大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★13

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1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/17(火) 11:42:13 ID:8zU4UxT60]: 前スレ
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あまりムキにならず、マタリと語りましょう
次スレは980がたててね
641 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 00:44:35 ID:kNzAPU4zO]: ネロの絵ってただそこにあるものをスケッチするだけで
絵に広がりがなかったなあと今なら思う。

あと少し生きれたら、絵の才能を見出した爺さんに引き取られたかもしれなかったのに。
642 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 00:59:17 ID:wiJi03WI0]: >>641
それはネロの才能じゃなくてアニメーターの才能の問題なんじゃｗ
643 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/05(日) 01:05:11 ID:ptgMG1oX0]: >>631
アンドレ＆オスカルがダメ。
片思いしてる主家のお嬢様が他の男に盗られそうになると
お嬢様に襲いかかったり、毒殺しようとしたり。
やってることはモロストーカー。
強姦未遂という目にあいながら、
その後幾度もその男と二人きりになるオスカルは正直アホかと。
644 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 01:16:03 ID:pX/+kbVb0]: 今って、ディズニーの名作アニメの
続編がいろいろ出てるの？

友人いわく「シンデレラの続編はひどいよ。
女中あがりと舅にいびられ、王子はしらんふり。
シンデレラが自力で舅に対抗して、
王室での立場を確立していくの」

…ほんと？夢も希望もないなそれは…。
645 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 01:36:07 ID:B42ygGBO0]: >>609
個性の強い人ばかりに囲まれて気弱に見えるけど頑張ってるよね。
昔読んだ時は同じく情けない父親に見えてた。
646 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 01:46:06 ID:2qRouBD50]: ネロがゆるゆる自殺を許容したからって
ボコらなくてもいーじゃんｗ
奴はまだ子供だし、可哀想だよ

って思うあたり、大人になったんかな
昔はネロみたいなヘタレが大嫌いだったｗ

アロアのパパの財布盗んだ疑惑が持ち上がったときに
竜ちゃん並に切れとけば人生変わったのかねぇ
647 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 01:46:26 ID:KXU4hodc0]: >>616
>元々信仰を重んじれば、魂は救われるって話だから、
>現世ではとことん苦しめられるって設定なんだろうね。
>死んだ事より、魂が天国に行く事が重要な話。宗教の色が濃い話だから苦手な人はいると思う。

>>617
>そうか、あれはヨブ記なのか
>なんだかいろいろ腑に落ちた

話の大本の構造･狙いはそういうものなんだろう。でも、西洋人全てが
この物語を支持したり理解してるわけじゃないなーと思う。
理解、は出来るが受け入れたくも無いね、ってニュアンスを感じる。
ベルギーでは不評（イギリス人が勝手書きやがってと総スカンな感じ)、
欧州では「負け犬の話」「ネロ自立してねえよ。教育上よくねえわ」
アメリカでは「ハッピーエンドじゃなきゃ救いが無い･可哀想」…とこれはｳｨｷ内容からだけどさ。
だから日本人が「こりゃねーわ。ありえないわ。何なのこの話はさ」って反応を
読後･視聴後に持つのはズレてないって思う。むしろ世界基準。
648 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 01:48:04 ID:9v31Tl280]: >>644
そんな話なんだ。ちょっとアマゾンであらすじ読んでみたけど
３はちょっと面白そうだな。
でももともと１で王様って自分が孫が欲しいばっかりに気のない王子に無理に見合いをさせたりして
相当ろくでもないよね。嫁目線ですけど。

まあ、良家の子女とはいえ父親の死んだ12歳くらいからはまともな教育も受けてないだろうし
思いっきり身分違いの玉の輿、苦労は当然かも。
649 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/05(日) 08:14:11 ID:pBcQmTR/0]: >>641
アロアの親戚の都会っ子がやってきて「ネロって絵が上手いの」って紹介する
話のとき、こまっしゃくれたその子が「遠近法がなってないわね」とバッサリ
言い放つシーンがある。
だからネロの絵はああでなきゃいけないのであって、アニメーターさんはわざと
平面的に描いてる。

専門的に絵を習ってなくても貧乏でも田舎ものでも高卒でも、周囲から才能を
認められて頭角をあらわした横尾忠則みたいな人もいるから、ネロの絵は写生
力だけで個性が足りなかったんだろうなあと思う。
650 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 08:31:36 ID:CiC/FmLi0]: 反対に池田満寿夫は美大卒じゃないからと言う理由で最初日本では芸術の評価は低かった
651 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 09:47:21 ID:FfR/DXFr0]: >>644
昔読んだ星新一の続編と似ているなあ。
玉の輿に乗ったものの姑には苛められる、王子は一度踊ったぐらいの娘と結婚したがるような
軽薄色ボケ男なので女遊びが絶えずシンデレラは苦労っしっぱなし。
でも戦争が起きたとき庶民パワーの彼女は内助の功を尽くして国民からも支持を得て
宮廷の権力を姑から奪う。
時は流れて最愛の一人息子が次期王になるのを楽しみにしているところに
父親似のバカなので庶民の娘に手をつけて宮廷につれて来る。
大反対しながらいつのまにか大嫌いな姑そっくりになった自分に気がつくシンデレラ。

という聞きたくなかった話だったな。
652 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 10:08:33 ID:2/49P4y/0]: >>631
歴史物はそんなもんかと思って読むので大抵平気。
現代物だとリアルすぎて駄目なんだけど。
>>635
真帆のいじめ、ただ無視するだけで花男ほど酷くないよ。
つくしなんてゴミ投げつけられ蹴飛ばされ、何度身の危険を感じてるか。
その後真帆自身がハブられてぼっちになったことで同情の余地が出来た。
根性まで性悪ではなかったし、雪乃としては自分のせいで真帆が独りになった
みたいに感じることが気に食わなかったんじゃないかな。
653 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/05(日) 10:22:38 ID:jKE77Wsl0]: >>652
確かに花男みたいな暴力ではなかったけど、ああいう周囲を誘導して
先導する陰険な女も嫌いなので、そのあとメインキャラのひとりに
真帆がなって読みたくなくなった。根性は普通に性悪だったと思う。
気に食わない子をやっちゃえ、みたいな（小学生とかじゃなくて
高校に入学早々）人は十分性悪なんじゃない？　少女マンガの女性キャラで
かなり嫌いなんだよね。
654 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 10:41:36 ID:pmjnxk0gO]: >604
あれだけ子供にとって過酷なことばかりだと小児うつにもなるわよ
655 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 10:48:13 ID:zgdRWRNx0]: アニメのネロは10歳だからいいが、原作のネロは15歳なんだよね

15歳だとあれはキモイっていうか、現実認識が乏しいんじゃね？とかいろいろ・・・
656 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 10:53:48 ID:NsZrnUXj0]: >>653
真帆に関しては自分も納得できなかったな。
完結してから一気読みしたけど、そのあたりから違和感覚え始めたし。
ヒロインいじめの動機が幼稚な割に、秀才だったり大人の恋人がいたり
何かキャラクターが一貫していない感じ。
そういう矛盾を持つ人は現実には確かにいるけど、何故かリアル感がなかった。
性悪と言うより底が浅い。作者が雰囲気だけで人物設定してるなとエスパーw
ところで、真帆ではなく真秀ではなかったか？本は処分したのでわからん
657 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/05(日) 11:26:45 ID:7tyAy9TP0]: >>655
同意。
アニメだといたいけな小さい男の子のイメージだけど、
当時の15歳で、しっかり仕事しない（と見える）男なら
アロアの父ちゃんも娘に近づけたくないと思うだろうなあ。
658 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 11:28:37 ID:Z2nj2WUv0]: >>651
そんな悪い話でもないような。
平和ボケ王室には庶民パワーを入れるが吉
庶民もはじめから強いわけではないので姑が鍛える、と
659 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 12:05:57 ID:F5BQ4DXz0]: 嫁姑がエンドレスというのが嫌でないですか？
王室でありそうな話だけど
一般家庭でも昔ならよくあったりする。
昔の玉の輿に乗るような人は何かしら秀でた根性の座った人だと
今はすぐ別れちゃうけどね。
660 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 12:50:53 ID:djiJnD4I0]: 今シンデレラの続編を作ったら、
あっさり別れてしまったりｗ
慰謝料をたんまりもらって幸せに暮らしました、とか。
661 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 12:59:55 ID:ct0v/kdCO]: そういえば、一時期話題になって発禁になっちゃったドラえもん最終回って同人誌は、
しずかちゃんがのび太を選んだ理由がきちんと描かれてて良かったよ。
多分、原作者が生きていたらあのオチだろうなぁ、ってクオリティ。
訴えられたのも分かるわ。あんな良作出回ったら、ドラえもん商法できなくなるもんね。

小学生の時にドラえもん読んだ時は、出来杉のが将来性あるじゃん、とか思ったけど、
（同人誌だけど）動かなくなったドラえもんを動かす為に努力を続けて、
ロボット工学の博士にまでなったのび太のひた向きさにマジ泣きしちゃって、原作最初から読みたくなったよ。
ちなみに出来杉は首相になってたよ。
ビミョーにスレ違いごめんね。漫画で泣いたの久々だったから。
662 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 13:16:52 ID:ZSiF3NeH0]: >訴えられたのも分かるわ。あんな良作出回ったら、ドラえもん商法できなくなるもんね。

これは見当違いかと。
もともと、小学館は著作権に厳しいし。
あのドラえもん同人誌を書いたのはエロマンガ家で、しかも百万単位で儲けてたはず。
エロ漫画家に勝手に最終回を書かれるイメージダウンなどを考慮すると、知財ビジネスをしてる側としては訴えないわけにいかないし。
実はあの同人作者にはあんまり同情の余地がないんだよね。
663 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 13:28:58 ID:+XWujTH20]: あの良作（って、ネットで斜め読みしただけなんだけど、自分も感動した。映画化してほしいくらい）
で百万単位の儲けなのか。漫画家さんって大変なんだなあ･･･
664 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 13:31:46 ID:ssRx1g4o0]: ディズニーのシンデレラは今見ると結構したたかな女に見える
続編では、王家の会議に出席するシンデレラ
王子はドアから顔だけだして「がんばってね～」とヘラヘラ笑いながら去る
王子のいない会議でシンデレラは自分の意見（王宮の庭を庶民に開放）を通す…
バカ王子をいいようにころがして王室を自分の好きなように変えていくんだろうなぁ～と
しみじみ感心した。
やっぱディズニーのシンデレラってアメリカンガールだわ。
665 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 13:35:08 ID:YznzdXeHO]: 基本的に、他人の作品を盗んで金儲けしている時点で
全く同情の余地はないけどな。
666 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 13:36:59 ID:Yblu6o7B0]: あのドラえもんの同人誌、一万部は刷ってて、利益は全部自分のもの
だもんねー。
儲かるだろうよ。
667 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 13:41:18 ID:fCIHRuCo0]: そういやあのドラえもん同人誌の人はプリキュアのレイプ物とかも出してたｗ
668 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 13:46:49 ID:+XWujTH20]: >>663ですが、あれは公認（不二子ふじお先生側からの）じゃなかったんですね
失礼しました。（「同人」の知識がありませんでした）
669 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 13:53:44 ID:Z2nj2WUv0]: 最終話同人誌なんてあったのね。いまようつべで読んできた。
感動した。
著作権も大事なんだけどこういう二次創作もいい文化だよね。
670 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 14:10:16 ID:Ozwz4lpw0]: >>629
思い出したけど、スラムダンクの宮城リョータは心広いよね
671 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 14:43:17 ID:ct0v/kdCO]: >>662
うわ！知らなかった…。感動して泣いたの恥ずかしいわ。
エロ漫画家じゃなければまた多少は違ったのかな？＞小学館の対応
でも、電撃ピカチュウ（コロコロ連載してたポケモン公認漫画）の作者は訴えられてないなぁ…。
ペンネーム変えて商業誌にエロ漫画描いてるのに。名前違えばいいのかな？

出版社違うけど、アンパンマンのは原作者が優しかったから和解だったし。
（アンパンマンが北斗の拳のようなキャラになってる同人誌があった）

420-420×30％（←書店委託手数料）×一万部の売上の結果が訴訟だとあんまりオイシイ話じゃないね。

そういえば、キャンディキャンディは、子供の時に読んだ時はテリィと幸せになって欲しかったけど、
今読み返したら最終回に納得いかない自分がいるよ。生涯独身って…！
コミックスでしか読んで無いけど、文庫とかで描き足しないよね？
672 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 14:53:53 ID:Ozwz4lpw0]: >>671
問題点は色々あるけど
エロマンガがどうとかじゃなくて
例えば、500部くらいを作ってイベントだけで売り切りにしたら問題は無かっただろうけど
装丁をコロコロコミックに似せて、再版をくりかえして書店委託で1万部以上売り上げてたのが問題
同人の二次創作はデリケートというか、ファンの内輪の活動というので、版元や作者にお目こぼしされてるような現状なわけで…
ドラえもんのアレは、ファン活動という域を超えてるでしょう
673 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 15:07:19 ID:Z2nj2WUv0]: まあ全ての二次創作が問題だよ。
このケースはめだったから。それだけじゃない？
公認漫画なら作者がエロ漫画家でも全く問題ない。
674 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 16:04:44 ID:vSr73+u50]: うむ。
非公認で、一万部売って、しかも自分が陵辱エロマンガ売ってるサークル名が
どらえもん同人誌にも書いてあってという、
こいつを詰まなければだれを訴えるのというケースだったからなｗ
675 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:44:25 ID:7UUgvt9y0]: 「魔女の宅急便」と「トトロ」
昔は感動して大好きな映画だった
でも、今ようつべでちょっとだけ見たけど、パンチラが気になって気持ち悪い
特にキキが穿いているのが白い普通のパンツで、動くたびにスカートがめくれてパンツが見える
宮崎監督がご丁寧にもパンツを書いていると思うとなお更気持ち悪い
せめてハーフパンツ型の下着にして欲しかった
676 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:48:21 ID:TfLOcztE0]: 白い木綿のパンツじゃないとダメなんだよ多分。
677 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:53:14 ID:I3neFSWN0]: なんで、あんなにパンツ描いているんだろうね？
流石に最近は気になる。
普通にスカート長くすりゃいいのに。
678 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:12:50 ID:UfmPyoFS0]: >671
キャンディは、ウィリアム大叔父様（だっけ？）ことアルバートさんと結婚したのでは？
679 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:32:25 ID:cKVnqySG0]: >>675
その指摘で思い出した。
「千と千尋の神隠し」で千尋が下着代わりに金太郎の腹掛けしていたシーン。
2,3才の男の子ならともかく10才ぐらいの女の子がするかなあ？
ホルスターネックだと思えばいいのかも知れないけれど無意味に露出度が高くて
>>675みたいな制作側の怪しい意図を感じてしまい気持ち悪かった。
680 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:45:12 ID:mKKK3dPD0]: それがﾊﾟﾔｵクオリティ
681 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:10:13 ID:6kFo63ig0]: >>679
それをまた小林信彦が「自分はロリの趣味ないけど色っぽい」と
ﾊﾟﾔｵの意図通りに食いついててキモさ倍増だったよ
682 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:11:42 ID:w1TgTTjV0]: だってハヤオは白い木綿のパンツが描きたいんだもんねー
パンツ描くなって言われたら筆を折るよ、たぶん
683 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:35:19 ID:iLe5biYC0]: マグロ：泳いでないと死ぬ
ハヤオ：白木綿パンツ描けないと筆折る
684 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:57:13 ID:ct0v/kdCO]: >>678
なかよしコミックス版だと、結婚の描写無しで、キャンディは孤児院（ポニーの家だっけ？）に帰ってそこの先生に…みたいな終わり方だったと思う。
だから、せっかく王子様見つけたのに何で？って思って…。

あれはあれで良かったんだろうけど、納得出来なくて。
両想いだっただろうし、アルバートさんと年齢は離れてたけど結ばれて欲しかったなぁ。
685 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 20:08:09 ID:1opaDI0xO]: >>682
肌色タイツだったのかもしれないけど
アニメのナウシカがもしかしてノーパン？と思わせる描き方だった
686 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/05(日) 20:20:18 ID:Uif0HeDL0]: 駿は自分の作りだしたヒロインにハァハァしてるけど高橋留美子は何となく自分が作り出したヒロインを冷めた目で見てそう。
687 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 20:25:58 ID:PuVnjPjT0]: 実はあのアルバムに載ってるジャイ子はジャイ子でなく未来のしずかちゃんだったという
衝撃的な結末だったとかもありかと。
688 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 20:34:24 ID:RKecgEfN0]: >>687
それ、いいね。
もう一人の藤子不二夫がそういうの描きそう。
689 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 20:43:49 ID:UfmPyoFS0]: >684
結婚まで描かれてるわけじゃないんだけど、ポニーの家に帰ったキャンディが
アルバートさんと丘の上で会って、そのときはじめて王子様=アルバートさんだと
分かって、キャンディがアルバートさんの腕に飛び込んでいって終わりだよ。
690 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 20:49:30 ID:6UXyu+fS0]: >>689
昔読んだきりだけど、そうでしたよね
知らないうちに改ざんがあったのでしょうか
691 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 21:30:48 ID:ct0v/kdCO]: >>689-690
この間実家で当時のコミックス最終巻読んだきりで、今確認出来ないわ…。
王子様見つけた！→でもポニーの家に…っていう記憶になってる。
私の勘違いだったらごめんね。結ばれてたなら、すごく嬉しい。

お父さんは心配症は、当時何にも考えずに楽しく読んでたけど、最近文庫で読んだらカットが多くて驚いた。
ネタがヤバイのばっかりだったからね。コミックス持ってる人は手放さない方が良いよ。

自分と一桁歳しか違わない作者が描いてるのを思うと、しみじみ深いなぁ、って今は思う。

ところで、さくらももこがあーみんをりぼんからいびり出したって本当？
だとしたら、今ちびまる子ちゃん読むと感想変わるかも。
692 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 21:36:47 ID:wwPV0bdZ0]: >>691
その噂は知らないけど、
今のさくらのＤＱＮさからしたらやりかねないな、とは思う。
693 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 21:42:10 ID:7lJHsDNq0]: >>691
その話はＧＯＮ！というサブカル雑誌の「マンガ界の噂」みたいな特集に
載っていた。
というだけで真相は定かではないし、誰が言い出した噂なのかも謎。
あーみん信者は信じている人が多いけど。
694 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 22:05:02 ID:wIyVrpbW0]: 改竄は改竄でも>>684の記憶の改竄だよ。
マンガは>>689の言うとおりの終わり方だもん。

>>681
書いてたねー「週刊文春」の連載で。上司のおねいさんと2人並んで
従業員部屋の廊下に居る時の、裸の背中が色っぽいとかさ。
千尋のルックスが「トトロ」のメイ型、男だと「コナン」のジムシー型なのが曲者ね。
サツキ型･ラナ型だったらそのｲﾔﾗｼｲ目線が丸解りだったからそうしたんでしょ、って思う。
695 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 22:07:28 ID:TfLOcztE0]: あれに色っぽさを感じるのは素地があるからだよと小林信彦の肩を叩いてあげたい。
696 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 22:07:56 ID:/xbCE+RWO]: >>691
ウロだけど…
さくらももこと岡田あーみん(デビュー時は米須)の担当をしてたみーやんっていう編集とさくらが結婚
その後に、あーみんが二度と漫画は書きたくないっていう感じで引退
さくらの結婚前に、ちびまるこちゃんの余白ページに「あーみんに凄く酷いことしちゃった、ゴメンね。エヘヘ」みたいな文章と薄ら笑いの自画像を書いてたので、本当はみーやんとあーみんが付き合ってたのを、さくらが横から略奪したっていう憶測が流れたのが噂の始まり
まぁ、さくらに比べたらあーみんの方が圧倒的に外見が良かったから出た話
697 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 22:09:49 ID:mGvNo6xb0]: >>691
キャンディの最終回は孤児院に戻って丘の上に行くとアルバートさんが待ってて
丘の上の王子＝アルバートさんだとわかる
最初の丘の上の王子との出会いの見開きで終了のはず

まるちゃんの漫画の中のこまの外に手書きで
「あーみんごめんよ」と書かれていたので
あーみんとさくらももこの三角関係であーみんが敗れた説があったはず
698 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 22:12:08 ID:mGvNo6xb0]: かぶりまくり・・・
すみません
699 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 22:52:08 ID:wqy1pTA30]: >>691

編集の男を取り合って、あーみんが破れて去ったのかと思った。
700 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 23:07:30 ID:es7Yh5IwO]: キャンディの話
アルバートさんが丘の上の王子様だったと分かり、二人は結ばれるのかなぁ…と、
はじめは思ったんだけど、アルバートさんは、ウィリアム大おじさまでもあったんだよね、確か。
ってことは、キャンディとアルバートはんは義理だけど、親子？
それとも、最終的にはキャンディはアードレーの名は取れたんだっけ？
701 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 23:34:15 ID:pX/+kbVb0]: キャンディって、アルバートさん個人の養女なの？
当時のアメリカの養子縁組制度がわからない…。

花咲ける青少年の「夫探しゲーム」って、
考えたらただのお見合いだよね…。
702 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 00:02:06 ID:8pd40ywE0]: >>653
これ読んでときめきトゥナイトの神谷さんを嫌いになれない訳が分かった。
神谷さんは蘭世をいじめる時も、周囲を先導して誘導する事まではしなかったな。
703 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:07:13 ID:1k/qI2780]: >701
それはどうなんだろうね。
本家の養女、というだけで…「ウィリアム大叔父様」の養女なのだとしたら、なぜ養女に
なったあとも、いつまででも「大叔父様」で｢お父様」じゃなかったのか、とか（勿論、当初から
丘の上の王子様＝大叔父さまだという設定があったというのはあるだろうけど）。

そもそも、独身者は養子をとれなかったりしないの？とかあるよね。

そこらへんは結構ぼかされてたように思う。
704 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/06(月) 03:03:33 ID:RjfAnRpvO]: キャンディは大おばさまの養女なんじゃなかったっけ？
705 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 03:53:42 ID:/By5EG4KO]: >>702
＞これ読んでときめきトゥナイトの神谷さんを嫌いになれない訳が分かった。
横ですが、憎めないよね。
きちんと振り向いて貰おうと努力してたし、嫌がらせはあったけど、ライバルだから程度で陰湿なのはなかった。
嘘付いて、関係にヒビを入れることもなかった。
実はかなりお気に入りのキャラ。
706 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 06:28:41 ID:+s8Q42FG0]: 養女といっても、大おじさまの保護下で一族に加えるといったくらいの感覚では。
本当の本当に正式な養女だったら、エルロイ大おばさまの反対はあれくらいじゃ
すまなかったと思う。

外国を舞台にしていても日本の少女マンガだから、その辺の感覚が伝わりづらいと
考え、キャンディにはアードレーの姓を名乗らせた。

みたいな。
707 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 08:11:38 ID:xyGBTuZ2O]: アルバートさんの養女だったらキャンディと結婚できないよね、
というネタが昔から繰り返されたいると思う。
708 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 09:53:25 ID:SsjvkoD00]: 大島弓子さんが描くおとうさんは
すごく老けていていつも初老の紳士っぽかった。
今思うとイメージが変。
昭和のおとうさんなのかな。
709 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 10:07:17 ID:W4Z6eemA0]: 養女をといて、「キャンディス・ホワイト」になれば結婚できるのかな。
でも、キャンディは、ポニー先生とレイン先生も老体だし、看護師としてそばでお手伝いをしたいって言って、
ポニーの家に帰ったんだよね。
ここで、玉の輿とばかりにアルバートさんと結婚してしまい、あっちこっちの別荘を泊まり歩きつつ、
ポニーの家に送金しそうでもあるが。

夜勤をサボってテリィの舞台見に行って、
フラニーたちにバレて（代わりに夜勤の仕事を徹夜でやってくれてた）、
「今日からはちゃんとやります！」って言ったのに、
テリィからの「会いたい」手紙に、勤務時間中に病院から抜け出して、
テリィが乗ってる電車のところまで走っていったり、
社会人としてどうよ？的な行動が多いなぁと、今になっては感じる。
710 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 10:11:43 ID:lcdxiUAP0]: キャンディはただ自立の手段として看護師を選んだだけで、
職業としての魅力を感じているわけじゃないからあんな無責任な行動が取れるんだよね
勉強がもうちょっとできてたら教師になろうと思ったかもしれないし、
歌がうまけりゃ歌手目指してただろうな
そんで何かあるたび抜け出したりすっぽかしたりするんだよ
711 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 10:35:47 ID:kepiUx0l0]: メキシコ行きの馬車の中で熱出した子供を看病した経験から、
ナースに職業としての魅力を感じたんじゃなかった？
テリィーは俳優！私はナース！お互い夢に向かってがんばろー！だったのに、
ちゃらちゃらしてて嫌な女と思った記憶ある。
712 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 11:04:18 ID:qsxUIntN0]: >>709
>ここで、玉の輿とばかりにアルバートさんと結婚してしまい、あっちこっちの別荘を泊まり歩きつつ、
>ポニーの家に送金しそうでもあるが

それが一番孤児たちのためになるかもね。
アーチーやアニー、パティたちと協力して資金集めパーティ開いたり。
（結果的にアードレー家の家名がますます誇り高いものに）
事務的なことや養育・教育はプロファッショナルをきちんと雇い、
キャンディは空いている時間は子供たちと一緒に楽しく遊ぶ。それがお仕事。
子供たちは一生キャンディと過ごした心豊かな日々を忘れないであろう。

アードレー家の豪華邸宅を「子供たちの家に提供するわ！」なんてやって
イライザをいらいらさせそう
713 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 11:32:42 ID:CkkI8Wxf0]: >>679
トトロの父娘の入浴シーンも今は見たくない
ポケモンの女の子のへそだしルックがアメリカで書き換えられた時も、「大げさに気にしすぎｗ」と思ってた
でも、一度気になりだすとその気持ちが良く分かる
714 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 12:13:20 ID:pTniyZS50]: なんかパティと行き遅れ同士でポニーの家に居座ってそうだ。
レイン先生みたいに子供たちに怒りまくるキャンディ先生と
それを「まあまあ」となだめるパティ先生と言う感じで
715 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:48:08 ID:u2dJYs6bO]: >>712
そして、自室でひとりになったｷｬﾝﾃﾞｨは、ﾆﾔﾘと笑って呟くんだよ。

全て私の計画通り。
ありがとう･･･ﾆｰﾙ、ｲﾗｲｻﾞ、ｱﾝｿﾆｰ(以下省略･･･。
そして、さよならだ。
716 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 15:59:53 ID:l/NAhxGP0]: >714
そこに小公女セーラか転がりこんでくるのか
717 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 16:03:51 ID:vmfKkJ/U0]: >>714
おお～それいいね。確かにパティとポニー先生は似てる。

アルバートさんとは結婚しないでほしいな。
一緒に暮らしていても恋愛感情なしの二人だったのに、
結ばれたらなんか嫌。
二人とも一生独身でお願いしたい。
アルバートが死んだら直系はいなくなるので、アーチーかニールが継ぐ。
718 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 18:03:56 ID:jfd6p+Bb0]: ニールはまだ若いので、これから頑張って頑張って頑張ってイイ男になるかもしれない。
そうであってほしい。
719 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 18:35:39 ID:yIB0Bb7U0]: イライザをピシ！と一言で諭せるような兄者になってほしいね。
ステア的包容力ではきかぬオナゴだ。
真面目にラガン家の事業(何やってるかは不明)継いだり当主になれば
見違えるように変わったりして。と書いてる間にも全く変わらぬ彼しか浮かばないが。
720 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 18:42:22 ID:Huzkb8u40]: 今ならニールは三白眼系の美形キャラにして
ツンデレ設定。
声は三木真一郎くらいにさせとけば
デカ眼の真面目な性格キャラのアンソニーより人気出る事は間違いない
721 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 19:19:50 ID:pTniyZS50]: 確かラガンさんの仕事はホテル事業と小説版には書いてあった。

アードレー家の男はな～んかオタク臭が漂うのだけど
アルバート・・・動物オタク
アンソニー・・・花オタク
ステア・・・・・メカフェチ
アーチー・・・・衣装フェチ
それ考えると
ニールはまだ趣味？的には普通のほうだと思う
722 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 20:10:37 ID:ubPZvpjb0]: 私のなかで、二ールはオルフェウスの窓のモーリッツとかぶってしまう。
キャンディに似た町娘と恋をしたり、なんやかんやでイライザによく似た
（でもまあ年齢相応に経験積んで、ほどよく情緒面も成長している）娘と結婚し、
事業も成功、家庭も円満、大財閥に。という人生を期待している。
723 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 20:16:26 ID:ubPZvpjb0]: （連投ごめんなさい）
二ールってなぜだか嫌いになれないの
（自分がいじめられたら嫌だけど）
724 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 20:35:16 ID:L+bT7bh30]: 二ールはスレタイの如く、大人になると印象が変わるキャラでは
子供の頃は嫌なヤツとしか思わなかったけど
オバちゃんになった今では、好きな子を苛める青さが可愛い
何気に応援したくなる
725 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 20:45:24 ID:4zfmiWYG0]: 確かにｗ
イライザは大人になった今でもむかつく女だけれど、ニールは青さがかわいいｗｗ
726 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 21:26:22 ID:++Sks6e10]: イライザはあんなに悪事を働いたのに
何のおとがめも無しっていうのが納得いかん。
727 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 21:57:58 ID:ULnACUxk0]: ちょっと出遅れたけど、ドラえもん最終回、良くできてると感心したクチ。
エロまんが家作とはしらなかったが、改めて見返すと
静香ちゃんのミニスカートと太ももがエロまんがっぽいかも。

キャンディは初恋の人と結ばれたのねーと単純に理解していたわー消防時代
728 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:40:58 ID:x1DUF5Cc0]: イライザとニール…
これ以上意地悪そうな名前に出会ったことはないわ

ドラ最終回同人に関して、本代も印刷代のみとか
本当に純粋なファン活動なら許容されてたんだろうなー
人の著作物利用して金儲け企むとか反吐が出る

ので、同人経験のある漫画家は苦手
（同人やってない漫画家って少ないけどｗ）
729 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:54:03 ID:1k/qI2780]: 別にすべての同人作家が人の著作物利用して金儲け企んでるわけではないし、
著作権者が同人を許容している場合も多々ある（ジャンルによっては同人が盛り
上がらないと作品も盛り上がらない、という側面もあるので）。

そのうえ今時、同人経験が一切ない漫画家って存在するんだろうか、って感じでは？
730 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:01:10 ID:ntPJ+NF70]: 確かに。
昔なら漫画描いたらそのまま雑誌に投稿してただろうけど
今はその手前に同人誌というものがあるw
そしてそのままプロを目指すことなく同人活動を続けたり…
プロになる気がなくても、漫画がかける時代になったんだね。
731 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:22:14 ID:1k/qI2780]: それもあるけど、今は雑誌の側からコミケにスカウトに来たり売れっ子同人作家に
あっちからオファーもってきたりするし。
そしてプロで活動してる人が同人始めたりすることも多い。
732 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 00:10:13 ID:n+OMvtny0]: 永遠の野原
学生の頃読んでたときは
太はマリコを本当は好きなんだ、と思い込んで読んでて
相当ニラニラしてたけど
今読み返してみたら別にそうでもないんだなと思えた。

まぁかなり曖昧な描き方だから、やっぱり太はマリコ好きって
見方も出来るけど。
733 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:58:51 ID:ITGFxIBa0]: 同人誌っていうのは志が同じ数人の人が作品とお金を出し合って
自費で出版する雑誌のこと..と思ってたんだけど、漫画における同人誌ってのは
「既存のプロの作品とキャラクターを使って基本無断で作品を書く」という意味なの？
734 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:57:28 ID:3SsyxPhOO]: 超人ロックは作画グループっていうアマチュア集団で同人誌を出してたよ
手塚治虫に注目されたりして、出版社がスカウトしたんだっけ
掲載誌の事でネタにされているけど、今でも新しさを失っていないと思う
ロックの孤独と無常感は今のほうがよりやるせなく感じられる
735 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 03:01:49 ID:j+14O0it0]: 同人は同人でも、一次創作と二次創作があるからね
736 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 05:17:34 ID:Tj3WGHDq0]: >>733
広義、っていうかもともとの定義は前者。
コミケなどの同人誌即売会で頒布される同人誌は漫画形式の二次創作、
いわゆる後者が多い。著作権的にはグレー～黒だけど、この層は
原作購買層ともかぶっているからその辺もちつもたれつの関係にある。

その他、一次創作（オリジナル）もあるし、批評から旅行記やペットネタなど様々。
媒体も漫画だけでなく小説やイラスト集、もう同人「誌」じゃないけど手芸や
デジタル写真素材集とかいろいろあってカオス。

でもって儲けているのは少数派なはず。儲けるために人気作品に次々と乗り換える、
手段と目的が逆になってるところや、それこそエロ描写で客を呼んでるところも多いけど。
737 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 08:30:14 ID:Vno44O9L0]: キャンディの小説版（講談社のハードカバー）にラガンさんの仕事は
ホテル事業ってあったと思う
ニールもヒルトン一家みたいに案外成功してるんじゃなかろうか

漫画のラガンさんはいかにもニールの父らしいちょっと恐い顔だが
アニメでは何故か物わかりのいいおじ様に改ざんされていたような
738 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 09:12:30 ID:oyg0AmVw0]: あのドラ最終回同人漫画は、そのストーリー自体もパクリだからなお問題だったんじゃね？
他の人が書いた短編（非漫画）をそのまま漫画化。
739 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 09:34:53 ID:mhrxLdQV0]: >>732
太は二太郎LOVEなんだよね、結局。

小学校１年の時に読んだ、萩尾望都のマンガ色々。
母親のだったんだけど。
大人になって読み返して、男子寄宿学校でのレイプとかあって、
そういう漫画だったのかあと。
740 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 09:47:07 ID:ap4diMsc0]: 男子寄宿学校のレイプとは当時は気がつかなかったなあ。
宗教上の何かと思っていた。
今はすんなりみんなわかるの？
741 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 09:53:38 ID:LeG26AOE0]: >>739
>そういう漫画だったのかあ
萩尾望都で!?あーあ…orzって感じなのかな？
742 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 10:27:59 ID:SF8RFoGo0]: トーマの心臓かな？今のBLとは比べ物にならないというか
才能が違いすぎるというか
当時の作品は映画見ているような気持ちになる。

今の作家っていい映画とか見てないんだろうし
実際それを今見ても受ける感銘がちがうんだろうな。
743 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 10:40:50 ID:eu3uXp2P0]: ドラえもん最終回は完全なパクリで、その上利益を得ているわけでかばいようもないけど
「儲け主義」みたいな言い方はちょっと的はずれな気がする。
カラー表紙の同人誌が500円って特別高くない。印刷費とイベント参加料でトントンじゃね？
はじめから一万部すった訳じゃないし。

同じサークルの出版物がエロ二次なので、書いた目的に関してはもう
「原作への愛」とか崇高なこと言えないだろうけど
744 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 11:36:54 ID:VdeqFI/W0]: ドラ大好きな自分にとっては
あの最終回モドキがよく出来ているなんて全く思えない。
745 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 11:47:17 ID:TGnTwUVH0]: トーマの心臓のアレは、自分は精神的なレイプだけの気がしてたけど
「肉体的なレイプの遠回しな表現」と言われたらそうにも見えてきたｗ

それにしても今見るとそれぞれのキャラ立ちがすごすぎる。
自分が読んだ時は既に「少女漫画の古典的名作」だったけど、
雑誌掲載当時の娘さんたちはさぞかし萌えたんだろうなあ。
746 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 11:58:49 ID:ap4diMsc0]: それがわたしはあんまり…。
なんかしちめんどくさい宗教の何かで
あれこれ悩んでいるなあとばかり思っていまして。
アンドレジイドを読んだときのような
違和感がありましたよ。わたしは。
747 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:23:26 ID:Oz/f+tFB0]: 売れてるのが一部というのは大前提だが
>>743
友人が同人やってるけど、それほど大手サークルではないが
年収に直すと150万前後稼いでることになるそうだ
ちょっとしたパート並だよね（税金取られてないしｗ）
友人は主婦なので冊数は出せないが、本気を出せば
それで食ってける輩もいっぱいいるでしょう

同人もオリジナルならいいんだけど
他人の作品をエロで汚して金儲けというのはｲｸﾅｲ

大人になって感想が変わったのは、高橋留美子の「うる星」
昔は大きなお兄さん向けの萌え漫画かと思ったが
読み直すとあんまり萌え要素はないような？
あれはアニメの影響だったのね
原作の方はいい意味で普通のラブコメ
女キャラが実はあんまり媚びてなくて面白かった
748 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:27:39 ID:t/jP6yf20]: 今どき、同人で黒出してるのに税金払ってないの？
そのうち痛い目見るよ。
749 名前：743 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:31:38 ID:eu3uXp2P0]: >>747
ごめん743のレスとどう関係が…
友人は748のいうように申告した方がいいよ
750 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:45:47 ID:j+14O0it0]: >>739
あれってただのリンチかと思ってたわ…
751 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:48:32 ID:+DNa/LrFO]: あ、やっぱりそうだよね>ドラえもん同人誌
ストーリーは確か何年も前に
大学生が発表して云々って話を聞いたから
おかしいなと思ってた。
752 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:50:14 ID:cAfZfXeZ0]: 背中の傷はレイプというより未必の故意だからより本人を苦しめるんだろうな
と、思ったのは30代になってからw
わたしも当時はリンチかなと思ってた。
753 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 13:23:20 ID:Oz/f+tFB0]: >747だが
>>749
>カラー表紙の同人誌が500円って特別高くない。印刷費とイベント参加料でトントンじゃね？
というのに友人の話を思い出しただけ
どっちにしろスレチだったね、ごめんよ
税金のことは、なんかしなくていい理由を聞いた気がするんだが
忘れちまった

「キャンディキャンディ」をちゃんと通して読んでみたいんだけど
復刻は絶望的なんだよね？
どうやったら復刻されるだろうか…
原作者と漫画家が仲直りして、あとはなんだろ
せっかく名作と言われてるのにもったいない
754 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 14:04:51 ID:ap4diMsc0]: 昔のオルコットか何かそのあたりの作家の本で
10歳ぐらいの主人公がﾋﾟｱｽをしている友達をうらやましがったら
やってあげると言われてﾋﾟｱｽをあけてもらうことにしたら
針かなにかで耳を突き刺されて痛みのあまり
気を失ってしまうというシーンがあった。
子どものときに読んだときは恐ろしさに震え上がったけど
今思うと、針を耳に突き刺して穴をあけるって
正解でその友達はそんなに恐ろしいことを
したわけでもないのだと思う。
当時はﾋﾟｱｽってよくわかってなかったし…。
755 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 14:10:18 ID:U/e1GDiO0]: >>744
同意。そこまで誉められるものじゃないと思う。
いまどき無料でネットで公開という手段もあるのに、あえて販売してる時点で
儲け主義なのはしょうがない。

>>753
作者が死んで５０年経てば無料公開されると思う
756 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 14:32:17 ID:bnwAsdME0]: >>747
アニメうる星は、女性キャラは原作以上に猛女に描かれてた気がするが…
757 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 14:53:42 ID:4D0tlERG0]: ＞作者が死んで５０年経てば無料公開されると思う

きっとその頃には、自分もあぼんしてるか
一歩手前で漫画を自由に読める状態にはいないだろうな…（涙
758 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 15:07:59 ID:b8gLOUiB0]: >>743
印刷は大量に刷ると1冊あたりの原価はアホほど安くなる。
版を作るコストは高いが印刷自体は安いからね。
実際ドラえもん同人誌だけで売り上げが数百万になってたって話が前提にあるのに、トントンのわけがないよ。

数百部くらいまでは費用でトントンのところが多いし、
もっと多数を占めるピコはイベントのたびに足が出てるってのは事実だけど、
もともとエロ同人で有名な圧倒的強者である人にはそういう話は全く関係ない。
ああいう商業エロで描いてた人が同人をやってるケースは、元々の人気がそれなりにある人はみんな儲かってるよ。
759 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 16:31:04 ID:0IZN/rjn0]: >>747
うる星は、やっぱりキャラが良かったのはあるかな。
いろんな女の子が出てきて、まあほとんどツンデレとかなんだけど
それにみんなかわいくて露出あるし。
自分には萌える気持ちは充分伝わったわ。

ただ、いとこんち（高校生男子）行って、うる星ポスターとか見ちゃったときの嫌悪感とかあったけど。
当時私も中１とかだったから、きもいとか思っちゃってたみたい。
今はどんなキモオタでも、自分と関係なければどうでもいいけど。
760 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 17:10:06 ID:ITGFxIBa0]: >735>736　ありがとう、漫画で同人といえば二次創作をさすと思った方がいいんだね。
同人作家は好きじゃない、という人がよくいる意味がわかりました。
今まで知らなかった。疎いな。
761 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:00:09 ID:in9N1k8U0]: 私は「うる星」は女性が作者だけあって、
男性キャラが魅力的に描いてあるなあと思った。

それぞれに個性はあるけど、女性から見たオトコノコとして
絶対に押さえとかないと的なとこは踏み外していない…みたいな。
あたるが好きだから、ラムがあたるにこだわり続けるのがわかる。

小学生のとき、「うる星」１話目の載ったサンデー読んで
忘れられず、やがてはじまった連載に夢中になったなあ。
762 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:13:45 ID:Oz/f+tFB0]: >>761
あ、それは言えるかも＞男キャラが魅力的
あたるって女好きだけど、うわべだけ？の女好きで
セックスしまくりとか金貢がせてやろうとかDQN思考がない
時々優しいし、タフだしｗ

あと、渚（竜太郎の婚約者のオカマ）とか
因幡君（しのぶの彼氏）なんかも魅力的だ
763 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:14:56 ID:Oz/f+tFB0]: ×竜太郎
○竜之介
ｽﾏｿ
764 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:19:30 ID:q//SL6hW0]: しのぶに懐いてた子狐の可愛さに泣ける
765 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/07(火) 18:36:22 ID:lgwEMKhtO]: >>764
あの小キツネの可愛さは異常。なんて萌えキャラ！
あとラムの後輩スケバンのしゅがあがかわいかった。中学生で乳がないけど露出はあったりで、今だったら大きい兄さん達が黙っちゃないキャラだった。
あたるはロリではないから無関心だったよね。
高橋留美子はめぞん～うる星が黄金時代で、あとはその頃のキャラ達の焼き直しにしか見えずうる星以降は興味を失った。
766 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:39:57 ID:0WIijIAT0]: トーマの心臓、ﾚｲｰﾌﾟはされてないんじゃない？
男子校だからいたずらはあったかもしんないけど
貫通されてたらもちっと別な方向で悩むと思う。

大人びた男の子のオスカーが好きだったなー
「訪問者」は今読んでも滂沱の涙ｗ　
767 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 19:15:26 ID:k7gxwUVFO]: 木原敏江先生の諸作品
学生時代は麗しい男性キャラ元気な女性キャラに萌えてたんだけど
今読み返すと臭いセリフやシチュエーションの数々に違う意味でニヤけてしまうw
でもストーリー自体は今でも大好きだー
768 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 19:32:31 ID:0WIijIAT0]: 大人になってからまとめて読んだせいかもしれないけど
木原敏江作品の人物は全員狂ってるように見えるのは自分だけ？
なんか変な人多くない？
769 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:23:55 ID:7j1hm0bP0]: 木原は若い時読んでたけどみんな狂気入ってたイメージ
マリと新吾は好きだったんだけどオチにがっくりきた印象

うる星は原作好き。
アニメは途中でラブコメ方向に行っちゃって視聴停止。
めぞん一刻しっとりし過ぎちゃって恥ずかしくなって視聴中止w
今思うに甘々恋愛アニメはその時代が求めていたのかなあ
きまぐれオレンジロードとかw
770 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:30:30 ID:yjSCmQFe0]: 私は、トーマでのユーリへの暴行がﾚｲｰﾌﾟであろうがただの暴力だろうが、
それは本筋にとってどっちでもいいことだと思う。
ユーリにとって、「圧倒的な力で押さえつけられて、それから逃げたいがために
理不尽な圧力に自ら折れて屈してしまった」ということが問題なのだから。
それが性的なものであろうがなかろうがユーリの悩みそのものはそんなに
変わらないと思うんだ。

そして私も「訪問者」が未だに大好き。トーマよりあれを先に呼んだので、
トーマ読んだとき「これってあのオスカー！？」となった。泣ける。

>>765
＞今だったら大きい兄さん達が黙っちゃないキャラだった。
そうかぁ～？
あいつらの色気の無さといったらハンパじゃなかったぞｗｗ
771 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:38:59 ID:sTdN3BUW0]: うる星のいいところのひとつは
白井コースケメインの話をついにやらなかったことだ！
脇役を脇役として真っ当に扱う心意気！
コースケのひょうひょうとした空気のようなバイプレーヤーぶりが好きでした

わたしゃアニメうる星のメガネくんが大嫌いだったよ
772 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:46:17 ID:ebZE//2W0]: ドラゴンボールの
「死ね!!!!!!」ってセリフ、
悪役とはいえ大人になってから受け付けなくなった
773 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:46:22 ID:0WIijIAT0]: >>770
>>770
それプラス、分かっていて自分から飛び込んだことだよね。
>>752さんの言う未必の故意。
人並みに背徳とか悪徳とかに興味があったし、魅かれてしまったわけで。

個人的にメタファーとしてでもﾚｲｰﾌﾟだと思ってないのは
話がきゅーに安っぽくなりそうなのと、ヨーロッパが舞台の話なので
キリスト教が重要なファクターだから。
774 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:47:36 ID:0WIijIAT0]: >>773
ごめ‥なぜかアンカーが二個に‥
775 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:08:51 ID:SS0LwIEj0]: コースケ、すごく大食いの娘とつきあってる（た？）んだよね。

Ｗデートの話、すごく好きだ。
面堂家の財力にたかることもあったけど、高校生らしいおでかけや
仲間同士の泊りがけのレジャーなんかもいいなあと思って読んでた。
面堂くんもそういうときはさりげなく混じれたりしてるんだよね。

私もメガネくんは好きじゃない。
めん刻アニメで響子さんが女神にされすぎてるのも好きじゃない。
776 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:49:19 ID:mhrxLdQV0]: >>741
当時海外（超辺境の地）に住んでて、他に娯楽なかったから、
親の持ってきてたマンガをむさぼるように読んでたの。
で、そういう漫画を辺境の地まで持ってきて、
小１の娘が読んでても気にとめない母orzっていうか。

槇村さとるのバレエマンガ（ＮＹバードとか、難聴になっちゃう主人公のとか）で、
バレエのスタジオでセックス（未遂含む）しちゃう設定とか、引くわー。
777 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:50:54 ID:nPQxKC7N0]: 私も響子さんはうっとおしかった。
うざかったな。
それがいいと言われたら、仕方ないけど、
うる星やらんまの方が楽しかった。
女性だからか、
ちょっとした仕草で「ドキッ」となる描写が、
今でも私を萌えさせてくれるよｗ
778 名前：776 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:53:47 ID:mhrxLdQV0]: あ、萩尾望都のマンガには引いてません。今でも好き。
779 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:04:20 ID:t/jP6yf20]: 原作は、響子のうっとうしさ、ウザさにもきちんとツッコミが入っていて良かったと思うけどね。

大人になってから読むと、なんか作品中でのこずえの成長っぷりにしみじみする。
初期のキャピキャピから段々落ち着いてく様子とか。
こずえと五代君のエピソードはかなり好きだ。
780 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:37:17 ID:dqB4KHJ80]: うる星が好きだったのでその流れでらんまも全巻集めたけど、ｷｬﾗに魅力感じなくって手放した。
焼き直しはなんとなく感じてたけど、最終回の扉が同じ描き方なんだよね。
めぞんは今も昔も苦手だけど、当時嫌いだった三鷹さん（だっけ？）がすごく魅力的に思えてきた。
781 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:37:09 ID:h23M/aNGO]: 大人になってかららんまを読み返したら、乱馬のナルシストっぷりに引いた
当時は全然気づかなかった…
782 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:11:19 ID:nzYSiOgx0]: 確かにアニメめぞんでは
響子さんがマドンナ扱いされ過ぎてたな
原作では、三鷹さんと五代に言い寄られてたぐらいなのに
（喪女ではないが、モッテモテというわけでもないと思う）

五代が保育園のバイトをクビになって
響子さんに言い出せないエピソードは
今読むと結構くる
響子さんは、五代のばーちゃんに頼まれて（でもノリノリでｗ）
五代に手作りのお弁当を作ってあげたりするんだよね
公園で泣きながらその弁当食べてた五代君の切なさが…
まるっきり、リストラされたのに、それを妻に言えない夫の図だｗ
783 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 02:56:20 ID:nCl8BtThO]: いたキスは感想が変わったなー、自分が医療従事者かもだけど
入江君は昔、イケメン頭良いかっこいい！って思ったけど今だと
天才なのに最終学歴は私大(しかも医学部編入)、上司にえらそうな口きくから出世しなさそう…とか
琴子はこんな看護婦いたら最悪！とか

今では松本姉が一番好きです
努力家で美人だし良い相手を捕まえてほしい
784 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 07:24:44 ID:zeB/6LueO]: 入江くんは実家が金持ちだから
出世はどうでも良さそう
小児科希望らしいし。

でも私大出なのに優秀、イケメン、金持ちって
やっかみがすごそうだね。

未来少年コナン久々に見たら
西暦2008年に戦争と大変動が起こったと言ってた。
785 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 07:41:19 ID:pUjdCtIr0]: >>779
私も同じこと思った。
こずえちゃんは今みると、可愛いキャラだよね。
五代くんとのエピは今思うといいと思える。
昔は響子さんに感情移入してたけど、今では客観的に見れる
ようになってきたからかな。
786 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 08:22:46 ID:nCl8BtThO]: >>784
むしろイケメン、金持ちなのに私大出だからやっかみがなくなりそう
私大医出なんて金がなきゃ無理だし
787 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:01:43 ID:XYeXIgMt0]: いたキス、なんか年取ったのか青臭く感じで読めない。
788 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:53:31 ID:kL9svBBc0]: 姉たちが観劇にいく支度をしていると、自分も連れて行けと駄々をこね、
風邪が治りきっていない事、第一招待されていない事を理由に姉たちから
我慢するように告げられると、腹いせに姉のライフワークとも言える小説を
暖炉で焼き捨て、怒り狂った姉に平手打ちをされると被害者ぶって泣き、
むしゃくしゃした気分を直そうと、姉が隣人と出掛けたスケートに後から
勝手についてきたので、氷が薄いところがあるとの忠告を聞きそびれ、
案の定、氷が割れて川に転落。姉と隣人に助けられ、その非常事態状況を
利用して姉に和解を申し入れ、小説を焼き捨てたことをなかったことに。
更に溺れかけたらみんなが気を遣ってくれて悲劇のお姫様みたいｳﾏｰ。

学校に持ち込み禁止の塩漬けライムを、姉に借金してまで買い込んで
友達に振る舞うも、嫌いな級友に冷たくした為に先生にチクられる。
（姉のお金で）買ったばかり塩漬けライムを窓から捨てさせられ、先生に
手を鞭でぶたれ、その日いっぱい黒板の前に立たされるというお仕置きつき。
規則を破った癖に逆ギレ、学校なんか辞めると堂々の引き籠もり宣言。

生意気で自己中なくせに社交的な（外面がいい）為に、最初は渋っていた癖に
大伯母に取り入り、可愛がられ海外旅行のお供までする始末。
更に手近ではあるが、大金持ちの人のいい隣人お坊っちゃんと結婚。

若草物語のエイミー。大人になって読み返したら大嫌いになった。
所詮ぶりっこが成功する。みたいな感じがして腹立たしい。
789 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 14:21:54 ID:CE7Y+rna0]: 今いたずらなキス読むと、琴子のまっすぐさに微妙な気持ちになる。
入り江は結局琴子を成長させない感じがする。
790 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 14:43:45 ID:irAbmxqG0]: ン十年前から惰性で読んでいる、某ライトノベルの絵師が変わるらしい。
絵師を追い、絵師目当てに買ってた身としては、
これであの怠け作者と切れると喜ぶべきか、
絵師の仕事のひとつが無くなったのを嘆くべきか……

今全部読み直すと、こっ恥ずかしいな。完結した所をあの絵で見たかったなあ。
791 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 14:44:55 ID:3rzTeLmV0]: エイミーは典型的な末っ子として描かれてるよねー。
ローリィと結婚したのはびっくりしたけど、相手がかつて自分の姉にプロポーズしたことがあるなんて
私だったら絶対いやだわー。

それにしても塩漬けライムってどんな味なんだろう。そんなに魅力的なのか。
792 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:02:31 ID:lfx1f9Ys0]: >>791
塩漬けライム、インドのアッチャールみたいなものかと思った。
辛ずっぱくて癖になる大人の味の嗜好品みたい。
（流水りんこ？のインド旅行マンガで、スパイスとライムの塩漬けにハマって
胃潰瘍になるまでむさぼり食らって呆れられたってエピソードがある）
793 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:03:43 ID:lfx1f9Ys0]: 792につけたすと、19世紀イギリスの、そこそこ富裕な家庭が舞台ってあたりで
インドのそれを連想したのでした。
794 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 15:24:13 ID:cHlqysgQ0]: おいしそうだなー。
軽く具具って見たけど通販しているところは見あたらなかった。
795 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 16:42:28 ID:JtIE40WT0]: 日本の梅干みたいなもん？
796 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 18:47:55 ID:jHbq9yB1O]: 若草のアニメに出てきたライムの塩漬けって、
黄緑色で、マスカット大で、形はレモンみたいで、転々が付いてた？
なんかあれのイメージがどこで見たのか思いだせなかったけど若草だったのかなあ？
すごく食べてみたいと思ってた。
すっぱいグミのマスカット味みたいなイメージ。
797 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 19:13:18 ID:DgfqkATF0]: テレビ神奈川で今「南の島のフローネ」再放送やってるんだけど、
オープニングで無意味にパンチラが何回か出てきて
そこまでして幼女のパンチラを出したいんかorzと萎えた。
当時はそんなこと考えもしなかったからね。

あと昔はお父さんワイルドで何でもできてｶｯｺｲｰと思ってたけど
今見たらご都合主義すぎ！と思っちゃいそうで再放送はその後見てない。
798 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 20:04:36 ID:kRErWPcW0]: フローネは…あの両親どこでセックスしてたんだろう？
夜中にこっそり抜け出しても子供らが気がついて追っかけて外に
出そうだし、両親も子供たちが心配だからそう遠くには行けないだろうし、
そもそもあのお母さんが「いやですわ、青姦なんて！」と渋りそうなｗ
799 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 20:14:17 ID:r96mtVDq0]: フローネの原作（主人公は少年）だと、
ラストでお母さんは２人の息子と共に島に残って、
国へ戻るお父さんに「２人のお嫁さん連れてきて」と頼む。
800 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 20:16:40 ID:x2Ms4UHH0]: >>799
なにそれ
恐ろしすぎる
801 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 20:51:11 ID:RopyzPuK0]: えええええ
息子を島において嫁を探してくるってことは
身寄りのない娘を拉致してくるとか貧しい娘を金で買ってくるとかしかないんじゃないか
802 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:04:36 ID:XYeXIgMt0]: 他に嫁なんて来るわけないから、フローネが産めばいい。
803 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:19:03 ID:paXPMfNr0]: >>797
製作側の意図としては　平気でパンチラしてる＝無邪気な子供　ってことだと思う
804 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:26:36 ID:JS/LY1sX0]: ｽﾚﾁかも知れんが最近創元推理文庫で名探偵オルコット･シリーズが二作出ている。
若草物語の著者・オルコットが主人公で殺人事件を解決していくんだが
生活能力皆無の父親の代わりに働きまくり、病弱で人見知りの妹や可愛いけれど見栄っ張りの妹に
苦労させられる姿がリアルに描かれている。
若草物語読んでこんなにうまく物事収拾つくか？と思った方にはお勧めします。
805 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:37:58 ID:7MkXqrwT0]: オルコットといえば「愛の果ての物語」は外せない
あの若草物語の作者が書いたスキャンダル小説？！の
あおりで出た本なんだけど読んだのが既に大人だったので
まあハーレクインロマンスのノリかなと。
ラブシーンがあって今で言うとストーカー物なのが、
あの時代では画期的だったかもしれない。
806 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 05:17:26 ID:3RYGZ062O]: 若草物語ってお父さんが南北戦争に行ってるから、
前に出てきた風と共に去りぬと同時代なんだよね
良い悪いじゃないけど、
南部の貴族文化に比べて北部は女子の考え方とか先進的だったんだな
807 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:06:28 ID:7KJLWgSlO]: 子供の頃、リンカーンの伝記と若草物語を読んで、
少し成長してから風と共に…を読んだので、北部好きだった自分は軽くパニックしたわw
真剣に、北部と南部、どちらが正しいのだろう、と悩んでしまった。
なぜかアンクルトムは読んだはずなのに、記憶にあまり残っていない。
808 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:33:05 ID:21hNEXQa0]: 萩尾望都の「この娘うります！」
この時期の絵はすごく好きだしはじけるドタバタラブコメでいいんだけど

最後のシーン、ありゃだめだ
世間知らずで結婚願望の強いドミニクと
女の子は好きだけど結婚はめんどくせーなー、自由にカメラに打ち込みてーなーのクラバット
破局が目に浮かぶようだ…
809 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/09(木) 10:23:59 ID:CGZA5oJp0]: >>801
ヒント：別に白人の娘でなくてもいい。
インドに入植したイギリス人の男の嫁には現地の有力者の娘が多いよ。
あそこがどのへんの島なのかわからないけど、近隣の大陸の端っこにいるであろう
白人との混血娘でも貰ってくればいいのさ。
　海外に移住してもあくまでも中国系の嫁をもらうことにこだわって、一妻多夫まで
やってたのはアメリカに移民した中国人。ジャッキー・チェンの映画にもそんな
シーンがあった。
810 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:26:55 ID:8+/d2T5T0]: はみだしっ子
リア厨のころは難解で大人な哲学的マンガだと思っていたのに
今読むとすべてが単純で青臭いなあ。
811 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:36:50 ID:jU2TRMyW0]: 若草物語
貧乏子沢山のボッシーに、自分達のクリスマスの御馳走を届ける麗しいシーン。
今考えると、生活能力もないのに子供たんまり作って、何の努力もせずに
他人様の施しを期待している馬鹿親にひたすらムカつく。
ちょっとは遠慮しろよ、と思ってしまう。
マーチ家の善良さを浮き立たせるシーンなのに、何故か苛々してしまう黒い自分。
しかも心優しいベスに赤ん坊を看取らせ、病気まで伝染してるし。
大人になったら若草物語をちっとも純粋な気持ちで読めなくなったよ。
812 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:33:09 ID:fHlNOCKo0]: >811
子供の時読もうとして、しょっぱなのそのシーンから腹が立って頓挫。
なんというウザい親かと憤慨。あまりのムカつきに飛び飛びにしか読まなかった。
大人になったら、あぁまあいるよなぁこういうタイプの人は、と穏やかに
ムカつけるようになり、当時の社会背景や宗教観について多少知識が増えた事もあり
なんとか読めるようになった。突っ込みどころが色々あって別の方向に面白い。
813 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:36:18 ID:lLPdC8Xi0]: >>811
風とともに去りぬもそうだよね。
ホワイトトラッシュのなんとかさんちを訪ねて
いろいろ面倒みてやったら腸チフスで死んでしまうお母さん・・・

若草物語って、続編だとみんな結婚していくけれど
メグ→ブルックさん
ジョー→ベア先生
エミリー→ローリィ　だよね。
メグがブルックさんの人格に惹かれつつ、貧乏なことにためらうとか
そういう描写は心に残ってるし、リアルだなと思うんだけど
ジョーがベア先生の何に心惹かれたのかよくわからん。
子供と遊んでるところとかをみて「いい人だねー」と思った程度のことは
わかるんだけど、それで結婚しようと思えるのか？

それにしても、愛するローリィはジョーに夢中、
その後自分が死んだらローリィはエミリーとラブラブとは
ベスは報われないのうｗ
814 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:41:07 ID:5WbGhpB20]: 別にベスはローリィが好きだったわけじゃないんじゃないの？
ジョーの誤解だった、ってなオチじゃなかったっけ。
815 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:47:17 ID:3XBZKENs0]: 若草物語は母親が完全にローリーっつう金持ちのボンを
うまいことエイミーとくっつけようとしてたのがリアルすぎて嫌だ
ジョーだとのちのち絶対失敗して以降援助は受けられない
だから美人でそつのないエイミーを！！
と狙い定めて完全にうまくやってのけた
しかもジョーもそれ納得してる
不愉快すぎて反吐が出るよ
816 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:27:52 ID:lLPdC8Xi0]: >>814
どこで読んだか忘れたが
私の中ではそうなんだｗ
ジョーがベスの恋心に気づいて
「やべっ。ローリィは私のこと好きじゃん、
ベスにバレたらどうすんべ？とりあえず隠しとこ」と
内心策略をめぐらすところがあったように覚えてるの。
817 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:44:12 ID:5WbGhpB20]: >816
だから、それはジョーの誤解だったってオチなんだってば。
818 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:46:41 ID:YEZ21sQD0]: べスがローリーとしゃべってるときうれしそうだったり、切なげにため息ついてるのを見て、
ジョーが「べスはローリーが好きなんだ」と誤解。直接べスに聞いてみたら、
ベス「ジョーさんのことを大好きなローリーさんを私が好きになるわけないじゃないの。
たださびしかっただけ」
ジョー「なんだ。私はそうとは知らず、いろいろ考えてたのに」
ベス「私はお父さまとお母さまのそばにいれればそれでいいの」
みたいな会話があったと記憶。
819 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:52:45 ID:lLPdC8Xi0]: そうなんだ
誤解してた。ありがと。
一生ベスはローリィが好きだったのに
不憫な娘よのう・・・と思って生きていくとこだったｗ
820 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:54:48 ID:/LZ18RNV0]: >>818
>ジョーさんのことを大好きなローリーさんを私が好きになるわけないじゃないの。

ベス、何気に将来のエイミーをけなしているなw
821 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 14:00:05 ID:GXffUmvj0]: >ジョーさんのことを大好きなローリーさんを私が好きになるわけないじゃないの。

ここだけ読むと、うまいことはぐらかしたようにもとれるね。
本当は好きなのにさらっとごまかしたような…。
822 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 14:15:38 ID:5WbGhpB20]: あのときのベスは、既にうすうす自分が長くないと予感していたので、若さと生命力に
溢れ、生き生きとしたローリーを見ていて羨ましくてため息をついていた、みたいな
話だったように思う。
823 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 14:53:43 ID:jU2TRMyW0]: ベスには幸せになってもらいたかったなぁ。
ベスにピアノがプレゼントされて、そのピアノをみんなが誉めたり
燭台がついてるのを説明したり、ベスに曲をせがんでるシーンが一番好きだった。
824 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 15:13:05 ID:mjhDccHx0]: ローリーとエイミーの恋愛は、ローリーが完全にジョーにふられてからだし、
ジョーに対しては、とても気の合う友人が女の子だった→恋で
エイミーには、（恋愛的には）眼中にないおちびさんがいつのまにか
一人前の婦人になっているのに気付いて、愛するようになった。
だから、自分的にはそんなにドロッとしたものは感じない。

マーチ夫人は上ふたりの娘にはむしろローリーを恋の相手として
勧めていないし、ローリーの人柄がよく似合いのふたりだから
エイミーとローリーの縁組を喜んだんじゃないのかなあ。

私がギョッとしたのは、ピップ（ベスが飼っていた小鳥）を死なせて
しまったとき、「小鳥はまた買ってあげますよ。」と慰めたところ。
宗教とかの違いで、ペットに対する感覚が違うんだなあ。きっと。
825 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:16:37 ID:1Q1aOtZK0]: >>809
そういうノリじゃ「BANANA　FISH」などのシンの嫁になった暁が
中国人社会で認めてもらえないのも無理ないな。
826 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:18:25 ID:3XBZKENs0]: 第四若草物語まで読んだけど
エイミーは生涯働くことも紡ぐこともしないふわふわしたセレブになっていて
（趣味の絵も描くのをやめた。もう絵に描いたようにエイミーの望むもの全部を手に入れたよ）
心配事は病弱なひとり娘のことだけ
40になっても十代の美しい娘に見える（！）って描写があった
反対にジョオは旦那と学校経営をして働きまくって
40代なのに60くらいの老年の女性に見えるorzってあって
ああ、そこもオルコット、やな感じにリアルだなと思った
やっぱ美と若さは、金と苦労なしのひとにのみ長く与えられる

現実のオルコットもやっぱり苦労ばかりしていて若くして男みたいに老けてしまっていたらしいね
こっちは父親がくそたわけだったからだけど
827 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:19:38 ID:HUSlfL2W0]: 昔のペット観なんてそんなものじゃない？>>824

ペットも家族の一員だ、なんてことは現代の話で
ペットは愛玩するもの、所詮飼われる存在で
取り替えがきくものなんだと思う
828 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/09(木) 16:42:00 ID:TQXCUCKJ0]: まあ将控除セーラの終わりの発言「あなたがダイヤモンドプリンセスになってる頃私は大統領夫人になってるかもしれないわね」
あれはすごすぎる。後、小公子セディーと言うのがやってたけど主人公がカマトトぶり過ぎてて胸がむかついて途中で見なくなった。
829 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:47:04 ID:bfLfDAeo0]: みんなよく昔のこと覚えてるねー
若草物語、小学校3年くらいの時に確かに読んだはずだけど
私の中では末っ子は凍った池に落ちて風邪ひいたせいで
死んだことになってたよｗ
830 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:50:18 ID:jU2TRMyW0]: >>828　将軍位を控除されたのか…

>>829　ベスとエイミーが混ざりすぎｗ
831 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 17:24:45 ID:gXAI8VBx0]: >828
大人が純真な子どもに心洗われる思いをするというのは
あるけれど
その子どもが主人公になるとあざとくといやだよね。
832 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 17:28:41 ID:gXAI8VBx0]: 訂正→あざとくて
すみません。
833 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/09(木) 18:07:00 ID:55ksvbhx0]: 「若草物語」の姉妹の恋愛については、メグがブルックさん、
エミイがローリーって、隣の家関係とくっつきすぎ、と思った。

あと、マーチ家ってさほどお金持ちに思えなかったから、
フンメルさんち助けてる場合じゃないじゃん！とイライラしたのは
同意。
834 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:09:46 ID:YEZ21sQD0]: モデルが、オルコットの家だから仕方ないw
父親が強烈な理想家で、全然裕福じゃないのに、
困ってる人をみると誰彼かまわず家にひっぱりこんで、
年中、無料宿泊所状態だったらしいからね。
835 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:18:05 ID:YEZ21sQD0]: ｽﾏｿ訂正
×　思想家
○　理想主義者
836 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:19:15 ID:fRAFfi540]: ブルックさんって、結婚してみたらあまりいい夫じゃなかったような覚えがある。
メグって家庭教師先のお金持ちの坊ちゃんからも求婚されてたよね。
そっちと結婚していたほうが幸せだったんじゃないかなあ。
金持ち坊ちゃんには愛が無いなんて決め付けられないと思うんだよね。金と愛両方あったかもしれんのに。
837 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:22:33 ID:3XBZKENs0]: >>834
しかもその費用は全て娘の稼ぎからなんだよね
本人はいわゆる理想ばかり追いかけてるいいかっこしいの馬鹿男
オルコットは当時からベストセラー作家だったけど
資産のほとんど全部この父親に使われちゃって
結局疲労困憊して死んじゃったんだよね
ファザコンだったのかも
ベア先生ってのは父親の理想成功モデルパターンキャラだから
838 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:38:35 ID:GFMNi4C10]: キングさんち（メグの家庭教師してた家）の息子はメグの友人の
サリーと結婚したけど、サリーはあまり幸せじゃなかったっぽい。
メグが勤めてたときにもお金のことで揉めたのを知ってたから、
メグには論外の相手だったのでは。

私はブルックさんはいい夫だったと思う。
つまらない人だといわれれば、そうかもしれないけど。
839 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/09(木) 19:14:34 ID:55ksvbhx0]: >>834
確かに…卒論でオルコットやったら、ひどい家だなーと思った。

少女小説の中だと説教臭いって氷室冴子に書かれてたような。
確かに普及率は高かった若草物語だけど、私はマニアックな
「黒い眼のレベっカ」とかのほうが好きだった。あと、不景気な現代
「昔堅気の一少女」とかまた出せばいいのに。版権どこにあるのかな。
840 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:32:55 ID:1SBMaOx20]: >813
ベア先生は、ジョーがニューヨークで住み込みの家庭教師をしていた頃に
通俗小説を書いていて、それをさりげなく注意してやめさせたんだよね。
んで、ジョーも通俗小説の下劣さ？に目が覚めた、ってエピがあった。

ベア先生は不器用だけど男らしくて、幼い甥姪の世話をする優しい面もあるし、
母国では教授として一流で理想を持って教師の仕事をしているし、歌も上手いしｗ
なんというか、ジョーが家族に書き綴った手紙の中で、だんだん先生に惹かれていく
様子が分かるようになってると思ったよ。
841 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:37:29 ID:47OHrWue0]: 「レベっカ」ﾜﾛﾀ
いきなりものすごく田舎くさい字面にｗ
842 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:42:24 ID:dXuXDCLa0]: なんか「おべっか」みたいだｗ

久しぶりに「八人のいとこ」とか読みたいな。
大人の目線だと突っ込みどころも多そうだ。
結局ローズはだれとくっついたんだっけ？
イケメンのチャラ男君か、本の虫の男の子か忘れちゃった。
843 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:11:03 ID:SStpgH/A0]: 確か本の虫の子だったと思う。
844 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:41:59 ID:WI17CLAY0]: >>839
「黒い眼のレベッカ」・・・少女文学全集みたいなシリーズ本だった？
同じシリーズに「美しいポリー」もあったような・・・
ぐぐってもあらすじが出てこない！何度も読んだはずなのに・・・
845 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:59:50 ID:bRnsljk+0]: 氷室冴子が主導して角川が文庫で出した「マイ・ディア」というのがあったなあ。
古き良き家庭小説のシリーズで。
赤白チェックの装丁も少女趣味で良いｗ
数冊は持ってるんだけど、全部買っとけばよかったなーと後悔だ。
846 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 02:03:17 ID:rwER4Gi30]: 「秘密の花園」とか「金髪のマーガレット」とか。
中学の時に洋物の童話とか神話集を読みまくったんだけど、なかなかエロかった。
ある所に美しい娘がいて、その娘のところに夜這いをかける男がいて、
でも暗闇だから顔がわからない。ある晩こっそり男の頭に羽根を挿しておく。
翌日その羽根を挿していたのはなんと自分の兄。以来娘は月となり、兄は太陽となり、
二人が交わることはなかった、みたいな話。愛撫という単語を初めて知った。
847 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 02:44:16 ID:8ZLb3s8l0]: 「秘密の花園」って最初もんのすごく手におえない我儘娘が主人公で
引っ越した先のお屋敷の花園に車椅子の子がいて
交流してるうちにだんだん友情を結べて…て話だったよね？
ダブル主人公みたいで二段構えの物語って「ハイジ」もそんな感じだなと思った。
848 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 03:24:50 ID:CTH04EWeO]: >>847
アニメ版「秘密の花園」なら覚えてる
あの我が儘な主人公にとにかくイライラさせられたなぁ
今なら大人目線で温かく読めるんだろうけど
849 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 06:00:15 ID:w/hY1hrc0]: 主人公がメアリーで館の車椅子の子が従兄弟のコリンだよね＜秘密の花園
メアリーもワガママ娘なんだけどコリンが更にその上をいくとんでもないワガママ坊ちゃまｗ
850 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 07:42:26 ID:W0FssQ3TO]: 秘密の花園で思い出した。
ふしぎの海のナディア。ナディアも当時我が儘満載でそれはもう、むかついて仕方なかったけど、
前に再放送で見た時は暖かく見守れた。
851 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 07:47:30 ID:LHH9MrMK0]: >>839
黒い目のレベッカ!!!
それを知ってる人に出会えるとは！
私も好きだったよ～
852 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [2009/04/10(金) 07:53:07 ID:TB97gOpa0]: 私も黒い目のレベッカ、好きだった。
貧乏で子沢山の田舎の実家から、都会の親類（おばふたり）の
家に口減らしみたいに預けられたレベッカが、最初は頑固なおばさんに
くじけそうになったりするけど、友達ができたりおばさんとも
分かり合えたりして成長するいい話だったよね。

>>846
金髪のマーガレット、読みたい！
駅で迷子になったお嬢様のマーガレットが、裏町の貧しい世界で
細々と生き残り、そのうちしたたかな不良になり、でももとの
育ちのよさがあるので優しい子なことがわかり・・・みたいな
話だったよね。
853 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 07:57:08 ID:LHH9MrMK0]: 秘密の花園は主人公の不幸な生い立ちがあったし、
孤独感は伝わってきたので、我が侭にムカツクことなく
自分と重ねて読んでたな。
大人になってからも良く読み返すよ。
映画版のラストはがっかりだった。

ナディアは続けて見れなくて挫折した。
ナディアの何様ぶりがダメだった。

ここまで書いていて、ナディアは容姿に恵まれているから
同情できなくて、秘密の花園の方は違うから感情移入したのかもｗ
同じ理由でザブングルのエルチが大嫌いだったっけｗ
854 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 08:21:16 ID:tzC9Chyh0]: 黒い瞳のレベッカ、ミスターアラジン？怪しい男が出てこなかったっけ。
ペリーヌ物語もそうだけど、ヒロインの近くに大人の男が出てくると
こいつもしやロリ？と思ってしまう汚れた自分…

レベッカの親友の女の子（赤毛のアンのダイアナみたいなポジション）が
「私は頭が悪いからレベッカと同じ学校に行けないの…」と泣くところが切なかった
レベッカはちょっと彼女に優しくないと子供のころ思ったなぁ
なんとなく上から目線を感じたと言うか。
855 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 08:44:01 ID:ZEEvpVVS0]: 昔、天知真理主演で世界の童話をドラマ化して紹介する番組が
あった。秘密の花園も、若草物語もあの番組で知った。
あの頃の天知真理はお姫様扱いだから、すべての主人公が可愛くて、素直で
けなげな女の子設定だったんだよね。
で、それを見てそれらの童話を把握したつもりでいたよ、数十年。
改めて読んでみる、きっと全然違う物語に読めるんだろうね。
856 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 10:44:46 ID:X7y86Fop0]: >>854
エンマだよね。美人で優しい親友。
レベッカの話、当時は洋服とか学園生活が面白かったけど
今読み直したらたぶん「実家の牧場が列車の線路を通すルートに
はいって、お金が入る、とぬか喜びする家族たちの描写」あたりで
貧乏大家族番組的なものを思い出してゲンナリしそう。

ミスターアラジンは、レベッカとエンマがバイトでせっけん売りを
したときに知り合ったんだよね。白薔薇せっけんとかいう名前の
（石鹸をいっぱい売るとランプがもらえるということでレベッカ必死
だったような←なんかそれも今思うとアムウェイとかニュースキン的
マルチ化粧品ぽいw）
857 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 12:21:14 ID:YX73MhYX0]: >>あの頃の天知真理はお姫様扱いだから

自分にとってのお姫様アイドルは麻丘めぐみだった。
なんとなくうわさの姫子みたいな髪型してたし
天地真理は何故かお姫様というより狸を連想する。

そういえば姫子の両親てなにやってる人だったか思い出せない
やたら厳しいおじいちゃんしか家族は出てなかったような気がする
858 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 12:39:15 ID:8ut4REoF0]: 姫子のお母さん、外国で女優だったような。
懐かしいなあ姫子
男装して歌手デビューするラッキー編が好きでした。
真樹とひで坊ですが当時は真樹がよかった。
今は真樹はめんどくさい
859 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 14:24:01 ID:yOZrJiiX0]: そういえばむかしのマンガで姫子って名前
よく見たもんだ
リアルではいなかったけど
860 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 18:07:03 ID:kQGuCijI0]: >>853
秘密の花園、映画版のラストってどんなんだったっけ？

メアリーは甘やかされまくっているけど、
縄跳びをプレゼントされたときに相手の金銭事情もわかった上で
ちゃんとお礼を述べているあたり、
芯は優しい子なんだと思ったわ。
861 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 19:18:01 ID:G4+stXiu0]: 芋粥の意味がわかった
862 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 19:30:40 ID:CvYEBmbc0]: 子供の頃にテレビで見た海外の2時間ドラマ？みたいな秘密の花園は
最後に成長した女の子達の後日談みたいのがあって良かったな
屋敷に仕えていた男の子は戦死してたけど…
863 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 19:33:54 ID:PvX9LzVb0]: 秘密の花園、金髪のマーガレットはポーターだよね。

後者の原題は「ニューヨークの少女」だったっけ。当時の搾取される
裏町の子供の事情をよくあらわしてるというアメリカの話題になったとかなんとか。
最初に助けてもらった男の子とくっつかなくて子供心にがっかりした。
でも男の子の親、マックギンの奥さんがマーガレットに優しくするのは
親切じゃなくて疚しさから来る補填、ただの共犯者なんだって大人になって判った。
だってマーガレットが逃げたとき身近にいたのに本気で探した形跡が無い。

しかし金持ちの娘でしかも金髪超可愛いの幼い娘が
内職の労働で済んでいたのが超不思議。今考えるとまわりにいたのが
寧ろその下町では優しい方の大人だ。だって実娘と息子にも同じ扱いだもん。
大人になってあの町の実情を考えてふつうにありえなさそうなので、考えてガクブルした。
タイトルは「ニューヨークの奇跡」にでもした方がいいと思うぐらい。

影響といえば小説を読んでとなりのおばちゃんのネジ内職を手伝ったり、
造花をつくったりしたｗ
そして「こんな出来なら攫われた時私はいつも親方に怒鳴られてパンが食べられないのね」
っと涙ぐみ、半ばうっとり。
おばかな子供ですた。

もうひとつ、「さすらいの少女」。原題は「トレント骨董店」だっけ。
サイマーは直んないから、じいじはさっさと捨てなさーい。
ルネの母ちゃんが死んだのも、恐らくそのじいじのせいだぞ！
864 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 20:23:35 ID:bnvFAv2W0]: >>852
なんか小学校のころ、児童向けの本で
「金髪のマーガレット」に似た話を読んだ記憶がある。
ただ、私の記憶だと、その女の子はマギーと呼ばれているんだよね。
当時近所に「マギーオルガン教室」みたいな看板があったので、よく覚えてるｗ

なぜかすごく気に入ってた話なので
今読み返したいんだけど、今は売ってないのね・・・
865 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 21:09:21 ID:yBzOLn1YO]: >>863
秘密の花園は小公女、小公子のバーネットだよ
866 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 21:11:24 ID:5nVs7Pu/O]: >>864
たぶん同じ本
マーガレットは幼くて自分の本名を忘れてしまい
裏町でマギーと呼ばれてたはず
あれアメリカだったんか
てっきりイギリスだと思ってた
じゃあアニーと同テイストなのかな
867 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 21:52:01 ID:kOlVoVvZ0]: んだ。
レベッカもパレアナも（自分は村岡花子世代なので、断じてポリアンナなんてよばねぇ）
大好きだったがどちらもダイアナに当たる親友的存在がが結構ないがしろなんだよね
時代とは言え。
あらためてモンゴメリは素晴らしいわ
ほんとにどうしようもない赤毛の変な子を好きになってくれて
愛してるとまで言ってくれて、ダイアナのおかげでアンは花開いたようなものだ
ダイの娘の小さなアン・コルデリアには微笑ましくなってしまうし
（デパートのきれいな通販記事が大好きでずっと眺めてるとことかおばかでかわいすぎる）
この年になると恋愛とかも大事だけど女の、おばさんになってからの友情とかにもほろりとなる
マリラとリンド婦人の友情みたいなのも好きでした
868 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 21:59:17 ID:ne6n5xBV0]: 子供の頃に読んだ「ジェーン・エア」には親友ヘレンが肺病で亡くなるシーンが無くて、
大人になってから読んだ完全版？を読んでビックリした。
孤児院時代の部分は、まあホラーに近いから「大人の配慮」が働いたんだろうな。
少年・少女向けの文学全集は、大人目線編集が作品の重要部分まで削除してる場合が
あるから読んだつもりになってると、痛い目をみることが時々ある。
869 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [2009/04/10(金) 23:03:46 ID:TB97gOpa0]: 「金髪のマーガレット」で覚えてるのは、地下室みたいなところで
袋貼りの内職をしてパンを買うエピソードとか。

玄関にライオンの石像が建ってるお屋敷が自分の実家だ、と
最初は本人も覚えてるんだけど、何せ行方不明になったのが
わずか5歳くらいだったから（なんで母親とはぐれたんだっけ？）
だんだん金持ち娘だった子ども時代の記憶が薄れていくんだよね。

最後には、マーガレットの母親の主治医（神経科？）のドクターが
「この子だ！」と確信して、でもがっかりさせないように、裏町に
マギーというお嬢さんと同世代のいい子がいるからボランティアでも
してみないかい？と会わせてめでたしめでたし、みたいだった気がする。

あのシリーズ読みたい！
「クリスマスの天使」とか「天使の花かご」とか、ヒロインの名前が
かわいいのにもさしえのドレスにもあこがれた。マリーアントワネットの
人生も「悲しみの王妃」というタイトルでシリーズに入ってた（ツバイクの
ダイジェスト）。絶版なんだよねぇ。文庫でまとめて出して欲しい。
870 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 23:15:36 ID:0x0UA1Nt0]: 遅レスですが「黒い眼のレベッカ」は「少女レベッカ」というタイトルになってます。
読んだことないけどタイトルに覚えがあったんでぐぐってみるとビンゴでした。
871 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 23:16:03 ID:xIaXR0Dc0]: >>869
>「悲しみの王妃」というタイトルで
うわ懐かしい！
うちにあったよその本。アントワネットが刑場に連れていかれる場面の
挿絵をなんとなく思い出した。
872 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 23:22:48 ID:tzC9Chyh0]: 最初の数ページがカラーのイラストで、ヘタするとネタばれしてるんだよねw
私ももう一度できれば文庫版じゃなくて当時の装丁で読みたいなぁ
巻末にシリーズの宣伝みたいなページがあって、タイトルの下に２行くらいの
簡単なあらすじがついてたので、次はこれ読みたいなー…とわくわくした。
今の子が大人になってからこんな風に懐かしく思い出すのは青い鳥文庫とか
妖怪レストランシリーズなのかな。
873 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 00:07:35 ID:azc31U8U0]: 金髪のマーガレットは、
ボタン付けの仕事をさせられることになって、
「ボタン繋ぎなら得意！」と単に糸に数珠状にボタンを通してネックレス（？）作って、
めちゃめちゃ怒鳴られるシーンが忘れられない。
874 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 00:33:58 ID:clcIhiDT0]: 金髪のマーガレットが気になるのでぐぐってみた。
ネットって便利だ！イメージ検索も便利だ！
そうそう、この表紙の本。女の子の絵が可愛くてお気に入りだったんだ。
（「金髪のマーガレット」でイメージ検索したら
なぜか大量の金髪ブライスがひっかかったｗ）

他にも、表紙が大きく女の子の絵で
赤と緑のチェックの服を着てる本が記憶にある。
もはや内容は覚えていないｗ

いまは「金髪のマーガレット」は手に入らないのかしら。
ﾌﾞｺﾌとか探してみようかな。
このシリーズの少女むけ児童書って、外国ものが多かった記憶がある。
妙に古い話なのに、出てくるものはハイカラなんだよね。そこに憧れた。
「おちゃめなふたご」シリーズも、同じ理由で憧れたｗ
875 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 04:13:05 ID:azc31U8U0]: 「点子ちゃんとアントン」とか「ふたりのロッテ」も好き。
876 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 06:52:56 ID:iqbGcHYC0]: >>831
最近唐突に「若草のシャルロット」の歌思い出したんだけども、
まだ未熟な子供の思考や好意って、大人の解釈次第なんだとつくづく思った。
けなげな主人公て、余程恵まれた環境じゃない限り、現実にはとろ臭かったり変わった子扱い。
877 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 07:41:00 ID:4McFWxhcO]: >>874
「おちゃめなふたご」懐かしい！
「嘆きのマドモアゼル」を思い出した
双子の片割れがパトリシアで、愛称がパットなのが格好良いと思ってたなｗ
878 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 09:40:42 ID:lWvSuW2vO]: おちゃめなふたご、好きだった。
読んだ当時、イザベルの方が意地悪で、パットの方がいい子に違いないと
思い込んでたんだけど、今思うとなんでそんな風に思ったんだろう。
名前の印象かな。
879 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [2009/04/11(土) 10:09:01 ID:KUDXYqQx0]: >>872
私も巻末の目録のあらすじとタイトルで「これが読みたい！」と
思った。今思えば全巻頑張ってコンプリートしてもらって
保存しておくべきだった。

>>873
あったね。それで、ぶどうパンを5個買うけど、はしっこい
先輩不良少女に「これはあたいのぶん」とか上前をはねられて
いた記憶があるよ。

>>871
大人になると、ルイ16世が包茎がひどくてエッチできないとか
マリーアントワネットには不倫相手がいたとか、色々
（ベルバラ含む）でわかったけど、当時は、そういう大人の事情は
割愛されたバージョンとは知らずにはまったな。
「椿姫」もこのシリーズに入ってて、マルグリットの仕事が「男性と
オペラやパーティーに行って遊ぶ女性」と書かれていて（娼婦、とは
児童文学では書けなかったのだろう）、なんでそれくらいで
いやしい女、とか言われたりつらい目にあうのかな、と、ちょっと
ぴんとこなかった。
880 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 11:29:35 ID:WI11p9Ip0]: 包茎が酷いとエッチできないんだ。
痛いから？？
ということは一人エッチもできないの？性欲処理はどうしていたんだろう…
881 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 11:47:32 ID:wZRnnC7n0]: >>880
そう、痛がって
マスターベーションもダメでしょ。性的に昂揚すると激痛があるんじゃ、性欲を
性行為で発散させること自体考えられなかったんじゃないかな？
錠前作りにふけってたんじゃなかったっけ
今でいうオタク。でも何かフロイト的に解釈したくなるセレクトだよね＜錠前
882 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 12:34:17 ID:avJFn+mr0]: 性的に高揚すると激痛　→　心因性の不能に
という気の毒な例だったらしいよ。

皮むき手術は当時もあったそうだけど
「フランス国王がユダヤ人のように割礼するなんて！」と
教会から大反対があったりして、
でも治して世継ぎをさずからないとオーストリアとの国交も危ういしで
もう国際問題レベルの包茎だったとか。

衆人環視の中で出産したアントワネットと、どっちが気の毒だろう。
883 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 15:15:14 ID:WI11p9Ip0]: 成程、かなりお気の毒な状態だったんだね…。
スポーツじゃなくて錠前作りで性欲昇華させるって所が喪男チックだ。

当時は麻酔なんて無いよね？？
そんな中での包茎手術…こわ～！
884 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 16:11:27 ID:fmAJeUOT0]: 大人にしか話せない話のスレになっとるｗ

ベルバラのマリーアントワネットといえば
公開出産。
貴族全員が一部屋に入ってむんむん熱気が増し見守る中で
出産ってひどい虐めだ。当時の漫画読んだ印象ではそうなのかー
と思ったが、今なら、王族辛すぎる。（初夜も公開なんでしたっけか
あとルイ15世の顔が熔けちゃう疱瘡とかマリーの息子の病気とか
いろいろ病気のこととか勉強になったマンガでした。
885 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 16:20:11 ID:clcIhiDT0]: >>882
当時、包茎がどれほどまずいものだったかわかんないけど
国際的に「俺は真性包茎でマジやばいんです」とバレちゃうルイと
国際的に「うちの夫は研修生に執務室でごっくんしてもらいました」と
大バレしたヒラリーでは、どっちが恥ずかしかったんだろう・・・

昔、遠藤周作の「王妃マリー・アントワネット」を読んだら
さらっとルイの真性包茎について書いてあって
まだそのことを知らなかった私は「つつみ・・くき？ﾅﾆｿﾚ」と不思議になって
好きな剣道部の先輩が博識なことに思い当たり、彼に聞いたｗ
ルイのせいで、私の黒歴史を思い出しちゃったじゃないかヽ(`Д´)ﾉ　ﾊﾞｶｰ！

>>883
そう考えてみると、昔の生活に憧れたり
ターシャ・テューダー（合掌）の生活って素敵と思ったけど
健康な若い人ならともかく、虫歯とかになったことを考えたら
昔の生活ｵｿﾛｼｽ((((；゜Д゜)))
886 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 16:21:02 ID:aoXNZV7C0]: >あとルイ15世の顔が熔けちゃう疱瘡とか

あれは子供心に怖かった。
一度見ただけで、その後読み返す時にはページを開かずに飛ばしていた。
ルイ16世の手術は、オーストリア皇帝（アントワネットの兄）がわざわざやってきて説得したんだよね。
やっぱり国際問題級の懸案事項だ･･･
887 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 16:25:48 ID:Fc7Goj5L0]: 結婚が事実として行われたかどうか確認するために
人前でやる必要があったらしいね＞初夜
あ、これはアルカサルで得た知識かも…
公開出産も確かに王妃が産んだ子であるという証人が必要だったから？

＞国際問題レベルの包茎
当時２ちゃんがあったら国際包茎スレが乱立しただろうね…
888 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 17:33:07 ID:dzTlzF6A0]: 少女小説話に遅まきながら乗ってみるけど、
氷室冴子が絶賛してた、リンバロストの乙女知ってる人いる？
お弁当やドレスのエピはよかったけど、最後、男を略奪する所がどーもすっきりしない。

プライド高くて高慢ちきな名門お嬢様が悪役っぽくなってるけど、
幼少期からの婚約者が、田舎で知り合った庶民の娘と夏中べったり共にすごし、
あれこれ娘を褒め称え、盛大なパーティでエスコートする役目をほっぽり出して、
娘のために飛び出して行き、自分は壁の花にされる･･･
なんてされたら、怒って当然だと思うんだよね。

なのに、なんて思いやりのない･･･冷めたよと、一方的に男は婚約解消。
娘も、「あの人が本当に愛してるのが誰だかはハッキリしてますから」と悪びれない。
どう考えても破棄前から婚約者から気持ちは離れ、娘も横恋慕してたのに、
こーんなダメな婚約者だから気持ち離れました、で、本当の愛に気付いたのさ。
みたいな流れに萎えた。こんな男ｲﾗﾈ。

全てを知り、それでもお嬢様を密かに愛し支え続けた、男の親友の方が100倍いい男だ。
889 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 17:34:42 ID:Am4uR3k90]: 確かに王妃が産めば100％王妃の子だからね。この時代は。
もしマリーアントワネットとルイ16世が2ちゃんねらーだったら、どの板の住人になっていただろうか。

>>869
これ読んでふと思い出したけど、太刀掛秀子の「風がはこぶだろう」
主人公は金持ちの娘だけど5歳の時に行方不明になり、下町で画家の青年と暮らしていたが
偶然双子の姉の学友達に目をつけられた事で本当の素性、その上青年が実の母親を殺していた事と、
口封じの為に彼女を殺そうとし(それで彼女は記憶喪失に)、犯罪がばれない様に主人公を連れて旅をしていた事が分かり、
それでも青年の事が好きだった彼女は、彼を警察に突き出さない条件としてしぶしぶ家に戻るが、
結局、実の家族に馴染めず青年の元に戻る、という話だった。

太刀掛さんも「金髪のマーガレット」に少し影響を受けたのかな。(こっちの主人公も金髪だし)
890 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 17:51:54 ID:OLvJDbiL0]: ベルばらで、マリー・アントワネットの息子のルイ・シャルルが
アントワネットから引き離された後、あっさりと
「貴族なんて死んじゃえー」と歌ってたり、
「あの塔って誰がいるの？早く死んじゃえばいいのにね」（アントワネットが幽閉されている監獄に向かって）
とか言ってて、全く理解できなかった。
「小さいシャルルはすぐに母を忘れ…」みたいに説明がついてたけど、
多分８歳ぐらいだったと思うんだけど、母恋しいの気持ちが無くなるのはまだしも、
その歳で記憶からも消えるってあるかなぁ？？
それも何年も経った訳でもないのに。
あまりに薄情というか、１ページ前とのギャップにものすごい違和感と怖さがあった。
891 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 17:57:06 ID:2IPx0YsY0]: 亀だけど>>422
近所の性質の悪い老人たちに苦労させられているのかな、とかいろいろ想像してしまった。
892 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 18:04:06 ID:/fl2KXdu0]: なんだかものすごい長文の人が多いねｗ
893 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 18:09:54 ID:D/VF/jWO0]: 年取ると話がまとまらなくなるらしい
894 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 18:27:18 ID:hneW8AF20]: >>890
あれは未来のルイ17世を洗脳しようといろいろ吹き込んだ結果らしいよ。

でもそのあとの無残な扱い→死亡という経緯をみると、操ろうとしたとか
ではなく、ただただ王室を憎悪し踏みにじりたいという思いなのかなあ。
詳しくはないんで、間違ってたらｽﾏｿ
自分もあのシーンがひっかかってて、このことを知って腑に落ちた。

>>888
かばうわけじゃないけど、エルノラはフィリップに婚約者がいることを
知らずに愛し、知ってからは想いを押し殺そうと苦しんでたし、あまり
酷い印象はないな…。
エディス・カーはすごく好き。
ハート・ヘンダソンはいい男。
フィリップがあまり魅力的なキャラクターではないし、作者はエディスに
フィリップは惜しいと思ったんではないかなあｗ
エルノラの話は上巻でおしまい。
下巻ではエルノラにはお相手をみつけてめでたし、作者のモチベーションは
そばかすやエンゼルを登場させること、エディスを描くことにあったのでは。
なんて思ってる。
895 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 20:03:09 ID:AiZmSEjy0]: >>894
国内にまだ王党派が残っててまたそのあと王政に一時的に
戻ったことからみても元々国民は王様が嫌いだったわけでは
ないらしいよ。
ただ前王の贅沢、戦争出費、作物の出来悪い年が重なって国民餓死続出
今の王はなにやってんだ！外国人の王妃にほだされやがって！
というふうになったらしい。
マリーと違って、王様の処刑については議会でもたった一票差で
決まったことで最後まで反対は根強かった模様。
元々最初は王一家は王宮から追い出して退位させただけで良かった。
政治家としての無能者として追い出しただけ。
でもそれが「憎悪」になったのはそのあと戦争になりそうな外国の助けで逃避行、
それで一気に国家への反逆罪として処刑せよという話になったんだよね。
だから直接政治に関与していない息子については市民として育てればよし、という流れだった。
でも結局17世の保護は外国の干渉、議会のグダグダ、
革命後の数年で議会派もお互いが潰しあってほぼ全員斬首、
だれも平民にしちゃった血筋だけやっかいな子をしっかり衣食住管理出来なくて
死なせてしまうんだよね。よく考えると娘と違って男なので嫁にやる価値も無いし、
外国に行ってスパイになっても困るし、ほんとうに扱いに困って皆放置して
死なせたんだろうナァ。
896 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 20:19:35 ID:Fc7Goj5L0]: ベルばらのルイ・シャルルは
父を忘れ母を忘れ、自分の素性を忘れ…というには大きく見えすぎなんだよね。
どこかのスレではみだしっ子のマックスとともに、おつむの弱い子疑惑がかかってたと思う
897 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 20:48:47 ID:AiHAbT/D0]: 漫画だとマリーアントワネットと泣いて引き離された1ページ後に
「貴族の奴らを殺せー！」とか歌っててワロタｗｗｗ

まあオツム弱いというかオウムみたいにマインドコントロールされたんだろうなと想像
898 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 21:46:28 ID:r2QQuZO20]: 脊椎カリエスで亡くなった兄の方がしっかりしてたよね。
大人になると彼のエピソードはどれも泣ける。
899 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 22:11:09 ID:yTUcz23r0]: ベルばら

昔はオスカルの女装の辺りが好きだったが
今はオスカルが王妃になりそこねたエピソードが好きだ
900 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 22:21:14 ID:r2QQuZO20]: >>899　「ふふ…アンドレ、私はフランス王妃になりそこねたぞ」っていうところですよね！
私もそのオスカルが好きです。
901 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 22:28:45 ID:q0wAdMrF0]: ルイ17世の末路を初めて知った。ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）
902 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 22:38:24 ID:Q5l4KFex0]: >>897
ルイ・シャルルは靴屋シモンに引き渡されてから
就寝中に何度も叩き起こされて日中睡眠不足でフラフラ
食事は貧相なものしか与えられず飢えてて
いきなり頭から水ぶっかけられてそのまま放置されたり。
そんな目にあったら、脳みそは破壊されても無理ないでしょ。
903 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 23:11:48 ID:8mh8JOzi0]: ルイ・シャルル可哀想だよね。
いっそのこと母親とともにバッサリいっちゃったほうが幸せだったんじゃ・・・と
思えるほどの晩年（というほど長生きしてないけど）だ。

何というか、フランスって色々怖い国だったのねと思った。
904 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 23:15:27 ID:HMknnfkp0]: >>902
でもあの頃の子供はほんとにそんなんだよ・・・。
労働者の子供だと殆どコゼットみたいな扱いなの。一人前に食い扶持稼がない
くせに食う事だけはしやがって、みたいな。
でも物語じゃなくてルイ17世の話は本当の話なんだよね。
子供がそんな目にあうなんて今は可哀想で涙が出る。。。。
905 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 23:36:20 ID:avJFn+mr0]: ルイ・シャルル、ベルバラ以降知らなかったのでぐぐってみた。
勝手に王位に担ぎ出されて、２年間も当に幽閉されて
誰にも会えず、日にも当たれず、１日１回の食事で
１０歳で結核で死亡してたんだね。

平民の養子になって、貧しくもおだやかに生きたんだと思ってた・・・
906 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 23:53:06 ID:Q5l4KFex0]: ルイ・シャルルは革命家たちにそそのかされて
母親・叔母・姉と近親相姦を犯したと革命委員会に告白して
革命家たちはエリザベートとルイ・シャルルを直接対決させたり
まだ少女だったマリー・テレーズを一人呼び出して
弟と近親相姦したかどうか追及したりしたんだよね。
原作ではさすがにグロすぎてそこまで書いてなかったけど。
907 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 00:03:06 ID:xdomjNWa0]: 昔の子どもなんて世界中人権なんてほとんどないしね。
捨て子も膨大だったらしいし。
当時のフランス、特にパリでは乳母が大流行して
庶民でも田舎に子どもを預けたらしいよ。
（家に住まわせるほどのお金がなくても乳母を頼む。
田舎の女性のバイト）
で、馬車で大量に赤ちゃんが連れて行かれて、
もちろん途中で死ぬ子多数、
取り違えも日常茶飯事だったとか。
（自分の子の乳母が誰かもよくわからない状況）
908 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 00:06:06 ID:vQsBYZCP0]: 大人にコキ使われるのが当たり前の当時の子供で
母親・叔母・姉と近親相姦した証言しちゃうのはかなりレアケースでしょ。
909 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 00:23:26 ID:o6SLL1i00]: 証言しちゃうじゃなくて、証言させられた、でないの？
910 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 00:43:55 ID:y4jQGsw5O]: 自分たちがベルばらの大人描写を理解できなかったのと同じく、ルイ・シャルルも
自分が何を言わされてるのか分かってなかったと思うよ

しかし鬱だ…
911 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 00:50:13 ID:tZ25A/aDO]: >>899
女装と言う言い方であってるのかな
男装の麗人の女装…
912 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 00:54:04 ID:DZ9NGz8t0]: マリーテレーズも可哀想な人生送ったからね…
結局生き残っても、死んでも悲惨すぎる。
913 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 01:01:15 ID:xw1ORYzN0]: ロザリーは一番幸せかも。ある意味勝ち組w

>>911　確かにw　でもあのオスカルはちょっとカマっぽかった。
914 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 03:02:06 ID:+JD3V24J0]: ルイ・シャルルも脊椎カリエスで亡くなった子も可哀相だった。
あと王女もいたよね？どうなったのだろう…。勉強不足でお恥ずかしい。

上のほうに出ていた「ホーケー」話ついでに。
エカテリーナ2世の夫（ピョートル）も、池田さんのマンガで読む限り（申し訳ない）
そうだったのだよね？
しかも天然痘まで患った。
それでも皇妃という地位についていて、クーデターを起こして女帝になるエカテリーナ。
まさしく大人になって、権力欲の恐ろしさを知ったわ。
915 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 05:19:13 ID:bshBe/Hp0]: >>914
マリー･テレーズは、母を見送り、叔母を見送り
たった一人で２年間、幽閉状態だった。
２年たって、世話係の女性がつけられたときは、すらすらしゃべれない状態で
そのとき初めて、母と叔母が処刑されたことを知らされた。

その後ウィーンに送られて、亡命中の叔父アルトワ伯の息子と結婚させられるんだけど
この旦那が不能（モーホーかホーケイかは知らん）で、子供は出来なかった。
ナポレオン失脚後、義父はフランス王シャルル１０世として即位し、彼女も王太子妃になるのだけど、
かつて自分を虐げた革命運動参加者を、激しく弾圧して反感をかい、またまた亡命生活に。

ロシア、ポーランドと転々とし、最終的にはオーストリア（現在はイタリア）で最期を迎える。
享年73歳。

生き延びても地獄か・・・
916 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 09:17:27 ID:CUO8IyUX0]: ド平民の自分の生活のありがたさを噛みしめてしまいそうなエピばっかだね。
917 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 10:37:02 ID:8LgwbmNU0]: 王家の血筋て上手くやれば名誉も豪奢な生活も楽しめるけど
内実はややこしい人間関係や近親婚の弊害やら。

一度転げ落ちたら廻りも扱いに困るしﾒﾝﾄﾞｸｻｲから殺しちゃえになっちゃうのね
大国の姫より田舎貴族ぐらいがちょうどよさそうだ。
918 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 11:38:03 ID:LtFkRelF0]: >>915
実はマリー・テレーズにはアルトワ伯息子(従兄弟か)の他にもう一人
婿候補がいたそうだ。
母方ハプスブルクのほうの親族で、ハンサムで性格もいい貴公子が。
しかし王位奪還を狙うアルトワ伯が、正統な血筋のマリーを手放さず、
縁談を握りつぶしたらしい。もしここでハプスブルク貴公子と結婚できてれば
頼れる親族たちに守られて、平和な人生を送れたかもしれない。
まあ、歴史に「かも」を言ってもしょうがないけど、弟の件といい、不憫で
ならない。
美内すずえの「ジュリエッタの嵐」は、おそらくこの姉弟がモデルなんだろうな。
919 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 16:45:43 ID:Lqa9jC2H0]: 王室関係ですごい長文で語りたい人もいるみたいだけど、
いちおうスレタイは読もうよ。
もしくは該当のスレに行くとか立てて思う存分語れば？
920 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 16:56:13 ID:xbKcl7MEO]: >>915
ありがとう。勉強になりました。
ここの奥様って博識ですね。尊敬。
921 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 17:02:11 ID:/WOCMOul0]: >>919
こういう人って、マンガやアニメで延々脱線しまくっても
絶対にケチつけないよねｗ
922 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 17:32:21 ID:/hW2BgBK0]: >>921
何で？
923 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 18:12:22 ID:tM3QJH/50]: 漫画とかの程度の低い話には乗るけど、ちょっと高度な話だとついていけないから、
ｽﾚﾁｽﾚﾁとケチをつける、と言いたいのかと。
924 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 18:13:30 ID:DddZMrtC0]: 高度な話ってどこｗ？
925 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 18:25:08 ID:/vvI0oL80]: ベルバラとか当時は違った見方になったということで
別にスレチじゃないと思うし、後日談として興味深く読んでいました。
なるほどねえ。
926 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 18:44:38 ID:Ts8mwME80]: >>904
その手の説話は「本当の話」とは言えないような…。
所詮後世の人が脚色して書き残した話ですから。
927 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 20:08:49 ID:8168Hw+/0]: >>926
そうなのかなー。
昔のヨーロッパを題材にした海外児童文学読むとそういう描写多いよ。
黒い兄弟、赤毛のゾフィー、王子と乞食とか。
色々読んだけどあんまりタイトル思い出せないや…
臭くて汚ない描写とか親方に殴られて打ち所が悪くて死んじゃう仲間とか
昔でもウヘァと思って読んでたなー。今はあんまり読みたくない。
928 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 20:58:09 ID:MGVwj904O]: >>926
いやいやいや
そういう歴史を経てきて『子供の人権』が考えられるようになったのはごく近代のことだよ
929 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 22:14:25 ID:3iXYiLDJ0]: オリバー・ツイストとかも凄いよね＞労働階級以下の子供たちの生活環境
930 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 22:15:03 ID:L31Iid9t0]: 歴史・海外モノって、子供の頃は背景知識が無くてすんなり読めても、
大人になると背景知識が増えるから感想が変わる度合いが大きい気がする。
931 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 22:31:04 ID:+0ajpmEE0]: 今日映画版オリバーツイスト見たけど、坂田靖子のバジル氏シリーズと同じ時代だよね
ルイ君いい人に拾われて良かったとしみじみ思ったよ
932 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 22:37:52 ID:3mIMUiqq0]: アントワネットの子供のその後、スレチかもしれないが、自分には勉強になった。
書いてくれた人、ありがとう。
933 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 22:41:26 ID:ilWNFSPf0]: 児童文学にたよらずとも、歴史の教科書にのってたような。>子供の人権の低さ
炭鉱で働く子供の絵を見た記憶があるよ。
当時自分も子供だったけどふーん、程度にしか思ってなくて、
大人になった今のほうがずっしりくるよ。
934 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [2009/04/12(日) 23:53:01 ID:y4jQGsw5O]: 今もチョコレート買うな！食うな！って活動してる団体もいるよね
935 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 23:57:32 ID:zkCjIobZ0]: >>931
坂田さんのメルヘンテイストな絵でマイルドになってるけど
バジル氏の描写も相当なもんだよね
ルイのエピソードもだし、社交界のあれやこれやも
936 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 00:13:01 ID:a825t3/80]: マッチ売りの少女も、残酷な話だよね。
937 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 00:15:08 ID:r2Ax2mwb0]: 売り物がなぜマッチかここで知って、鬱になった。
938 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 00:21:11 ID:AItxPmug0]: ドラマだし、意外と最近の作品なんだけど
「２９歳のクリスマス」見た。
１９９５年の話だけど、中村トオルが大きな工場の跡取りで背が高く、ハンサム。
たぶんこれが夢の玉の輿ってことだったと思う。
あれから１０数年経ってみると、事情が違ってきてるというか、工場主とかだと将来が心配になりそうだし
（大きければ大きいほど、借金もすごくなりそう）
あんな姑とかいたら、結婚してからも大変そう。
当時は見てなかったけど、たぶん見てたら山口智子の目線でドラマに入り込んでたと思うけど
今は山口智子のお母さん目線で見てしまうわ。
そして、山口の不倫してた元彼のしょぼさにも驚いた。
939 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [2009/04/13(月) 00:52:41 ID:RWrj36zY0]: まさに色々と考えさせられるね「２９歳のクリスマス」
私は当時小娘で結構憧れた世界観だった
まさかあの後負け犬なんて言葉が流行ろうとは思わなかった

亀だけど「ジュリエッタの嵐」ｗ
ベルばら風味の書き出しがいきなり女王斬首でびっくりだった
ベルばらだと裁判とかいろいろあるのになんだこの国は！
つららで死んじゃうとか今思うと強引な展開の連続
940 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 03:08:53 ID:r2FFZ8s+0]: >>926
その辺の話はね、ちゃんとあとから社会で習ったり
（学校で産業革命時の子どもの労働環境問題の話習わなかった？）
大学のゼミ採る時、人権テーマ歴史を学ばされたりの積み重ねで
「子どものときの読み物の記憶」を「今の視点」で振り返ってるので大丈夫です。

>>935
バジル氏の話はエジプトにいっちゃったりする女友達がカッコイイと
思ってたけども今は女同士でもかなり疲れる人かなと思う。
ところでバジル氏って社交界に出てるし「ナルシス＆エコー」クラブにも
簡単に入れたけど「階級」がどこの人か判らない。
941 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 03:46:08 ID:gDsE/GKF0]: バジル氏はルイくんを味見したのかな
942 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 08:12:56 ID:9mpGJ8820]: >>918
ジュリエッタの嵐はロマノフ王家がモデルかと思ってた。
弟は血友病だし、姉はアナスタシアで。
943 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [2009/04/13(月) 08:49:20 ID:i+cK6dde0]: 「エーミールと３人のふたご」も変なタイトルだが、読んでみると当時の子供の
人権が西欧でさえちゃんと守られてなかったのがわかるし。
曲芸師が赤の他人の孤児同士を拾ってふたごとして興業してたが、片方が大きく
なりすぎたので母子家庭のエーミールを代わりにスカウトして大きくなった子を
捨てようとする話なんだよね。第二次世界大戦が始まるちょっと前の時代だ。
　主人公の名前同じだけど違う作者の北欧の「エーミールとざりがに」のシリーズ
では、じいちゃんばあちゃん達だけが小屋にひとまとめにされて冬に置き去りに
されるという、福祉国家以前の黒歴史が描かれてる。いやマジに日本の姥捨て山と
同じ目的でそういうことをやってたらしい。
944 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 09:59:35 ID:7fKfwBJF0]: 西欧でさえ…っていうのも変な感じ。
むしろ西欧の方がぞんざいそうなイメージがある。イメージだけだけど。
945 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 10:17:12 ID:1+64nb3h0]: ＞西欧でさえ
・・・何かって言うとすぐ外国を持ち出して日本を貶したがるお花畑さん？ｐｇｒ
946 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 10:53:01 ID:/MipPHIn0]: >>889
亀でスマンが。
ルイ16世は「喪男」にいそうな気がする。
王様で結婚してても「喪」。
又は趣味系板でコテハン。
アントワネットはリア充だから２ちゃんしない。
947 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 11:12:54 ID:pUTsK0nI0]: >>940
説話と言ったのは「ルイ１７世の話」について。
革命の後にどうなったかについては諸説あるので「本当の話」といい切る事に
疑問を持っただけだよ。
何か気に障ったのならゴメンね
948 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 11:25:57 ID:D/Terpvw0]: >>896
マリーアントワネットがルイ・シャルルの家庭教師に宛てた手紙が
残ってて、その文章を読む限り、あっという間に洗脳されても仕方が
ないかも！？と思えるおぼっちゃまでした。母親似なんだよ、たしか
軽薄快楽主義で楽しい方にすぐ流されるようなことが書いてあった。
今手元にそれが載っていた本
ないので、なんて書いてあったかは書けないけど。
で、マリーは偉く冷静に我が子を分析してあり、愛溢れる手紙だった。
949 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 12:32:22 ID:Cey7bQtX0]: >>948
子供の事はわかっても、自分のことは省みられなかったのか…
950 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 12:45:35 ID:EEtC4FU6O]: ドラマもいいなら、101回目のプロポーズ
小学生の時母と涙を吹きながら見てたけど、
結婚ってどんなものかわかってきて、
あれはない、うまく行かないと思うようになったわ

そして、薫さんの昔の恋人があの人と言うのも
いまだに納得いかない(名前忘れた)
あの人が「50年後の君を今と変わらず…」
なんて言うキャラか。
もっとかっこいい奴出せと当時から思っていた。
951 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 12:58:39 ID:mQ+ZpRCh0]: >>947
本当の係りがルイ王子に直接掛かるんじゃなくて
あの頃の子どもはそんなものというのに掛かってるでしょ。
あなたこそよく読めてないんじゃない？

>>948
私はマリーとお母ちゃんの書簡の本読んだ。同じくタイトル覚えていないけど。
マリーはやっぱりあんまり深く考えないようでもでもだってーっていう感じだった。
ひとりぐらしの娘の携帯にちゃんとあれこれしなさいって送ると娘がだってさー
って返ってくるような手ごたえ。わがままだが、ふつうで可愛い女子。
今だったらTVショッピングや楽天でこれはいい、と思ったものをどんどん
ポチするんだろうなと思ったら、リア小中は中村うさぎの借金女王の本を読んで
ギリギリでもこんな風に破天荒に暮らせるんならカッコイイ！と思ってたことを
思い出した。
今なら税務署から滞納についてのお電話、からだの関係の無い外国人ゲイとの結婚、
お前の国民の義務は何だと説教モード、特に今年収入が激変したから市民税にビビって
今から節約の私は逃げるとかまったく異次元ッス。
952 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 13:13:32 ID:zFVZ43b0O]: >>951
遡って読んだら、「ルイ１７世の話は本当の話なんだよね」って書いてあるよ？
それに対しての、本当って言い切るのはどうかなってレスでは？
そのレスにも、私は大学でも学びましたからーフガー（鼻息）みたいなレスで、
なんだか的外れでよくわからん。
負けず嫌いでプライド高いのはよくわかったけど。
953 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 15:27:48 ID:q/AeKTCo0]: ああそうか、フガーの人がいつも長文なんだね
954 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 15:35:24 ID:YMuxmz170]: フガーの人は、毎回ＩＤが変わる人なのかな。わかりづらい。
955 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 15:58:30 ID:EfKMT1Sa0]: なんかの検定中かいな

バジル氏の友人ウォールワース君
ただ良い人なだけで空気読めない野暮だけどあの正義感は貴重
人から道化呼ばわりされても、信じた道を進むんだ
956 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 16:31:36 ID:7aM+qzNu0]: ウォールワース氏の奥方はなんか身分違いの人だったような…
たまたま雑誌でその話だけ読んだので、二人のなれそめは知らないのだが

ただ姑にえらく可愛がられている描写があって
いくら漫画でも、それはないやろ～ヴィクトリア朝なのに、と思った
そのへんは多分大人になっても感想は変わらんw
957 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 18:23:57 ID:MBhlHnio0]: ウォールワース氏の奥方のジェニファは、かつてはやヴぁい仕事もしてたし（ルイを誘拐？勧誘？してたし）、
身分も多分最下層の人なのに、警視総監のウトメに「娘が欲しかったんだ☆」って可愛がられるなんてｱﾘｴﾅｽ。
当時は「いい義両親でよかったね」と思ったけど、今読んだらうそ臭くてかなわないのかも。
でもバジルは私の理想の人だったなｗ恋多き男だけど、結婚したら意外といい夫になるんじゃないかと今でも思う。
958 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 19:03:18 ID:7aM+qzNu0]: そういう相手ならまず正式な結婚自体難しいような…

事実婚なら可能だろうけど、子供は当然非嫡出子だし
959 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 19:21:57 ID:rQHAMkEe0]: >>952-954
んなわけないじゃん。
でもあらしになってみたいならあやまっておくよ。ごめんね、フゴー。
960 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 21:26:01 ID:a825t3/80]: >>948
＞軽薄快楽主義で楽しい方にすぐ流される

子供なんだから、当たり前じゃないの。
小さい子供が大人（しかも、両親に絶対的憎悪を抱いている）
にあっという間に洗脳されたからといってその子の資質のせいだとは私は思えない。
961 名前：948 mailto:sage [2009/04/13(月) 22:38:47 ID:D/Terpvw0]: すみません、本が出てきました。だいぶ間違ったことを書いていたようです。
軽薄快楽主義とは書いていませんでした。申し訳ありません。

口が軽く、すぐ受け売りをする。ウソを付くつもり無く、他人の話に
自分の想像を付け加えて話す癖がある。神経過敏、そそっかしく、直ぐ腹を
立てる。極端に自尊心が強い。
だそうです。しかし彼女はこれらの指摘の後、これら欠点を直すための
対処法を、非常に愛情溢れる見方で指示しています。
このような性格＆未熟な年齢からすると、
隔離されググっと押さえつけられれば、あっという間に壊れ
別人格に生まれ変わるのは容易と想像つきます。
962 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 23:03:32 ID:EWde6ZL80]: そんな子が、養父母に虐待されたあげく石牢に放置されて
栄養失調・結核・皮膚病で死んだなんて、余計不憫だ。
963 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 23:04:47 ID:pGo089kP0]: >>957
ウトメの弱みを握っているんじゃないか？と勘ぐってしまう＞ウォールワース氏の奥方

我ながら黒い心の大人になってしまったな…
964 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 23:16:45 ID:pVGzoA7Q0]: マリア・テレジアだって子育てに苦労してるのに
アントワネットがよく言うよと思ってしまう私は確実にトメ脳
965 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 00:22:46 ID:vVFb0qigO]: だから余計に母親への尊敬や信頼が増してたんじゃないのかね
966 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 09:46:57 ID:uGmW0X6d0]: >>964
そんなこと言い出したら世の母親の大部分が何も言う資格がなくなっちゃうよｗ
967 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 11:07:15 ID:BlaiTiLU0]: >>957
イタkissを思い出したｗ
968 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 14:52:24 ID:MAqP3dkf0]: マリー・アントワネット以外のマリア・テレジアの子女は
安楽な生涯をおくれたのかな。嗣子は別ね。
全員安泰だったら、ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄだけ貧乏くじ引いたのかいなｗ
969 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 15:01:08 ID:QgrRclVE0]: アントワネットの出来の良い姉が、
フランスに嫁いでいたら、歴史は変わってたかもしれないとは
聞いた事がある。
970 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 17:50:20 ID:v3draA/p0]: アントニア・フレイザーの書いたアントワネット伝では、珍しくマリア・テレジアに対し手厳しかった。
16人の子供(成人したのは9人だっけ？）への愛情・教育の振り分けは相当偏っていたようで…
アントワネットの姉の一人の急死で、フランス王妃のお鉢が急にアントワネットに回ってくるまでは
まともな帝王教育などせず、ほとんど放置状態だったらしい。

ベルばら含め、大抵は賢母扱いだったから結構意外だった。
971 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 19:20:44 ID:XzC35T17O]: 花咲ける青少年のアニメを見た。

アムロ・レイらしき声が気になって集中できなかった。
ベテラン声優の声が出てくると、過去の出演作を連想するからダメだわ。

子供の頃は星矢の漫画とアニメにハマってたけど、
巨人の星とアムロのお決まりのセリフが脳内でごっちゃになるからもう集中できない。
972 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 19:39:35 ID:mYnCl19G0]: >>967
入江家のﾏﾏﾝは元々女の子を欲しがっていたからね。
（かといって長男を女装させて育てるのは…)
973 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 20:41:54 ID:8oxhF0vb0]: >>970
自分も賢母のイメージを持っていたから真逆でびっくり。
当時は成人前に子供が死ぬ率が高いんだから放置なんかしてる余裕なんて
ないはずだよね。
庶民と違ってお金の余裕はあるんだからしっかりした家庭教師ぐらい
つけておけばいいのに。
女の子は他国に嫁ぐんだからバカだったら王家の恥になるのになあ。
974 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 21:22:54 ID:uGmW0X6d0]: >>970
賢母ではあったけど全ての子供に対してそうだったわけじゃないってことかな。
昔「歴史読本」で読んだんだけど、マリア・テレジアが溺愛していた娘の一人が
天然痘で容貌が醜くなった途端見向きもしなくなったと書いてあったのを思い出した。
975 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 21:39:10 ID:rDLLQ9Eg0]: 「この子はあっちの家でこの子はこっちに嫁がせてこの子は…まぁ予定もないから
どこでもいいかぁ」と考えて育ててたんだろうね。
ある意味賢母。
976 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 22:22:20 ID:XSm1b0a+0]: でも、当人の向き不向き、資質というものもあるわけで・・・・
もしアントワネットが男連れて来て恋愛結婚したいと言ったら通ったのだろうか？
（年令からして無理だけど）

姉の一人は許され、一人は却下されて嫁ぎ先でやさぐれたが。
977 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 22:31:52 ID:Zmy5Nggn0]: >>972
賢すぎたら、逆に嫁ぎ先の王家にとって脅威で、戦争の元になったりする。
ヘタレで子作り能力が疑問視されていた夫国王との間に王子をもうけてみたものの
「国王の子じゃねぇだろ」と王侯貴族から反乱を起こされたスペイン王女とか
ホーケイの夫を、軍人貴族たちの内乱で始末してから、王家の血筋でもないのに女帝になった
ドイツ貴族の娘とかね。

マリア・テレジアが女帝だった時代は、王侯貴族の教育とは、学問というより教養であり趣味。
クラブサン弾いて歌えてダンスが上手で乗馬もできて、フランス語を話せたアントワネットは
ちゃんと教育を受けてる、ってことになります。
978 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 00:20:45 ID:PUDyAChs0]: >>964
名君だと言われたマリア・テレジアすら、ちゃんと子育てできなかった結果がアントワネット。
だいたいテレジアはちゃっかり恋愛結婚しておいて、娘たちには政略結婚を強いる。
（お気に入りの一人だけは例外で、身分違いの相手との恋愛結婚を許す）
今でいうなら、毒母かもね。
毒母に育てられた娘にしてみたら、結婚してから
「あなたは相変わらず～で～なんだから」と上から目線の手紙を送りつけられ
結婚生活にアレコレ口出しされても聞く耳なかったのは理解できる。
どの口で言ってるんだろ、と思うんじゃないの。
979 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 01:04:25 ID:F8l84bnG0]: マリア・テレジアは、なんのかんの言っても女帝をやりながら
あれだけの数の子供を産んだのがすごい、すごすぎると思う。
夫とも一応、うまくいっていたのだよね？
でも、子育てには失敗したのだろうな。
エカテリーナ2世の子もアレだし、女帝の子でうまく育った例ってあるのだろうか。
世界史あまり得意でなくて申し訳ない。
980 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 01:10:09 ID:/suJpfQE0]: 子育てなんてしてたら、１６人も産めないと思う。
産むだけだったから、これだけの数を産めたんだろう。

なんかの番組で、夫とは生涯ラブラブだったと聞いた。
夫さえいれば、子供なんてどうでもよかったのかね。
981 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 01:42:06 ID:s6e84Y0o0]: マリア・テレジアの子供たちには、そこそこの成功例もあるわけだから、良い方
なのではなかろうか。
982 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 01:46:58 ID:4xH89irb0]: ほぼ全員クズってほうが多いもんね
983 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 03:02:09 ID:kXIK88X60]: 物語の世界では、有能な人物の子供もまた有能で～、ってパターンはよくあるけど、
現実は厳しいということを、年をくって知識が増えると実感する。
名君が二代続いたらめっけもの、三代続いたら奇跡レベルだもん。

なんで名君の次が暗君なのかというと、やっぱりジュニアの生育環境に
大きな要因があるみたい。
バリバリ仕事をこなす能力はあっても、いやだからこそ仕事に邁進した結果
どうしても家庭内のことには手が回らなくなりがちなんだろうな。

マリア・テレジアといえば、だんなのフランツ・シュテファンのことを偉いと思うように
なったのは大人になってからだ。
昔は、皇帝の一人娘に惚れられて皇帝の位もげっとした運のいい奴程度しか
思ってなかったけど、彼はその結婚のために実家のロートリンゲン公位を
捨てたし、皇帝といっても当時は名ばかりでオーストリアその他ハプスブルク家の
所領は妻のもので書類上は皇后でも実質女帝で、要するにていのいい種馬扱い
されていたというのに、くさることもなくそれなりに自分の世界をみいだして
生きたところに。
ヴィクトリア女王の夫も同様に偉いと思う。妻を立てる夫って意外と難しい。
984 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 03:21:32 ID:gv+QiUkQ0]: >>983
いいよね、フランツ・シュテファン。
容姿の悪さゆえにマリア・テレジアが嫌い、兄弟にも馬鹿にされていた
次女を常に気にかけていたという点もポイント高い。
985 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 04:55:38 ID:HO8gg4/sO]: 現在ならエディンバラ公か

あそこもバカ息子…その子供も…
986 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 07:39:22 ID:VsSHgsde0]: そこで今上天皇ですよ！
まあ、次男と長女は上手く育ってるわけだが…
987 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 08:18:46 ID:s6e84Y0o0]: >986
巣に帰れ。
988 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 08:19:01 ID:YHQGJUh/0]: >>986
そういう話題は専門スレで。
989 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 09:35:57 ID://OTpD/l0]: >>971
古谷徹は出てないはずだけど・・・誰と間違えたんだ？
990 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 09:38:09 ID:WUH4wO0K0]: >>983
徳川初代～三代将軍すごいよね
991 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 10:57:42 ID:1145wzJd0]: アントワネットは別に放置されてなかったよ
ただ嫁に出す予定の娘じゃなかったってだけ
予定の娘は（しつけばっちり）あっさり病死
テレジアはアントワネットのことは生涯そばに
置いてかわいがるつもりだったのよ（だからしつけしなかったし
奔放に育てた）
テレジアだって子供が全員自分から離れていくのは
さびしかったんだろうね
992 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 13:07:13 ID:jcsDqnbB0]: >>980　いないみたいだから新スレ立ててくる。
993 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 13:08:24 ID:jcsDqnbB0]: 新スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★14
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239768479/
994 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 13:57:05 ID:fIfMha/u0]: >>991
可愛がるつもりだったんじゃなくて、賢くないので
「道具にならない」と判断して→政略結婚無し

その考えがベースだったので、結婚しても遠くに行くことないだろうな！？を
「ずっと手元に置いて可愛がる」と、小説作家が上手に書いた。
995 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 14:02:33 ID:vSInLyoy0]: >>993
乙うめ
996 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 18:26:28 ID:4Rvm+Nf30]: 庶民の家なら子供の育児方針はせいぜい親戚あたりにイチャモンつけられる程度だけど
王家ともなると末代までありとあらゆる階層に批判分析されるんだな。
かわいそう…と思いつつも税金で暮らしているんだから娯楽の対象にされるぐらい
仕方ないよね。
997 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 21:35:23 ID:F8l84bnG0]: >>996
>批判分析
子供だったときは漫画でも映画でも小説でも、歴史ものは
思いっきり鵜呑みにしていたのだけど、大人になったら、
たとえば脚色とかで大げさになっているのだろうな、とか、
真意とは違う解釈をされていることもあるのだろうな、とか、
表現によって好意的、もしくはその反対な作品に仕上がっているのだろうな、とか、
育児だけでなくいろいろ考えるようになってしまって、
無邪気に楽しめなくなったわ。
998 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 21:37:23 ID:wQWcJ6Cy0]: ベルバラ見て思ったけど、フランスの庶民って、搾取されてる割にいい暮らししてたね。
999 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 21:57:30 ID:+MG5KSeP0]: タイムトラベルがちょっこっとでも出来たらいいのになあ。
と昔から歴史ヲタの自分は未だに思っている。

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