- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:32:29 ID:ybWoIJ280]
- 専業主婦の特徴
●叩かれた相手を勝手にニートにしてしまう。（社会の視野が狭いらしい）
●逆にニート呼ばれされると突然きれだす。
●子育てを理由に働けないと言うが、子育てが終わってもやはり働こうとしない。
●旦那の年収を自慢して裕福な生活をしていることをアピールしたがる。
●旦那が無収入もしくは借金に陥ったとき、離婚して別れることを優先してしまう。
（今まで家庭を支えてくれた人に対して罪悪感はないのですか？
いっしょに危機を乗り越えようという気はないのですか？）
●無収入のくせに家計は自分が管理したがる。旦那の小遣いを自分が決めようとする。
●服装のセンスがない（あの変な帽子はなんなの？あの変なスニーカーはなに？）
●飲み会に行くと既婚を隠そうとする（これはごく一部の人のみ）
●毎日暇なくせして忙しいふりをする。
何かのお誘いが来ても、
「今週と来週は忙しいのよ〜来月なら都合いいけど、どう？」
↑
ウソつけ。毎日時間を持て余してるだろ。
●三食昼寝ランチにエステにジム。夏は日中クーラー使用など余計な金を使う。
●旦那がいないときにネットで異性とメールして楽しんでしまう(これも全員ではない)
●当事者では無いのに止む得なく専業になったケースを持ち出す(介護や転勤族など)
●男は家事や育児ができないものだと思いこんでいる(旦那が不器用なだけ)
●母子密着の過保護教育を前提に議論する
●保育所自体が税金の無駄等極論を持ち出す(議論のすり替え)
●育児未経験者が乱入すると逆に質問攻め(実際は後から考えれば良いような問題ばかり)
●専業を認めない男は全て甲斐性無し・器の小さい男(お前も甲斐性ゼロで器小さいだろ)
●反論が出来なくなると根拠のないレッテル張り
- 601 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:29:40 ID:ie+KjDaG0]
- >>600
あまりに面白いからコピペしたけど何役って意味わからんｗ
勝手に張り付いてるって設定になってるし。
同じような内容だとみんな同一人物になるわけね。
- 602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 13:57:13 ID:IdAZoy/30]
- >>600
良く流れ読んでる？
コピペの元になった書き込みをした人がおかしいんだよ。
その人がすぐ上にいるから書き込んだレスをコピペで引用して返信してるんじゃないの。
- 603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:21:05 ID:/it2jYDd0]
- >>601>>602
おかしくて下品なのはあなた達もね。
何の迷惑かけられてもいないのに、一人に多勢でやる方がイジメ。
ただでさえ社会的な立場が悪いってスレタイの羅列を読んでもわかるのに、
おっとりした専業の印象が落ちるから出て行って。
読んでから書いたけどその上の人と同じ人なんて証拠もない。
専業がお金持ちに僻んで何日間もしつこく叩いているようにしか見えない。
- 604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:34:56 ID:2WiaFX5m0]
- 専業って金持ちで幸せなんでしょ。
なのになんで2chでニート叩いたり、早朝から書き込みしたりしてんの？
育児とか家事で忙しいんじゃなかったの？本当は暇なの？
- 605 名前：可愛い奥様 [2010/07/22(木) 14:38:16 ID:CtXjwzuM0]
- ID:/it2jYDd0
ID:2WiaFX5m0
- 606 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:41:24 ID:/it2jYDd0]
- ID:CtXjwzuM0
- 607 名前：可愛い奥様 [2010/07/22(木) 14:43:01 ID:2wlaiGpJO]
- 別に専業主婦で金持ちだとは決まってないと思う
生活水準を抑えるか、足りない分を稼いで補うかの違いじゃないかと私は思うなぁ
- 608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:45:32 ID:/YyH//sl0]
- ＞専業がお金持ちに僻んで何日間もしつこく叩いているようにしか見えない
これはインプリさんしか思っていないよｗｗｗ
- 609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:49:33 ID:cQdI2LR50]
- >>603
また出てきたの！？どれだけかまってちゃんなのさ。
ＩＤ変わっても性格変わってないからすぐわかるよ。
成金下品ちゃんでしょｗｗ
>専業がお金持ちに僻んで何日間もしつこく叩いているようにしか見えない。
ププププププｗｗｗ
そんな性格だからいじめられるんだよっ。
専業はね、基本的に裕福な人多いのよ。
いくらお金持っててもあなたみたいに心の貧しい人は友達出来ないだろうねぇ。
あ、だからかまって欲しいのかｗ
- 610 名前：可愛い奥様 [2010/07/22(木) 15:03:40 ID:hk/wVrBl0]
- >>601
>>609
で、あなた達は専業なの？
- 611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:21:43 ID:ie+KjDaG0]
- >>603
出た！“下品”！！ｗｗｗ
下品て言われたのが悔しかったんだよねｗ
＞専業がお金持ちに僻んで何日間もしつこく叩いているようにしか見えない。
また言ってるよ。
自称お金持ちの妄想パート主婦のこと誰が僻むのよ。
あまりに面白いから晒し上げされてるだけだと思うよｗ
＞おっとりした専業の印象が落ちるから出て行って。
あれ〜？専業が金持ちに僻んで苛めてるって書いてませんでしたか？
いったいどっちよｗ
603の理論だと>>601>>603はインプリさんってことだよね。
しかも専業＝貧乏と決め付けてるわりにパート主婦のニオイがプンプンするｗ
底辺脱出できない憂さ晴らしですか？
- 612 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:30:05 ID:MHFKjpZ70]
- ぐちゃぐちゃだね。もう既に、どういう立場の人間が
どういう立場の人間の印象を悪くしようとしているのか
全く誰にも伝わらなくなってるからw もうやめとけ。
- 613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:56:57 ID:OT0+xHHN0]
- イジメられる、嫉妬されている×
ウザがられている○
と思えば納得されるのでわｗｗ
- 614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 16:04:53 ID:2WiaFX5m0]
- 荒らしをかまう奴も荒らしだよ
スルー推奨
- 615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 16:05:51 ID:OT0+xHHN0]
- 元々荒らしみたいなスレで何をいうｗ
- 616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 17:19:07 ID:ID7VIJa/0]
- そりゃそうだｗ
昨日みたいに、「貧乏専業に妬まれちゃってウザいのよー」
みたいな、低レベル層の争いごとは２ちゃんでしかお目にかかれないので
面白いんだよなー。
- 617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 17:38:12 ID:1V6Z6ZH+0]
- とりあえず、スレタイの話題っぽくしてみるｗ
ホントに楽したかったら、結婚なんてしないよね
自分のことだけしてたらいい、ひとりの生活の方が楽だし
結婚したことを後悔したことはないから、
いくら楽でも、ひとりに戻りたいとは思わないけど
- 618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 18:06:58 ID:P6YmJi+u0]
- 年金を払うか、辞退するか、子供を産んで下さい
- 619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 18:40:17 ID:IdAZoy/30]
- >>617
あーたしかにそうだね。
特に子供のことを考えると勢いだけでは結婚できないもんね。
- 620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 18:56:38 ID:aOMlgXRx0]
- ラクっていうのは精神的にラクってことだよね？
２ちゃんにいればわかるけど、人間て本当にイジワルで心の汚い人ばかり。
働きに出れば人間関係でストレスになるのわかる。
リアルでは口に出さなくても心の中は口汚く罵ってるんだからね。
どんだけ増税されようが精神的にラクなのを選ぶ人はいるでしょう。
- 621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:41:40 ID:iinWj6QQO]
- なんもしてないのに年金もらえる
在日と一緒、真面目に働いてる人から見ればあんたら害虫と同じだよ
- 622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 19:44:38 ID:cQdI2LR50]
- スレタイにお返事するとすれば、ＹＥＳだな。
最初は専業なんて退屈だし子育てでノイローゼになりそうだし絶対イヤッ！って思っていたのに
慣れてしまえばこんな天国はないね！
自由と時間とお金がある生活いいよぉ〜
今では子供達もずいぶん大きくなったので旅行も平日に安く行けるし
専業なのに家事は旦那のが得意だしｗ
だからね、誰の事も妬んだりしないよぉ〜。
- 623 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 20:34:46 ID:ID7VIJa/0]
- ↑は特殊例ｗ
それ相応の旦那がいれば、夫は家のことなんかやるひまないし、
旦那のほうのお付き合いや、取引先へのごあいさつなど、
神経使う専業も多いと思う。
ま、仕事や人間関係、子供の預け先などで
日々神経すり減らすフルタイムママよりは精神的に楽ですよね。
- 624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 22:59:04 ID:fJrW2hYg0]
- 楽って本当にいいことなのだろうか？
確かに専業は気楽だし、誰かに気を使うことも殆どないし、
自分の世界で好きなように生きていけるから、一見こんないい生活は
ないように思えるかもしれない。
でも、毎日ずっと、「〜の妻」「〜のママ」として生きて
社会から直接的な評価をされる機会を失ったままでいて
焦燥感を感じたりしないのだろうか？
このスレでは主な論調として、「夫の収入が潤沢にあるなら働かなくても良いが、
そうでないならパートなどで働くべき」
となっていると思うけれど、
果たして本当にそうなのだろうか？
この論調だと、専業か兼業かを分ける理由は夫の収入だけに拠ることになるけれど、
それだとあまりに女性の社会性を無視していることにならないだろうか？
社会で働く、ということは、金銭を得ることよりももっと意義のあることがあるはずだ。
それは「自分が社会で必要とされていると感じる喜び」だと思う。
そしてそれは人間が社会的生物である以上、楽に生きるという快楽よりも
もっと深い部分での満足感をもたらすものであると思うが。
みなさんはどう思われますか？
- 625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 23:31:17 ID:MHFKjpZ70]
- 拠って立つところが、妙な思い込みだと
導き出される結論も、やっぱヘンになっちゃうか。
- 626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 05:53:54 ID:V0i/hT6uO]
- いや、でも確かに、既婚女性が働く理由を
夫の収入の額だけに求めるのは変だと思うよ。
皆が皆、家計の補填のために嫌々働いてる訳じゃないし、
そんなに貧乏なら働けよ！という状態でも、
いろいろ理由つけて専業を貫く人も
結構いるしね。大体、年収いくらくらいなら
貧乏だから妻も働くべきなのか、なんて線引きも
人それぞれ過ぎて決められないよね。
じゃあ、どうして働くのか、で、生き甲斐、とか、性格的な向き不向き
なんて言葉が出てくるから、
男は仕事なんて嫌いだろうが、向いてなかろうが、
ほぼ運命的に一生働きつづけなければならないのに、
と騒ぐ男が現れるんだろうね。
- 627 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 09:04:37 ID:BQ0tjlmS0]
- 社会で働くだけが全てじゃないし
かといって、家庭で家事・育児をするだけが全てじゃない
生き甲斐を得られるものは人それぞれ違うと思う
家庭それぞれ事情もあるだろうし
- 628 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 09:43:56 ID:6I5qnP1h0]
- 色々な生き方があっていいんだけど今の日本はそれを許さないんだよね。
家で家事するの嫌い、仕事は好きって人もいる。
- 629 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 10:14:31 ID:pp9RXWNM0]
- 遊んでいる人に税金を。
- 630 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 10:18:07 ID:xDALtjFm0]
- そういえば結婚する時、キャリアでバリバリ働いている姉に
「結婚後一時的に仕事辞めることになっても、落ち着いたら仕事でもボランティアでも、
お稽古以外の何かをして社会とかかわりを持った方がいい。
周りを見ても専業だと視野が狭くなって、世間知らずになるよ」と言われた
私は専業志向だし、当時は反発もあってハイハイ、位にしか聞いてなかったけど、
最近姉の言っていたことを肌で感じることがある
専業になると、社会ではお客様的に優しく扱われることがほとんどなんだよね
働いてる人に妙に偉そうだったり、選挙に無関心かほとんど知識もなく投票したり、
横柄で怠惰になる人が増えるのは分かる気がする
そうじゃない人ももちろんたくさんいるけどね
それでも私は専業希望だけど、自分も今後10年20年と経つうちに
そんな視野の狭い人間になったらどうしよう・・・という危機感はあるｗ
- 631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 10:32:22 ID:fR1mjNLr0]
- >>630
仕事してるから視野が広いかというと、そうでもないよ
同じ職場に長く勤めてる人の中には、かなり偏狭な人も多い
視野の広さを保とうを思えば、情報なんていくらでもあるのだから
それを自分から取りに行くか否かなんじゃないのか？
あと、子供いたりすると、したくなくともいろんな人と関わるようになる
勤めていた頃よりも、今の方がいろんな種類の人たちと交流していと思う
>>624
社会からの直接的な評価が欲しい人は、仕事辞めてないと思うよ
ていうか、そんなに褒めて欲しいの？と思うんだけど
- 632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 10:34:09 ID:aKEMINAl0]
- そういう横柄な態度って団塊以上くらいの年寄りが多い気がする。男女問わず。
老化現象の一つだと思うわ。
専業だからそうなったとか無理やりすぎ。
てか、>>630はレジのパートでもしてて専業っぽいお婆に偉そうにされてｲﾗｲﾗしてる人が
専業のふりしてるんだと思う。
わざわざ私は専業志向だけどって二度も言ってるしｗ
- 633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 10:56:22 ID:pp9RXWNM0]
- 社会のただ乗りフリーライダー最高。
働くなんてバカらしい。
- 634 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 11:29:33 ID:xDALtjFm0]
- >>631
会社に偏屈な人が多いのも、去年まで働いていたから分かります
専業で「色んな種類の人」と交流して視野を広く保てる人は偉いですね
そうありたいものです・・・
>>632
何故レジのパートｗ
まだ小梨で暇なので、毎日のんびり遊んで暮らしてます
だからたまに後ろめたくなるのかも
- 635 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:00:34 ID:OBjI8Ijb0]
- 今時、専業をやってるなんてただの馬鹿だと思う。
ハローワークは主婦であふれている。
働きたくてしょうがない女が山ほどいて、増税も迫っていて
それでも専業に固執する人は馬鹿か世の中を知らないか、
旦那から経済的ＤＶを受けているかどちらか。
おめでたくて気の毒な人種だってことでいいんじゃない。
- 636 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:02:04 ID:6I5qnP1h0]
- いいんじゃない？
人の行き方はそれぞれ。餓死するならともかく。
- 637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:06:24 ID:LzzNdDwu0]
- そんな必死に働かないと生活できない人が多いのか…
- 638 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:14:02 ID:qDMRn0gl0]
- ここを見た後、興味が沸いてアメリカのネットフォーラムを覗いてみた。
そこは２ちゃんねると違って固定ハンドル名で発言しないといけないので、
さすがにみんな「貧乏人氏ね」なんて言わずｗお互い紳士&淑女的にそれぞれの
意見をちゃんと交換していたよ。
面白かったのは、現在でも社会的制約の多い、インド人女性や
アラブ（モスリム）系の女性たちの発言。
彼女たちが属する国の文化は今転換期にあって、目覚しい女性の社会進出がある一方、
古くからの、「男は働き女は家に」という、慣習と宗教的価値観の狭間で
非常に揺れている感じ。
高学歴で（インド人やアラブ女性は、びっくりするくらいの高学歴が多い）、
自分の可能性を社会で試したい野心は山盛りあるけれど、
同時に夫や家族、親族の反対があって身動きが取れない＆いざ社会にでても、
社会そのものが、まだ働く女性に対して偏見を抱いていて凹むわ〜
とかいう意見が花盛り。
と同時に、保守系女性たちの意見として、神が定めたように女性は子供を生み、
育て、家族の世話をすることこそ自然の摂理に叶ったことなのであるから、
女性は家にいるべき、などという発言もあっておもしろい。
そうするとそこでアメリカ女性の意見が乱入して、「どっちを選ぼうと
個人の自由だと思うけど、このような問題を考えるにあたっては、
女性という前に人間であるべきで、タダ単に
子宮を持ったからwという理由だけで、女性の役割を限定されてはたまったもん
じゃないｗ」というのもあった。
長いので一度きります。
- 639 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:20:37 ID:LzzNdDwu0]
- 続きはいらない。
ここまでで良くわかった。
- 640 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:25:24 ID:qDMRn0gl0]
- するとそこでアメリカ男性が、
「どっちゃでもええと思うけど、子供のいない女性で
専業っちゅうのは、どうやって自分を正当化するんだよ？」
とのたまいｗ箇条書きで小梨専業への疑問を書き綴っていた。
その疑問というのはここ２ちゃんねるで我らが日本人男性ｗが
吠えている内容と殆ど同じものだったので笑えた。
でも唯一ちがったことは、どのような意見でも、
誰も専業主婦を楽だからいいもの、
と言う風には捉えていなかったと思う。
- 641 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:44:18 ID:6I5qnP1h0]
- 好きだねえ、アメリカでは、っての。
歴史や宗教観も違うからね。
秋田弁を日本のフランス語とか言って喜ぶバカな国民性だからな。
- 642 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:56:58 ID:qDMRn0gl0]
- >>641
アメリカだけの意見じゃなくて、記述したように他のアジア圏の
この問題に関する見方もありますよ。同じ問題にたいして
他の文化圏に属する人たちがどう見るのか、とういうことは
非常に面白いと思うのですがどうでしょう？
比較する行程において、自分たちの考え方はどうなのかと再確認できる
メリットもあると思いますケド、どうおもわれますか？
- 643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:58:38 ID:qDMRn0gl0]
- >>641
ちなみに奥様。日本のフランス語は京都弁だと思いますわｗｗ
- 644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 13:20:40 ID:LzzNdDwu0]
- >>643
日本国内の話してんだけど。
- 645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 13:39:45 ID:qDMRn0gl0]
- >>644
その国内の問題をよりよく理解するために、
他の国でその問題をどう見てどう対処しているのか、と言う比較は
非常に参考になると思いますよ。それは外国の見方に倣え、ということでは
勿論なく、比較することで、自分たちの考えが何に依拠するのか、スタンドポイントは
何であるのか、等、
再確認できるメリットがあるからだと思います。
って、さっきも同じこと書きましたが。
- 646 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 14:20:21 ID:nNFWgPP20]
- 笑われちゃうと思うけれど結婚する前は総合職10年ほどで自他共に認める
仕事できる女ｗでしたが、15年専業していたころ自分では自治会の副会長やら
ＰＴＡの役員やって社会とかかわっている気でいたけれど、久しぶりに
短時間のパートだけれど社会復帰したら自分がどれほど専業脳に
なっているか自覚したわよ。
子育てのため少々のお休み感覚で専業するのは、私個人は自分で子育てすること
推奨派なので結構なことだと思うけれど、長期化は脳みそが仕事脳に戻るまで
大変なのでなるべく早い復帰を勧めます。
- 647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 14:54:07 ID:qDMRn0gl0]
- >>646
具体的に専業脳とはどのような思考状態ですか？
また、「専業脳」でいると、何故不都合であると思われますか？
それから、子育てなどの為に、一端職場を離れた女性が
仕事に復帰する場合、難しさはあると思われますか？
- 648 名前：可愛い奥様 [2010/07/23(金) 16:28:20 ID:BQ0tjlmS0]
- age
- 649 名前：可愛い奥様 [2010/07/23(金) 16:31:33 ID:BQ0tjlmS0]
- ID:qDMRn0gl0
- 650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 16:52:51 ID:rK8UoFSV0]
- アメリカが何でもスタンダートって考え方がバブル世代の女性だよね
- 651 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 18:15:19 ID:pp9RXWNM0]
- >>647
専業脳=自己中
子持ち=コブ付
- 652 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 18:56:55 ID:qDMRn0gl0]
- もうすこし建設的で、まともな日本語でのご意見をお願いしますｗ
- 653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 19:35:01 ID:LzzNdDwu0]
- >>645
あなた別に比較してないよ。その書き方では。
あと、制度や習慣が違う海外の事情は参考にならない。
アメリカなんかはシッター基本だし。
- 654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 19:35:27 ID:pp9RXWNM0]
- 専業脳だと家で一番えらいから、他人に対する思いやりがない。自分が正しいと思っている。
子持ちだと熱を出したとか、ご飯を作らななきゃとか、学校行事などで休まれる。
- 655 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 19:40:06 ID:x0fWHXYi0]
- 既婚者は既婚者脳
子持ちは子持ち脳
兼業は兼業脳
毒女は毒女脳っすよ
どれがいい、悪いじゃなくてね
- 656 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 19:40:49 ID:LzzNdDwu0]
- 他の専業が家で一番えらいって何でわかるの？
あなたの家だけじゃない？
- 657 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 19:46:28 ID:x0fWHXYi0]
- 専業関連スレでは「お前の母親の悪口はやめとけw」
なレスが多いよね
- 658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 20:51:32 ID:pp9RXWNM0]
- × えらい
○ 威張る
- 659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 21:52:19 ID:OHwO2kxZ0]
- >>647
遅くなってゴメン。仕事で出かけていました。
子育て終了して暇もてあましても専業でいるつもりならそのままでも
全然イイと思いますよ。
「専業脳」って知らず知らずのうちに家族やママ友サークルなどの小さい
グループ内だけのルールが世間のルールかのような感覚になってしまうんです。
良き妻であり良き母としてしっかり生きようとするほど、自分たち家族を
大切にし他人に厳しい囲いを作っているんです。
会社勤めしている頃には我慢できていた人間関係などのアレヤコレｗ
パートはじめてこの感覚忘れていたな〜と思い出しました。
自分中心で家庭が回っているから忘れちゃうんだけれど、社会では
所詮ひとつのパーツだったの、なるべく替わりが沢山いるパーツに
ならないように頑張る必要があるのよね…
むか〜し勤めていた会社のＯＢ会を企画したら、ある専業さんから
「うち子供が小さいので昼間のランチに変更して」って…
現役で働いている人もいればパート奥様もいるし結婚によって
各地に散らばって遠路くる人もいるのに自分の都合押し付けてくるんだよ。
20代ではなく40代の集まりですよ！
でもね〜、同じく元専業の友達に言ったら「私たちも数年前だったら
そうだったようなｗ」って「あの頃、専業脳だったよね〜ｗ」
これは専業経験して脱出した人でないと判らないと思う。
- 660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 22:34:27 ID:LzzNdDwu0]
- >>658
おまえんちのかーちゃんえばってたのかｗ
- 661 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 23:53:33 ID:pp9RXWNM0]
- 意固地だった。
- 662 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 05:28:24 ID:XBRjkJoP0]
- 専業してても、まわりが見えてる人いるだろうし
仕事してても、見えてない人はたくさんいる
個人的には、パートしてる主婦の方が困るかな
納品業者として、いろんな店を回っているんだけど、
仕事に責任感がなくて、自分の都合の良い事ばかり
その癖、なんだか上から目線って人をよく見るよ
もちろん、そうでない人もいるけどね
パートさんに社員並みのことを望んではいけないことは理解してる
それでも、目に余るってことがあるんだよね
- 663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 08:08:02 ID:y4D7SDOD0]
- >>659って自分がただの自己中で性格が悪い人だって自覚
ないんだろうね。
- 664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 10:13:58 ID:oTX/1FNv0]
- パートの人の融通のきかなさは
低学歴の人が多い傾向にあるからじゃないかな。
- 665 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 11:00:28 ID:XRNFaor+0]
- そう言い切ってしまうのも視野が狭いと思います。
結局ここで何を言い合っても個々の価値観は違うのだし変わらないですよね。
働きたければ働いて、楽したければ楽して、
使いたければ使って、節約したければ節約して。
それでその家庭や行く先の子供の人生が幸せならいいんじゃないかという気がしてきました。
誰に何言われようがその家庭の家生（人生）ですものね。
愛する旦那様がそばにいて、自分も愛されて、２人で同じもの見て笑ったり、
子供を叱りながらも時には成長に感動して泣いたりする暖かい家庭。
その家庭を専業だろうが兼業だろうがとやかく言う権利は誰にも無い。
- 666 名前：可愛い奥様 [2010/07/24(土) 11:47:29 ID:rEUxOYhi0]
- てことで。
スレ終了？ｗ
- 667 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 12:31:11 ID:OfOwtIER0]
- 終了でしょｗこれ以上とやかく言う人は小バエと一緒
- 668 名前：可愛い奥様 [2010/07/24(土) 14:56:57 ID:yqsZ67u5O]
- 働きたければ働く、ラクしたければラクする、
家族が幸せならどっちでもいい、
が、大抵の女には許されるが、大抵の男には許されないから、
不公平だ！と思う男がいるのは、
まあ仕方ないかな、と思う。
選べるって気楽だよね。
そういう意味では、専業兼業にかかわらず、
女はラクだ、と言われれば、確かにそうだと思う。
- 669 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 16:38:19 ID:t/FYvwxS0]
- 専業でも復帰できる仕事があればみんな復帰するんじゃないの？
育児中に資格取って就職、とか道を示してあげれば
専業も働き出すのかもしれん。
現実的に雇用がないのも問題だし、保育園が充実すれば
専業率も減ると思うんだが。
ラクだけど、このままじゃいけないって思ってる人は案外いそう。
- 670 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 18:23:47 ID:dhZC8Y40O]
- >>669
小学生にあがるまでは働かないと決めてる母親も多いよ。金に余裕があればね。
生活に切羽つまっていたり、なんとしても働き続けたいというやる気のある人にだけ
多額の税金を使う保育所を利用してもらえればいい。
生き甲斐とか、子を預けて小遣い稼ぎでリフレッシュの為に保育所充実させても税金の無駄だよ。
- 671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 18:43:55 ID:XBRjkJoP0]
- 今の世の中、若い人だって就職に困っているのに
そこに主婦が参入したら、どうなるんだろうって思う
新卒でそれなりの資格を持っていても、就職できない世の中なのに
専業してた人が職に復帰なんて、難しいんじゃない？
ぶっちゃけると、お金に困ってないのなら、若い人たちに
仕事を譲ってあげて!! と、本気で思ってる
- 672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:24:08 ID:t/FYvwxS0]
- >>670
密着育児の幼児虐待が年々増えているし、無駄ってことはないよ。
それで税収が上がれば政府にとってはメリットなわけで。
>>671
専業が増えれば逆に新卒の女子の採用は減るんじゃない？
採用数年で辞めるような女子は採用対象からはずされるようになって
昔みたく就職しにくくなる時代がまだ来るようになると思う。
再就職先と新卒雇用は職種がかぶらないから「雇用を譲る」とかに
ならないでしょ。
- 673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:46:01 ID:q8gK9+6k0]
- なんかさ〜、自分の親が共働きだったんだけど、
専業母の子供ほど面倒見て貰えなかったんだ。
他の子供は髪とか身なりがちゃんとしてたのに、
自分だけ小学校にいっても頭ボサボサ。
頑張っていい大学いってまあまあな企業に就職
したけど、トラウマ酷くて結婚するとき家庭に入った。
まわりでキャリア、キャリアって言ってる子達って
おかーさん専業主婦だったんじゃないの？
子供出来たり、家を持つと社会的な役割が多くなるから
そんなに甘くないよ。
社会進出と社会参加は別物。
自分は社会進出（大卒→企業で働く）したけど社会参加とは
違うと思ったから辞めた。
フェミニズムの人達のアプローチがまずいんだと思う。
いつも対極に蔑む専業主婦がないと自分をageていられないっていうのが。
青山のウィメンズプラザ通っていた時期もあるけど、なんとなく分かった。
結局財力と社会的地位は関係ある。ああいうところに出入りするのは
金持ちの出自の人が多かった。普通のサラリーマン家庭生まれの自分が
行くとこじゃなかったわ。これじゃあ何が言いたいかわかんないね、ゴメン。
- 674 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:46:49 ID:p+n57vov0]
- そもそも
専業を楽してると思ってるひとは
嫌々ながら働いてる人ってなるよね
仕事に生きがい持って仕事している人なら
専業が楽だろうがなんだろうが
視野には入ってないと思う
- 675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:17:13 ID:yqsZ67u5O]
- >>674
仕事に生き甲斐もって好きで働いている人なら
いつ如何なる時でも前向きで、仕事が嫌になっちゃう瞬間なんて
一秒たりともない、とでも？
真摯に仕事に取り組んでいればいるほど、
壁にぶつかることもあれば、疲れてしまうこともあるさ。
凹んでる時や落ちてる時は、専業ってラクそうだなー、
と、隣の芝生が青く見えたりもする。
「生き甲斐もって仕事してる人」に幻想もち過ぎじゃない？
ここの専業さんの旦那さん達だって、そりゃ一生懸命働いてるだろうけど、
月曜日よりは日曜日の方が好きでしょ？
だからって、嫌々働いているという訳ではないよね。
地に足着けて仕事するって、そういうことだと思うけどな。
少なくとも自分は、一度も仕事が嫌になったことのない人なんて
胡散臭いし信用できないな。
まあ、だからといって専業を叩かない兼業は信用できない、
とかいう訳じゃないけどｗ
長文失礼。
- 676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 21:41:44 ID:t/FYvwxS0]
- >>673
私は逆だと思う。専業志向の人はお母さんが専業だから
兼業で働く自分の姿が想像できないのでは？
母は兼業だったけど私立でずっと来たし、頭がボサボサでも
なかった。周りの兼業子も同じだし、>>673の場合は
兼業親だからというよりただネグレクトを受けてたという
印象だけど。。。
フェミとか社会参加、ではなく国民の義務は「労働」「納税」
と憲法に定めているわけで、特別な事情がなければ働くのが
社会の仕組みとしては当たり前なんだよね。
事情がなければ働けばいいんじゃない？
夫が高収入でも自分の収入があると何かと便利だよ。
- 677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:04:53 ID:nb0hTSDo0]
- 働かないといけない事情がないなら
家事育児してさらに働かなくたってよくね?
- 678 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:04:57 ID:2pl4z9qz0]
- 働いてる人が「仕事なんてしなくてもいいんじゃ？ご主人の収入で
十分やっていけるでしょう」って言われたら余計なお世話！と思いませんか
当人も家族も納得してやってるなら兼業でも専業でもいいじゃんか
- 679 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:05:32 ID:p+n57vov0]
- >>675
仕事で凹んでる時は
専業よりも独身貴族の芝生が青くみえない？
- 680 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:08:55 ID:dhZC8Y40O]
- >>672
保育所作ったら税収があがるなんて本気？
１ヶ月一人あたり10万弱補助してもらっているんだよ。年間で100万。
五年通って500万。生涯でそれだけ納税できるのかね？働き続けていれば。
保育所なんて作れば作るだけ赤字だから作れないんじゃない。
たくさん働いて税金納めてくれるならまだしも、パートとか母子家庭とかばかりよ、現実は。
- 681 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:10:40 ID:oTX/1FNv0]
- 切実な問題として、離婚率が高まっている昨今、
いつでも一人で生活していけるだけの仕事はキープしておいたほうが
自分の身を守るためにはいいかもしれない。
離婚じゃないにしても、将来何があるかわからないから。
ここの奥様には関係ない話だとおもうけれど、
夫から精神的、肉体的に虐待されていても、経済的自立のすべがないので
夫に頼らざるを得ない状況に甘んじている女性がなんと多いことか。
働く働かないは他人から言われることではないけれど、
リスクマネジメントを考える際、なんらかの収入源の確保くらいは
しておいてもいいかもしれないとは思う。
- 682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:23:37 ID:p+n57vov0]
- ＞夫から精神的、肉体的に虐待されていても、経済的自立のすべがないので
夫に頼らざるを得ない状況に甘んじている女性がなんと多いことか
そんなに多いの？
こちらの周囲じゃ、男親でも育児参加積極的だけどな
- 683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:34:37 ID:t/FYvwxS0]
- >>680
所得税って給料の1割だからパートの生涯年収平均5千万円で
ちょうど500万円の納税。雇用保険も健康保険も財源が厳しいから
3号が減ったらそれだけでも税金注入が減って得になると思う。
>>682
奥さんを働かせない夫は世界的には経済的ＤＶと揶揄されてる。
海外から見たら日本の専業はＤＶの温床って思われているよ。
あまり知られてないかもだけど。
- 684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 22:42:16 ID:oTX/1FNv0]
- >>682
DVじゃなくても、たとえば夫が浮気して、愛想は尽きたけれど
妻の側に生活力がないから仕方なく婚姻を継続して「家庭内離婚」状態になっている
日本の家庭は結構な数に及んでいると思う。
そのような妥協のもとに継続される婚姻は精神衛生上よくないし、
その精神状態が及ぼす子供への影響も憂慮されるべきなんだけど
自活できない以上、なかなか他に手がないのも現実なんだよね。
ちなみにDVだけど、育児に積極参加する男性でもDV加害者にはなりえるので
ご注意。DVにはこういうタイプだからDVをしない、というのはないので。
- 685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 23:37:57 ID:dhZC8Y40O]
- >>683
それって何の問題もなく定年までパートを続けられとして、なおかつ１人っ子限定だよね。
一生涯の所得税が全て保育料に使われるなら、やっぱり幼稚園以降から働いた方が国と自分のためだと思う。
もちろん、積極的に働きたい人と働かざるをえない人は除いてだけど。
保育所に預けて働かせることを推奨する必要はないでしょう。
- 686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 00:42:18 ID:ICBdeQtA0]
- ＞１人っ子限定だよね
＞やっぱり幼稚園以降から働いた方が国と自分のためだと思う
飛躍しすぎて意味不明。。。
＞保育所に預けて働かせることを推奨する必要はないでしょう。
働かないで生涯税金にタダ乗りできるほど人生甘くないよ。
- 687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 01:18:57 ID:CS4sP3iW0]
- >>671
若い人を働かせて、自分たちは遊んで養ってもらう。
- 688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 05:12:17 ID:vsqn7HaU0]
- >>684
結婚も出産も未経でしょ
- 689 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 05:39:20 ID:vsqn7HaU0]
- 出産前、１０年ほどは正職で働いて
多額の税金を納めているので（年収４００万は越えてたし）
その後は専業でのんびりするわ〜
税金先払いってやつね
- 690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 07:30:07 ID:MiiQJgwfO]
- >>686あなた小梨だね？全然飛躍してないよ。
１人預けると500万補助がでて、パートで一生働いた所得税は保育料の埋め合わせで消える。
ということは子ども二人以上預けたら、1000万国からもらえるというわけで
いくら働いても借金しか残らないということになるよ。とんとんは１人っ子の時のみ。
幼稚園以降から働けば、所得税は他のことに使ってもらえるでしょう。
一生ただ乗りするなんて言ってませんよ。
- 691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 09:55:31 ID:F4S6KbMw0]
- >>684
＞たとえば夫が浮気して、愛想は尽きたけれど
妻の側に生活力がないから仕方なく婚姻を継続して
働く/働かない以前にこんな事態を考えながら生活してないｗ
浮気ってしない人はしないし（見た目的に出来ない場合もｗ）
- 692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 11:30:47 ID:C4ArtDcL0]
- リスクマネジメントはどのような状況でも
考えておく価値はあるとおもいますよ。
浮気以外でも、何が起こるかわからないのが人生ですから。
まあでもそうだからといって、他人から働けといわれることもないと思いますが。
あくまで自分で考えて結論を出すべきことですよね。
- 693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 13:26:02 ID:CS4sP3iW0]
- でも、頭が悪い人たちにいくら言っても、借金や税金の問題は理解してもらえない。
- 694 名前：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ [2010/07/25(日) 13:35:31 ID:Okz4VVbn0]
- おんなのひとはオカネのことなんかかんがえなくていいの
そーゆ煩雑でげせわなことはオトコのひとにまかせといてじょせいはお菓子とお花とれんあいの
たのしいことだけかんがえて暮らしていて
- 695 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 13:46:23 ID:CS4sP3iW0]
- バカにも参政権があるのが問題だ。
- 696 名前：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ [2010/07/25(日) 13:50:52 ID:Okz4VVbn0]
- キジョ板はせんぎょうスレ少ないね
- 697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 14:34:16 ID:F4S6KbMw0]
- >>692
浮気以外だと夫アボンとかだよね。
さすがにそれは考えてある。
それでもしばらくは働かなくていい（働いたとしても月10万もあれば十分）
- 698 名前：可愛い奥様 [2010/07/25(日) 14:44:00 ID:Z7O58lMX0]
- 若井敦子（旧名：竹内敦子）
死ね！！！！！！！！！！
★有名な空手家の若井敦子さんとは何の関係もないよ。
- 699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 15:29:42 ID:gtbElPni0]
- 国とか税金のために働いてるのかい、皆さんw
だったら、夫一馬力でたくさん納税してるお宅は
共働きでそれぞれがちょこっとしか納めてない世帯よりエライってことになるよ
くだらないよ、そんな理屈
- 700 名前：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ [2010/07/25(日) 15:30:23 ID:Okz4VVbn0]
- ７００
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