- 1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/17(火) 11:42:13 ID:8zU4UxT60]
- 前スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★12
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★10
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★9
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★8
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223524516/
あまりムキにならず、マタリと語りましょう
次スレは980がたててね
- 809 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/09(木) 10:23:59 ID:CGZA5oJp0]
- >>801
ヒント：別に白人の娘でなくてもいい。
インドに入植したイギリス人の男の嫁には現地の有力者の娘が多いよ。
あそこがどのへんの島なのかわからないけど、近隣の大陸の端っこにいるであろう
白人との混血娘でも貰ってくればいいのさ。
海外に移住してもあくまでも中国系の嫁をもらうことにこだわって、一妻多夫まで
やってたのはアメリカに移民した中国人。ジャッキー・チェンの映画にもそんな
シーンがあった。
- 810 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:26:55 ID:8+/d2T5T0]
- はみだしっ子
リア厨のころは難解で大人な哲学的マンガだと思っていたのに
今読むとすべてが単純で青臭いなあ。
- 811 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:36:50 ID:jU2TRMyW0]
- 若草物語
貧乏子沢山のボッシーに、自分達のクリスマスの御馳走を届ける麗しいシーン。
今考えると、生活能力もないのに子供たんまり作って、何の努力もせずに
他人様の施しを期待している馬鹿親にひたすらムカつく。
ちょっとは遠慮しろよ、と思ってしまう。
マーチ家の善良さを浮き立たせるシーンなのに、何故か苛々してしまう黒い自分。
しかも心優しいベスに赤ん坊を看取らせ、病気まで伝染してるし。
大人になったら若草物語をちっとも純粋な気持ちで読めなくなったよ。
- 812 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:33:09 ID:fHlNOCKo0]
- >811
子供の時読もうとして、しょっぱなのそのシーンから腹が立って頓挫。
なんというウザい親かと憤慨。あまりのムカつきに飛び飛びにしか読まなかった。
大人になったら、あぁまあいるよなぁこういうタイプの人は、と穏やかに
ムカつけるようになり、当時の社会背景や宗教観について多少知識が増えた事もあり
なんとか読めるようになった。突っ込みどころが色々あって別の方向に面白い。
- 813 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:36:18 ID:lLPdC8Xi0]
- >>811
風とともに去りぬもそうだよね。
ホワイトトラッシュのなんとかさんちを訪ねて
いろいろ面倒みてやったら腸チフスで死んでしまうお母さん・・・
若草物語って、続編だとみんな結婚していくけれど
メグ→ブルックさん
ジョー→ベア先生
エミリー→ローリィ だよね。
メグがブルックさんの人格に惹かれつつ、貧乏なことにためらうとか
そういう描写は心に残ってるし、リアルだなと思うんだけど
ジョーがベア先生の何に心惹かれたのかよくわからん。
子供と遊んでるところとかをみて「いい人だねー」と思った程度のことは
わかるんだけど、それで結婚しようと思えるのか？
それにしても、愛するローリィはジョーに夢中、
その後自分が死んだらローリィはエミリーとラブラブとは
ベスは報われないのうｗ
- 814 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:41:07 ID:5WbGhpB20]
- 別にベスはローリィが好きだったわけじゃないんじゃないの？
ジョーの誤解だった、ってなオチじゃなかったっけ。
- 815 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:47:17 ID:3XBZKENs0]
- 若草物語は母親が完全にローリーっつう金持ちのボンを
うまいことエイミーとくっつけようとしてたのがリアルすぎて嫌だ
ジョーだとのちのち絶対失敗して以降援助は受けられない
だから美人でそつのないエイミーを！！
と狙い定めて完全にうまくやってのけた
しかもジョーもそれ納得してる
不愉快すぎて反吐が出るよ
- 816 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:27:52 ID:lLPdC8Xi0]
- >>814
どこで読んだか忘れたが
私の中ではそうなんだｗ
ジョーがベスの恋心に気づいて
「やべっ。ローリィは私のこと好きじゃん、
ベスにバレたらどうすんべ？とりあえず隠しとこ」と
内心策略をめぐらすところがあったように覚えてるの。
- 817 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:44:12 ID:5WbGhpB20]
- >816
だから、それはジョーの誤解だったってオチなんだってば。
- 818 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:46:41 ID:YEZ21sQD0]
- べスがローリーとしゃべってるときうれしそうだったり、切なげにため息ついてるのを見て、
ジョーが「べスはローリーが好きなんだ」と誤解。直接べスに聞いてみたら、
ベス「ジョーさんのことを大好きなローリーさんを私が好きになるわけないじゃないの。
たださびしかっただけ」
ジョー「なんだ。私はそうとは知らず、いろいろ考えてたのに」
ベス「私はお父さまとお母さまのそばにいれればそれでいいの」
みたいな会話があったと記憶。
- 819 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:52:45 ID:lLPdC8Xi0]
- そうなんだ
誤解してた。ありがと。
一生ベスはローリィが好きだったのに
不憫な娘よのう・・・と思って生きていくとこだったｗ
- 820 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:54:48 ID:/LZ18RNV0]
- >>818
>ジョーさんのことを大好きなローリーさんを私が好きになるわけないじゃないの。
ベス、何気に将来のエイミーをけなしているなw
- 821 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 14:00:05 ID:GXffUmvj0]
- >ジョーさんのことを大好きなローリーさんを私が好きになるわけないじゃないの。
ここだけ読むと、うまいことはぐらかしたようにもとれるね。
本当は好きなのにさらっとごまかしたような…。
- 822 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 14:15:38 ID:5WbGhpB20]
- あのときのベスは、既にうすうす自分が長くないと予感していたので、若さと生命力に
溢れ、生き生きとしたローリーを見ていて羨ましくてため息をついていた、みたいな
話だったように思う。
- 823 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 14:53:43 ID:jU2TRMyW0]
- ベスには幸せになってもらいたかったなぁ。
ベスにピアノがプレゼントされて、そのピアノをみんなが誉めたり
燭台がついてるのを説明したり、ベスに曲をせがんでるシーンが一番好きだった。
- 824 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 15:13:05 ID:mjhDccHx0]
- ローリーとエイミーの恋愛は、ローリーが完全にジョーにふられてからだし、
ジョーに対しては、とても気の合う友人が女の子だった→恋で
エイミーには、（恋愛的には）眼中にないおちびさんがいつのまにか
一人前の婦人になっているのに気付いて、愛するようになった。
だから、自分的にはそんなにドロッとしたものは感じない。
マーチ夫人は上ふたりの娘にはむしろローリーを恋の相手として
勧めていないし、ローリーの人柄がよく似合いのふたりだから
エイミーとローリーの縁組を喜んだんじゃないのかなあ。
私がギョッとしたのは、ピップ（ベスが飼っていた小鳥）を死なせて
しまったとき、「小鳥はまた買ってあげますよ。」と慰めたところ。
宗教とかの違いで、ペットに対する感覚が違うんだなあ。きっと。
- 825 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:16:37 ID:1Q1aOtZK0]
- >>809
そういうノリじゃ「BANANA FISH」などのシンの嫁になった暁が
中国人社会で認めてもらえないのも無理ないな。
- 826 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:18:25 ID:3XBZKENs0]
- 第四若草物語まで読んだけど
エイミーは生涯働くことも紡ぐこともしないふわふわしたセレブになっていて
（趣味の絵も描くのをやめた。もう絵に描いたようにエイミーの望むもの全部を手に入れたよ）
心配事は病弱なひとり娘のことだけ
40になっても十代の美しい娘に見える（！）って描写があった
反対にジョオは旦那と学校経営をして働きまくって
40代なのに60くらいの老年の女性に見えるorzってあって
ああ、そこもオルコット、やな感じにリアルだなと思った
やっぱ美と若さは、金と苦労なしのひとにのみ長く与えられる
現実のオルコットもやっぱり苦労ばかりしていて若くして男みたいに老けてしまっていたらしいね
こっちは父親がくそたわけだったからだけど
- 827 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:19:38 ID:HUSlfL2W0]
- 昔のペット観なんてそんなものじゃない？>>824
ペットも家族の一員だ、なんてことは現代の話で
ペットは愛玩するもの、所詮飼われる存在で
取り替えがきくものなんだと思う
- 828 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/09(木) 16:42:00 ID:TQXCUCKJ0]
- まあ将控除セーラの終わりの発言「あなたがダイヤモンドプリンセスになってる頃私は大統領夫人になってるかもしれないわね」
あれはすごすぎる。後、小公子セディーと言うのがやってたけど主人公がカマトトぶり過ぎてて胸がむかついて途中で見なくなった。
- 829 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:47:04 ID:bfLfDAeo0]
- みんなよく昔のこと覚えてるねー
若草物語、小学校3年くらいの時に確かに読んだはずだけど
私の中では末っ子は凍った池に落ちて風邪ひいたせいで
死んだことになってたよｗ
- 830 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:50:18 ID:jU2TRMyW0]
- >>828 将軍位を控除されたのか…
>>829 ベスとエイミーが混ざりすぎｗ
- 831 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 17:24:45 ID:gXAI8VBx0]
- >828
大人が純真な子どもに心洗われる思いをするというのは
あるけれど
その子どもが主人公になるとあざとくといやだよね。
- 832 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 17:28:41 ID:gXAI8VBx0]
- 訂正→あざとくて
すみません。
- 833 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/09(木) 18:07:00 ID:55ksvbhx0]
- 「若草物語」の姉妹の恋愛については、メグがブルックさん、
エミイがローリーって、隣の家関係とくっつきすぎ、と思った。
あと、マーチ家ってさほどお金持ちに思えなかったから、
フンメルさんち助けてる場合じゃないじゃん！とイライラしたのは
同意。
- 834 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:09:46 ID:YEZ21sQD0]
- モデルが、オルコットの家だから仕方ないw
父親が強烈な理想家で、全然裕福じゃないのに、
困ってる人をみると誰彼かまわず家にひっぱりこんで、
年中、無料宿泊所状態だったらしいからね。
- 835 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:18:05 ID:YEZ21sQD0]
- ｽﾏｿ訂正
× 思想家
○ 理想主義者
- 836 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:19:15 ID:fRAFfi540]
- ブルックさんって、結婚してみたらあまりいい夫じゃなかったような覚えがある。
メグって家庭教師先のお金持ちの坊ちゃんからも求婚されてたよね。
そっちと結婚していたほうが幸せだったんじゃないかなあ。
金持ち坊ちゃんには愛が無いなんて決め付けられないと思うんだよね。金と愛両方あったかもしれんのに。
- 837 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:22:33 ID:3XBZKENs0]
- >>834
しかもその費用は全て娘の稼ぎからなんだよね
本人はいわゆる理想ばかり追いかけてるいいかっこしいの馬鹿男
オルコットは当時からベストセラー作家だったけど
資産のほとんど全部この父親に使われちゃって
結局疲労困憊して死んじゃったんだよね
ファザコンだったのかも
ベア先生ってのは父親の理想成功モデルパターンキャラだから
- 838 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:38:35 ID:GFMNi4C10]
- キングさんち（メグの家庭教師してた家）の息子はメグの友人の
サリーと結婚したけど、サリーはあまり幸せじゃなかったっぽい。
メグが勤めてたときにもお金のことで揉めたのを知ってたから、
メグには論外の相手だったのでは。
私はブルックさんはいい夫だったと思う。
つまらない人だといわれれば、そうかもしれないけど。
- 839 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/09(木) 19:14:34 ID:55ksvbhx0]
- >>834
確かに…卒論でオルコットやったら、ひどい家だなーと思った。
少女小説の中だと説教臭いって氷室冴子に書かれてたような。
確かに普及率は高かった若草物語だけど、私はマニアックな
「黒い眼のレベっカ」とかのほうが好きだった。あと、不景気な現代
「昔堅気の一少女」とかまた出せばいいのに。版権どこにあるのかな。
- 840 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:32:55 ID:1SBMaOx20]
- >813
ベア先生は、ジョーがニューヨークで住み込みの家庭教師をしていた頃に
通俗小説を書いていて、それをさりげなく注意してやめさせたんだよね。
んで、ジョーも通俗小説の下劣さ？に目が覚めた、ってエピがあった。
ベア先生は不器用だけど男らしくて、幼い甥姪の世話をする優しい面もあるし、
母国では教授として一流で理想を持って教師の仕事をしているし、歌も上手いしｗ
なんというか、ジョーが家族に書き綴った手紙の中で、だんだん先生に惹かれていく
様子が分かるようになってると思ったよ。
- 841 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:37:29 ID:47OHrWue0]
- 「レベっカ」ﾜﾛﾀ
いきなりものすごく田舎くさい字面にｗ
- 842 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:42:24 ID:dXuXDCLa0]
- なんか「おべっか」みたいだｗ
久しぶりに「八人のいとこ」とか読みたいな。
大人の目線だと突っ込みどころも多そうだ。
結局ローズはだれとくっついたんだっけ？
イケメンのチャラ男君か、本の虫の男の子か忘れちゃった。
- 843 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:11:03 ID:SStpgH/A0]
- 確か本の虫の子だったと思う。
- 844 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:41:59 ID:WI17CLAY0]
- >>839
「黒い眼のレベッカ」・・・少女文学全集みたいなシリーズ本だった？
同じシリーズに「美しいポリー」もあったような・・・
ぐぐってもあらすじが出てこない！何度も読んだはずなのに・・・
- 845 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:59:50 ID:bRnsljk+0]
- 氷室冴子が主導して角川が文庫で出した「マイ・ディア」というのがあったなあ。
古き良き家庭小説のシリーズで。
赤白チェックの装丁も少女趣味で良いｗ
数冊は持ってるんだけど、全部買っとけばよかったなーと後悔だ。
- 846 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 02:03:17 ID:rwER4Gi30]
- 「秘密の花園」とか「金髪のマーガレット」とか。
中学の時に洋物の童話とか神話集を読みまくったんだけど、なかなかエロかった。
ある所に美しい娘がいて、その娘のところに夜這いをかける男がいて、
でも暗闇だから顔がわからない。ある晩こっそり男の頭に羽根を挿しておく。
翌日その羽根を挿していたのはなんと自分の兄。以来娘は月となり、兄は太陽となり、
二人が交わることはなかった、みたいな話。愛撫という単語を初めて知った。
- 847 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 02:44:16 ID:8ZLb3s8l0]
- 「秘密の花園」って最初もんのすごく手におえない我儘娘が主人公で
引っ越した先のお屋敷の花園に車椅子の子がいて
交流してるうちにだんだん友情を結べて…て話だったよね？
ダブル主人公みたいで二段構えの物語って「ハイジ」もそんな感じだなと思った。
- 848 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 03:24:50 ID:CTH04EWeO]
- >>847
アニメ版「秘密の花園」なら覚えてる
あの我が儘な主人公にとにかくイライラさせられたなぁ
今なら大人目線で温かく読めるんだろうけど
- 849 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 06:00:15 ID:w/hY1hrc0]
- 主人公がメアリーで館の車椅子の子が従兄弟のコリンだよね＜秘密の花園
メアリーもワガママ娘なんだけどコリンが更にその上をいくとんでもないワガママ坊ちゃまｗ
- 850 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 07:42:26 ID:W0FssQ3TO]
- 秘密の花園で思い出した。
ふしぎの海のナディア。ナディアも当時我が儘満載でそれはもう、むかついて仕方なかったけど、
前に再放送で見た時は暖かく見守れた。
- 851 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 07:47:30 ID:LHH9MrMK0]
- >>839
黒い目のレベッカ!!!
それを知ってる人に出会えるとは！
私も好きだったよ〜
- 852 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/10(金) 07:53:07 ID:TB97gOpa0]
- 私も黒い目のレベッカ、好きだった。
貧乏で子沢山の田舎の実家から、都会の親類（おばふたり）の
家に口減らしみたいに預けられたレベッカが、最初は頑固なおばさんに
くじけそうになったりするけど、友達ができたりおばさんとも
分かり合えたりして成長するいい話だったよね。
>>846
金髪のマーガレット、読みたい！
駅で迷子になったお嬢様のマーガレットが、裏町の貧しい世界で
細々と生き残り、そのうちしたたかな不良になり、でももとの
育ちのよさがあるので優しい子なことがわかり・・・みたいな
話だったよね。
- 853 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 07:57:08 ID:LHH9MrMK0]
- 秘密の花園は主人公の不幸な生い立ちがあったし、
孤独感は伝わってきたので、我が侭にムカツクことなく
自分と重ねて読んでたな。
大人になってからも良く読み返すよ。
映画版のラストはがっかりだった。
ナディアは続けて見れなくて挫折した。
ナディアの何様ぶりがダメだった。
ここまで書いていて、ナディアは容姿に恵まれているから
同情できなくて、秘密の花園の方は違うから感情移入したのかもｗ
同じ理由でザブングルのエルチが大嫌いだったっけｗ
- 854 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 08:21:16 ID:tzC9Chyh0]
- 黒い瞳のレベッカ、ミスターアラジン？怪しい男が出てこなかったっけ。
ペリーヌ物語もそうだけど、ヒロインの近くに大人の男が出てくると
こいつもしやロリ？と思ってしまう汚れた自分…
レベッカの親友の女の子（赤毛のアンのダイアナみたいなポジション）が
「私は頭が悪いからレベッカと同じ学校に行けないの…」と泣くところが切なかった
レベッカはちょっと彼女に優しくないと子供のころ思ったなぁ
なんとなく上から目線を感じたと言うか。
- 855 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 08:44:01 ID:ZEEvpVVS0]
- 昔、天知真理主演で世界の童話をドラマ化して紹介する番組が
あった。秘密の花園も、若草物語もあの番組で知った。
あの頃の天知真理はお姫様扱いだから、すべての主人公が可愛くて、素直で
けなげな女の子設定だったんだよね。
で、それを見てそれらの童話を把握したつもりでいたよ、数十年。
改めて読んでみる、きっと全然違う物語に読めるんだろうね。
- 856 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 10:44:46 ID:X7y86Fop0]
- >>854
エンマだよね。美人で優しい親友。
レベッカの話、当時は洋服とか学園生活が面白かったけど
今読み直したらたぶん「実家の牧場が列車の線路を通すルートに
はいって、お金が入る、とぬか喜びする家族たちの描写」あたりで
貧乏大家族番組的なものを思い出してゲンナリしそう。
ミスターアラジンは、レベッカとエンマがバイトでせっけん売りを
したときに知り合ったんだよね。白薔薇せっけんとかいう名前の
（石鹸をいっぱい売るとランプがもらえるということでレベッカ必死
だったような←なんかそれも今思うとアムウェイとかニュースキン的
マルチ化粧品ぽいw）
- 857 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 12:21:14 ID:YX73MhYX0]
- >>あの頃の天知真理はお姫様扱いだから
自分にとってのお姫様アイドルは麻丘めぐみだった。
なんとなくうわさの姫子みたいな髪型してたし
天地真理は何故かお姫様というより狸を連想する。
そういえば姫子の両親てなにやってる人だったか思い出せない
やたら厳しいおじいちゃんしか家族は出てなかったような気がする
- 858 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 12:39:15 ID:8ut4REoF0]
- 姫子のお母さん、外国で女優だったような。
懐かしいなあ姫子
男装して歌手デビューするラッキー編が好きでした。
真樹とひで坊ですが当時は真樹がよかった。
今は真樹はめんどくさい
- 859 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 14:24:01 ID:yOZrJiiX0]
- そういえばむかしのマンガで姫子って名前
よく見たもんだ
リアルではいなかったけど
- 860 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 18:07:03 ID:kQGuCijI0]
- >>853
秘密の花園、映画版のラストってどんなんだったっけ？
メアリーは甘やかされまくっているけど、
縄跳びをプレゼントされたときに相手の金銭事情もわかった上で
ちゃんとお礼を述べているあたり、
芯は優しい子なんだと思ったわ。
- 861 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 19:18:01 ID:G4+stXiu0]
- 芋粥の意味がわかった
- 862 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 19:30:40 ID:CvYEBmbc0]
- 子供の頃にテレビで見た海外の2時間ドラマ？みたいな秘密の花園は
最後に成長した女の子達の後日談みたいのがあって良かったな
屋敷に仕えていた男の子は戦死してたけど…
- 863 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 19:33:54 ID:PvX9LzVb0]
- 秘密の花園、金髪のマーガレットはポーターだよね。
後者の原題は「ニューヨークの少女」だったっけ。当時の搾取される
裏町の子供の事情をよくあらわしてるというアメリカの話題になったとかなんとか。
最初に助けてもらった男の子とくっつかなくて子供心にがっかりした。
でも男の子の親、マックギンの奥さんがマーガレットに優しくするのは
親切じゃなくて疚しさから来る補填、ただの共犯者なんだって大人になって判った。
だってマーガレットが逃げたとき身近にいたのに本気で探した形跡が無い。
しかし金持ちの娘でしかも金髪超可愛いの幼い娘が
内職の労働で済んでいたのが超不思議。今考えるとまわりにいたのが
寧ろその下町では優しい方の大人だ。だって実娘と息子にも同じ扱いだもん。
大人になってあの町の実情を考えてふつうにありえなさそうなので、考えてガクブルした。
タイトルは「ニューヨークの奇跡」にでもした方がいいと思うぐらい。
影響といえば小説を読んでとなりのおばちゃんのネジ内職を手伝ったり、
造花をつくったりしたｗ
そして「こんな出来なら攫われた時私はいつも親方に怒鳴られてパンが食べられないのね」
っと涙ぐみ、半ばうっとり。
おばかな子供ですた。
もうひとつ、「さすらいの少女」。原題は「トレント骨董店」だっけ。
サイマーは直んないから、じいじはさっさと捨てなさーい。
ルネの母ちゃんが死んだのも、恐らくそのじいじのせいだぞ！
- 864 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 20:23:35 ID:bnvFAv2W0]
- >>852
なんか小学校のころ、児童向けの本で
「金髪のマーガレット」に似た話を読んだ記憶がある。
ただ、私の記憶だと、その女の子はマギーと呼ばれているんだよね。
当時近所に「マギーオルガン教室」みたいな看板があったので、よく覚えてるｗ
なぜかすごく気に入ってた話なので
今読み返したいんだけど、今は売ってないのね・・・
- 865 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 21:09:21 ID:yBzOLn1YO]
- >>863
秘密の花園は小公女、小公子のバーネットだよ
- 866 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 21:11:24 ID:5nVs7Pu/O]
- >>864
たぶん同じ本
マーガレットは幼くて自分の本名を忘れてしまい
裏町でマギーと呼ばれてたはず
あれアメリカだったんか
てっきりイギリスだと思ってた
じゃあアニーと同テイストなのかな
- 867 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 21:52:01 ID:kOlVoVvZ0]
- んだ。
レベッカもパレアナも（自分は村岡花子世代なので、断じてポリアンナなんてよばねぇ）
大好きだったがどちらもダイアナに当たる親友的存在がが結構ないがしろなんだよね
時代とは言え。
あらためてモンゴメリは素晴らしいわ
ほんとにどうしようもない赤毛の変な子を好きになってくれて
愛してるとまで言ってくれて、ダイアナのおかげでアンは花開いたようなものだ
ダイの娘の小さなアン・コルデリアには微笑ましくなってしまうし
（デパートのきれいな通販記事が大好きでずっと眺めてるとことかおばかでかわいすぎる）
この年になると恋愛とかも大事だけど女の、おばさんになってからの友情とかにもほろりとなる
マリラとリンド婦人の友情みたいなのも好きでした
- 868 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 21:59:17 ID:ne6n5xBV0]
- 子供の頃に読んだ「ジェーン・エア」には親友ヘレンが肺病で亡くなるシーンが無くて、
大人になってから読んだ完全版？を読んでビックリした。
孤児院時代の部分は、まあホラーに近いから「大人の配慮」が働いたんだろうな。
少年・少女向けの文学全集は、大人目線編集が作品の重要部分まで削除してる場合が
あるから読んだつもりになってると、痛い目をみることが時々ある。
- 869 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/10(金) 23:03:46 ID:TB97gOpa0]
- 「金髪のマーガレット」で覚えてるのは、地下室みたいなところで
袋貼りの内職をしてパンを買うエピソードとか。
玄関にライオンの石像が建ってるお屋敷が自分の実家だ、と
最初は本人も覚えてるんだけど、何せ行方不明になったのが
わずか5歳くらいだったから（なんで母親とはぐれたんだっけ？）
だんだん金持ち娘だった子ども時代の記憶が薄れていくんだよね。
最後には、マーガレットの母親の主治医（神経科？）のドクターが
「この子だ！」と確信して、でもがっかりさせないように、裏町に
マギーというお嬢さんと同世代のいい子がいるからボランティアでも
してみないかい？と会わせてめでたしめでたし、みたいだった気がする。
あのシリーズ読みたい！
「クリスマスの天使」とか「天使の花かご」とか、ヒロインの名前が
かわいいのにもさしえのドレスにもあこがれた。マリーアントワネットの
人生も「悲しみの王妃」というタイトルでシリーズに入ってた（ツバイクの
ダイジェスト）。絶版なんだよねぇ。文庫でまとめて出して欲しい。
- 870 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 23:15:36 ID:0x0UA1Nt0]
- 遅レスですが「黒い眼のレベッカ」は「少女レベッカ」というタイトルになってます。
読んだことないけどタイトルに覚えがあったんでぐぐってみるとビンゴでした。
- 871 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 23:16:03 ID:xIaXR0Dc0]
- >>869
>「悲しみの王妃」というタイトルで
うわ懐かしい！
うちにあったよその本。アントワネットが刑場に連れていかれる場面の
挿絵をなんとなく思い出した。
- 872 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 23:22:48 ID:tzC9Chyh0]
- 最初の数ページがカラーのイラストで、ヘタするとネタばれしてるんだよねw
私ももう一度できれば文庫版じゃなくて当時の装丁で読みたいなぁ
巻末にシリーズの宣伝みたいなページがあって、タイトルの下に２行くらいの
簡単なあらすじがついてたので、次はこれ読みたいなー…とわくわくした。
今の子が大人になってからこんな風に懐かしく思い出すのは青い鳥文庫とか
妖怪レストランシリーズなのかな。
- 873 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 00:07:35 ID:azc31U8U0]
- 金髪のマーガレットは、
ボタン付けの仕事をさせられることになって、
「ボタン繋ぎなら得意！」と単に糸に数珠状にボタンを通してネックレス（？）作って、
めちゃめちゃ怒鳴られるシーンが忘れられない。
- 874 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 00:33:58 ID:clcIhiDT0]
- 金髪のマーガレットが気になるのでぐぐってみた。
ネットって便利だ！イメージ検索も便利だ！
そうそう、この表紙の本。女の子の絵が可愛くてお気に入りだったんだ。
（「金髪のマーガレット」でイメージ検索したら
なぜか大量の金髪ブライスがひっかかったｗ）
他にも、表紙が大きく女の子の絵で
赤と緑のチェックの服を着てる本が記憶にある。
もはや内容は覚えていないｗ
いまは「金髪のマーガレット」は手に入らないのかしら。
ﾌﾞｺﾌとか探してみようかな。
このシリーズの少女むけ児童書って、外国ものが多かった記憶がある。
妙に古い話なのに、出てくるものはハイカラなんだよね。そこに憧れた。
「おちゃめなふたご」シリーズも、同じ理由で憧れたｗ
- 875 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 04:13:05 ID:azc31U8U0]
- 「点子ちゃんとアントン」とか「ふたりのロッテ」も好き。
- 876 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 06:52:56 ID:iqbGcHYC0]
- >>831
最近唐突に「若草のシャルロット」の歌思い出したんだけども、
まだ未熟な子供の思考や好意って、大人の解釈次第なんだとつくづく思った。
けなげな主人公て、余程恵まれた環境じゃない限り、現実にはとろ臭かったり変わった子扱い。
- 877 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 07:41:00 ID:4McFWxhcO]
- >>874
「おちゃめなふたご」懐かしい！
「嘆きのマドモアゼル」を思い出した
双子の片割れがパトリシアで、愛称がパットなのが格好良いと思ってたなｗ
- 878 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 09:40:42 ID:lWvSuW2vO]
- おちゃめなふたご、好きだった。
読んだ当時、イザベルの方が意地悪で、パットの方がいい子に違いないと
思い込んでたんだけど、今思うとなんでそんな風に思ったんだろう。
名前の印象かな。
- 879 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/11(土) 10:09:01 ID:KUDXYqQx0]
- >>872
私も巻末の目録のあらすじとタイトルで「これが読みたい！」と
思った。今思えば全巻頑張ってコンプリートしてもらって
保存しておくべきだった。
>>873
あったね。それで、ぶどうパンを5個買うけど、はしっこい
先輩不良少女に「これはあたいのぶん」とか上前をはねられて
いた記憶があるよ。
>>871
大人になると、ルイ16世が包茎がひどくてエッチできないとか
マリーアントワネットには不倫相手がいたとか、色々
（ベルバラ含む）でわかったけど、当時は、そういう大人の事情は
割愛されたバージョンとは知らずにはまったな。
「椿姫」もこのシリーズに入ってて、マルグリットの仕事が「男性と
オペラやパーティーに行って遊ぶ女性」と書かれていて（娼婦、とは
児童文学では書けなかったのだろう）、なんでそれくらいで
いやしい女、とか言われたりつらい目にあうのかな、と、ちょっと
ぴんとこなかった。
- 880 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 11:29:35 ID:WI11p9Ip0]
- 包茎が酷いとエッチできないんだ。
痛いから？？
ということは一人エッチもできないの？性欲処理はどうしていたんだろう…
- 881 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 11:47:32 ID:wZRnnC7n0]
- >>880
そう、痛がって
マスターベーションもダメでしょ。性的に昂揚すると激痛があるんじゃ、性欲を
性行為で発散させること自体考えられなかったんじゃないかな？
錠前作りにふけってたんじゃなかったっけ
今でいうオタク。でも何かフロイト的に解釈したくなるセレクトだよね＜錠前
- 882 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 12:34:17 ID:avJFn+mr0]
- 性的に高揚すると激痛 → 心因性の不能に
という気の毒な例だったらしいよ。
皮むき手術は当時もあったそうだけど
「フランス国王がユダヤ人のように割礼するなんて！」と
教会から大反対があったりして、
でも治して世継ぎをさずからないとオーストリアとの国交も危ういしで
もう国際問題レベルの包茎だったとか。
衆人環視の中で出産したアントワネットと、どっちが気の毒だろう。
- 883 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 15:15:14 ID:WI11p9Ip0]
- 成程、かなりお気の毒な状態だったんだね…。
スポーツじゃなくて錠前作りで性欲昇華させるって所が喪男チックだ。
当時は麻酔なんて無いよね？？
そんな中での包茎手術…こわ〜！
- 884 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 16:11:27 ID:fmAJeUOT0]
- 大人にしか話せない話のスレになっとるｗ
ベルバラのマリーアントワネットといえば
公開出産。
貴族全員が一部屋に入ってむんむん熱気が増し見守る中で
出産ってひどい虐めだ。当時の漫画読んだ印象ではそうなのかー
と思ったが、今なら、王族辛すぎる。（初夜も公開なんでしたっけか
あとルイ15世の顔が熔けちゃう疱瘡とかマリーの息子の病気とか
いろいろ病気のこととか勉強になったマンガでした。
- 885 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 16:20:11 ID:clcIhiDT0]
- >>882
当時、包茎がどれほどまずいものだったかわかんないけど
国際的に「俺は真性包茎でマジやばいんです」とバレちゃうルイと
国際的に「うちの夫は研修生に執務室でごっくんしてもらいました」と
大バレしたヒラリーでは、どっちが恥ずかしかったんだろう・・・
昔、遠藤周作の「王妃マリー・アントワネット」を読んだら
さらっとルイの真性包茎について書いてあって
まだそのことを知らなかった私は「つつみ・・くき？ﾅﾆｿﾚ」と不思議になって
好きな剣道部の先輩が博識なことに思い当たり、彼に聞いたｗ
ルイのせいで、私の黒歴史を思い出しちゃったじゃないかヽ(`Д´)ﾉ ﾊﾞｶｰ！
>>883
そう考えてみると、昔の生活に憧れたり
ターシャ・テューダー（合掌）の生活って素敵と思ったけど
健康な若い人ならともかく、虫歯とかになったことを考えたら
昔の生活ｵｿﾛｼｽ((((；゜Д゜)))
- 886 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 16:21:02 ID:aoXNZV7C0]
- >あとルイ15世の顔が熔けちゃう疱瘡とか
あれは子供心に怖かった。
一度見ただけで、その後読み返す時にはページを開かずに飛ばしていた。
ルイ16世の手術は、オーストリア皇帝（アントワネットの兄）がわざわざやってきて説得したんだよね。
やっぱり国際問題級の懸案事項だ･･･
- 887 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 16:25:48 ID:Fc7Goj5L0]
- 結婚が事実として行われたかどうか確認するために
人前でやる必要があったらしいね＞初夜
あ、これはアルカサルで得た知識かも…
公開出産も確かに王妃が産んだ子であるという証人が必要だったから？
＞国際問題レベルの包茎
当時２ちゃんがあったら国際包茎スレが乱立しただろうね…
- 888 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 17:33:07 ID:dzTlzF6A0]
- 少女小説話に遅まきながら乗ってみるけど、
氷室冴子が絶賛してた、リンバロストの乙女知ってる人いる？
お弁当やドレスのエピはよかったけど、最後、男を略奪する所がどーもすっきりしない。
プライド高くて高慢ちきな名門お嬢様が悪役っぽくなってるけど、
幼少期からの婚約者が、田舎で知り合った庶民の娘と夏中べったり共にすごし、
あれこれ娘を褒め称え、盛大なパーティでエスコートする役目をほっぽり出して、
娘のために飛び出して行き、自分は壁の花にされる･･･
なんてされたら、怒って当然だと思うんだよね。
なのに、なんて思いやりのない･･･冷めたよと、一方的に男は婚約解消。
娘も、「あの人が本当に愛してるのが誰だかはハッキリしてますから」と悪びれない。
どう考えても破棄前から婚約者から気持ちは離れ、娘も横恋慕してたのに、
こーんなダメな婚約者だから気持ち離れました、で、本当の愛に気付いたのさ。
みたいな流れに萎えた。こんな男ｲﾗﾈ。
全てを知り、それでもお嬢様を密かに愛し支え続けた、男の親友の方が100倍いい男だ。
- 889 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 17:34:42 ID:Am4uR3k90]
- 確かに王妃が産めば100％王妃の子だからね。この時代は。
もしマリーアントワネットとルイ16世が2ちゃんねらーだったら、どの板の住人になっていただろうか。
>>869
これ読んでふと思い出したけど、太刀掛秀子の「風がはこぶだろう」
主人公は金持ちの娘だけど5歳の時に行方不明になり、下町で画家の青年と暮らしていたが
偶然双子の姉の学友達に目をつけられた事で本当の素性、その上青年が実の母親を殺していた事と、
口封じの為に彼女を殺そうとし(それで彼女は記憶喪失に)、犯罪がばれない様に主人公を連れて旅をしていた事が分かり、
それでも青年の事が好きだった彼女は、彼を警察に突き出さない条件としてしぶしぶ家に戻るが、
結局、実の家族に馴染めず青年の元に戻る、という話だった。
太刀掛さんも「金髪のマーガレット」に少し影響を受けたのかな。(こっちの主人公も金髪だし)
- 890 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 17:51:54 ID:OLvJDbiL0]
- ベルばらで、マリー・アントワネットの息子のルイ・シャルルが
アントワネットから引き離された後、あっさりと
「貴族なんて死んじゃえー」と歌ってたり、
「あの塔って誰がいるの？早く死んじゃえばいいのにね」（アントワネットが幽閉されている監獄に向かって）
とか言ってて、全く理解できなかった。
「小さいシャルルはすぐに母を忘れ…」みたいに説明がついてたけど、
多分８歳ぐらいだったと思うんだけど、母恋しいの気持ちが無くなるのはまだしも、
その歳で記憶からも消えるってあるかなぁ？？
それも何年も経った訳でもないのに。
あまりに薄情というか、１ページ前とのギャップにものすごい違和感と怖さがあった。
- 891 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 17:57:06 ID:2IPx0YsY0]
- 亀だけど>>422
近所の性質の悪い老人たちに苦労させられているのかな、とかいろいろ想像してしまった。
- 892 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 18:04:06 ID:/fl2KXdu0]
- なんだかものすごい長文の人が多いねｗ
- 893 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 18:09:54 ID:D/VF/jWO0]
- 年取ると話がまとまらなくなるらしい
- 894 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 18:27:18 ID:hneW8AF20]
- >>890
あれは未来のルイ17世を洗脳しようといろいろ吹き込んだ結果らしいよ。
でもそのあとの無残な扱い→死亡という経緯をみると、操ろうとしたとか
ではなく、ただただ王室を憎悪し踏みにじりたいという思いなのかなあ。
詳しくはないんで、間違ってたらｽﾏｿ
自分もあのシーンがひっかかってて、このことを知って腑に落ちた。
>>888
かばうわけじゃないけど、エルノラはフィリップに婚約者がいることを
知らずに愛し、知ってからは想いを押し殺そうと苦しんでたし、あまり
酷い印象はないな…。
エディス・カーはすごく好き。
ハート・ヘンダソンはいい男。
フィリップがあまり魅力的なキャラクターではないし、作者はエディスに
フィリップは惜しいと思ったんではないかなあｗ
エルノラの話は上巻でおしまい。
下巻ではエルノラにはお相手をみつけてめでたし、作者のモチベーションは
そばかすやエンゼルを登場させること、エディスを描くことにあったのでは。
なんて思ってる。
- 895 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 20:03:09 ID:AiZmSEjy0]
- >>894
国内にまだ王党派が残っててまたそのあと王政に一時的に
戻ったことからみても元々国民は王様が嫌いだったわけでは
ないらしいよ。
ただ前王の贅沢、戦争出費、作物の出来悪い年が重なって国民餓死続出
今の王はなにやってんだ！外国人の王妃にほだされやがって！
というふうになったらしい。
マリーと違って、王様の処刑については議会でもたった一票差で
決まったことで最後まで反対は根強かった模様。
元々最初は王一家は王宮から追い出して退位させただけで良かった。
政治家としての無能者として追い出しただけ。
でもそれが「憎悪」になったのはそのあと戦争になりそうな外国の助けで逃避行、
それで一気に国家への反逆罪として処刑せよという話になったんだよね。
だから直接政治に関与していない息子については市民として育てればよし、という流れだった。
でも結局17世の保護は外国の干渉、議会のグダグダ、
革命後の数年で議会派もお互いが潰しあってほぼ全員斬首、
だれも平民にしちゃった血筋だけやっかいな子をしっかり衣食住管理出来なくて
死なせてしまうんだよね。よく考えると娘と違って男なので嫁にやる価値も無いし、
外国に行ってスパイになっても困るし、ほんとうに扱いに困って皆放置して
死なせたんだろうナァ。
- 896 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 20:19:35 ID:Fc7Goj5L0]
- ベルばらのルイ・シャルルは
父を忘れ母を忘れ、自分の素性を忘れ…というには大きく見えすぎなんだよね。
どこかのスレではみだしっ子のマックスとともに、おつむの弱い子疑惑がかかってたと思う
- 897 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 20:48:47 ID:AiHAbT/D0]
- 漫画だとマリーアントワネットと泣いて引き離された1ページ後に
「貴族の奴らを殺せー！」とか歌っててワロタｗｗｗ
まあオツム弱いというかオウムみたいにマインドコントロールされたんだろうなと想像
- 898 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 21:46:28 ID:r2QQuZO20]
- 脊椎カリエスで亡くなった兄の方がしっかりしてたよね。
大人になると彼のエピソードはどれも泣ける。
- 899 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 22:11:09 ID:yTUcz23r0]
- ベルばら
昔はオスカルの女装の辺りが好きだったが
今はオスカルが王妃になりそこねたエピソードが好きだ
- 900 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 22:21:14 ID:r2QQuZO20]
- >>899 「ふふ…アンドレ、私はフランス王妃になりそこねたぞ」っていうところですよね！
私もそのオスカルが好きです。
- 901 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 22:28:45 ID:q0wAdMrF0]
- ルイ17世の末路を初めて知った。ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）
- 902 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 22:38:24 ID:Q5l4KFex0]
- >>897
ルイ・シャルルは靴屋シモンに引き渡されてから
就寝中に何度も叩き起こされて日中睡眠不足でフラフラ
食事は貧相なものしか与えられず飢えてて
いきなり頭から水ぶっかけられてそのまま放置されたり。
そんな目にあったら、脳みそは破壊されても無理ないでしょ。
- 903 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 23:11:48 ID:8mh8JOzi0]
- ルイ・シャルル可哀想だよね。
いっそのこと母親とともにバッサリいっちゃったほうが幸せだったんじゃ・・・と
思えるほどの晩年（というほど長生きしてないけど）だ。
何というか、フランスって色々怖い国だったのねと思った。
- 904 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 23:15:27 ID:HMknnfkp0]
- >>902
でもあの頃の子供はほんとにそんなんだよ・・・。
労働者の子供だと殆どコゼットみたいな扱いなの。一人前に食い扶持稼がない
くせに食う事だけはしやがって、みたいな。
でも物語じゃなくてルイ17世の話は本当の話なんだよね。
子供がそんな目にあうなんて今は可哀想で涙が出る。。。。
- 905 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 23:36:20 ID:avJFn+mr0]
- ルイ・シャルル、ベルバラ以降知らなかったのでぐぐってみた。
勝手に王位に担ぎ出されて、２年間も当に幽閉されて
誰にも会えず、日にも当たれず、１日１回の食事で
１０歳で結核で死亡してたんだね。
平民の養子になって、貧しくもおだやかに生きたんだと思ってた・・・
- 906 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 23:53:06 ID:Q5l4KFex0]
- ルイ・シャルルは革命家たちにそそのかされて
母親・叔母・姉と近親相姦を犯したと革命委員会に告白して
革命家たちはエリザベートとルイ・シャルルを直接対決させたり
まだ少女だったマリー・テレーズを一人呼び出して
弟と近親相姦したかどうか追及したりしたんだよね。
原作ではさすがにグロすぎてそこまで書いてなかったけど。
- 907 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 00:03:06 ID:xdomjNWa0]
- 昔の子どもなんて世界中人権なんてほとんどないしね。
捨て子も膨大だったらしいし。
当時のフランス、特にパリでは乳母が大流行して
庶民でも田舎に子どもを預けたらしいよ。
（家に住まわせるほどのお金がなくても乳母を頼む。
田舎の女性のバイト）
で、馬車で大量に赤ちゃんが連れて行かれて、
もちろん途中で死ぬ子多数、
取り違えも日常茶飯事だったとか。
（自分の子の乳母が誰かもよくわからない状況）
- 908 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 00:06:06 ID:vQsBYZCP0]
- 大人にコキ使われるのが当たり前の当時の子供で
母親・叔母・姉と近親相姦した証言しちゃうのはかなりレアケースでしょ。
- 909 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 00:23:26 ID:o6SLL1i00]
- 証言しちゃうじゃなくて、証言させられた、でないの？
- 910 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 00:43:55 ID:y4jQGsw5O]
- 自分たちがベルばらの大人描写を理解できなかったのと同じく、ルイ・シャルルも
自分が何を言わされてるのか分かってなかったと思うよ
しかし鬱だ…
- 911 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 00:50:13 ID:tZ25A/aDO]
- >>899
女装と言う言い方であってるのかな
男装の麗人の女装…
- 912 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 00:54:04 ID:DZ9NGz8t0]
- マリーテレーズも可哀想な人生送ったからね…
結局生き残っても、死んでも悲惨すぎる。
- 913 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 01:01:15 ID:xw1ORYzN0]
- ロザリーは一番幸せかも。ある意味勝ち組w
>>911 確かにw でもあのオスカルはちょっとカマっぽかった。
- 914 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 03:02:06 ID:+JD3V24J0]
- ルイ・シャルルも脊椎カリエスで亡くなった子も可哀相だった。
あと王女もいたよね？どうなったのだろう…。勉強不足でお恥ずかしい。
上のほうに出ていた「ホーケー」話ついでに。
エカテリーナ2世の夫（ピョートル）も、池田さんのマンガで読む限り（申し訳ない）
そうだったのだよね？
しかも天然痘まで患った。
それでも皇妃という地位についていて、クーデターを起こして女帝になるエカテリーナ。
まさしく大人になって、権力欲の恐ろしさを知ったわ。
- 915 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 05:19:13 ID:bshBe/Hp0]
- >>914
マリー･テレーズは、母を見送り、叔母を見送り
たった一人で２年間、幽閉状態だった。
２年たって、世話係の女性がつけられたときは、すらすらしゃべれない状態で
そのとき初めて、母と叔母が処刑されたことを知らされた。
その後ウィーンに送られて、亡命中の叔父アルトワ伯の息子と結婚させられるんだけど
この旦那が不能（モーホーかホーケイかは知らん）で、子供は出来なかった。
ナポレオン失脚後、義父はフランス王シャルル１０世として即位し、彼女も王太子妃になるのだけど、
かつて自分を虐げた革命運動参加者を、激しく弾圧して反感をかい、またまた亡命生活に。
ロシア、ポーランドと転々とし、最終的にはオーストリア（現在はイタリア）で最期を迎える。
享年73歳。
生き延びても地獄か・・・
- 916 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 09:17:27 ID:CUO8IyUX0]
- ド平民の自分の生活のありがたさを噛みしめてしまいそうなエピばっかだね。
- 917 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 10:37:02 ID:8LgwbmNU0]
- 王家の血筋て上手くやれば名誉も豪奢な生活も楽しめるけど
内実はややこしい人間関係や近親婚の弊害やら。
一度転げ落ちたら廻りも扱いに困るしﾒﾝﾄﾞｸｻｲから殺しちゃえになっちゃうのね
大国の姫より田舎貴族ぐらいがちょうどよさそうだ。
- 918 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 11:38:03 ID:LtFkRelF0]
- >>915
実はマリー・テレーズにはアルトワ伯息子(従兄弟か)の他にもう一人
婿候補がいたそうだ。
母方ハプスブルクのほうの親族で、ハンサムで性格もいい貴公子が。
しかし王位奪還を狙うアルトワ伯が、正統な血筋のマリーを手放さず、
縁談を握りつぶしたらしい。もしここでハプスブルク貴公子と結婚できてれば
頼れる親族たちに守られて、平和な人生を送れたかもしれない。
まあ、歴史に「かも」を言ってもしょうがないけど、弟の件といい、不憫で
ならない。
美内すずえの「ジュリエッタの嵐」は、おそらくこの姉弟がモデルなんだろうな。
- 919 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 16:45:43 ID:Lqa9jC2H0]
- 王室関係ですごい長文で語りたい人もいるみたいだけど、
いちおうスレタイは読もうよ。
もしくは該当のスレに行くとか立てて思う存分語れば？
- 920 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 16:56:13 ID:xbKcl7MEO]
- >>915
ありがとう。勉強になりました。
ここの奥様って博識ですね。尊敬。
- 921 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 17:02:11 ID:/WOCMOul0]
- >>919
こういう人って、マンガやアニメで延々脱線しまくっても
絶対にケチつけないよねｗ
- 922 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 17:32:21 ID:/hW2BgBK0]
- >>921
何で？
- 923 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 18:12:22 ID:tM3QJH/50]
- 漫画とかの程度の低い話には乗るけど、ちょっと高度な話だとついていけないから、
ｽﾚﾁｽﾚﾁとケチをつける、と言いたいのかと。
- 924 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 18:13:30 ID:DddZMrtC0]
- 高度な話ってどこｗ？
- 925 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 18:25:08 ID:/vvI0oL80]
- ベルバラとか当時は違った見方になったということで
別にスレチじゃないと思うし、後日談として興味深く読んでいました。
なるほどねえ。
- 926 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 18:44:38 ID:Ts8mwME80]
- >>904
その手の説話は「本当の話」とは言えないような…。
所詮後世の人が脚色して書き残した話ですから。
- 927 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 20:08:49 ID:8168Hw+/0]
- >>926
そうなのかなー。
昔のヨーロッパを題材にした海外児童文学読むとそういう描写多いよ。
黒い兄弟、赤毛のゾフィー、王子と乞食とか。
色々読んだけどあんまりタイトル思い出せないや…
臭くて汚ない描写とか親方に殴られて打ち所が悪くて死んじゃう仲間とか
昔でもウヘァと思って読んでたなー。今はあんまり読みたくない。
- 928 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 20:58:09 ID:MGVwj904O]
- >>926
いやいやいや
そういう歴史を経てきて『子供の人権』が考えられるようになったのはごく近代のことだよ
- 929 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 22:14:25 ID:3iXYiLDJ0]
- オリバー・ツイストとかも凄いよね＞労働階級以下の子供たちの生活環境
- 930 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 22:15:03 ID:L31Iid9t0]
- 歴史・海外モノって、子供の頃は背景知識が無くてすんなり読めても、
大人になると背景知識が増えるから感想が変わる度合いが大きい気がする。
- 931 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 22:31:04 ID:+0ajpmEE0]
- 今日映画版オリバーツイスト見たけど、坂田靖子のバジル氏シリーズと同じ時代だよね
ルイ君いい人に拾われて良かったとしみじみ思ったよ
- 932 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 22:37:52 ID:3mIMUiqq0]
- アントワネットの子供のその後、スレチかもしれないが、自分には勉強になった。
書いてくれた人、ありがとう。
- 933 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 22:41:26 ID:ilWNFSPf0]
- 児童文学にたよらずとも、歴史の教科書にのってたような。>子供の人権の低さ
炭鉱で働く子供の絵を見た記憶があるよ。
当時自分も子供だったけどふーん、程度にしか思ってなくて、
大人になった今のほうがずっしりくるよ。
- 934 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/12(日) 23:53:01 ID:y4jQGsw5O]
- 今もチョコレート買うな！食うな！って活動してる団体もいるよね
- 935 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 23:57:32 ID:zkCjIobZ0]
- >>931
坂田さんのメルヘンテイストな絵でマイルドになってるけど
バジル氏の描写も相当なもんだよね
ルイのエピソードもだし、社交界のあれやこれやも
- 936 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 00:13:01 ID:a825t3/80]
- マッチ売りの少女も、残酷な話だよね。
- 937 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 00:15:08 ID:r2Ax2mwb0]
- 売り物がなぜマッチかここで知って、鬱になった。
- 938 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 00:21:11 ID:AItxPmug0]
- ドラマだし、意外と最近の作品なんだけど
「２９歳のクリスマス」見た。
１９９５年の話だけど、中村トオルが大きな工場の跡取りで背が高く、ハンサム。
たぶんこれが夢の玉の輿ってことだったと思う。
あれから１０数年経ってみると、事情が違ってきてるというか、工場主とかだと将来が心配になりそうだし
（大きければ大きいほど、借金もすごくなりそう）
あんな姑とかいたら、結婚してからも大変そう。
当時は見てなかったけど、たぶん見てたら山口智子の目線でドラマに入り込んでたと思うけど
今は山口智子のお母さん目線で見てしまうわ。
そして、山口の不倫してた元彼のしょぼさにも驚いた。
- 939 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/13(月) 00:52:41 ID:RWrj36zY0]
- まさに色々と考えさせられるね「２９歳のクリスマス」
私は当時小娘で結構憧れた世界観だった
まさかあの後負け犬なんて言葉が流行ろうとは思わなかった
亀だけど「ジュリエッタの嵐」ｗ
ベルばら風味の書き出しがいきなり女王斬首でびっくりだった
ベルばらだと裁判とかいろいろあるのになんだこの国は！
つららで死んじゃうとか今思うと強引な展開の連続
- 940 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 03:08:53 ID:r2FFZ8s+0]
- >>926
その辺の話はね、ちゃんとあとから社会で習ったり
（学校で産業革命時の子どもの労働環境問題の話習わなかった？）
大学のゼミ採る時、人権テーマ歴史を学ばされたりの積み重ねで
「子どものときの読み物の記憶」を「今の視点」で振り返ってるので大丈夫です。
>>935
バジル氏の話はエジプトにいっちゃったりする女友達がカッコイイと
思ってたけども今は女同士でもかなり疲れる人かなと思う。
ところでバジル氏って社交界に出てるし「ナルシス＆エコー」クラブにも
簡単に入れたけど「階級」がどこの人か判らない。
- 941 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 03:46:08 ID:gDsE/GKF0]
- バジル氏はルイくんを味見したのかな
- 942 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 08:12:56 ID:9mpGJ8820]
- >>918
ジュリエッタの嵐はロマノフ王家がモデルかと思ってた。
弟は血友病だし、姉はアナスタシアで。
- 943 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/13(月) 08:49:20 ID:i+cK6dde0]
- 「エーミールと３人のふたご」も変なタイトルだが、読んでみると当時の子供の
人権が西欧でさえちゃんと守られてなかったのがわかるし。
曲芸師が赤の他人の孤児同士を拾ってふたごとして興業してたが、片方が大きく
なりすぎたので母子家庭のエーミールを代わりにスカウトして大きくなった子を
捨てようとする話なんだよね。第二次世界大戦が始まるちょっと前の時代だ。
主人公の名前同じだけど違う作者の北欧の「エーミールとざりがに」のシリーズ
では、じいちゃんばあちゃん達だけが小屋にひとまとめにされて冬に置き去りに
されるという、福祉国家以前の黒歴史が描かれてる。いやマジに日本の姥捨て山と
同じ目的でそういうことをやってたらしい。
- 944 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 09:59:35 ID:7fKfwBJF0]
- 西欧でさえ…っていうのも変な感じ。
むしろ西欧の方がぞんざいそうなイメージがある。イメージだけだけど。
- 945 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 10:17:12 ID:1+64nb3h0]
- ＞西欧でさえ
・・・何かって言うとすぐ外国を持ち出して日本を貶したがるお花畑さん？ｐｇｒ
- 946 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 10:53:01 ID:/MipPHIn0]
- >>889
亀でスマンが。
ルイ16世は「喪男」にいそうな気がする。
王様で結婚してても「喪」。
又は趣味系板でコテハン。
アントワネットはリア充だから２ちゃんしない。
- 947 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 11:12:54 ID:pUTsK0nI0]
- >>940
説話と言ったのは「ルイ１７世の話」について。
革命の後にどうなったかについては諸説あるので「本当の話」といい切る事に
疑問を持っただけだよ。
何か気に障ったのならゴメンね
- 948 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 11:25:57 ID:D/Terpvw0]
- >>896
マリーアントワネットがルイ・シャルルの家庭教師に宛てた手紙が
残ってて、その文章を読む限り、あっという間に洗脳されても仕方が
ないかも！？と思えるおぼっちゃまでした。母親似なんだよ、たしか
軽薄快楽主義で楽しい方にすぐ流されるようなことが書いてあった。
今手元にそれが載っていた本
ないので、なんて書いてあったかは書けないけど。
で、マリーは偉く冷静に我が子を分析してあり、愛溢れる手紙だった。
- 949 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 12:32:22 ID:Cey7bQtX0]
- >>948
子供の事はわかっても、自分のことは省みられなかったのか…
- 950 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 12:45:35 ID:EEtC4FU6O]
- ドラマもいいなら、101回目のプロポーズ
小学生の時母と涙を吹きながら見てたけど、
結婚ってどんなものかわかってきて、
あれはない、うまく行かないと思うようになったわ
そして、薫さんの昔の恋人があの人と言うのも
いまだに納得いかない(名前忘れた)
あの人が「50年後の君を今と変わらず…」
なんて言うキャラか。
もっとかっこいい奴出せと当時から思っていた。
- 951 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 12:58:39 ID:mQ+ZpRCh0]
- >>947
本当の係りがルイ王子に直接掛かるんじゃなくて
あの頃の子どもはそんなものというのに掛かってるでしょ。
あなたこそよく読めてないんじゃない？
>>948
私はマリーとお母ちゃんの書簡の本読んだ。同じくタイトル覚えていないけど。
マリーはやっぱりあんまり深く考えないようでもでもだってーっていう感じだった。
ひとりぐらしの娘の携帯にちゃんとあれこれしなさいって送ると娘がだってさー
って返ってくるような手ごたえ。わがままだが、ふつうで可愛い女子。
今だったらTVショッピングや楽天でこれはいい、と思ったものをどんどん
ポチするんだろうなと思ったら、リア小中は中村うさぎの借金女王の本を読んで
ギリギリでもこんな風に破天荒に暮らせるんならカッコイイ！と思ってたことを
思い出した。
今なら税務署から滞納についてのお電話、からだの関係の無い外国人ゲイとの結婚、
お前の国民の義務は何だと説教モード、特に今年収入が激変したから市民税にビビって
今から節約の私は逃げるとかまったく異次元ッス。
- 952 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 13:13:32 ID:zFVZ43b0O]
- >>951
遡って読んだら、「ルイ１７世の話は本当の話なんだよね」って書いてあるよ？
それに対しての、本当って言い切るのはどうかなってレスでは？
そのレスにも、私は大学でも学びましたからーフガー（鼻息）みたいなレスで、
なんだか的外れでよくわからん。
負けず嫌いでプライド高いのはよくわかったけど。
- 953 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 15:27:48 ID:q/AeKTCo0]
- ああそうか、フガーの人がいつも長文なんだね
- 954 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 15:35:24 ID:YMuxmz170]
- フガーの人は、毎回ＩＤが変わる人なのかな。わかりづらい。
- 955 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 15:58:30 ID:EfKMT1Sa0]
- なんかの検定中かいな
バジル氏の友人ウォールワース君
ただ良い人なだけで空気読めない野暮だけどあの正義感は貴重
人から道化呼ばわりされても、信じた道を進むんだ
- 956 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 16:31:36 ID:7aM+qzNu0]
- ウォールワース氏の奥方はなんか身分違いの人だったような…
たまたま雑誌でその話だけ読んだので、二人のなれそめは知らないのだが
ただ姑にえらく可愛がられている描写があって
いくら漫画でも、それはないやろ〜ヴィクトリア朝なのに、と思った
そのへんは多分大人になっても感想は変わらんw
- 957 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 18:23:57 ID:MBhlHnio0]
- ウォールワース氏の奥方のジェニファは、かつてはやヴぁい仕事もしてたし（ルイを誘拐？勧誘？してたし）、
身分も多分最下層の人なのに、警視総監のウトメに「娘が欲しかったんだ☆」って可愛がられるなんてｱﾘｴﾅｽ。
当時は「いい義両親でよかったね」と思ったけど、今読んだらうそ臭くてかなわないのかも。
でもバジルは私の理想の人だったなｗ恋多き男だけど、結婚したら意外といい夫になるんじゃないかと今でも思う。
- 958 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 19:03:18 ID:7aM+qzNu0]
- そういう相手ならまず正式な結婚自体難しいような…
事実婚なら可能だろうけど、子供は当然非嫡出子だし
- 959 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 19:21:57 ID:rQHAMkEe0]
- >>952-954
んなわけないじゃん。
でもあらしになってみたいならあやまっておくよ。ごめんね、フゴー。
- 960 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 21:26:01 ID:a825t3/80]
- >>948
＞軽薄快楽主義で楽しい方にすぐ流される
子供なんだから、当たり前じゃないの。
小さい子供が大人（しかも、両親に絶対的憎悪を抱いている）
にあっという間に洗脳されたからといってその子の資質のせいだとは私は思えない。
- 961 名前：948 mailto:sage [2009/04/13(月) 22:38:47 ID:D/Terpvw0]
- すみません、本が出てきました。だいぶ間違ったことを書いていたようです。
軽薄快楽主義とは書いていませんでした。申し訳ありません。
口が軽く、すぐ受け売りをする。ウソを付くつもり無く、他人の話に
自分の想像を付け加えて話す癖がある。神経過敏、そそっかしく、直ぐ腹を
立てる。極端に自尊心が強い。
だそうです。しかし彼女はこれらの指摘の後、これら欠点を直すための
対処法を、非常に愛情溢れる見方で指示しています。
このような性格＆未熟な年齢からすると、
隔離されググっと押さえつけられれば、あっという間に壊れ
別人格に生まれ変わるのは容易と想像つきます。
- 962 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 23:03:32 ID:EWde6ZL80]
- そんな子が、養父母に虐待されたあげく石牢に放置されて
栄養失調・結核・皮膚病で死んだなんて、余計不憫だ。
- 963 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 23:04:47 ID:pGo089kP0]
- >>957
ウトメの弱みを握っているんじゃないか？と勘ぐってしまう＞ウォールワース氏の奥方
我ながら黒い心の大人になってしまったな…
- 964 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 23:16:45 ID:pVGzoA7Q0]
- マリア・テレジアだって子育てに苦労してるのに
アントワネットがよく言うよと思ってしまう私は確実にトメ脳
- 965 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 00:22:46 ID:vVFb0qigO]
- だから余計に母親への尊敬や信頼が増してたんじゃないのかね
- 966 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 09:46:57 ID:uGmW0X6d0]
- >>964
そんなこと言い出したら世の母親の大部分が何も言う資格がなくなっちゃうよｗ
- 967 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 11:07:15 ID:BlaiTiLU0]
- >>957
イタkissを思い出したｗ
- 968 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 14:52:24 ID:MAqP3dkf0]
- マリー・アントワネット以外のマリア・テレジアの子女は
安楽な生涯をおくれたのかな。嗣子は別ね。
全員安泰だったら、ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄだけ貧乏くじ引いたのかいなｗ
- 969 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 15:01:08 ID:QgrRclVE0]
- アントワネットの出来の良い姉が、
フランスに嫁いでいたら、歴史は変わってたかもしれないとは
聞いた事がある。
- 970 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 17:50:20 ID:v3draA/p0]
- アントニア・フレイザーの書いたアントワネット伝では、珍しくマリア・テレジアに対し手厳しかった。
16人の子供(成人したのは9人だっけ？）への愛情・教育の振り分けは相当偏っていたようで…
アントワネットの姉の一人の急死で、フランス王妃のお鉢が急にアントワネットに回ってくるまでは
まともな帝王教育などせず、ほとんど放置状態だったらしい。
ベルばら含め、大抵は賢母扱いだったから結構意外だった。
- 971 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 19:20:44 ID:XzC35T17O]
- 花咲ける青少年のアニメを見た。
アムロ・レイらしき声が気になって集中できなかった。
ベテラン声優の声が出てくると、過去の出演作を連想するからダメだわ。
子供の頃は星矢の漫画とアニメにハマってたけど、
巨人の星とアムロのお決まりのセリフが脳内でごっちゃになるからもう集中できない。
- 972 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 19:39:35 ID:mYnCl19G0]
- >>967
入江家のﾏﾏﾝは元々女の子を欲しがっていたからね。
（かといって長男を女装させて育てるのは…)
- 973 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 20:41:54 ID:8oxhF0vb0]
- >>970
自分も賢母のイメージを持っていたから真逆でびっくり。
当時は成人前に子供が死ぬ率が高いんだから放置なんかしてる余裕なんて
ないはずだよね。
庶民と違ってお金の余裕はあるんだからしっかりした家庭教師ぐらい
つけておけばいいのに。
女の子は他国に嫁ぐんだからバカだったら王家の恥になるのになあ。
- 974 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 21:22:54 ID:uGmW0X6d0]
- >>970
賢母ではあったけど全ての子供に対してそうだったわけじゃないってことかな。
昔「歴史読本」で読んだんだけど、マリア・テレジアが溺愛していた娘の一人が
天然痘で容貌が醜くなった途端見向きもしなくなったと書いてあったのを思い出した。
- 975 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 21:39:10 ID:rDLLQ9Eg0]
- 「この子はあっちの家でこの子はこっちに嫁がせてこの子は…まぁ予定もないから
どこでもいいかぁ」と考えて育ててたんだろうね。
ある意味賢母。
- 976 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 22:22:20 ID:XSm1b0a+0]
- でも、当人の向き不向き、資質というものもあるわけで・・・・
もしアントワネットが男連れて来て恋愛結婚したいと言ったら通ったのだろうか？
（年令からして無理だけど）
姉の一人は許され、一人は却下されて嫁ぎ先でやさぐれたが。
- 977 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 22:31:52 ID:Zmy5Nggn0]
- >>972
賢すぎたら、逆に嫁ぎ先の王家にとって脅威で、戦争の元になったりする。
ヘタレで子作り能力が疑問視されていた夫国王との間に王子をもうけてみたものの
「国王の子じゃねぇだろ」と王侯貴族から反乱を起こされたスペイン王女とか
ホーケイの夫を、軍人貴族たちの内乱で始末してから、王家の血筋でもないのに女帝になった
ドイツ貴族の娘とかね。
マリア・テレジアが女帝だった時代は、王侯貴族の教育とは、学問というより教養であり趣味。
クラブサン弾いて歌えてダンスが上手で乗馬もできて、フランス語を話せたアントワネットは
ちゃんと教育を受けてる、ってことになります。
- 978 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 00:20:45 ID:PUDyAChs0]
- >>964
名君だと言われたマリア・テレジアすら、ちゃんと子育てできなかった結果がアントワネット。
だいたいテレジアはちゃっかり恋愛結婚しておいて、娘たちには政略結婚を強いる。
（お気に入りの一人だけは例外で、身分違いの相手との恋愛結婚を許す）
今でいうなら、毒母かもね。
毒母に育てられた娘にしてみたら、結婚してから
「あなたは相変わらず〜で〜なんだから」と上から目線の手紙を送りつけられ
結婚生活にアレコレ口出しされても聞く耳なかったのは理解できる。
どの口で言ってるんだろ、と思うんじゃないの。
- 979 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 01:04:25 ID:F8l84bnG0]
- マリア・テレジアは、なんのかんの言っても女帝をやりながら
あれだけの数の子供を産んだのがすごい、すごすぎると思う。
夫とも一応、うまくいっていたのだよね？
でも、子育てには失敗したのだろうな。
エカテリーナ2世の子もアレだし、女帝の子でうまく育った例ってあるのだろうか。
世界史あまり得意でなくて申し訳ない。
- 980 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 01:10:09 ID:/suJpfQE0]
- 子育てなんてしてたら、１６人も産めないと思う。
産むだけだったから、これだけの数を産めたんだろう。
なんかの番組で、夫とは生涯ラブラブだったと聞いた。
夫さえいれば、子供なんてどうでもよかったのかね。
- 981 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 01:42:06 ID:s6e84Y0o0]
- マリア・テレジアの子供たちには、そこそこの成功例もあるわけだから、良い方
なのではなかろうか。
- 982 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 01:46:58 ID:4xH89irb0]
- ほぼ全員クズってほうが多いもんね
- 983 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 03:02:09 ID:kXIK88X60]
- 物語の世界では、有能な人物の子供もまた有能で〜、ってパターンはよくあるけど、
現実は厳しいということを、年をくって知識が増えると実感する。
名君が二代続いたらめっけもの、三代続いたら奇跡レベルだもん。
なんで名君の次が暗君なのかというと、やっぱりジュニアの生育環境に
大きな要因があるみたい。
バリバリ仕事をこなす能力はあっても、いやだからこそ仕事に邁進した結果
どうしても家庭内のことには手が回らなくなりがちなんだろうな。
マリア・テレジアといえば、だんなのフランツ・シュテファンのことを偉いと思うように
なったのは大人になってからだ。
昔は、皇帝の一人娘に惚れられて皇帝の位もげっとした運のいい奴程度しか
思ってなかったけど、彼はその結婚のために実家のロートリンゲン公位を
捨てたし、皇帝といっても当時は名ばかりでオーストリアその他ハプスブルク家の
所領は妻のもので書類上は皇后でも実質女帝で、要するにていのいい種馬扱い
されていたというのに、くさることもなくそれなりに自分の世界をみいだして
生きたところに。
ヴィクトリア女王の夫も同様に偉いと思う。妻を立てる夫って意外と難しい。
- 984 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 03:21:32 ID:gv+QiUkQ0]
- >>983
いいよね、フランツ・シュテファン。
容姿の悪さゆえにマリア・テレジアが嫌い、兄弟にも馬鹿にされていた
次女を常に気にかけていたという点もポイント高い。
- 985 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 04:55:38 ID:HO8gg4/sO]
- 現在ならエディンバラ公か
あそこもバカ息子…その子供も…
- 986 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 07:39:22 ID:VsSHgsde0]
- そこで今上天皇ですよ！
まあ、次男と長女は上手く育ってるわけだが…
- 987 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 08:18:46 ID:s6e84Y0o0]
- >986
巣に帰れ。
- 988 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 08:19:01 ID:YHQGJUh/0]
- >>986
そういう話題は専門スレで。
- 989 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 09:35:57 ID://OTpD/l0]
- >>971
古谷徹は出てないはずだけど・・・誰と間違えたんだ？
- 990 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 09:38:09 ID:WUH4wO0K0]
- >>983
徳川初代〜三代将軍すごいよね
- 991 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 10:57:42 ID:1145wzJd0]
- アントワネットは別に放置されてなかったよ
ただ嫁に出す予定の娘じゃなかったってだけ
予定の娘は（しつけばっちり）あっさり病死
テレジアはアントワネットのことは生涯そばに
置いてかわいがるつもりだったのよ（だからしつけしなかったし
奔放に育てた）
テレジアだって子供が全員自分から離れていくのは
さびしかったんだろうね
- 992 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 13:07:13 ID:jcsDqnbB0]
- >>980 いないみたいだから新スレ立ててくる。
- 993 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 13:08:24 ID:jcsDqnbB0]
- 新スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★14
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239768479/
- 994 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 13:57:05 ID:fIfMha/u0]
- >>991
可愛がるつもりだったんじゃなくて、賢くないので
「道具にならない」と判断して→政略結婚無し
その考えがベースだったので、結婚しても遠くに行くことないだろうな！？を
「ずっと手元に置いて可愛がる」と、小説作家が上手に書いた。
- 995 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 14:02:33 ID:vSInLyoy0]
- >>993
乙うめ
- 996 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 18:26:28 ID:4Rvm+Nf30]
- 庶民の家なら子供の育児方針はせいぜい親戚あたりにイチャモンつけられる程度だけど
王家ともなると末代までありとあらゆる階層に批判分析されるんだな。
かわいそう…と思いつつも税金で暮らしているんだから娯楽の対象にされるぐらい
仕方ないよね。
- 997 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 21:35:23 ID:F8l84bnG0]
- >>996
>批判分析
子供だったときは漫画でも映画でも小説でも、歴史ものは
思いっきり鵜呑みにしていたのだけど、大人になったら、
たとえば脚色とかで大げさになっているのだろうな、とか、
真意とは違う解釈をされていることもあるのだろうな、とか、
表現によって好意的、もしくはその反対な作品に仕上がっているのだろうな、とか、
育児だけでなくいろいろ考えるようになってしまって、
無邪気に楽しめなくなったわ。
- 998 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 21:37:23 ID:wQWcJ6Cy0]
- ベルバラ見て思ったけど、フランスの庶民って、搾取されてる割にいい暮らししてたね。
- 999 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 21:57:30 ID:+MG5KSeP0]
- タイムトラベルがちょっこっとでも出来たらいいのになあ。
と昔から歴史ヲタの自分は未だに思っている。
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