- 1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/04(水) 13:58:19 ID:FcG+S6pV0]
- イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★6
・三重県の「松阪ショッピングセンターマーム」の屋外受水槽から１１月２７日に、死後１カ月近くの
男性遺体が見つかっていたことがわかった。受水槽の水は発見時まで、ジャスコや
飲食店、食品販売店などの入る施設全体で水道水として使われていた。
マームや松阪保健所は「水質に異常はなく健康に問題はない」としている。
ただ、客からは「肝炎にはならないか」など問い合わせが殺到している。
遺体が見つかったのは、施設裏にある受水槽。管理業者が天井部分に穴があき、槽の中に
浮いているのを見つけた。遺体は４０代男性で、１１月１日に行方不明になり捜索願が出ていた。
松阪署は男性が飛び降り自殺を図り、受水槽に落ちたとみている。
マームは遺体発見後、水道水の供給を停止、保健所に中の水を提出するとともに、水抜きをして槽内を消毒。
独自に調べた結果、発見直後の水と入替後の水とも異常やウイルスは
発見されなかったという。同保健所も「微生物学的リスクはない」としている。
施設では遺体発見日から飲食店や理容店など計１３店舗が休業。
一部水はペットボトルなどで代用した。１２月３日までに全店舗が通常営業を再開。
マームには、客からの問い合わせが数日で１００件以上寄せられた。(一部略）
www.asahi.com/national/update/1204/NGY200812030010.html
・ある保健所職員は「遺体といった有機物が受水槽に入れば、塩素量が減ってることに気づくはず。
水質検査に引っかからないはずはない」と話し、なぜ水質に問題がないということになったのか
謎は深まるばかり。（抜粋）
www.j-cast.com/2008/12/02031365.html
前スレ
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/
- 274 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 18:56:52 ID:rDoWOkHQ0]
- >>273
辛いだろうね、
だからこそ、正確で、事実の情報を適宜適切に用いるべきだと考えているが、
どうも事実を確認する作業を怠り、
>>268>>269のような妄想から入ったり、
>>226-227>>246-247のように被害妄想となってしまったり。
そういった方が目立つので逆に正確な情報の信憑性も薄らいできているように思えます。
松阪マームの事件をちゃんと解決に導くために適宜適切な言動と、
事実確認を怠ったりや拙速な言動を避けるべきでしょうね。
- 275 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 18:59:53 ID:rDoWOkHQ0]
- 「ウィキペディアの保護」って批判をするなら、
その解除の方法は分かっているわけで。
解除の方法が分かっているにも関わらず、
行動に移せないのは何か不都合があるからなのか、
それかそこまで松阪マームの事件にかかわる気がないのか。
単に２ちゃんねるだけでアンチで騒いでいたいのか。
どちらにしても本気で解決を考えているとは思えないね。
- 276 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 19:12:49 ID:p4CONPvA0]
- ちゃんとしてほしい
- 277 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 19:13:54 ID:pn274Mw+0]
- ウィキの再開か、イオンの父さんか、どっちが先かなあ？
- 278 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 19:16:43 ID:5nEowSpG0]
- >>273
だから警察は決して事実を公表しませんよ。
自殺だから何も公表しないんだそうですよ。
本当は自殺じゃないのに・・・
- 279 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:17:30 ID:rDoWOkHQ0]
- >>277
ウィキの再開は当事者の方か、
他の方などとの合意形成がないと難しく、
そういった議論が行われないなら無理でしょうね。
少なくとも私たちが動かない限り。
- 280 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 19:19:02 ID:rDoWOkHQ0]
- >>278
以前から言ってますが、
自殺じゃない、
のではなく、
自殺じゃない可能性がある。
ですよね？
そういったごまかしなどで追及しても意味がありませんし、
自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
- 281 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 19:44:07 ID:5nEowSpG0]
- >自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
警察に対する悪口ですか？
- 282 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:48:25 ID:rDoWOkHQ0]
- >>281
あなたに「も」ですよ？
- 283 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 19:49:13 ID:z3jglvC60]
- >自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
松阪署の玄関に貼ってやりたいわ。
- 284 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:51:12 ID:rDoWOkHQ0]
- >>283
貼ってもいいと思うけど捕まらないようにね。
あと、まず自らも棚に上げないで省みる必要があると思うね。
5nEowSpG0氏に対しては。
- 285 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 20:00:35 ID:Rx0MUqiD0]
- 捕まえたりしませんよ。
長野で中国人が何をやっても警察は見て見ぬふりだったじゃないですか。
- 286 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:04:19 ID:bAu4glvp0]
- >>278
陰謀厨5nEowSpG0はいい加減にせい
妄想をエスカレートさせて「本当は自殺じゃない」と断言するとは･･･
根拠薄弱な妄想撒き散らして何が真相解明だバカ
しかし5nEowSpG0があまり叩かれないとは、ここはバカの溜まり場だったのか？
- 287 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:06:12 ID:bAu4glvp0]
- >>285
お前みたいなのはもう難しいこと考えるな
起きて召し食って寝る、これを死ぬまで繰り返せ
- 288 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 20:07:12 ID:5MlesbXi0]
- イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？
ユニー
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 792円
2009年02月18日（今日）の終値 798円 △6円（△0.75％）
日経平均
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 7924円
2009年02月18日（今日）の終値 7534円 ▼390円（▼4.92％）
イオン
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 814円
2009年02月18日（今日）の終値 708円 ▼106円（▼13.02％）
イオンモール
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 1790円
2009年02月18日（今日）の終値 1212円 ▼578円（▼32.29％）
イオンディライト
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値 2535円
2009年02月18日（今日）の終値 1615円 ▼920円（▼36.29％）
やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。
- 289 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:11:23 ID:bAu4glvp0]
- >>272を読んで擁護しないどころか叩くような頭の弱い連中ばっかなのここ？
ちょっと考えればどちらが正しいかなんて明らかだろ
- 290 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 20:15:23 ID:Rx0MUqiD0]
- イオンの株買って総会で追求してみようかな♪
- 291 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 20:20:45 ID:5nEowSpG0]
- >>286
議論を脇道にそらそうとしても工作員の思い通りにはなりませんよ。
いずれ罰を受けることになるんですから今のうちに自首した方がいいよ。
- 292 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:21:52 ID:rDoWOkHQ0]
- >>290
本当にする気があるならしてほしいものですが？
- 293 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:22:03 ID:bAu4glvp0]
- >>291
病院逝ったほうがいいですよ
本当にそう思います
- 294 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:23:17 ID:rDoWOkHQ0]
- >>291
なんで工作員になるんですか？
ちゃんと正しくイオンを追及しましょうって言ってるのに。
- 295 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:27:28 ID:bAu4glvp0]
- 今まで気付かなかったけどここバカばっかりだったんだ…
なんで脳内妄想で突っ走ることができるんだろう…
妄想をネットで撒き散らしてるような連中が
正義の味方面して真相解明求めてるとか滑稽でしかない
- 296 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 20:31:09 ID:P9Te7DdL0]
- >>290
株主総会に出たいなら、今度の月曜日（2月23日）までに100株買えばいいですよ。
今の相場だと約７万円ですね。
総会の会場は千葉ですから、往復旅費２万円ですね。
ご検討下さい。
- 297 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 20:34:07 ID:P9Te7DdL0]
- >>295
警察や保健所やイオンが情報を隠してるからでしょ。
なんでそんな簡単なことが分からないの？
- 298 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:37:42 ID:bAu4glvp0]
- >>297
だからそれを正しい方法で追求しようと言ってるわけだろ
脳内ソースの妄想を撒き散らしながらの真相追究が正しいとでも？
なんでそんな簡単なことが分からないの？
- 299 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 20:39:51 ID:P9Te7DdL0]
- 理論物理学のようなもんかな。
30年後にノーベル賞を受賞するんだけど、今は工作員に罵倒されています。
- 300 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:41:00 ID:bAu4glvp0]
- ・・・・・・・・・・・救いようのないバカ・・・
- 301 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 20:45:49 ID:Rx0MUqiD0]
- ７万円ぐらいならドブに捨てる気で救いようのない馬鹿企業の株買ってもいいですよ、まじで。
- 302 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:46:03 ID:rDoWOkHQ0]
- >>297
脳内妄想を突っ走るのはなぜか？>>295
という問いに
情報を隠ぺいしているからである>>297
というのは何ら答えになってないと思うが・・・
逆を言えば、情報を隠蔽されていたら、
脳内妄想で突っ走っても問題ないとなるが、
それが正当性を持つ意見になるとは到底考えられないと思うんだが、
これについてはどう考える？
- 303 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:46:45 ID:rDoWOkHQ0]
- >>301
んじゃ、買って追及してよ。まじで。
あとはブログかなんかで報告よろです。
- 304 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 20:47:19 ID:P9Te7DdL0]
- 工作員諸氏が必死で話をそらそうとしていますね。
- 305 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:49:38 ID:bAu4glvp0]
- >>304
本気でそう思ってるんですか？
正しい方法で追求しようといってるのがそんなにおかしいの？
- 306 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 20:54:22 ID:P9Te7DdL0]
- 工作員諸氏は完全逃げ切りはあきらめて１日でも長く延命する方向に変えたの？
- 307 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:56:19 ID:bAu4glvp0]
- 真相究明のためには風説の流布のようなしてもいい、手段も選ばないというのであれば
（そんなことをしても逆効果にしかならないのは明らかだが）、
やってることはあんたらが嫌う連中とたいして変わらないよ
じゃ
- 308 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:57:40 ID:bAu4glvp0]
- >>306
感情ではなく論理で話し合うことを覚えましょう
ではでは
- 309 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 20:57:47 ID:P9Te7DdL0]
- >>301
そうそう、総会に出るだけが目的なら権利とってすぐに売ればいいから、
実質いくらもかからないですよ。是非しんけんに見当してみてください。
- 310 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:59:02 ID:rDoWOkHQ0]
- >>306
自分の違う意見はすべて工作員ですが、そうですか。
そこまでして必死に工作員指定するのはなぜですか？
- 311 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 21:01:11 ID:P9Te7DdL0]
- ああまた工作員が話をそらそうとする。
そういうせこいやり方はもうおやめなさいな。
ばいばい。
- 312 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 21:02:23 ID:rDoWOkHQ0]
- >>311
工作員云々言ってる時点で先に話を逸らしているということに気付いたほうがいいですよ。
- 313 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 21:03:56 ID:Rx0MUqiD0]
- >>309
買ってみます。
実は野村證券に口座あるから。
- 314 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 22:12:11 ID:5nEowSpG0]
- 今年が最後の株主総会になるのかなあ
- 315 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 22:31:17 ID:P9Te7DdL0]
- なぜNHKはイオン死体水事件を報道しないのか？
さあ、みんなで問い詰めましょう。
↓
NHK津放送局
www.nhk.or.jp/tsu/
ホームページまたはイベント・公開番組に関するご意見、お問い合わせ、
その他NHK津放送局へのご相談等は下記のお問い合わせ先までお寄せください。
代表／(059)229-3000
- 316 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 22:34:40 ID:P9Te7DdL0]
- イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/908
908：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：：2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0
NHK津放送局に聞いてみた。
ttps://www.nhk.or.jp/tsu/info/
> NHKでは報道しておりません
> 事件性がなく警察発表がされていなかった
> 水質検査をしても異常はなかった
> 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた
とのこと。 普通に教えてくれたよ。
多分誰が聞いても同じ答え。 確認どぞ。
- 317 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 22:38:24 ID:3Ysfv0r3O]
- 今日マームで昼ご飯食べてきたよー
連れがいたから写メとかは撮れなかったけど、
自分が行ったご飯屋さんは客が４組(おじさん二人、OL風女性二人組、若い今風の男性二人、)
専門店外は事件前と変わらぬ閑散ぶりだった
あとはゲル水の噂が出たのはここかな？って勝手に思ってた店が閉店しててびびった
- 318 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 22:43:53 ID:Rx0MUqiD0]
- 私も用事があってたまに行きますが、サイゼリヤの跡はほんとに不気味よね。
ここでよく食事する気になりましたね。
- 319 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 22:49:42 ID:P9Te7DdL0]
- ウィキのノートより抜粋
NHK報道の記述について
この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。
返答があれば報告します。
--Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC)
NHK津から返答があったので報告します。
要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、
これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。
この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する
返答（2009年2月18日）より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。
現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。
Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)
- 320 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 22:50:00 ID:fPTjlLwK0]
- rDoWOkHQ0 心より乙です。
誰が問題意識を持って正しい言動を心がけているか
誰が実生活でのストレス解消のため言いがかりを付けているか
気持ちはわかりますが、余り熱くなり過ぎられませんように。
この件について、
実生活での活動に有益になるかことはないか
作為的な動きはないか、どこにも言えない本音が嘆かれてないか
この件の解決とは何か、再犯防止なのか責任追及なのか
何が正しい言動なのか、どうするのが現状に則しているのか
考えながら思いを持ちこのスレを見ている地元の人間も居ります
- 321 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 23:00:07 ID:3Ysfv0r3O]
- >>317
私はゲル水中もご飯食べに行ってて(しかもかなり腐敗が進んだ頃)初めて事件を知った時は少し気持ち悪かったけど
今日も「まいっか」って感じで行きました。
医療に詳しい人や精神的に弱い人はキツイでしょうね(´･ω･`)。
たしかに跡は怖いです…なんか暗かった
- 322 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 23:07:24 ID:rDoWOkHQ0]
- >>320
どもも。
以前からですが、真実を求めるという行為を忘れ、
ある目的を求める為に真実を隠してしまうような言動が目立つようになってきて、
そういった行為がこの件を玉虫色にしていくと思ったので今日のような言動をとってしまいました。
あれだけ必死にNHKが、そして根拠があるとして編集合戦を行っていたのに一気に大人しくなり、
保護を解除するために議論を呼びかけても、
圧力があっただの、NHKがどうだのと言うだけで保護を解除するような行動を行おうとせずただここで主張するのみ。
ここで叩いている人たちは結局本気で考えてないんじゃないかとまで思ってしまうんですよね。
それか単に叩きたいだけか。
まぁ、熱くなってしまったことは確かですが、
ちゃんとした情報を残すように心掛けていきますよ。
- 323 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 23:12:19 ID:P9Te7DdL0]
- ウィキ見てきたけど、なんか３人か４人か５人かがグルになって、
意図的にこれ以上編集できないようにしたんじゃないのかな？
何かそんな気がした。イオンならやりそうだし。
- 324 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 23:31:36 ID:5nEowSpG0]
- ＮＨＫが報道していない、
これは死体水事件が深刻化した最大の原因、
いわば死体水事件の本丸です。
徹底的に追及するべきです。
イオンも先が長くないと思いますから、
急がなければなりません。
- 325 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 23:37:51 ID:3Kyi9rNz0]
- 英語版Wikipediaにも項目作ったら？
- 326 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 23:45:50 ID:P9Te7DdL0]
- これですね。
en.wikipedia.org/wiki/Matsusaka
編集、やりましょうか？
誰も見ないと思いますがねえ・・・
- 327 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 23:46:05 ID:rDoWOkHQ0]
- >>323
違うよ・・・
ノートにも書いてあるけど、NHKの記述について、
検証可能性についての編集合戦が起こって、
それに伴い、ウィキの方針に従い保護の依頼が出たという流れ。
意図的にというなら単に話し合いを無視した人が行ったのかもしれないけどね。
あの人がノートでの議論での解決をしようとしていたら保護依頼が出ることもなかった。
>>324
本丸は違うでしょ。
NHKで報道されても続かなかったら解決につながらない。
むしろ警察の再捜査が本丸だったりするかと思うが。
- 328 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 23:47:09 ID:rDoWOkHQ0]
- >>326
どちらにしても方針に反した書き込みが行われれば保護依頼出ますよ。
- 329 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 23:49:38 ID:P9Te7DdL0]
- 保護依頼が出ればかえって目立つというメリットはありますよね。
イオンNHKにとっても保護依頼は苦渋の選択だったんでしょうね。
- 330 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 23:49:48 ID:rDoWOkHQ0]
- >>326
というか、
日本語版の保護を解除する方向に働くほうが建設的ではないのかな？
それを通り越して英語版に行くってのはどうかなぁ？
- 331 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 23:51:29 ID:rDoWOkHQ0]
- >>329
違うってば。
イオンがどうこうじゃなくて、
単に編集合戦が起こり、ノートでの議論とか無視した強硬とか行われたら保護依頼を出してもいいんだよ。
そして、それに伴い粛々と判断されたと。
なぜそういった判断をせずに陰謀論を展開するの？
てか、保護依頼を解除する行動を起こそうよ。
- 332 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/18(水) 23:52:30 ID:Rx0MUqiD0]
- >>321
精神的な部分が大きいのでしょうね。
従業員が平気でいられるのはウソの説明で洗脳されて安全だと思いこんでいるからですよね。
>>327
警察の再捜査は本丸の天守閣の最上階でしょうね。
- 333 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/18(水) 23:56:32 ID:rDoWOkHQ0]
- >>332
ものはいいようだねｗ
ところで、
この事件を解決に導くためには実はすでにイオン・マームそのものを攻めるのは愚策だと考えている。
・警察がどうして自殺と判断したのか。そしてその妥当性。
・保健所が調査に下した判断とその正当性。
・前提としての27日以前の水を使っていたという事実の追及。
これがまず重要で、
そういった判断がマームやイオンにどう影響を及ぼすかということを考えていったほうが
事態はうまく展開すると考えています。
なぜなら、マームを追い出すことやイオンをつぶすことを目的とするのではなく、
あくまでこの事件の対応が間違っていたということをあぶりだし、
真実を広く知らしめることが重要だと考えているからです。
- 334 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 00:00:59 ID:P9Te7DdL0]
- 英語のウィキにこれを貼るのが最初の編集でしょうか
www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200812050082.html
- 335 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 00:14:40 ID:MeTUqMrY0]
- >>334
ねぇねぇ、なんで日本語版の保護の解除に動かないの？
ねぇ、どうして？
- 336 名前：321 [2009/02/19(木) 00:16:33 ID:w01np0FXO]
- >>332
どうなんでしょう…
従業員が平気でいられるというのがどういう意味かわかりませんが、
顧客に対する罪の意識に苛まれてやめた方も中にはいるかもしれませんよね。
ちなみに私は従業員ではなく、松阪市民でもありません。
私自身は今のところ実害がないのでこの事件にはそこまで関心がないのですが、
精神的な被害を被っている方はいらっしゃるだろうし、
検査した以外にも死体水による不安材料があるのであれば社会がもっと動いて欲しいと思います。
今の日本に陰謀等が少なからずあるのは仕方がないとも感じますが、
勝手な陰謀で大切な事を蔑ろにするのは許されることではありません。
このスレは全ての人が事件についてすっきりできるまで存続させるべきですね。
- 337 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 00:25:21 ID:pRdT9Yyr0]
- >>335
保護になった経緯見た？
あんなんで保護にされるんだったら解除なんて絶対に無理だよ。
- 338 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 00:31:20 ID:pRdT9Yyr0]
- >>336
勝手な陰謀というのは、
このことですよね。
↓
イオンの誤算 見果てぬ夢「流通革命」
business.nikkeibp.co.jp/article/podcast/20081205/179264/
- 339 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 00:44:12 ID:MeTUqMrY0]
- >>337
知ってるよ。
あんなんでってEaumie氏が議論を無視して、ウィキの方針を曲解してどんどん編集したからでしょ。
だから議論の呼びかけをしているのに無視するんだったら仕方ないよ。
それが編集方針だもん。
で、ノートで議論をして合意できたら解除頼めるからね。それを求めたほうが早い。
それとも冷静な議論をするつもりないってことで発言してる？
- 340 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 00:46:21 ID:MeTUqMrY0]
- もしかして、
ID:pRdT9Yyr0氏はウィキの方針を無視してウィキペディアを編集することを是とし、
もし保護なり削除なりされたら不満をただ言うだけで有用な媒体にもかかわらず
それについて有効活用するための対策を取らないで切り捨てるつもり？
そんな消費社会のようなことをしていってもあまり意味があるとは思えないなぁ。
- 341 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 00:49:44 ID:MeTUqMrY0]
- ああ、そうそう、
対策も何もする前から「絶対に無理だ」なんて言ってたら何もできなくなるよ。
本当にこの件を解決するつもりあるの？
単に口だけじゃないの？
- 342 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 00:50:50 ID:pRdT9Yyr0]
- >>339
言い掛かり付けられて削除されまくってますよ。
イオン工作員の組織力に対抗してどうにか出来るとはとうてい思えない。
- 343 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 00:54:40 ID:pRdT9Yyr0]
- >>341
保護が工作員グループの自作自演なら、解除は「絶対に無理だ」yo。
- 344 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 01:02:21 ID:/Pex+CMF0]
- 菅さんがカイワレ大根を食べたように岡田さんがイオン水を飲んでくれたら安心する？
- 345 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 01:05:44 ID:pRdT9Yyr0]
- このコップの濁った水ね
www.7days.ae/storydetails.php?id=70312
岡田元也がこれ飲んだら許すよ。
- 346 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 01:23:11 ID:MeTUqMrY0]
- >>342-343
＞保護が工作員グループの自作自演なら、解除は「絶対に無理だ」yo。
てか、もうそこまでいったらかなり妄想入ってると思うんだが。
自分にとって都合の悪いことはすべて工作員とか自作自演で済ますなら。
それなら、まとめサイトも元祖まとめサイトが更新をとめたのも
実は田中市議があの程度の質問しかしてないのもすべて工作員の自作自演故ともいえる。
そんな自作自演とか工作員とか自分にとって都合のいい解釈ばかりするのは
あまり賢くない方法だと思う。
言いがかり付けようがなにしようが、
編集方針に適っていれば問題ないし削除されても復帰できるし、
そういった裁定も求めることができる。
さらにログも残る。
そういったことを無視して、
単に編集方針に反して自分の都合のいい情報だけ残そうとするなら消されまくるのは仕方ないけどね。
それは英語版でも同じ。
何を載せるべきで、
何を載せるべきでないかの判断がつかないのであれば使ったらいけないと思うね。
- 347 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:24:07 ID:MeTUqMrY0]
- >>345
その程度でこの件を許しちゃうのね。
その程度の感覚でこの件に首を突っ込んでたのね。
ふーん。
もっとしっかり真実を追求する人なのかな？って思ってたけど。
- 348 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:26:21 ID:MeTUqMrY0]
- 結局さ、
解決するつもりないんでしょ？
やってもないのにはじめから無理とかいうんだから。
単に叩いてればいいやって感覚なんでしょ？
- 349 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 01:27:48 ID:fwuRR1Tc0]
- 外圧は効果的だよね。
中川大臣の事件でも証明されたよね。
Wikiは英文の方に興味ある。
- 350 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 01:33:47 ID:fwuRR1Tc0]
- ドイツ語もありますね。
de.wikipedia.org/wiki/Matsusaka
- 351 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 01:39:09 ID:fwuRR1Tc0]
- ポルトガル語も pt.wikipedia.org/wiki/Matsusaka
イタリア語も it.wikipedia.org/wiki/Matsusaka
中国語もある。
- 352 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:39:42 ID:MeTUqMrY0]
- で？
- 353 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 01:41:15 ID:fwuRR1Tc0]
- イオン死体水を世界中に知ってもらいたいです。
- 354 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 01:52:18 ID:3jg/d+6g0]
- Wikiの使い方とか新規項目の立て方とか読んで来たのですが、よくわからないので教えて下さい
例えば仮に「松阪マーム受水槽事件」とかなんとかいう題名で、新規項目としてWikiに載せるっていうのはあり得ませんか？
ルールに基づいて、事実だけを列記する、イメージとしては、まとめサイト様の中の事実だけを表記したページ
憶測で言われている工作員や隠蔽の圧力があったとしたら、題名の時点で却下かなとは思いますが
全世界に知ってもらうには、日本できちんとしたわかりやすい記事がいるかなとは思います
今の記事の編集にしても、日本の記事をきちんとするのが先決ですよね
一般人にできることは何なのでしょう？
- 355 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 02:01:18 ID:/ARF1Gfg0]
- 「Help:新規ページの作成」ですね。健闘を祈ります。
- 356 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 02:06:37 ID:MeTUqMrY0]
- >>354
＞例えば仮に「松阪マーム受水槽事件」とかなんとかいう題名で、新規項目としてWikiに載せるっていうのはあり得ませんか？
できるんじゃないですかね？
ただ、いくつか問題があって、
今回の件でも問題になったのですが、
検証可能性、という点と中立的観点から書く、
そして独自研究は載せないという点です。
検証可能性については今回の問題で焦点になったものですが、
この検証可能性というのは
「情報源に対してみんなが検証できるかどうか」ではなく、
「ウィキペディアに書かれた内容で検証ができるかどうか」ということが問題になります。
その為に、「信頼できる情報源」が重要になります。
たとえば新聞や論文などの査読制度のある所や公判記録、歴史文書からの引用ということで載せ、
そこを元にわれわれが検証することができるかどうかということになります。
今回の問題でいえばNHKの内容ですが、
それを私たちが電話で確認した、確認できるからいい、という問題ではなく、
それが例えばニュースソースとして出た、またはしかるべき文書やNHKのサイトや公文書に出た
ということで初めて書くことができるそうです。
これを勘違いして「私たち一人一人が確認できる」状態としたことで問題となったのです。
そして、最大の問題が、新聞やニュースとなったもの、（たぶん）マームからのアナウンスなどは載せることができても、
私たちの疑問ということについて載せる場合、かなり難しいのではないかと思われます。
特に自殺か他殺かなどというのは２ちゃん上でしか出てないので無理と言えるでしょう。
続きます。
- 357 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 02:09:59 ID:oF0tIiWG0]
- 「四日市ジャスコ誤認逮捕死亡事件」のウィキは参考になると思いますよ。
- 358 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 02:14:06 ID:MeTUqMrY0]
- 続き
中立的な観点についてですが、
先ほどの私たちの疑問ということにつながりますが、
仮にある意見があるとしても、
それに対した意見ももちろん出てくるでしょう。
ウィキペディアでは書けるかわかりませんが、
マームの報告書とそれに対しての設備ニュースの反論です。
こういった関係のように両者の論が出てきた場合、
両方の意見を載せる必要があり、
かつその両者とも検証可能性、つまりちゃんとした情報源を明示したうえで書かなければならないとなります。
今回の件もそうですが、そういった理解をしないまま記事を書けば
修正の嵐となり、ちゃんと理解しない人が繰り返し議論をしないまま強硬すればまた保護対象などになってしまう可能性があります。
最後に、四日市の事件のソースを張っときますので、
マームの事件でページを作成する場合の手本にしてみたらいかがでしょう？
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%97%A5%E5%B8%82%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%82%B3%E8%AA%A4%E8%AA%8D%E9%80%AE%E6%8D%95%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
- 359 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 02:33:21 ID:3jg/d+6g0]
- >>356〜>>358
ありがとうございます
マームの中のNHK報道で行き詰っているようでしたので、新規にした方がその他のことも詳しく伝える手段になるのではと思いました
とはいえ私はWikiを使いこなしている人間ではございませんので、「では作ります！」とも即答出来ません
題名の付け方、目次、引用する記事、そして、明らかにされていない内容や疑問が残る結果など、
事件に詳しい人何人かで作成・編集をする必要があるとも思います
それに、マームのHPから事故のページが消された今、
過去のマームからの発表記事など、まとめサイト様のご協力をいただかないと資料もない状態ですよね
まずは、新機項目として挙げるのはあり！というご意見があったということで、
まだまだこの事件を世に伝える方法は残っているということがわかりました
他に、一般人が世に伝える方法がありましたら、又教えて下さい
- 360 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 03:00:07 ID:Ja7w7M8B0]
- >>356-358
お疲れさま
NHK廚、事故廚はカルトみたいなものだから
ここで説得しようとしてエネルギー使うより
wikipediaの再開、充実や、多方面への働きかけ、周知とかに
力を注ぎましょ
あ、株板にもいるんだよ、カルティーな輩が・・・
- 361 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 05:56:36 ID:IDtH4kKW0]
- >>356-358どうもです
みなさん遅くまでお疲れ様です、ウィキペディアが作成されることになるんですね
なんだか>>360さんのことリアルで知ってる気がします・・・
- 362 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 08:04:34 ID:dpDms0N50]
- 流石世界が注目するイオンです！！！！！！！！！！！！！！！！！
ガンガン買って行きましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！
大底は確認しましたね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
売り豚下人は丸焼きです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
買いで正解ですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
踏み上げ祭りは近いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
断固買いですね！!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！
頑張って買いましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 363 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 08:58:05 ID:Q1eYbp8m0]
- >>323
削除しまくった人 めげずに書き込んだ人
保護依頼した人 保護決定した人
もしこの４人がグルなら簡単に閉鎖できるね
- 364 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 09:07:18 ID:Q1eYbp8m0]
- 削除しまくった人がNHK津放送局に電話すればすぐに解決する問題
- 365 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 09:07:49 ID:p3W2GCqQ0]
-
とりあえず、＠ｗｉｋｉ に下書きを構築するとゆー案はいかがでしょか。
atwiki.jp/
あそこは自由だから、
「死体水（確定情報派）」 と 「死体水（玉石混淆派）」 で、
項目を分けることもできるクマ。
疑心暗鬼は死体水事件の仕様。
真実を明らかにするまでケンカはペンディングするクマよ。
- 366 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 09:15:32 ID:qw01nQNN0]
- なんでNHK津放送局に電話して確認しないんだろう？
一番簡単で一番迅速で確実な方法なのに・・・
実に不思議だ。。。
- 367 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 09:22:58 ID:p3W2GCqQ0]
- >>366
wikiのルールを尊重してらっしゃるのですよ。
汚い振る舞いを問題とする事件を追っている以上、追う側は
汚い振る舞いに気をつけるべきであろうとのお気持ちは理解できる。
ムラサキさんのとこで充分派の他に、
自殺濃厚だよ派（県警重視）と、ＮＨＫが報道しないのは
大問題派（マスコミ重視）がいらっしゃるわけでしょ。
（ちなみに私は保健所の怠慢が許せねー派）
自殺派とマスコミ派が各々の目線でまとめた＠ｗｉｋｉを拝見したいです。
ただし、断言や中傷表現には重々お気を付け下さいね。
- 368 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 09:25:36 ID:p3W2GCqQ0]
-
間違えた！！
ムラサキさんのとこで充分派の他に、
自殺はありえない派（県警重視）と、
ＮＨＫが報道しないのは大問題派（マスコミ重視）がいらっしゃる。
踏み抜き事故派とマスコミ派が各々の目線でまとめた＠ｗｉｋｉを拝見したいです。
ただし、断言や中傷表現には重々お気を付け下さいね。
- 369 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 10:33:44 ID:FGhlRsMK0]
- >>347
その程度？
あなたは何も分かっていませんね。
- 370 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 10:38:00 ID:dBsf4NmV0]
- ↓ここで空気を読まずに牛が一言！！！！！！！！！！！！！！
- 371 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 10:49:39 ID:gpTev/9w0]
-
A_A
⊂ ・・ P
（＿∞） キャバクラっていいよね♪
.ノ^ yヽ、 サイゼリヤのあとにキャバクラいれようよ♪
ヽ,,ノ==l ノ
/ l |
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
- 372 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 11:17:20 ID:AcXHjUhp0]
- アラブタイムズ 2008年12月5日
www.arabtimesonline.com/pdf08/dec/5/page%2001.pdf 1面
www.arabtimesonline.com/pdf08/dec/5/page%2017.pdf 17面 死体水事件
- 373 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/19(木) 11:36:46 ID:MeTUqMrY0]
- >>364
それでもウィキペディアに乗せることはできない。
それがウィキの方針。
- 374 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/19(木) 11:39:16 ID:qw01nQNN0]
- ウィキの方針って言うか、
削除しまくってる人がNHKに電話して納得して、
これ以上削除しなければいいだけの話しですよ。
NHK工作員が素直に応じるはずないでしょうけどね。
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