【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談35【限定】

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1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/25(水) 15:16:13 ID:/4MB0IYg0]: 軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ

※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】21
changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1237515355/

※sage進行でお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。

次スレは>>970さんよろしく。
>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。

前スレ
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談34【限定】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235544223/
686 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 15:33:08 ID:oeiE7IiE0]: 友人から、出産翌日に赤ちゃんが亡くなったと知らされました。
葬儀、納骨はすでに行ったとのことでした。
返信には赤ちゃんには触れずに、彼女の心身を気遣う文面にしました。
すぐにまた返事があり、家にいると塞いでしまうので、
ぜひ遊びにきてといわれ、近々お宅へ伺う予定です。
正直言葉もありませんが、この場合何か持っていくべきでしょうか。
身近になかったことなので、どういう対応すればいいのかわかりません。
お仏壇は家にはないそうですが、やはりご霊前？お花だけ？
辛いことに触れるのは気の毒ですが、何もしないのは失礼ですよね。
私もなんだか神経質になってしまって困ってます・・・。
687 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 15:40:00 ID:VrZ00hQj0]: >>686
自分だったらお線香の良いのと（お墓参り等でお友達が使えるから）、
友人の好きなお菓子を持っていく。
子ども関係や死関係の話題はフィクション・ノンフィクション・TV芸能を問わずに振らず、
相手の話に合わせる形で。明るい話題でも脳はフル回転して言葉の選択に気をつける。
688 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 15:49:34 ID:oeiE7IiE0]: >>687
ありがとうございます。
お線香、いいですね。日持ちするし、先方の負担にならなさそうですね。
無難で明るい話題を提供できるように努めます。
689 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 18:10:06 ID:SJ8bGZkP0]: >>647
2歳の子と、しっとり生まれたての赤をほったらかして
何やってんだか。
690 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 18:15:22 ID:W3y5S/oS0]: >>664
ここぞとばかりに悲劇のヒロインになって義母に相談して
外堀から責めてもらって猛省させる
691 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 20:31:20 ID:Wd5Dwc9z0]: >>682
話題提供すると自爆しがちだから
とにかく相手の話を聞く。全力で。
なんていえばいいかわからなかったら相づちだけ。
今は誰かにそばにいて欲しい、吐き出したい時期だから。
お悔やみの気持ちは
お線香持ってくだけでも充分伝わる。

しかし辛い話だね。
692 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 20:41:12 ID:Wd5Dwc9z0]: >>664
うちも２人目生まれて里帰りから帰ってきたら
旦那が「今度の休みに是非会いたいです」とかメールしてた。
相手のアドレスにリバーフェ○ックスって入ってて
女だと思ったw

しばらく本気で顔も見たくなかったから
ものすごく避けた。
結局離婚届もらってきて書かせた。
小さい子供２人を放り出す覚悟があるならどうぞ
って言ったら泣いて謝って来た。
離婚する気はないって言ってたけど
こっちは命がけで子供守ってんのにさ。ふざけんな。と思う。
きついお灸すえてやればいいよ。
693 名前：686 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:56:53 ID:qm7Tf8y+0]: >>691
ありがとうございます。
本当に辛い話で・・・。
メールには「つい自分を責めてしまう」とありました。
小梨の私でも彼女の気持ちを想像するだけで胸が張り裂けそうですが、
彼女の望む限り話を聞いてきます。
早く元気になってほしいです。
694 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [2009/04/15(水) 12:33:30 ID:FL7E+jO4O]: 嫁同士、うまくいっていない人はどうされていますか？
姑や旦那の家族親族には将来の相続のために愛想よくして、同じ嫁であるわたしには影でいびって、自分の株をあげてるような人とつきあいたくなくて。
だけど、どんなに旦那に訴えても理解できないし、旦那の親戚も彼女をいい人扱いで本当に大変です。
それでも、彼女が先に出産したときはわたしへの優越感から優しかったのですが、わたしの妊娠が発覚したとたんに「流産するかもよ」なんていってきて怖い。

彼女とつきあわないと、まわりの人がけげんに思うしどうしたらいいかなあ。
旦那に理解してもらう方法ってあります？
695 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 13:17:56 ID:895LLgUq0]: >>694
多少、被害妄想なんじゃないのかなぁ
特に >姑や旦那の家族親族には将来の相続のために愛想よくして
てところ。旦那が相続する財産のことなんて、勝手にやらせておけばいいのに。
自分が正しいと思ってるなら、変なのは嫁だけじゃなくて義実家全員だから
全員と付き合わなきゃいい。特に子供のこと言われたら体裁きにせずもっと怒っていい
696 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 13:26:02 ID:PbVzhRT30]: 無視。
会っても、しゃべらない。
旦那には本当のことだけ淡々と言う。「『流産するかもよ』なんていわれた」とか。
それでも「お前のため云々」いう旦那なら、そういう人を選んじまったぜ…とあきらめる。
でも、性格ってそのうち周りにもわかるよ。
本当に嫌な人ならいい人扱いはそのうちなくなる。
もし相談者さんの被害妄想だったら、それもいずれ自分でわかると思う。
697 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 13:39:12 ID:OikB8V9t0]: 結婚してちょうど２年になります。
長文ですみませんが経験豊富な皆さんのアドバイスをいただきたく、よろしくお願いします。

夫の実家は片道半日ほどかかる距離にあり、大型連休を利用して年に２回ほど帰省します。
夫はひとりっこで田舎では両親だけで住んでいますが、
連休には帰省してほしいというのが結婚前からの希望でした。
寂しいだろう気持ちはなんとなくわかるし、夫の田舎自体が嫌いではないので
それについての不満はありませんでした。
が、何度か帰省しているうちに嫌で嫌で仕方のないことがあり、悩んでいます。
夫の実家に行くと、トメと一緒に家事をすることもあるわけですが
トメは私のやることに無駄が多過ぎると言います。
じゃがいもの皮を剥いている時にも、厚く剥き過ぎると言われ、
芽を取るときにも、大きくえぐり過ぎると言われます。
自分で言うのもなんですが、私は料理が好きで昔からよくやっていたこともあり
そんなに無駄な切り方はしていないつもりです。
洗濯をしていても、例えば柔軟剤を入れる際に目盛より少しでも多めに入れると注意されます。
食器の洗い物をしていても、泡が立たなくなってきたから洗剤を少し足すと
1回の洗い物では一度でいいと言われます。
人によってやり方は色々違うだろうし、帰省している間だけのことなのですが
何をやっていても斜め後ろにピッタリくっついて、私の手元を見ているのが窮屈で仕方がありません。
もちろん四六時中というわけではないのですが、何か気に障ることがあると
そこから１時間ぐらいロックオンされてしまいます。
そして何よりも辛いのは、注意されるたびに「おまえは○○（夫）が稼いだ金を無駄にする」と言われることです。
私は今、専業なので「○○が稼いだ金で飲み食いしてるのに」と言われるんです。
何かにつけ「○○が稼いだ金」と言われ、このフレーズを聞くたびに気分が悪くなります。
698 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 13:40:48 ID:OikB8V9t0]: 義父には全く不満はありません。
義母に叱られた時でも、あとから「気にせんでいいから、あんたのやり方でやりゃあいい」と言ってくれます。
「アレは病気みたいなもんだから聞き流したってくれ」と。
義父がそう言ってくれるので、少しだけ救われている感じです。
夫も義父と同じような感じで「言って治るもんじゃないから聞き流せ。無視無視」と。
でも、私はこの「聞き流す」ということができなくて、帰省前になると胃が痛くなります。
いっそ、夫だけで帰省してもらえないだろうかと思うのですが、
義父に対しては申し訳ないと思うし、そんなことで夫との間に波風が立つのも嫌ですし。
みなさんも大なり小なり嫁姑問題ってあると思うのですが、
そのうち自然に聞き流せるようになるものなのでしょうか？

ＧＷが近づいているので憂鬱です。
699 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 13:45:22 ID:wD1R4bZw0]: >>694
所詮他人だから。
タイプが違う人だと思えばいいわけだし、
無理に愛想フル必要もないと思う。
個別に会うこともないだろうし、
親族が集まるときは、適当におだてておく。
向こうが兄嫁で、年上ならなおさら。

旦那に助けを求める理由が分からない。
それは、ただ単に一緒に悪口を言ってほしいだけなのでは？
700 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 13:45:24 ID:Sh3yLp/80]: 「胃が痛くなるので今度のGWは帰らない」と旦那に言う。
701 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 13:54:18 ID:PbVzhRT30]: >>697
結婚して10年、いまだ合わないなと思うこともムカつくこともあるよ。
でも変わったのは、向こうが年取ってきて弱くなってきたことと、私自身が強くなって
流せるようになってきたこと。
この場合、「あっそうですか」だけ言っておけばいい、と思えるようになったってことかな。
あと、ふてくされてトイレ行ったり二階に行って降りてこなかったり。
とにかく、どう思われても気にしなくなった。
もしそれで姑がなんか言ってきても旦那は私には言わない。
もし言ってきたとしても、「じゃあ私が○○といわれたことは正しいの？」と反論。
とにかく強くいる。ただ、旦那に文句言うときは泣いて言う。義実家関連は。
それ以外の多少の旦那のわがままは聞いてあげると旦那もだんだんこっち側の人となって、
気持ちをわかってくれるようになるよ。
新婚時って何でも不安になるからね。
子育てでも仕事でも習い事でも家庭でも、「時間」って必要なんだなと思うよ。
702 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 13:57:29 ID:49PDYIal0]: >>694
極力顔合わせないように努力してるｗ
そういう影の人間性を持ってる人ならいずれ皆の前でそれが露見する日が来る。
それこそ遺産相続とか介護同居の話題が挙がった時とか。
そうなった時にしらんぷりしてやればいいんじゃない？
介護同居を快くしてくれるほど遺産が欲しい人ならそうさせてあげなよ。
本当に大変だから。

>>697
旦那さんに悲痛に訴えるのが一番じゃないかな。
折角会いに行くのにこんな事では体が持たない！このままじゃ顔も出せなくなるって。
義父さんも旦那さんもなんとなく分かってる気がするし。
703 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [2009/04/15(水) 13:59:23 ID:FL7E+jO4O]: みなさん愚痴レスにさっそく書き込みありがとうございます。

実は、旦那の家系は複雑な事情があり、なぜか旦那は4人兄弟なのに例のお嫁さん（三男の嫁）以外、みんな高度不妊や確実に子供ができない人ばかりでして。
わたしも、長男の嫁ながら、結婚10年目にしてやっと妊娠しました。

で…。
実は祖父は、かなり広いたんぼやアパートをいくつも所有しており、子供ができないほかの兄弟や従兄弟たち（従兄弟3人も不妊夫婦です）をとばして、彼女たち子供がいる夫婦にすべてを譲るという条件で結婚彼女は結婚しました。
ちなみに、彼女はデキ婚です。

それが、わたしに子供が産まれたら、財産をわけなきゃいけないからおもしろくないみたいで、しかもはっきり言われました。

彼女は、わたしの親族や友人たちにかなり横柄でうちの身内は彼女の性格をわかってくれています。
なのに、旦那には理解できないって…。悲しいわ。
704 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 14:01:39 ID:wD1R4bZw0]: >>697
自分のかわいい一人息子をとられたと思っているんじゃない？
何か見つけて嫌味の一つでも言ってやらないと気がすまないとか。
そうはいっても、愛する旦那さんを生んだのは姑だからね。
帰らないという選択をせず、
やっぱり、「聞き流す」スキルを身につけるのが一番いいと思う。
「息子の給料で・・」といわれたら
『いつも感謝してます。おかげさまで息子さんをすごく愛してます。』
って言って返すぐらいの気合で乗り切れ！
705 名前：694 [2009/04/15(水) 14:01:47 ID:FL7E+jO4O]: ちなみに、彼女はスキをみて嫌がらせしてくるし…。
なんか怖くて。
うまく説明できなくてすみません。
妊婦に言ってはならないことばかり言ってくるから本当に流産したらどうしよう。
すみません、妊娠してから本当に気弱になりました。
706 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 14:07:04 ID:PbVzhRT30]: そうだな～「○○が稼いだ金で飲み食いしてるのに」って言われたら「○○さんはそれで満足してるんですよ（はぁと」
って私なら言うなｗ
姑「でも％＆’あうぇｓｒｔｄふゅｈ」とか言い出しても無視。
とにかく反論反論。
「かわいくない！」と思われて「えー嫁子くるのぉ？来なくていい」って言われたらメッケモンｗ
707 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 14:10:10 ID:d59UroC5O]: そんな反論は空しいだけだと思うよ
708 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 14:12:17 ID:PbVzhRT30]: 言われること自体むなしいんだから、言い返すことで自分の気持ちが晴れるからいいと思うけどね。
むなしくなるタイプはやめたほうがいいね。
709 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 14:13:06 ID:NHNjpf1m0]: みんなが嫁子の味方になったらますます酷くなりそう。
有難いですーと言うか、パートにでも出て小遣い稼ぐかして
義母にプレゼントでもしてご機嫌とるとか。
自分の親の態度が旦那から非難されたらどう思うか想像すると、
あまり反論できないな、自分は。
710 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 14:16:28 ID:YVRL8G5N0]: うーん、自分も同じようなタイプのお姑だけど
言い返すのはヒートアップするだけだから止めた方がいいよ

向こうが「息子のお金を・・」と言い出したら
「そうですねーホントにすいませ～んへへ」
「洗剤付け過ぎだ！」
「あーつけすぎですねーへへ」
と、取りあえず相手の言うことを肯定して、そして「直さない」
711 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 14:17:58 ID:Njoi6z560]: いいなぁ、それ。義母、憤死。
712 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 14:18:50 ID:PbVzhRT30]: >>709
ずっとそれしてきた。
でも結局、表面的なものだった。根底の気持ちなんて変わらない。
非道、といわれない程度の反論するのが一番効果的だった。
良い嫁＝言うことを聞く弱い嫁だと思われてるって気付いた。
713 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 14:21:52 ID:PbVzhRT30]: >>710
それもした。結局、「打たれ強い」認定され「それでも直さない」からヒートアップ。
714 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 14:35:20 ID:NHNjpf1m0]: そういう段階を踏んだってことでしょ。
いきなり>>713の境地にはいけないと思う。
試行錯誤してみてうまくいくことだってあると思うし。
713が努力した結果、
>非道、といわれない程度の反論するのが一番効果的だった。
ってことなんだろうし。
715 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 14:41:02 ID:PbVzhRT30]: そっかそうだね。
私は吹っ切れるまで時間がかかった。結局、姑だって心底悪い人じゃないから悩んだし。
でも吹っ切れた後。普通に苦痛じゃなくなって、今までの時間なんだったんだろうと思った。
上で「時間かかる」と書いたくせにゴメンね。
「反論」っていっても、人間関係における普通のことでいいんだと気づいたから（友人間のように）。
いままで「嫁姑」って特別、って思い込んでたんだと気付いたの。
でも、そう思うのには時間がかかるよね。
716 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 14:46:29 ID:a6nP+RdX0]: >>705
嫁同士で悩んでる人用のスレあるよ
同じ立場の人も沢山いるだろうから一度除いて見ると参考になるかも

【義兄嫁】嫁同士ってどうよ？18【義弟嫁】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1236567722/
717 名前：697 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:17:28 ID:OikB8V9t0]: たくさんレスをいただき有難うございます。
やっぱり回数を重ねて、慣れていく・図太くなるしかないのかな。
すぐに強くなるのは無理なんでしょうね･･･私ヘタレだしorz
みんな時間をかけてうまくやれるようになっているんだと思って
また何か言われたらここのレスを思い出して頑張ります(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
718 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 15:36:05 ID:kJeEH5w70]: >>697
まだ結婚して2年だしという遠慮があってトメさんの言うことを素直に聞いてるのかな?
胃が痛くなるくらいなら一度目を見ながら『私のやり方が気に入らないならもう手伝いません』
って言っちゃえ、大人しいからトメさんは調子に乗ってるんだと思う、鉄は熱いうちに打てだよ!
719 名前：697 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:37:58 ID:OikB8V9t0]: >>718
そんなん怖くてよぅ言わん･･･orz
720 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 16:28:34 ID:jcsDqnbB0]: 文句言われた次の帰省時、洗剤、柔軟材、シャンプー、コンディショナー、歯磨き
全部持っていった私。その次からは何も言われなくなった。
721 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 16:49:12 ID:LnXdHCHhO]: 洗剤とかは旦那の稼ぎで買ってるから相談者の姑には無意味じゃない？
722 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 17:32:07 ID:D0l3O0Bo0]: 洗剤とか柔軟剤を持ってくくらい長逗留するの？
シャンプー類や歯磨き粉など身の回りのものは持って行くのが普通だと思ってたけどそうじゃなかった人もいるんだな。　
723 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 19:05:15 ID:8hQKza1h0]: 相談です。

うちの母は、もの心ついたときからヒステリックに怒鳴るところがあります。
私が小さいころは、かなり聞き分けがなくてわがままな子どもだったこともあるのでよく怒鳴られたし
今はほとんど父がおっちょこちょいで、それに対して怒ってます。
近所にも聞こえてるくらいの大声で、外出先でもかまわず怒鳴り散らします。

父もおかしいのですが、わざと怒られるような言動をします。
例えば、みんなで見てるのに、ＣＭになるとテレビのチャンネルを換える、うるさい独り言を言うなど、しつこいです。

私は１５年前に飛行機で行かなければならない距離に家を出て一人暮らしし、１～２年に一度、一週間くらい里帰りをします。
そのときは、まあうるさいなと思いながらも、楽しく過ごしていました。
そして、なんの疑問もなく里帰りで出産するつもりで、飛行機のチケットも買ったのですが・・・。

この間電話したところ、母が電話口で父のミスに対してヒステリックに怒鳴っており、
「忘れていたけど、あの家で何ヶ月かいることに耐えられるだろうか」と不安になってしまいました。
母も父が定年して家にいるようになってからさらにひどくなり、父もエスカレートしたのもあるんですが
本当に一緒にいるだけでこちらの心拍数が上がってくるほどの怒鳴りです。
しつこく５分くらい同じことで怒鳴り続けます。口も悪いです。

うまくスルーする気持ちを持ちたいのですが、何かいい気持ちの持って行き方はありますでしょうか？
724 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 19:48:10 ID:wQu9AbIg0]: どっちも病院行ったほうがいいと思う。
お母さんのヒスも心配だけど、お父さん、アルツハイマーの疑いはない？
725 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 19:51:02 ID:895LLgUq0]: >>703
すごい後だしですねｗ
>>723
飛行機の距離だと退院１週間で「やっぱり帰る」とは出来ないから
里帰り出産自体を諦めるとか。
726 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 19:58:41 ID:49PDYIal0]: >>723
帰らない選択肢があるなら帰らないほうが良い。
その両親だときっと子供間に挟んで喧嘩するから。
727 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 19:58:58 ID:D0l3O0Bo0]: >>723
725さんに同意。
諦めが肝心かもね。
里帰りするんだったら耳栓必須。
728 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 20:07:23 ID:DhfnO9NY0]: ちょっと前にも飛行機の距離なのに産後ご主人から一人で帰るよう言われて困ってる奥様の相談あったね。
産後に新生児かかえて飛行機乗るのってすごく気を遣いそう。
みんなと同じく帰らない選択できないかな。
でも今は産科が減って、妊娠初期から出産予約しないと出産もできないっていうから
無理なのかな。
どうしても里帰りするなら事前にお母さんによくお願いしておく。
729 名前：723 mailto:sage [2009/04/15(水) 20:09:31 ID:8hQKza1h0]: レスありがとうございます。

>>724
アルツハイマーですか。むしろ、母がそうなりそうとは思ってましたが、父も危ないですよね。
一度母に「カウンセリング行ってみない？」と聞いたところ、
「わしを精神病患者だと思っとるんかー！！」と怒鳴られました。
しばらく不機嫌になってしまい、その後その話はしてませんが、
母にとっては「カウンセリング＝頭がおかしくなった人」という図式があるようです。

>>725
それも考えたのですが、向こうだと親戚もたくさんいるし、体的にはいいんですよね。
こっちだと友人も近くにいないのと、旦那も泊まりの仕事が週に１度はあるので、少し不安なんです。
あと、病院も向こうだと大学病院にもう決めてあるんですけど、こちらは検診が個人病院なんです。
そこでは予約は今からでも取れますが、高齢でむくみや尿糖・尿たんぱくが出ていることもあり
できれば大きい病院で産みたいのもあります。

もう帰る日も１０日後くらいに迫ってきてしまいました。
ただ、産後のイライラとか、人それぞれだとは思うのですが、すごく怖いです。
730 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 20:15:35 ID:A3SuM0Rc0]: >>729
私も里帰りしたら両親が年取ってえらい毒になっててかなり参ったよ。
結果、修復しがたい溝ができた。
一人になれる部屋があるなら、そこに引きこもってあまり出てこないほうがいいと思う。
産前産後は自分じゃないみたいに心に余裕が無くなるよ。
育児板に参考になるスレがあると思うから、のぞいておいで。
731 名前：729 mailto:sage [2009/04/15(水) 20:17:30 ID:8hQKza1h0]: みなさん、ありがとうございます。
まず母にお願いしてみて、自己防衛で耳栓持って帰ります。
ＩＰＯＤもよさそうですよね。
産後の飛行機は、主人が迎えに来てくれるので大丈夫だと思います。

最初の予定では産後２～３ヶ月は実家で・・・と思っていましたが、
素早く１ヶ月で帰ろうと思います。
妊娠中は仲のいい親戚の家に行ったりして回避します。

ここで話したら、なんだか解決策が見つかったような気がします。
・・・とはいっても、根本的な解決ではないでしょうが、腹をくくります。
赤ちゃんの前でケンカされたら、さすがに赤ちゃんも泣くと思うので、そうなったらやめてくれるかな？と期待はしてますが
やめてくれなくても私が守らないといけないって肝に命じます。
732 名前：729 mailto:sage [2009/04/15(水) 20:22:33 ID:8hQKza1h0]: >>730
修復しがたい溝ですか・・・。
親とそうなるのはつらいですよね。本当は一番喜んでもらいたい人たちなのに。
自分の部屋があるのですが２階なので、今回は１階リビング（何かとこっちのほうが便利かなと思い）で過ごす予定でしたが
そっちだと一人になれないので、自分の部屋でも過ごせるようにしたほうがいいですね。
今までの電話では、母が父に怒っていてもあまり気にならなかったので、もしかしたら今過敏になってるのかも。
育児板のスレって、「里帰りスレ」ですか？「実親との確執」かな。
見てみます。
ありがとう。
733 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 20:33:58 ID:A3SuM0Rc0]: >>732
最近見てないから適当な誘導ごめんｗ
その辺見ておけばおｋだと思う。がんがってね。
734 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 20:37:57 ID:XGhLKzdJP]: >>729を読んで、うちの妹の書き込みかと思った。
赤が泣いても、絶対絶対絶対絶対やめてくれないよ。
これぐらいしか言えないけど。
うちは母はカウンセリング行ってくれたけど、父がガンだから改善してないな。
735 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 21:07:58 ID:+MG5KSeP0]: 自分の親、ヒステリックは母親と腰巾着風の父。
不吉な予感を抱きながら、出産里帰りをした。
赤ん坊が夜中に泣くとうるさいと怒鳴られた・・
その他にも色々・・・即行理由をつけて自宅へ帰りました。
そういう面は昔から全く改善されないから、どうしても実家へ行くのをためらう。

父、末期癌で余命数ヶ月とか言われてるんだけどね・・・・・
736 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 21:41:11 ID:at+YXNQp0]: 下から出血しながらも乳出して半裸で過ごすような時期なら
自宅の方が絶対楽だと思うけどな。
737 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 02:55:36 ID:SJoh5woy0]: 自宅でも色々やってくれる人がいるとは限らないからねえ。
うるさい両親にﾜｰﾜｰ言われながら寝てるならいっそ一人の方が・・となるかもだし。
それでも孫が産まれて両親が穏やかになった、となるかもだし。
埋めがたい溝ができるかもしれないし、そこはわからない。

うちは毒親なので、出産は一人ででもこっちでするけど
どっちにせよ決めたら腹をくくらないといけないね。
やめとけばよかった、あっちにすればよかったと思ってくよくよするなら
決めた方で自分が快適に過ごせる方法を探す方が有意義。
738 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 07:15:12 ID:q68/4NMM0]: > それでも孫が産まれて両親が穏やかになった

いやぁ、あんまりこれは期待できないと思う。
自分の親見てて思うけど娘を可愛がれない親が、孫なんか可愛がる訳ない。
よく浮気ばっかりしてる男が子供が出来たら変わるかもって
期待して出産する人とかいるけど、人間の本質なんて変わりゃしないよ。
それどころかこっちがてんてこ舞いなのに
まーったくお構いナシにいつも通りで配慮がないのが浮き彫りになるだけ。
育児や病気なんかを機に離婚を決心するのはこのせい。

まぁ何言っても結局729は帰る気満々みたいだけどね。
私だったらそこまでして帰らなくても、金払ってプロのサービス頼むわ。
家事代行とかいくらでも楽できるシステムはあるしね。
739 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 08:46:06 ID:7+Vj/Pjd0]: きてもらうほうがまだいいような気がする。
私も高齢で旦那も出張あったりするし個人病院に通ってるけど、今はタクシーもあるし、
（旦那が仕事中ならどっちみち送ってはもらえない）帰ってくるしんどさ考えたら
帰省はやめて来て貰うことにしたよ。
旦那さんとお母さんの仲はどうなのかな。
もし多少遠慮があるなら、お母さんも場所が変わる＆お父さんがいないことで若干変われるかも？
ただ、変わらず、旦那さんとの溝が出来るかもという心配はあるね。
でも自分が一番心の拠り所としてるのは旦那だから、精神的には落ち着くと思ったよ。
>>723さんも、そういうご両親ならそうなんじゃないかなあ。
740 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 09:07:04 ID:d1yiksYv0]: 出産時、親がこいこい言うので渋々里帰りしたが結局>>735の状態だった。
完全に自分の親に見切りをつけるきっかけになったよ。
とにかくすべてが合わない。自分の親ながら。兄達も父同様母の腰巾着だしw
741 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 10:48:34 ID:GHo2sE420]: 来て貰うと帰れって言いにくいのが難点かなぁ
でも飛行機使う距離だと堪らないから自分の家に帰るのはしにくいし…
729さんが元気に出産・産後を過ごせるよう祈ってます
742 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 11:42:10 ID:DL6gTXQs0]: >>737
まさに、私がそれ、
一人目は里帰りしていろいろ泣かされた、
二人目は里帰りせず、旦那と上の子のもとでやったよ。
気が楽だったよー、体調も悪くなかったし帰らなくて
正解だったと思う。
743 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 13:34:32 ID:aHZZ3jdC0]: >>729
それなら、里帰り出産する気持ちもわかる。
産後のことはあまり怖がらなくていいよ。
赤ちゃん多少泣いてても大丈夫だから、出産まで体調管理ガンガレ

自分自身の経験からいうと、
1人目だからこそ、多少の毒親でも里帰りしたほうがいいかもと思う。
赤ちゃんの世話、ご飯の支度などは期待しないでいればいい。
ご飯は、米だけ食ってれば大丈夫！…ってわけじゃないけど。
洗濯してくれる人、緊急時に家に人がいる、ってだけでけっこう有難い。
744 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 14:31:49 ID:6RD86fLN0]: となりの万村に住んでいる奥さん、最近外に出たとき会うことが多く
挨拶とか天気のことを少し話す程度だったのですが、
先日向こうから言われてアドレスと電話番号交換をしました。
一度遊びに来てね！と言われてるのですが、壷とか鍋とか
買わされたらどうしようと怯えています。

根がひきこもり体質なので、近所付き合いの距離感が良く分かりません。
考えすぎでしょうか？
745 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 14:47:44 ID:k9gprVhq0]: >>744
それは何だか怖いね。
自己防衛した方がいいよ。
746 名前：744 mailto:sage [2009/04/16(木) 15:58:32 ID:6RD86fLN0]: >>745
ありがとうございます。
遊びに来てね！と言われたらどんな感じでかわしたらいいでしょう？
今は「そうですねーまたの機会にーではー」とかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮいいながら
笑顔で後ずさりしています。
お互い分譲であまりトラブルにはなりたくないので…
747 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 16:10:39 ID:sON7PqEH0]: >>744
私が脳天気過ぎるのかもしれないけど、
「一度遊びに来てね」から一気に「壷と鍋」って飛躍し杉のような気もする。
アドレスや電話番号まで教えるってことは、挨拶や天気程度じゃなくて
それなりに世間話ぐらいはしてきたんじゃないの？
だったら普通に「お友達になりたい」とか思ってというのが普通だと思うけど。
そこまで話してもないのに教えたのなら、無防備杉の警戒心強杉だし。
748 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 16:24:22 ID:PDRemzG80]: >>746
もしかしたら単にすごくフレンドリーな人かもしれない…けど。

自分の経験。前に近所で散歩中に声かけられた。「あそこのおうちの
かたですよね～？私も越してきてまもないんですよ～。今度お茶でものみましょうね？」
まあ社交辞令であろうとは思ったけど「はぁ、まあ。じゃあ」みたいに言葉を濁しておいた。
数日後、来たよ。保険の勧誘員として…。断ったけど、びっくりしたよ。

どっちにしても、いきなり家の行き来はしないほうがいいね。
勧誘とかじゃなくても、合わなかった場合にめんどくさいことになりそう。
749 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 16:31:58 ID:pwWq6H2Q0]: >>746
ただの社交的な人だと判明して気が合えば仲良くすればいいんじゃ？

この人に関係なく、あらかじめ↓に対するお断り文句を考えとけば
急に話題を振られた時にキッパリ断れる。

・壷・選挙（宗教系）
・鍋/化粧品/健康食品（ネズミ系）
・保険/証券（他勧誘）

「そういうのってぇ、夫に相談してOKがでないと駄目なのぉ」
「親戚が○○（保険とか適宜当てはめる）会社勤務だから無理～」などなど
勧誘者と会わない他人（架空でもいい）を登場させてバカっぽく返すのが楽。
750 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 17:15:08 ID:6RD86fLN0]: >>747-749
ありがとうございます。
確かに天気の話だけでなく、天気に関連してその万村の
植栽の花を「ｷﾚｲですね、管理の行き届いた
万村でうらやましいです～」といった話をしたので、
遊びに来たい人と思われたのかも…

で、次に通りかかったときにその奥がダッシュで出てきて
メアド交換したという経緯です。

対人スキルなさすぎで凹むorz
751 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 17:19:37 ID:6RD86fLN0]: すいません、途中で送信してしまいました。
748みたいな事態が一番怖いです。

とりあえず濁しつつ、何かのときの断りテンプレを用意して
本当にフレンドリーな人かどうか見極めたいと思います。
（自分にとってはこれが一番難しいのですが…）

ありがとうございました。
752 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 20:13:18 ID:W8mQPdusO]: 旦那に水むしです治して欲しいっていったらキレられました
子供にうつるからと訴えても病原菌扱いするな、差別だ！と怒りだします
なにかいい言いまわしがあったらお願いします
753 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [2009/04/16(木) 20:14:15 ID:2DjWArLH0]: ４～５ヶ月前から、コラーゲンドリンクとセサミンを飲み始め、３ヶ月前からプラセンタとラクトフェリンのサプリも追加しました。
確かに顔は張りが出て、化粧ののりも良く、やはりサプリの効果はあるのだと実感しました。
ところが体重が増え始めて、食事を減らしても少しも痩せないのです。156ｃｍ46キロの体重が49キロになり、どうやっても減りません。
コラーゲンは太る人もいるという事で止めました。プラセンタも止めてみましたが、体重は減りません。３日前からすぺてのサプリを止めてみましたが、体重の変動は全くありません。
サプリメントを飲んで太ったという奥様はいらっしゃいますか。
754 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 20:16:34 ID:9jIwi2o20]: 「何ですか今時。若い女性でもなる病気。すばやい治療は当たり前ですよ。
風邪なのに人にうつして当たり前、結核なのに人にうつして当たり前、差別だ！と
同じですよ。」
755 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 20:24:30 ID:DPg632AN0]: >>752
体質の似ているもの同士が感染するから
夫婦間の感染よりも親子間の感染のほうが可能盛大
756 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 20:35:53 ID:W8mQPdusO]: >>754
ごめんなさい、それと同じ言い方をましたが駄目でした（風邪がうつる）
>>755
ありがとうございます
機会をみて訴えてみます

話題にするだけで怒るのですが
なるべく傷つけないようにがんばります
757 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 20:39:12 ID:DPg632AN0]: >>756
クサイって言っちゃうのはどうでしょう
758 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 20:58:43 ID:fiN8xpEX0]: >>752
24時間以内に石けんで洗い流せば感染しないらしいので、
毎晩お子さんの足を指の股まで丁寧に洗う。
ご主人には言い過ぎると意固地になってはいけないのでこれ以上言わない。
水虫は自分が痒くて苦しいはず。

>>753
コラーゲンスレで太ると言われていた＆夜眠る前に飲むの推奨されていたので
多少効き目弱くてもいいので昼間に飲むようにしてる、飲んだ後家事をする、またはエアロバイクこいでる。
2ヶ月経ったけど太ってはいない。ダイエット中なので減りつつあるくらいです。
759 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 21:21:56 ID:W8mQPdusO]: >>757
身嗜みに頓着ないので効果ないかと
後、やはりキレられると思いますorz
>>758
怒らせないよう慎重にしてるつもりが
しつこくなっていたかもしれません
自衛しつつ様子をみます

皆さん、ありがとうございました
760 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [2009/04/16(木) 21:45:09 ID:I970qFaY0]: リプトンのおまけストラップ(偽物お菓子)って人気あるんですか?
携帯につけてたら、知り合いの子供が欲しい欲しいと涙ぐんできました。

別にこだわってつてけいたわけではないので、そのままあげましたが
どんなんなのかなぁと思って。知り合いもビックリりしていました。
761 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 21:47:51 ID:nA6XJvMC0]: >>760
人気あるみたいだよ。
いつだったかマカロンのストラップがおまけだった時は
大人がはまってたみたいだし。
762 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 21:53:10 ID:I970qFaY0]: >>761
そうなんですか。何が人気になるか分かりませんね。

別板の雑談スレに書こうとしたのに誤爆しました…悩みでも相談でも無くて申し訳ないです
761さん、スレ違いなのにありがとう
763 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 22:00:28 ID:3sv78lEd0]: >>760
女子高生の娘がQ-potのｱｸｾにすっごくハマってる。高いんだけど、
あんな感じで流行ってるのかな？
↓
ttp://zozo.jp/_search/search_result.html?&p_maid=1&p_scid=415
764 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 22:00:57 ID:a/MvIXU50]: デコスイーツだっけ？
小学生女児あたりにすごい人気。
小学生がノートをデコるとか言っててすごいなーと思った。

子供の同級生母なんですが
近所やスーパーですれ違っても絶対に前しか見ずスルー。
病院で隣り合って座り、互いに名前を呼ばれていても無視。
相手が集団でつるんでいる時だけ
３車線の道路を挟んでいても声をかけてきます。
これって相手はどんな心境なんでしょう。
なんだかモヤモヤして、どうしたらすっきりできるか悩んでいます。
765 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 22:11:15 ID:Xn1gZOyT0]: 嫌われてるんじゃないかな。＞764
766 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 22:24:32 ID:YiH7DdbY0]: >>752
〆ちゃった後にスマソ。旦那さん、多分自分の事を構ってほしいんだと思う。
水虫治したほうがいいのは分かってるけど、子供＞＞＞＞＞＞旦那ってカンジで
素直になれないのでは。あくまでも「水虫辛いよね。そんなつもり（病原菌扱い）
じゃなかったけどゴメンね。」と言いつつ水虫が悪化したらどうなるか旦那に
見せてみたらどうかな。

>>764
相手の心境って言うよりも、まず無視されてる風でもあえて声をかけてみたら？
相手もあなたの事を同じように思ってるかも。声かけて無視されてから無視された
って認識しても遅くないわけだしその方がハッキリ分かるよね。
感じ的にはツンデレさんなのではと思った。違ったらスマソ。
767 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 23:03:42 ID:+5Y1rNHW0]: >>753
コラーゲンとか関係なく
三日レベルじゃ体重は減りません。増減したとして水分や胃腸の内容物が殆ど。

うろ覚えだけど、1キロの脂肪を燃焼させるのに7000キロカロリーかかるんだよ。
そう簡単には増えた体重は落ちないし、逆にそう簡単にも脂肪は増えない。
食事を気にしだしたのがいつからか知らないけど、運動なしで減らすなら1～3ヶ月はみないと。

あと、サプリは｢太りやすくなる｣ものはあるかもしれないけど、誤差の範囲レベルかと。
太ったのはひとえに食べすぎ運動足りなすぎなだけ。
768 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 23:15:39 ID:U4Hi0rzT0]: >>752
毎晩あっためた酢に１５分足をつけると３日で治るよ。
あと靴はスプレーで殺菌して乾燥させて。
769 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 23:28:38 ID:dRDEI+X40]: >>768
>毎晩あっためた酢に１５分足をつけると３日で治るよ。

どんな民間療法？ｗｗｗ
770 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 23:29:21 ID:z3SMm5AB0]: >>768
嘘をつくな。
771 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [2009/04/16(木) 23:42:07 ID:2DjWArLH0]: >>767
コラーゲンを飲み始めてまもなく体重が増え始めたのです。
ラクトフェリンを追加したら、一時は５０キロになってしまいました。
食生活と運動はそれまでと全く変わらず、寧ろ運動量は増やしたぐらいなのに。
食事を減らし、運動量を増やしても少しも減らず、高値安定状態です。
サプリで内臓が良くなり、消化吸収率が上がったのでしょうか。
どう考えても体重増加はサプリのせいだと思うのです。　
肌の調子も良く、体調も文句ないだけに、サプリを止めるのは本意ではないのですが、暫く止めて、体重減少に励みたいと思っています。
同じような体験をなさった方はいらっしゃいませんか。
772 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 23:55:01 ID:uED2IL5JO]: やせるサプリもガバガバ飲んだらいいよ！
773 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/16(木) 23:59:33 ID:+5Y1rNHW0]: >>771
本当に食生活を変えてない？カロリー計算してないなら、完全に変えてないとは言い切れないよ。
それにサプリ類にだってエネルギーはあるよ。
毎日250キロカロリー余剰しても1ヶ月で1キロ増えるんだよ。
それから冬場は身体が脂肪を溜め込もうとするし、祝い事でご馳走を食べることも多い。
ラクトフェリンを追加した時期、ばっちり正月と重なってるよ。

運動と食事制限はどの程度、どのくらいの期間続けたの？
一週間二週間じゃ誤差レベルだよ。
サプリをやめて三日で結論を出すような人が月単位で厳密に取り組んだようには思えない。

そりゃーサプリのせいにするのは楽だけどさ。
774 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 00:10:11 ID:EfqlD7Sc0]: 綺麗好きだった夫が
今年入ってから週一しか風呂に入らない
身支度や着替えはちゃんとしてる
体臭が薄いほうなのであまり臭わない
「フケが浮いてるよ」といっても「なんかカゼぽくて」「疲れてて」と毎回言う。
他に異変はない。
風呂に入らせるうまい言い方ってなにかないでしょうか？
それとも放置でいいでしょうか？
775 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 00:14:48 ID:n1h1xxFx0]: >>774
＞綺麗好きだった夫が
＞今年入ってから週一しか風呂に入らない
鬱の可能性はないですか？
776 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 00:17:18 ID:PrsEumYi0]: >>774
週1はヤバイ。
家族だから体臭に慣れちゃってる部分があると思う。
他人からするとちょっと香ってると思うし、髪なんかは汚く見えてると思う。
帰宅後即夕食の前に｢待ってるから入ってきてー｣とでも促すべき。

あと、急に風呂に入りたがらなくなるってのは鬱の兆候だよ。
他に異変がないとのことだけど、心配だなあ。ちょっと話をしてみたほうがいいかも。
777 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 00:21:36 ID:EfqlD7Sc0]: >>775
友人（夫の同僚）の話では仕事ぶりは変わらないようです。
家で仕事の愚痴は多くなったとおもいます。
食事は増えて太ってきた。
酒量・趣味や睡眠時間は変わりません。

ただ疲れてるのではなくて
鬱の可能性もあるんですね。
778 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 00:30:57 ID:yP2zdMw6O]: コラーゲンを摂取し4ヶ月で5キロ太りました。ただしお肌は赤ちゃんのようにﾓﾁﾓﾁﾌﾟﾘﾌﾟﾘに。コラーゲンを辞めたら体重は太ったままお肌に吹き出物が大量発生で欝になりそうです。気軽に始めた考えなしの自分を悔いています。
779 名前：774 mailto:sage [2009/04/17(金) 00:32:49 ID:EfqlD7Sc0]: >>775-776
鬱関係のサイトみたら当てはまる面もありました。
専門家に相談してみます。
ありがとうございました。
締めます。
780 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 00:35:25 ID:n1h1xxFx0]: >>777
仕事振りではなく、仕事関係で何か変化はないですか？
例えば移動とか、昇格したなど。
ただ疲れているだけでお風呂入らなくなるのもおかしいですよ。
781 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 00:36:27 ID:yP2zdMw6O]: 連投・食事内容はノートに記録しているし、運動内容はスポーツクラブでメニューやレッスンをこなしているから変わったことと言えばコラーゲンしかないです。コラーゲン摂取が私の体質に合わなかったのだと思います。
782 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 00:39:00 ID:rBgR89yw0]: >>753
適正体重になっただけなんじゃ？
筋肉量が増えたら自然と体重も増えるよ。
見た目ぷよぷよじゃなければそれが適正＝健康になった、のでは。
ただ、それだけ栄養素とってれば太りそうにも思うけどね。
まあ、それ以外なら
老化、サプリにより水分保持力が高まった、かも。
３日じゃ何にもわからんけどｗ
783 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 00:40:39 ID:7K2H2jaG0]: >>779
〆てるけどメンヘル板にこんなスレもあるよ

お風呂に入りたくない22夜
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235857259/l50
784 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [2009/04/17(金) 00:55:53 ID:uS2PYSua0]: コラーゲン飲んで太った方がいらっしゃるんですね。
止めても体重が減らないのですか。
私も安易にサプリに頼らなければ良かった。
でも今までどんなに高い化粧品を塗っても得られなかったような肌になったので、本当に残念です。
とにかくダイエット頑張ろう。
785 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [2009/04/17(金) 01:07:16 ID:vC26/IIUO]: 娘七ヶ月です。旦那がゲーマーで育児しません。

ゲームで人を殺すゲームなど娘に見せたくありませんが、指摘すると殺してるんじゃない。倒してるんだバーカと言って相手にしてくれません。娘の精神的な事を考えるとそういう系統は将来を考えると不安でたまりません
786 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 01:09:02 ID:Rmuj7prmO]: >>785
>>1
787 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 01:10:56 ID:yP2zdMw6O]: ≫784
コラーゲンを摂取してから太ったままと書いた者です。私はこの先2ヶ月ほどは今以上太らない事だけ注意し新たなダイエットは見送ろうと思います。貴女もご無理をなさらないでね。携帯から失礼しました。
788 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 01:29:04 ID:7zO8NpNo0]: 昨年秋に結婚した35歳専業です。相談させて下さい。
子供を産む産まないの決心ができません。産む場合は期限があるわけですが。。

旦那(26歳)は、絶対産んでとは言いませんが、どちらかというと産みたいようです。
義父母には子供について特に何も言われません。すでに義姉二人に孫娘が三人います。
実父母も何も言いません。姉がいますが独身です。

今まで子供を産みたいとか産みたくないとか考えたことがなかったのです。
産んだ場合は今のようにゆっくりとした生活ではなくなる
のが不安です。
体が弱いため、あまり無理が出来ないです。かつて鬱病を患っていたことがあり、妊娠中～産後で再発の可能性もないとは言えません。
子供がゆっくりと成長していく過程を見たら新しい発見もたくさんあるんだろうなと思う半面、
無理して自分の身体のバランスが壊れた場合、子育てに向き合えなくなるんじゃないかと心配しています。

まとまりなくてごめんなさい！
789 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 01:43:08 ID:TVu6MJg/0]: 旦那さんは産みたいって言ってるの？

…そりゃ無理だなｗ
790 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 01:46:44 ID:bTcyXIDj0]: >>768
２０年前、お祭りで軟膏売りのおじちゃんからその話を聞いた。
温めた酢に何分か足を浸す。
旦那の水虫に試したら確かにきいた。
791 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 01:49:14 ID:bTcyXIDj0]: >>752
感染とか回りの人への被害を想像もできず、
自分がひどい事言われたって逆切れする旦那さんは
アスペを疑ったほうがいいと思うよ。
７５２が気を悪くしたらごめんだけど。
792 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 01:54:39 ID:yaEzIUG40]: 去年の秋に結婚したならまだ新婚さんだし
あまりあせらず、一年は二人の生活を楽しんだら。
793 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 01:57:44 ID:RN5/nk/K0]: ＞旦那(26歳)は、絶対産んでとは言いませんが、どちらかというと産みたいようです。
まずご主人としっかり話し合ってみることじゃないかな。
鬱の既往があること、ご主人は知ってるの？
産前産後はただでさえ鬱化しやすい時期だから、そういうことも知った上でサポートしてもらえる環境にしておかないとキツイよ。
出産後はそりゃ生活は変わるけど、今、明日からいきなり育児しろっていう訳じゃないし
妊娠中に心の準備はある程度できると思う。
体が弱い・・・っていうのがどの程度かわからないけど、無理ができないって程だから当然主治医はいるんですよね？
その辺は先生と相談かな。
ﾒﾝﾍﾗとか身体面とか、経験者はいるだろうけど個人差？もあるしここで「大丈夫だよ！産めるよ！」なんて言える人はいないと思うので・・。
ひとりで悶々と悩むより、旦那と話し合う、主治医に相談する、まずそのへんからじゃない？
まあご主人まだ若いから、「３５歳の女性の悩み」はピンとこないかもだけど、頑張ってね。
あと参考までに。ザッと見だけど薬飲みながら出産に臨んでる人も多いのね。
ﾒﾝﾍﾗの妊娠出産育児
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182160639/
794 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 02:01:22 ID:xISJXeH00]: >>790
それって薄めるの？
原液を温めてから？
795 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 02:01:53 ID:A/1diaTp0]: うーん。多分ね、いや、恐らくあなたの中で答え出てる。
答えは「産みたくない」
実父母は、長女も未婚で子供ナシだったら
おそらく自分の娘の産んだ子を抱きたいとは思ってると思うけど、
「子供を持つ」って「じいちゃんばあちゃんが抱きたがってるから」で産むものじゃないしね。

でも、ほとんどの夫婦があなたと同じ事考えて「親」になったりしたと思うよ。
新婚２人の頃は旅行やおでかけ、夜更かしやらなんやら何でも出来たけど
子供ができたら、これらもできなくなる・・とかね。
結婚前にそういう相談を彼（旦那）とできてたらよかったかも。
ただ約１０歳も年下の旦那さまなので、旦那さんの友人達が３０歳前後くらいでパパになってきた時
今は「どっちでも」と思ってたのが周りを見て「欲しい！」と思うかもしれない。
ここで相談するより、義父母や実父母ではなく「旦那さま」と相談される事をオススメ。
子供を持つ楽しみは、持ってる者しか知らない。子供を持たない楽しみも、持ってない者しか知らない。
私はそう思うよ。
796 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 02:05:22 ID:5c0OocwZ0]: >>789
あれ？なんで私がいるんだろ？

>>788
気持ち的に焦ってる部分があるみたいに見える。
確かに年齢的な心配もあるだろうけど、>>792さんの言う通り今はまだ新婚生活を楽しむといいよ。
結婚したからって子供を産むのは義務じゃないからその辺は気楽に行くのがいいよ。
1年は結婚生活経験してみないとパターンもわからない部分はあるだろうしそれからでも遅くないよ。
797 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 02:13:39 ID:bTcyXIDj0]: >>794
原液でした。
めんどくさかったので、ステンレスの桶（足が浸る大きさ）に
酢を入れてそのまま火に掛けました。
金属侵食とかなんも考えてなかったですね。
同じ酢を使いまわしたけど、今思えば毎日替えることもできたのに。
部屋中に酢の臭いが充満するので、ラップをしてベランダに置いときました。
酢に漬けるから、皮膚は少しふやけます。
798 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 02:14:35 ID:hiHCyfZE0]: >>788です。
>>792さん
そうですね！
周りの人も、今はのんびりしてていいんじゃない？と言っていました。

そういえば、旦那はとりあえず今年９月に新婚旅行をしたいから、子作りするならそれ以降と言っていました。
産めるかどうかは未定ですが、気持ちをそれまでに整理しとかないとなぁ。。
産む=幸せな家庭なのか、考えてしまうのです。自分たち次第なのだと思いますが、私自身が家庭環境でかなり苦労をしてきたので。。
(気分を悪くされたらすみません。子供はかわいいですし、子供を大切にするお父さんお母さんはたくましいと思います。)
799 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 02:53:02 ID:twq9dN0d0]: >>788です。(パソコンに移動しました)
>>793さん
他スレの情報もありがとうございます。
メンヘル板…懐かしい！(笑)　今は通院も投薬もしていません。思考回路に
癖が残っていますが。。
他にも持病があったのですが、結婚に向けて３年かけて計画的に治療して、
ようやく普通の生活に戻ってきたばかりです。
そっちの主治医は子供産んで大丈夫と仰り、悪化時のサポートも万全です。
病気のこと、家庭環境のことなどは旦那も義母もよく知っていますし、
支えられてここまで来ました。若いのにとてもしっかりしています。
３５歳の女性の悩みについてはさすがに想像するのが難しいでしょうね。。

>>798に書いたとおり、子づくりするなら９月以降と言うので、
産みたいのでしょう。やんわりと子づくりに対する不安な点
(年齢的なこと。欝再発の可能性。子供とかあまり考えたことないこと。)
を伝えているのですが、彼自身、今後どのようにしていこうか
はっきりしたビジョンが今のところは確率していないようです。
まだ若いし同世代で結婚している人が少ないから、イメージがわかないだけで
歳とったらおそらく子供好きなタイプになると予想しています。

もしも子供が産まれたら、サポートがないときついのは私も想像している
ので、いざというときは時々よろしくと実母と実姉に手回し済みです。
義父母は家が遠い＆姪っ子がまだ小さいので、こちらまで手が回らない
と思われます。
800 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 03:05:48 ID:twq9dN0d0]: >>795さん

うーん、核心つかれちゃいましたね！さすが先輩だ！

答えは「産みたくない」ですね。それが私の本心でしょう。
でも産んだらまた違う刺激が出来て、自分や旦那にとってもプラスに
なるんじゃないかという希望も感じたりします。
結婚前には子供についての話はしなかったですね。３年もあったのに。

実父母は、孫出来たらアホのように喜ぶことうけあいてすが、
諸事情あり、産まれたとしても、たぶんあまり連れて行かないでしょう。

>おそらく自分の娘の産んだ子でも、ほとんどの夫婦があなたと同じ事考えて
>「親」になったりしたと思うよ。
>新婚２人の頃は旅行やおでかけ、夜更かしやらなんやら何でも出来たけど
>子供ができたら、これらもできなくなる・・とかね。

そうか、私だけじゃないんだ！皆さん乗り越えてる道なんだね！

>子供を持つ楽しみは、持ってる者しか知らない。
>子供を持たない楽しみも、持ってない者しか知らない。
>私はそう思うよ

なんか深いなあ。。ありがとう。
801 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 03:16:37 ID:twq9dN0d0]: さりげなく800getしちゃった。。

>>796さん
そうですね。。焦ってますね。
まだシュフ業になれてないのかも。

>結婚したからって子供を産むのは義務じゃないからその辺は気楽に行くの
がいいよ。
>1年は結婚生活経験してみないとパターンもわからない部分はあるだろうし
それからでも遅くないよ。

普段が考えがゆるすぎるので、こういった自分だけでは済まされないことには
必要以上に慎重になってしまい、動けなくなってしまいがちです。

９月までに、何度か真面目に話をしてみます。
産まない場合と、産む場合と、２人にどんな心掛けが必要か、まとめて
いきたいと思います。
ここで話せて勇気が出ました。皆さんありがとう♪
また困ったら来ますね。
802 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 03:23:59 ID:ocIAHOSg0]: 長い。
803 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 03:35:12 ID:A/1diaTp0]: >>800
>>795ですが、年は800さんより後輩なのですけど
上から目線的でスミマセンでした。
でも、やっぱりこういう問題は大切なので、やはり夫婦２人でよく話し合ってくださいね。
804 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 07:01:41 ID:MKJItsdN0]: >>758
私がどっかで見た知識なんで間違ってるかもしれないが
水虫は24時間以内じゃなくて30分だと思う。
温泉やプール、サウナなどから出た後30分以内に
石鹸とお湯で丹念に洗い流せばおk、逆に30分以上経っちまうとアウト、とか聞いた。
まぁ家族に水虫持ちがいるなら気にしすぎるぐらい気にした方がいいから
30分説の方がいい気がするが。
805 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 07:21:48 ID:H9omVxYs0]: 私が聞いたのも30分じゃなくて２４時間だったと思う。
３０分で感染だったら一億総水虫になるんじゃないの。
806 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 08:34:42 ID:xISJXeH00]: >>794です
>>797さん、教えてくれてありが㌧
水虫になった時試してみたいと思います

因みに、私が聞いたのも２４時間以内に洗えば感染しないだった
807 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 08:55:41 ID:rasbuG0YO]: 30分じゃ座敷の居酒屋行ったりするだけで移るから
靴脱ぐ習慣のある日本人はほぼ全員水虫になっちゃうね。
808 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 09:34:29 ID:B6XOR3Ee0]: 水虫菌はお酢じゃ根絶されないんじゃなかったっけ…
症状がいったん治まるだけ＆表面の菌がいなくなるだけで内部のは無理なんじゃなかったかな。
809 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [2009/04/17(金) 12:48:46 ID:NnjIQenA0]: >>808
そうだね。ちゃんと専門医から薬を処方してもらって治す。
内服薬で治る場合もあれば塗り薬で治る場合もある。
大体24時間以内にきちんと洗えば大丈夫。
なので、家に帰ってきたらお風呂でも足を洗うだけでもきちんとして
指の又もしっかり拭いて水分を残さないようにするのが鍵。

本当に水虫ならまず専門医に行って治してもらってから
上記の予防をすると良い。
出来れば日中も足の通気を良くしておく、夏場は日中に1度でもいいから
靴下を抜いてウエットティッシュなどで足をしっかり拭くなどケアをすればいいようです。
というか、うちは8年ほど前それで旦那は治したよ。
水虫と思ってても実は水虫ではない場合もあって
その時に市販の強い薬を使うと皮膚がボロボロになるんだって。
だから、水虫かな？と思ったら皮膚科などに行くのが１番初めにやることです。
810 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 13:20:50 ID:Ov+Bleec0]: 既に相談内容からずれてるよ。
水虫の治療法ならぐぐれば？
酢も殺菌って意味では、有効。でも深部までは届かない。
811 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 15:57:43 ID:qpQvb9rU0]: 友達数名とよく飲み会とかやっていたのだけど、
その中の1人が嫌いになってしまいました。
嫌いな人は集まりの中心人物みたいな人で、
周りから慕われているだろうと思うので、
旦那以外に打ち明けられないでいます。

今回遊びに誘われて約束をしてしまったのですが、
前日になって、その人が来ると聞いて困っています。
今までは約束する前に誰が来るのか聞いてから受けるかどうか決めていたのですが、
今回は別の友達が連絡をつけて呼んでしまったようです。
私自身は息も詰まるような相手と食事するのは嫌なので断りたいのですが、
物凄く楽しみにしていた旦那にも申し訳ないですし、
誘ってくれた人にも物凄く申し訳ない。

もうどうしていいのか分からなくなってしまいました。
本人に嫌いとは言わないまでも、思い切って誰かに打ち明けてしまうべきなのでしょうか。
812 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 16:04:06 ID:n1h1xxFx0]: >>811
グループの中に信用できる人は居るの？
ってか、あなたが嫌いになった理由にもよるし、
>>811の文章だけでは何とも判断し辛いよ。
813 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 16:26:02 ID:qpQvb9rU0]: >>812
嫌いになった理由も小さなことの積み重ねなんです。
例えば、別の友達を家に招待した時、
その友達から聞いたというだけで誘ってもいないのに家に来たり、
グループ内でちょっと浮いた人間を裏工作をしながら追い出そうとするなど等、
色々とやっている事が自分の常識から外れていると気づいて嫌いになってしまいました。

グループ内に信用できる人は1人いますが、
この手の人間関係の揉め事が嫌いな人なので、なかなか話せずにいます。
814 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 16:31:21 ID:DzO3z/Fp0]: >>811
１対１で会うわけじゃないのに、そこまで深刻にならなくてもと思うけどな。
嫌いな人との食事が憂鬱なのも、きっと美味しくないだろうことも
自分が空気を壊してしまわないかという不安も分かった上で思うことだけど
旦那もいて、他にも何人かいる大勢の飲み会で
旅行するわけでもないほんの数時間ぐらい
回りに合わせる大人としてのスキルって大事なんじゃないかな。
>>811がおいくつなのか分からないけど、これからもっと嫌な付き合いもあるし
逃げられないこともあるし。
それに誰かに打ち明けて、もしその誰かが誰かに話してしまって･･･なんてことになったら
関係ない人にまで迷惑かけて、せっかくの楽しい仲間が壊れてしまうことだってある。
滅多なことは言わない方がいいよ。
言いたいこと、我慢できないことがあったら、
発散できるスレがこの板にもたくさんあるし。
815 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 16:45:55 ID:2uQ96Mf90]: >>811
グループの他の人には何も言わないほうがいいよ。
大人数での飲み会なら会話も何人かずつにわかれるだろうし、
あまり深く考えないで行ってみたら？
嫌い嫌いって一人で悶々と思ってると、
どんどんその気持ちが大きくなるもんだよ。
その人のことを考えないようにして、
深入りしないで楽しいところだけもらおう、ぐらいでいいんじゃ？
816 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 16:50:37 ID:uqSxUEsb0]: なぜ旦那さんが楽しみにしているのだろう。
旦那さんも飲み会のメンバーなのかな？
817 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 17:00:47 ID:qpQvb9rU0]: そうなんですよね…。
それがあるから今までずっと打ち明けることなく過ごしてきました。
今までは苦手だなって思う人がいても、気にせずに食事など出来ていましたし、
仕事でどんなに嫌な人と組まなくてはいけないことでも割り切れていたのですが、
遊び友達にここまで深い感情を持ってしまったのは初めてだったので動揺していました。

私が一番嫌な事は友達同士の関係が崩れてしまう事なので、
打ち明けずに自分の胸にしまうようにしていたのですが、
旦那はそれだと解決にならないと思っているらしいです。

頑なに「嫌い」を通しても何の解決にもなりませんね。
もう少し大人の対応が出来るようにしないといけませんね。

>>816
あ、旦那も集まりの1人です。
私は話してはいなかったのですが、なんとなく気づいたらしく
それ以来は私にあわせてくれるようになりました。
でも、旦那に頼ってばかりじゃ駄目ですよね。
818 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 17:09:08 ID:TE7JsNxW0]: >>817
最終的にはどうしたいの？
別にその人を追い出したいわけじゃないんだよね？
他の人に打ち明けたとして、打ち明けた相手にはどうして欲しいの？
819 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 17:17:13 ID:iV+3U4o60]: >>818
うん。何を目指してるか分からない、相談という名の愚痴のループにはまってる。

その人を自分の所属してるグループから上手に排除したい、会わずに済ませたい、
でも他の人に悪く思われたりグループを崩壊させたくない。
同じ集団に属する夫にも、解決する気はないのに相談っぽく愚痴る。

＞グループ内でちょっと浮いた人間を裏工作をしながら追い出そうとする

苦手な人と>>811って似てるんじゃないかと。
2人とも意識的にやってるか無意識にやってるかまでは分からないけど。
中学生くらいの女子グループの感覚をひきずってるというか。
820 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 17:22:59 ID:EveHAwL10]: >>817
＞打ち明けずに自分の胸にしまうようにしていた

私もそれでいいと思う。
大人ならそうするべきで周囲に嫌いであることを知られるのは非常にまずいと思う。
821 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 17:31:47 ID:CIjkFXkU0]: >>819
＞苦手な人と>>811って似てるんじゃないかと。
私も思ったｗ
グループの人とは付き合いたい、苦手な人抜きでなんてむしが良すぎる。

グループの中心人物と書いてあるし、もうそのグループのメンバーと遊ぶ時は常に
その人が参加すると思えばいいじゃん。
そう考えた時に、それは絶対嫌！と思うならグループから自分だけ抜けりゃいい。
822 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 17:43:41 ID:qpQvb9rU0]: 排除したいとは思っていませんし、
周りに聞いて貰って何が解決するわけでもなく、
状況が悪化するだけだとは分かってもいます。

本当、ただの愚痴ですいません。
こういう場合だったら、深く考えずに気にせず行くべきなのか、
誰かに打ち明けて自分が思っている事を把握してもらうべきなのか
どうするのが一番良いのかが分からなくなってここで相談したのですが…

なんかこうやって書いていたら後者の行動が苦手な人の行動と全く同じだと気づいた…。
子供すぎて、相談する以前の問題でしたね…。

もう少し大人な態度を持って集まりに行ってこようと思います。
ご意見本当にありがとうございました。
823 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 18:41:30 ID:w8G37XK/0]: 前に同じような悩みを持った友人がいた。
その子の場合は、同じグループの子が八つ当たり気味に機嫌悪いときはその子に説教するので苦手になったらしい。
いつも５～６人で集まるので「その子から離れて、二人で会話しなければいい。なんか言われたら私が間に入るから」
と言ったら、「なぜ遊びの世界でそこまで我慢して会わなければならないのか」といわれ、はっとした。
確かにそうだよね、と。
今ではその２人とは別々に会ってる。
824 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 19:11:30 ID:Jaft+4ns0]: 子連れの外出についての悩みです。

・東京の上野近辺在住
・近所なので美術館へ現在１０ヶ月の子連れでよく出かける。
・美術館へいくのは、子供の情操教育云々のためではなくあくまでも自分のため。
　公園を散歩したあと、こんどは母ちゃんにちょっとつきあってね、と美術館へ入る。
　館内にいるのは最長で４０分ほど。
・人気のある展覧会の場合、あまりに混雑していたら引き返す。
・展示物を見るとき、列には入らず人垣の後ろから見られる範囲で見る。
・ベビーカーはインフォメーションで預け、抱っこ紐で入館。
　泣いたり、飽きて声を出し始めたらすぐに退出するつもりで入るが、
　今までは、ほとんど抱っこのまま寝てしまうので騒いだり泣いたりしたことはない。
　（一回だけ「アーアー」と声を出したことはあるが、叫び声ではなくすぐ黙ったし
　館内がかなりざわざわしていたので、ほかの人のじゃまになるほどうるさくはなかった…
　と思う。たぶん。）

上のような状況で赤ん坊連れで美術館に行っているのですが、
たまに年配の女性達に「こんなところにつれてきて赤ちゃんがかわいそう。まだ無理よ！」
「そうよねえ！何考えているのかしら！」
というような事を聞こえるように言われることがあります。

自分では、散歩のついでにちょっと寄る、位の感覚でも
他の人から見れば、赤ん坊連れで美術館に入るというのは非常識な行為なのでしょうか。
子供が寝ていたり、おとなしくしていても、「うわ、赤ちゃんだ。ちょっと、泣くんじゃないでしょうね？」等と
イヤな気持ちになるものでしょうか。
825 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 19:20:02 ID:EllQPB+K0]: >>824
色んな考えの人がいるし、そんな風に思わない人はたくさんいる。
なにも思わない人は黙ってるし。
騒いでないなら私は嫌な気持ちにはならない。
聞こえよがしな嫌み言われてあなたが気分悪いなら赤ちゃん連れで行かなきゃいいし、
かまわないなら行けばいいと思うよ。
826 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 19:26:30 ID:DgK5xBdV0]: >>824
なります。預けてくるか、
幼稚園に行くまでがまんして
行くようになってから独りで来てください。
827 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 19:43:55 ID:TRY3qEVt0]: なぜ育児板に行かんのだ。
828 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 19:46:57 ID:ln3I7NXg0]: 私は>>826と同じだ。
そばにいたら、まさに
>「うわ、赤ちゃんだ。ちょっと、泣くんじゃないでしょうね？」
こう思う。
それに自分のためなら、騒いだら出なくちゃと思いながら見るより
旦那さんが休みのときに、一人でゆっくり見たほうが楽しくない？
829 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 19:49:43 ID:YbLBAzCd0]: 上野って人気の展示は、平日でもかなり人が多いから、まあいいか的な感覚あるかもしれないけど
ちょっと移動して、庭園美術館とか凄い静か。そういうところに、赤ちゃん連れて
行ってもいいかなって思う人もいるし、ちょっとなぁって思う人もいる
周りが騒がしいから…っていうよりも、美術館に連れて行く行かないの感覚で見る人も居ると思うよ

確かに上野は人多くて、こんなトコに赤ちゃんをって言う人もいたとしても、そんな事いうなら
子連れはどこも出かけられないだろう、そういうのはお節介に近いから　気にしなくてもいいのではとは思うが。
ちなみに私は小梨です。
830 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 19:58:50 ID:wyaVGZai0]: >>824
基本的には825さんと同じなんだけど、ものすごい人気の展覧会・・・今なら
ルーブル・・・などだったら、なるべく赤ちゃんや幼児連れにはあまり好感は
持たないかも。
人口密度ｗが高いとちょっと厳しくなっちゃうかもしれません。

上野でも庭園美術館や科学博物館なら気にならない確率大。

私も以前、海外の超有名美術館の近所に住んでいたので、、子どもを連れて出かけたりも
したけど、海外の方が子ども連れには温かいとは感じてる。
831 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 20:01:47 ID:EveHAwL10]: 年配の人たちは他の鑑賞者の方に配慮して我慢してきたからつい嫌味言っちゃうところもあると思う。
嫌味を言うのもマナー悪いしだからといって周囲に気を使わせるのもどうかな。
832 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 20:09:04 ID:Z4R90EJv0]: 美術館って年配のｵﾊﾞｻﾝ集団のほうがうるさくない？
どの展覧会行っても必ず「お静かに・・・」って言われてるのは
年配のｵﾊﾞｻﾝ集団。
833 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 20:11:09 ID:Fw64q9PY0]: >>824
>>825に全文同意。
私は美術館で他の客を観察する暇はないｗ
静かにしていれば何も気にならないよ。
834 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 20:17:57 ID:LIvKJK/g0]: おとなしい赤ちゃんなら別にいいっていうか「あ、来てたんだ」程度だけど、泣き出したりしたら
「自分の楽しみ優先かよ…それなら静かにしなくていい場所もあるじゃんよ～」って思ってしまう。
たぶん、「赤ちゃんは絶対泣き出すもの」という前提があるオバサンたちのほうが、泣く前にそういう
目で見てしまうのかも。
私も美術館好きだし気持ちわかるけど、ヒヤヒヤしながら、あるいは嫌味言われるくらいなら
預けられるまでか大きくなるまで我慢するな。
自分がしんどいから。
そんなの平気、ちゃんとやれる、ならいいんじゃないかな。
ただ、ここで聞いてるから気になるわけであって。何事も無理はしんどいよ。
835 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 20:23:20 ID:n1h1xxFx0]: 今のところ大人しく寝てるだけなら行けばいいと思うけど、
そのうち喋りだして活発に動くようになったらしばらく一緒には行けないだろうね。
836 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 20:26:54 ID:HPzl0ysW0]: また答えたい厨がゾロゾロ出てきた('A`)
837 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 20:30:54 ID:w8G37XK/0]: 歌舞伎とか舞台で赤ちゃんや幼児連れはカンベンしてほしい。
泣いても出ていかないし。
高い席じゃないから、ガマンしろって言われるかもしれないけど。
838 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:09:19 ID:55ct+IMC0]: さっきから話ずれてる
839 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:19:59 ID:syP334g50]: 育児板に行けって誰も言わないのはなぜ
840 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:25:07 ID:zGldIrFp0]: 質問です。
自分のことを好きな女性が、ダイエットして前よりは
綺麗になったら嬉しいものですか？
841 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:25:49 ID:rHHb+35m0]: >>839
育児板行くと子供いる人が多いから子供に寛容な意見に偏りがちに
なってしまうかもしれないよ。
聞きたいのは子供をどうしたいとか子持ちの意見とかじゃないから
ここで良いんじゃないかと。
842 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:28:27 ID:EveHAwL10]: 子ども中心に生活してる人たちに聞いてもしょーがない気がするけどなｗ
843 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:33:51 ID:LIvKJK/g0]: 確かに。
「気持ちワカルー」って意見が多そう。そういうのが聞きたかったら、いくのもありかも。
でも正直、>>834だけど他人の子供そんなに好きでもない者の意見も聞いて欲しいｗ
844 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:43:58 ID:r3NuOvHn0]: すこぐ好きでもう見られないくらい貴重な絵なんか見てるときに
ぎゃーぎゃーとわめく子供いてほんとに辛かった
親が申し訳なさそうにしていても、連れて出られないならその卑屈な表情も憎いだけ
私がキチガイならその子供のクビ捻ってた
845 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:50:04 ID:P9mxwdeW0]: 小梨だけど、公園とか街中とか赤ちゃん連れの外出はほほえましく見てる。

でも美術館は「正直、連れてこないでほしい」と思う。寝ててもおとなしくても。
どうしても見なければ気がすまない展示だったら、託児所に預けてきてほしい。
自分では大丈夫なつもりでも、たぶん他の入館者にかなり気を使わせてると思う。

赤ちゃんいるけど芸術作品に触れたいんだもん！　だったら西洋美術館の
外側からロダンの彫刻やら屋外作品見るのじゃダメなのだろうか。
又は家で写真集じっくり見るとか。又は子連れに寛容な個人ギャラリー。
846 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 22:05:43 ID:cuV0Kj9u0]: 上野だったら、一緒に行くのは国際子ども図書館にしといたら。
ちゃんと設備もあるし。
自分が楽しみたいときは預けて行く。
美術展の人ごみなんかは風邪とか感染の恐れもあるし
小さいお子さんは避けたほうがいいのでは。
847 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 22:11:30 ID:H9omVxYs0]: うるさいとか静かとかの問題ではなく、
子どもと大人の境界ははっきりさせるべき。
高級レストランやクラシックコンサート、美術館など、
未就園児はその場の風景としてふさわしくないよ。
私は子蟻です。
848 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 22:12:53 ID:H9omVxYs0]: あ、まちがえた。
未就園児じゃなくて未就学児。
849 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 22:19:12 ID:+8SCKOh10]: 誰にも迷惑かけてないんだからいいじゃなーいって
電車で化粧みたいなものかな
850 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 22:30:23 ID:RRJWL1zj0]: >>824
抱っこされてて寝てるのだったら、私は別に気にしない。
起きてたら、イヤだって思う人の気持ちもちょっとわかるかな。

ベビーカーや歩いてたら完全に場違いでイヤです。
851 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 23:04:35 ID:rasbuG0YO]: だんだんアンケートスレに誘導したくなる流れになってきた。
てか元々相談じゃないよね？
852 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 00:01:35 ID:rPIUtF920]: そもそもおばさんってあれこれ言う生き物だからなぁ。
赤ん坊つれてるともう無駄に説教される。
853 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 00:45:49 ID:skXBahXr0]: 育児ネタに被爆してしまった
854 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 01:13:13 ID:OHFgYVJY0]: たくさんレスをいただいて、ありがとうございます。
全レスが難しそうなのでまとめて。

結論から言って「子どもが幼稚園行くまで待つ」だなと思いました。
いただいたレスから、不愉快になる人がどうやら少数派ではなさそうだなと感じたことと、
現在、預ける、夫に面倒見てもらうという選択肢がうちでは難しいこと
最近は３年保育の幼稚園が多いから、よく考えたらあとたった２年かそこらじゃん、
と思ったことが理由です。

おとなしいし、今はまだしゃべらないゼロ歳児だから行くなら今のうち！
フェルメール展などは「こんな規模のはあと十年以上こないかも…」
育児を一人だけでしているので、日常の中で、自分でちょこちょことリフレッシュする
時間を作らないと持たない。
美術館へ赤と一緒にいくのはこのような気持ちからでしたが、
そんなの他人には関係ないことなので、今は国際こども図書館とか動物園とか
子供連れにふさわしい場所で自分も楽しむ時期だと思ったほうがよさそうですね。

既女に書いたのは先に何人かが書いてくださった通り、
既女のほうがいろいろな立場の方からご意見もらえそうだなと思ったからです。

ありがとうございました。
855 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 01:14:47 ID:OHFgYVJY0]: 854=824ですすみません。
856 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 01:29:08 ID:PJs+6h0i0]: うん、似たような境遇の友人も、幼稚園に入ってからばんばん出かけてたし、子供が中学はいってからは
むしろヒマ！というくらいだよ。
人間、自由がない時期って「今しか！」と思ったりするものだけど、振り返ってみればその不自由な時期は
以外とあっという間みたい。
頑張ってください。
857 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 01:40:29 ID:9U0GdqOi0]: なんか素直で賢そうな人だ
こんな子連れだったらきっとたいした迷惑かけてないと思う
858 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 02:10:34 ID:/lfPeduL0]: >>857
まぁ、世の中の殆どはこういう人なんだろうけどそうでない人が色々問題起こすから目立つんだよな。
嫌味言われてﾓﾂｶﾚさん！って話でしたね。
859 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 07:48:09 ID:egBPAytQ0]: フェルメール展か～
そりゃ行きたいよね。わかる。
こういう時のためにも
時間預けできるところで相性のいいところを探しておいたら？
860 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 08:26:50 ID:0UFeQcBw0]: 今やってるルーヴル展も次いつ見られるか・・・・
わかってても上野まで電車で１時間ほどかかる私としては
子どもが中学生になっても休日はパートの疲れとたまった家事で
重い腰があがりませんわ・・・
861 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 14:45:10 ID:9U0GdqOi0]: 絵画とか美術品は一期一会だからねえ
何にもわからない子供連れてきてどうすんのと思うが
幼い頃から一流のモノを目に触れさせてふじこ！！と怒鳴られるから
こえー
862 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 14:49:36 ID:qjI7zwdk0]: 幼稚園ぐらいの頃母親に連れられて母親が見たかった美術展に行き、途中でつまらなくて
ぐずって母親にひどく怒られたことをなぜか今でも覚えている。
863 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 15:03:55 ID:e4lDTReb0]: 美術館でもなんでも、入場制限してなかったら、堂々と行けばいいよ。
ベビーカーも預かってくれるんだし、心無いおばちゃんに遠慮することないよ。
公共の場でのマナーなんて言い出すかもしれないが、音を楽しむ場でない限り
子連れ（騒音）を理由に追い出そうなんて、それこそ恥ずべき行為。
もし、開催者が事前に入場制限の断りもなく、迷惑そうな態度とったら、訴えれば
勝てる事案だよ。
864 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 15:08:03 ID:nn4SU34LO]: >863
こういう人が人目を気にせずどこでも子連れで行くんだな。
なるほど。
865 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 15:23:47 ID:BYJ6rPvP0]: もう〆てそうだが、今北。
なんで託児所とか子育て支援センターとか使わないんだろう？
連れて行くか、大きくなるまで行かないか、の２つしか選択肢がないと思う事が不思議。
866 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 15:25:35 ID:7xmZEmDh0]: 訴えれば…て相談者はそこまで考えてないだろうしそういう考えに及ぶこと自体、恥ずかしい。
訴訟国家に成り下がったね。
867 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 15:42:49 ID:cS70gioo0]: >>865
人に預けてまで行きたくないからじゃない？
私もイヤだな。息抜きにならない。
868 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 16:35:58 ID:F0z11iyC0]: 制限してないからOKって…
言外のマナーやらたしなみやらあるだろうに。
マックのコーヒーで火傷を思い出した
869 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 17:23:18 ID:0UFeQcBw0]: >>865
この人は「子どもとの散歩のついでにフラッと行きたい」みたいだよ。
この人にとっては美術館は生活圏の一部であって
わざわざ子どもを預けていく場所じゃないんだよ。
870 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 17:33:06 ID:0i00Uo1C0]: >>863
こうしてどんどん厳しい入場制限が設けられていくんですね。分かります。

画廊等なら美術館じゃないから良かろうとファストフードのカップ飲み物を
片手に持って走り回って転んで中身をそこらじゅうにぶちまけたり、
ポテチ食いつつ絵などに触ろうとするガキことアタクシの可愛いお子様を
「この子は芸術的なものが好きで～」と止めもせず得意気に語りだし
出て行くよう求められると喚く親御様が増えてますし。
871 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 17:43:22 ID:BYJ6rPvP0]: >>869
あ、そう。

＞フェルメール展などは「こんな規模のはあと十年以上こないかも…」
育児を一人だけでしているので、日常の中で、自分でちょこちょことリフレッシュする
時間を作らないと持たない。

とも書いてるからちょっと矛盾を感じるけど。

乳飲み子預けてずっと働いてるひとからすればどっちにしろ贅沢な悩みだよね。裏山。
872 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 18:08:40 ID:PsYeoDGj0]: ダリ展には乳飲み子抱えた人も多く来てた。
でも会場がごった返して全然気にならなかったわ。
873 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 18:20:19 ID:BYJ6rPvP0]: >>872
ダリ展て秋葉原の電器屋の中でやってた宝飾店のことじゃなかろうな？!
874 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 20:48:48 ID:GTMeztrJ0]: 美術館好きの親のお供で、小学校高学年くらいから東京国立博物館
出入りしてたよ。鳥獣戯画とか植物の絵とか楽しかったな。
今は特別展でしか開けない表慶館に埴輪の「踊る人」なんかが置いてあった。

育児の間のリフレッシュなら、美術展以外にもたくさんあると思うのだが。
上野近いなら動物園だって不忍池とか、岩崎邸とかあるよね。
875 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 20:50:14 ID:uTJiig1a0]: 美術品に興味ないから的外れかもしれないけど、
「今やってるルーヴル展も次いつ見られるか・・・・」
「フェルメール展などは「こんな規模のはあと十年以上こないかも…」
いつ来るか・・と悲観的になってないで、「いつか見に行こう」と思えばいいんじゃないの？

ツアーに一人で参加の奥様が、パートで貯金しては毎年美術館巡りしてるって言ってたよ。
876 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 21:16:02 ID:cS70gioo0]: 世界中から集めて公開してくれてるから行きやすいわけで…
何十年も先に、優雅に世界中を回れる身分の人ってそう多くないと思うけど
877 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 22:07:55 ID:dkMpoRkr0]: いつまでやってんのよこの話
878 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 23:03:15 ID:GKqU/jRuO]: では次のお悩みﾄﾞｿﾞ-

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