モデルのような御辞儀って誉めてるだけじゃん。
そりゃ「はあ、すいません。」となるわ。 つかモデルみたいなんてちーとも思わんけど? 肘突っ張って我を張ってるか、腹痛ポーズみたいですっごい変!
- 868 名前:可愛い奥様 [2013/11/20(水) 18:48:24.24 ID:YwKJlP9f0]
- いつも絶対に腕をピンと伸ばしていた
テレ朝夕方のニュース「スーパーJチャンネル」の 八木麻紗子アナ、いきなり天気予報でコンス立ちしてた。 すごいショック!!!!!!!!
- 869 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/20(水) 22:04:55.07 ID:YoQZr3tA0]
- スーパーで見てすっごい変な感じしたんだけど韓国産かぁ
文化的侵略みたいなのかな
- 870 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/20(水) 22:45:43.87 ID:HQQ/SfBs0]
- 私は生粋の日本人だけど結局日本の文化を守ろうという意識がない日本人の方が悪いんじゃないかな
バカだからだまされたり、つけこまれたりするんだよ 平和ボケだよね
- 871 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/20(水) 23:18:21.21 ID:bnXYpmtn0]
- 東急東横店の銘菓コーナーで笑ってしまった
お辞儀する前の手の位置は両手を結んでおへその下辺り お辞儀する直前に結んだ手を拳1つ分くらいクイッと上に上げて頭をペコリ 二回お辞儀されて二回ともそういう動作だった 隣にいた男性店員は割と普通で、その女性店員一名だけコンスやってたのね 受付のお姉さんも両手結んでても位置には無理はなかった 関係ないけど、そのときレジ脇に置いてあったチャリティ商品、売り上げは 日本ユニセフ協会を通してユニセフに送られる、って書いてあって萎えた
- 872 名前:可愛い奥様 [2013/11/21(木) 11:53:53.99 ID:Scb2mivW0]
- >>869
現代の戦争は、武器を使わない情報戦争と言われてるくらいですもんね。
- 873 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/21(木) 11:59:46.83 ID:UAR9zPpB0]
- 座禅で朝鮮式ポーズと紛らわしい簡易的な手の組み方があるんだけど、右手に左手をのせるて、重要な事として「爪」は隠す。
- 874 名前:可愛い奥様 [2013/11/21(木) 15:27:20.29 ID:Mpx42RQq0]
- >>873
あれは仏教(禅宗)の「叉手(さしゅ)」という形 www.sotozen-net.or.jp/propagation/zazentop/saho 神道にも「叉手(さしゅ)」はあるが作法が違う 「叉手(さしゅ)」は立ち姿の基本ではない「お辞儀(礼)」でもない blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/48919e7c87170201a392ecccf0ac2a2a
- 875 名前:可愛い奥様 [2013/11/21(木) 15:30:14.82 ID:Mpx42RQq0]
- エディオン ちらし 本田望結 ほんだ みゆ 朝鮮コンス
blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/d3/76fa608470bb677c5f95e153a2cb621f.jpg EDION エディオン(デオデオ エイデン ミドリ イシマル)
- 876 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/21(木) 15:32:08.34 ID:hUSGsEEJ0]
- このスレ見るまでコンスって知らんかったー
普通にお辞儀してもレジで手が隠れてしまうから お客さんから見えるように上のほうで手を組むって なにかで読んだけど こういう裏があったのねー…
- 877 名前:可愛い奥様 [2013/11/21(木) 15:41:13.66 ID:Mpx42RQq0]
- 785 :可愛い奥様:2013/11/14(木) 14:42:45.10 ID:D9XgOS6V0
1979年に(三越出身の秋山英一氏が)ロッテ百貨店に伝えた 「日本の接客スタイルのお辞儀」は、この動画のとおり(↓) この頃は、デパガもコンパニオンもCAも大差なし 【EXPO'85 つくば科学万博 開会式】各パビリオンのコンパニオンが挨拶 www.youtube.com/watch?v=Kk2LEv6mGSM&feature=player_embedded#t=3 歩く時に、手を重ねてる人はいない。お辞儀スタイルもさまざま。 それがいつの間にかこんな形になった ↓ 元キャビンアテンダントが教える!立ち居振る舞い www.youtube.com/watch?v=51ZKxssO738 元キャビンアテンダントが美しい立ち方を伝授 www.youtube.com/watch?v=4aZ8qb0hFbY キレイなお辞儀の仕方 www.youtube.com/watch?v=uKjg6xcWIm4
- 878 名前:可愛い奥様 [2013/11/21(木) 15:43:28.84 ID:Mpx42RQq0]
- 接客作法と礼儀作法は別にある
- 879 名前:可愛い奥様 [2013/11/21(木) 16:27:45.63 ID:VYD1r1n30]
- 近所の東急ストア、イオン系のまいばす けっと、セイジョーがコンス。
キモいから買い物しないようにしている。 東急ストアのレジのオバチャンに聞いたら 研修で教えられたんだって。 日テレZEROの桐谷美玲と山岸舞彩もコンスでキモい。
- 880 名前:可愛い奥様 [2013/11/21(木) 18:05:33.66 ID:kaZzrB0H0]
-
www.shain.co.jp/report/001/001.html
- 881 名前:可愛い奥様 [2013/11/21(木) 20:57:57.60 ID:Mpx42RQq0]
- >>880
同じ社名(代表者同じ)でURLがふたつあるw www.shain.co.jp/report/001/001.html(パチンコ コンス) www.shain.co.jp 株式会社 社員教育研究所 II 代表取締役社長 元橋 康雄 II 株式会社 社員教育研究所 www.shainkyouiku.jp 管理者養成学校 www.hell-camp.com/for_extrance/training.html(直立お辞儀)
- 882 名前:可愛い奥様 [2013/11/21(木) 23:28:09.43 ID:d5qtH17z0]
- >>871
ユニセフってアグネスチャンのところだっけ?
- 883 名前:可愛い奥様 [2013/11/21(木) 23:42:53.32 ID:Mpx42RQq0]
- >>882
日本ユニセフ=アグネス
- 884 名前:可愛い奥様 [2013/11/22(金) 20:31:54.35 ID:HOhTUuaf0]
- docomo 「しゃべってキャラ」東海地域のテレビ局 アナウンサーのポーズが朝鮮コンス
market-tokai.nttdocomo.co.jp/nc/sp/shabechara.jsp メ〜テレ market-tokai.nttdocomo.co.jp/nc/sp/machichara/tv/shabechara_wolfy.jsp 中京テレビ market-tokai.nttdocomo.co.jp/nc/sp/machichara/tv/shabechara_cyukyokun.jsp テレビ愛知 market-tokai.nttdocomo.co.jp/nc/sp/machichara/tv/shabechara_tva.jsp 東海テレビ market-tokai.nttdocomo.co.jp/nc/sp/machichara/tv/shabechara_wandaho.jsp 静岡第一テレビ market-tokai.nttdocomo.co.jp/nc/sp/machichara/tv/shabechara_sdt.jsp テレビ静岡 market-tokai.nttdocomo.co.jp/nc/sp/machichara/tv/shabechara_sut.jsp https://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/tokai/page/130322_00.html
- 885 名前:可愛い奥様 [2013/11/23(土) 10:31:03.81 ID:fAti13LG0]
- 東京モーターショーでも・・・しょっぱなからコンスw
www.youtube.com/watch?v=-nsXJqC_zwA 彼女たちにはカッコイイ振る舞いだと思ってんだろうな
- 886 名前:可愛い奥様 [2013/11/23(土) 13:53:34.06 ID:RTmmtbB60]
- >>885
日産ミス・フェアレディ 昔 blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/2a/6571dbf0bd75ea7dd94246277a2d6192.jpg blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/1a/040318f5873cc78cc68dff82a554de0a.jpg 現在 blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/33/091d78b01d036e5f0e16acc923657f56.jpg blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/42/acfab93e6b354d2dc147ab33ad7fb6ed.jpg
- 887 名前:可愛い奥様 [2013/11/24(日) 01:44:29.17 ID:BirKeXlU0]
- >>886
これはおかしいわ 手も変だし何片足出しているの?? 舐めてるの? 何か別のポーズであって礼じゃないよ
- 888 名前:可愛い奥様 [2013/11/24(日) 03:08:30.68 ID:vuMx8xV10]
- >>875
この子、上の小柴風花とフィギュアスケートのドラマに出るんだよね。 その制作発表では普通に腕伸ばして立ってるから ポーズを強要されたか、小柴に刷り込まれたんじゃないかな? 小柴はここでもガッツリコンスポーズしてますw www.bunkatsushin.com/images/varieties/2435/rel0002b.jpg www.bunkatsushin.com/images/varieties/2435/rel0001b.jpg それにしても小柴って結構なケツアゴなのね。 >>887 コンタクト落としたんですかと聞きたくなったw
- 889 名前:可愛い奥様 [2013/11/24(日) 03:30:21.86 ID:r4qvCmGT0]
- 日本の美しい動きは縦(前後)ですね。肘を張る、横に出すのは美しくない。その辺の感覚が全然違いますね。
- 890 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/24(日) 06:25:30.18 ID:FroLMuvS0]
- ちょんこ左翼マスゴミはさようなら祭り開催中♪
「特定秘密保護法に期待する」 ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11707331686.html
- 891 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/24(日) 14:32:30.55 ID:8BBT4/g/0]
- >コンタクト落としたんですかと聞きたくなったw
そんな感じ。 それに、おなか痛い?みたいな。 どう見ても滑稽だよね。 風船みたいな韓服だったら肘も目立たないかも知れないが、日本の すらっとした服装では手、腕が変に目立ちすぎる。
- 892 名前:可愛い奥様 [2013/11/24(日) 15:11:03.85 ID:mjuNwQXQ0]
- :*:・。,☆゚'・:*:・。,ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ ,。・:*:・゚'☆,。・:*:
★日本のお辞儀を取り戻す第一歩 職場で叩きこまれた「待機ポーズ&股間押さえお辞儀」が身体に染み付いちゃってる皆さんへ (1)手重ねしてる手や腕の力を抜いて自然にのばした状態にしてみましょう(肘は自然に貼らなくなる) (2)お辞儀をした時、重ねた手を「股間」にあてず「腿」まで下ろしてみましょう ハイ、どうぞ! ほら、なんなく「腿」まで自然に下りたでしょ!それが出来たら (3)お辞儀の時の「重ね手」を「揃えた手」にしてみましょう ほら「日本の正しいお辞儀」は、こんなに自然で簡単なことなんですよ〜゚*。(・∀・)゚*。 :*:・。,☆゚'・:*:・。,ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ ,。・:*:・゚'☆,。・:*:
- 893 名前:可愛い奥様 [2013/11/24(日) 15:18:18.94 ID:mjuNwQXQ0]
- >>892
これは、数日前、某銀行の窓口の人に 実際にレクチャーして納得してもらいました。(私がやって見せた) その職場では(やはり)外部から来たマナー講師に指導されて 「コンス」をするよう指示されているが 個人的には変だと思っていたそうですw
- 894 名前:可愛い奥様 [2013/11/24(日) 15:26:14.41 ID:mjuNwQXQ0]
- >>892 ★日本のお辞儀を取り戻す第一歩
これは、お辞儀をする時、股間をおさえながらする人たちに有効ですが、 ガチな「コンス」の人には効きませんw ガチ「コンス」の人には 「その手をお腹にあてる挨拶は、いりません。不快です。 ネットで何て言われてるか知ってます?」と言ってます。 「コンスやってる!」ププ━━。+゚( *´艸)( 艸`*)。+゚━━!!
- 895 名前:可愛い奥様 [2013/11/24(日) 20:34:12.40 ID:HxqRiuvR0]
- よくみたら全員コンス
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4687067.jpg
- 896 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/24(日) 20:44:12.53 ID:FroLMuvS0]
- ちょんこちょんこwww
- 897 名前:可愛い奥様 [2013/11/24(日) 20:49:24.81 ID:TtZCUoPq0]
- ||
∧||∧ </ ⌒ヽ | | | ∪ / ノ | || ∪∪ : -====-
- 898 名前:可愛い奥様 [2013/11/24(日) 21:06:41.89 ID:yboHeGdFI]
- セブンイレブンがまさにコンスお辞儀君悪かったです
なのでイトーヨーカドーの意見箱に朝鮮お辞儀やめたほうがいいってかいた
- 899 名前:可愛い奥様 mailto:sage [2013/11/24(日) 22:21:35.15 ID:C+W9zOPQ0]
- >>898
子会社に意見しても意味ないだろw
- 900 名前:可愛い奥様 [2013/11/25(月) 05:53:19.58 ID:6JVaiuST0]
- >>886
この画像いいね。 コンスのおかしさがよくわかる。 >>1からのテンプレ追加希望。 特にこの blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/33/091d78b01d036e5f0e16acc923657f56.jpg は、この辺りの古い或いはちゃんとしたお辞儀の画像と並ぶと異様さがよくわかると思うわ。 img.47news.jp/PN/200906/PN2009060101000067.-.-.CI0003.jpg
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