- 1 名前：('∀`) mailto:sage [2016/03/20(日) 12:34:48.71 .net]
- ・日常、会話してて詰まったらそれを書き込む。
なんて答えればよかったのかの返答を貰う
それをみて一緒に答えてこういう答え方がいいんだと周りも学習
・レスとして残るので、
また>>2あたりから読み直し何回も練習できるから技術習得しやすい
・何らかの会話の一部を切り取って、書き込み、みんなの練習問題を作っちゃう
・こういううまい返答方法あるんだよ
という手法を紹介し
→じゃあ 練習として 会話問題３個出すね
というスレの使い方
・本スレは理論、あっちだけ見てても技術が身についたことがなかった。
実際のとっさの場面でぱっと出せるくらいに技術を身に付けるため、練習問題ひたすらアップするスレ
・会話相手が何年もいない。一人で練習するのがこのスレしかないって思った
自分で問題出して考えてやってるが→実際に会話すると全然役に立たなかった。やはり他人が問題つくらなきゃ意味ない
・問題アップするときは
問題 【問題】 ■問題 などとできれば書く。検索で引っ掛けやすいから
みたいなスレ
- 481 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/26(木) 14:07:40.10 .net]
- 会話の流れがわからないからズレてるかもしれないけど、質問の仕方同意の仕方によるんじゃないそれは？
流石に初歩的すぎるやつはこのスレでも全否定されてるような
- 482 名前：マルフォイ ◆I6wH5pLHCI [2016/05/26(木) 16:22:41.89 .net]
- 会話の基本3点
おもしろい
役に立つ
共感できる
これ以外の話をお前からするなよボケども
- 483 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/26(木) 16:41:14.25 .net]
- 今思うと前半に出されてる問題ってモテる会話の切り返しってよりかは日常会話の練習問題だしなぁ
男友達と話してても同じような返しするよねっていう。
それに男友達と話すと普通に話せたり面白いって言われるのに女の子と話すと結局イエスマンになって話し合わせるだけになっちゃってる奴は損してる。
- 484 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/26(木) 18:12:07.97 .net]
- そこに関してはもう、圧倒的な女慣れの差だからな
不慣れだからリードできないというか
- 485 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/26(木) 20:21:53.92 .net]
- 会話でモテるってのが間違い
素材、スペックはいいのに会話で減点されてる奴がまともになるためにあるのが会話術
- 486 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/26(木) 20:36:47.34 .net]
- 問題
i.imgur.com/vhwW47e.jpg
女の子のファッションをさりげなく褒めつつ話題を広げよう
- 487 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/26(木) 20:41:13.36 .net]
- その子との関係とかは自分で決めていいの？
- 488 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/26(木) 20:45:36.84 .net]
- だいいち、同性の友達とのコミュニケーションがとれないやつは彼女をつくることすらできないんじゃないのかな。
恋愛経験がある男性が好かれるみたいだし、モテたいと思っててもスジ違いだよな
- 489 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/26(木) 20:57:17.64 .net]
- >>487
設定は女友達って感じかな
- 490 名前：('∀`) [2016/05/26(木) 21:14:45.14 .net]
- >>486
カワイイ
- 491 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/26(木) 21:18:55.63 .net]
- >>489
会うの何回目くらいとか、どういうシチュエーションとかは決めていい？
- 492 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/26(木) 21:36:02.73 .net]
- 好きにどうぞ
- 493 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/27(金) 05:57:49.11 .net]
- 自分語りメインだったり、女性の些細な変化を観察して語れないようじゃ喪男板からやり直しだね
- 494 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 08:50:48.17 .net]
- 俺は服の名前とか全然わかんないからネイル可愛いねって褒めることにしてる
多分他の男ははあんまり褒めたことがないであろう部分だしこれだけで特別感出るかと思って
- 495 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 09:22:15.39 .net]
- 常套手段なんだよなぁ
- 496 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 09:31:32.78 .net]
- まぁ人が褒めない所をってのは鉄板だけど実際にやってる奴いんのか
- 497 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 10:33:32.61 .net]
- >>496
やってるよ
マイナーなゲーム好きな子と話すために実際に俺もそのゲームやって面白いところとか逐一報告してゲームを褒めてた
ゲームクリアしたらご褒美くれってことでデートして告白して付き合ったな
- 498 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 11:01:04.04 .net]
- 変わった女にコミットしてもコスパ悪いからなぁ
時間は有限だし
- 499 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 11:13:16.89 .net]
- そのようなサプライズだと思われがちなやり方だと女性はただ男性だから断られて逆ギレが怖いからデートなり応じただけだと思う。女性は異性に共感されることは嬉しい反面、嫌な部分を指摘すんなと思う人もいるから勘違いしないほうがいいな。うかれてると痛い目にあうからな。
- 500 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 11:17:33.40 .net]
- >>498
どんだけ忙しいんだよw
ゲームするだけで付き合えるとか最高じゃん
- 501 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 11:49:56.95 .net]
- まあ付き合えたならいいんじゃないの？
そのチョロさだとゲームしなくても付き合えたんじゃないかと思うけど
- 502 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 12:01:38.89 .net]
- >>501
上から目線w
共通の話題ある方が早く進展するじゃん
他の男に先こされないのは大事だよ
- 503 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 12:09:55.92 .net]
- 確かに上からだなワロタ
好きになった1人を狙うか、自分がよりモテるようになるかのスタンスの差でしかないんじゃないかな
- 504 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 15:17:06.70 .net]
- 相手の趣味や好きなものに興味持って共通点作る技は人と交流してても自然と使う技だし何も間違ってないよ
もてない奴は人に興味が無いんだよ、だから相手の服装なんてどうでもいいし相手の趣味が自分と合わなかったら興味を持つどころか関係無い、どうでも良いって思うんだよ
- 505 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 16:18:28.36 .net]
- いや、ある程度のコミュ力あるやつはわざわざ作らなくても既にある共通点を見つけられるぞ
こんなん流れ作業みたいなもので相手に興味なくてもできるから
- 506 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 16:21:21.54 .net]
- マイナーゲーム好きな人に合わせるためにゲームすることを、いちいち技って呼ぶのか(困惑)
それこそ会話力でなんとかすべきとこじゃないのか
- 507 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 16:55:34.92 .net]
- そうじゃなくて
歌手の◯◯好きなんだ、いいよね。この前Mステに出てたの見たよが共通点なら
そこから実際に曲聴いてみるとかアルバム貸してもらうっていう興味を持つことでお互いの共通点として深くなるってことだろ
- 508 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 17:06:08.01 .net]
- 多分そのテク(って言ったら笑われそうだけど)自体の効果は否定してないでしょ
手間かけなくても(会話で)同じ効果を得ることは可能って言ってるんだと思う
- 509 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 17:10:15.24 .net]
- 多分社会人と学生でスタンスが変わるんだろうね
基本的に同じコミュニティの相手を対象にしている学生なら時間かけて仲良くなってもいいけど、社会人は短期間で距離縮めないとまた会うことすら困難だからな
- 510 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 17:23:27.86 .net]
- 問題スレなのに誰も問題に答えてなくてわろた
もう会話力本スレ移行でよくない？
- 511 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 17:32:51.41 .net]
- しゃーねーな
あとで問題出すわ
- 512 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 18:00:21.22 .net]
- 本スレで変なのが暴れてるからみんなこっちに来てるんだろうね
- 513 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 21:42:32.08 .net]
- きみたちは、なんで会話に一方通行で押し付けがましいことをするんだろう。
女性が一方通行の話をしてきたらシカトしたら腕組んで否定的な対応とりそうで怖いな
- 514 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 21:55:57.36 .net]
- 流石にTPOは弁えてるんじゃない？
- 515 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 21:56:53.40 .net]
- このスレの負のオーラヤバすぎだろ
ゲームやっただけでここまで言われるなんて
- 516 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 22:05:16.66 .net]
- それはちゃんと読めてないような、、、
- 517 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 22:20:08.18 .net]
- >>516
>>501、>>503の上から目線とかヤバイだろ
俺ならそんなことしなくても余裕だぜオーラ出過ぎだし
>>506、>>508なんて意識高い系で行動力ゼロのテンプレみたいな台詞だぞ。。。
- 518 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 23:00:25.54 .net]
- 手間をかけずに努力せずにもてたい変なやつばっかだよなw
20歳すぎてろくに女と会話も出来ずもてたためしのない奴が努力せずに何かを得れるわけないだろ
きっかけつかもうと努力する奴らの足をひっぱるなよ
しかも偉そうに手間をかけずに効果を得れる方法があるって言う割にはその方法に具体性がないっていうね
- 519 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 23:11:36.23 .net]
- 上から目線かどうかなんてどうでもよくないか？
2chなんてだいたいそうじゃん
- 520 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 23:16:49.13 .net]
- 会話力スレだから共通点を作るってより見つけろって意見はまだ意味があると思う
他はそもそも方法を語ろうともしてないと言うか、煽ってるだけだよね
- 521 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 23:20:07.96 .net]
- >>519
あまりに一方的だと内容以前にそのレス自体が信じられなくなる人もいるよ
- 522 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 23:23:19.61 .net]
- >>486
僕が出したこの問題に誰も答えない辺り
民度はお察しだゾ
- 523 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 23:36:49.04 .net]
- >>522
だってダサいんだもん、、、
- 524 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 23:52:42.70 .net]
- >>486がダサいかどうかは置いておいて、好きじゃないものを褒めるべきなのかな？
- 525 名前：('∀`) mailto:sage [2016/05/31(火) 23:59:36.36 .net]
- >>503だけどこれって上から目線なの？
なるべく揉めないようにと思って書いたんだが
- 526 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 00:16:33.65 .net]
- 女と5時間トークしっぱなしとか今やってる
長すぎてありえない時間だわ
でも話題あると時間すぎるの早いな
- 527 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 01:05:17.79 .net]
- >>523
ダサいわけ無いじゃん
これアパレル店員のお手本コーデだよ
センスも流行も知らないんだなぁ
しかも男でも話が繋げやすい共通アイテムのスニーカー、腕時計をつけてる子の写真を選んだのにw
>>524
嫌いなら褒める必要無いんじゃ無い？
でも変化に気づけばそこは話を振ってあげるべきだと思うよ
髪下ろしてる方が好きでもカールかけてひとつ結びにしてきたらそこに触れてあげるとか
- 528 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 01:11:55.78 .net]
- >>527
ページボーイは元カノが働いてたからやめろ！
- 529 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 01:17:35.08 .net]
- バックに書いてある店舗名まで出してわざわざ嘘つかんでいいんやで＾＾
- 530 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 01:25:29.33 .net]
- >>529
せやな
現実に戻るか
- 531 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 01:31:29.13 .net]
- アパレル店員のお手本だからなんだよ
ダサいもんはダサいんだよ
って思うのはおれがアラサーに突入したからなんだろうな
正直子供にしか見えないわこの写真の子
ページボーイとか高校生すら着てるしな
- 532 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 01:38:24.47 .net]
- ファッションアイテムから会話広げるのは簡単だけど、そこからモテるのは難しいような
アパレル店員なら(教えてくれたら)、普通に仕事の話とか客の話とか業界の話した方が手っ取り早くないか？
- 533 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 01:41:24.18 .net]
- また具体性がないとか言うなら、アパレル店員と付き合った時の話とか詳しく書くけど
- 534 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 01:45:59.92 .net]
- >>533
さっさと書けよ無能
- 535 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 01:58:45.88 .net]
- >>531
もてないブサイクのお前が女の子を評価する時点で身の程知らずなんだよなぁ…
オタサーの姫みたいな服好きなんだろうなぁ
- 536 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:00:52.15 .net]
- 人を煽るのは別にいいが、オタサーの姫的な服なんて好きなやついるのか？
煽るにしてもセンスの欠片もないだろ、、、
- 537 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:02:49.63 .net]
- >>534
そんなに書いて欲しいのか？
>>532の話なんて絶対アパレル関係ないぞ
- 538 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:05:11.30 .net]
- しかし、ページボーイの店員のお手本コーデなんざダサいって思う人はいるだろ
特に写真の子頭デカすぎでバランス悪いし
- 539 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:11:11.41 .net]
- ページボーイにこだわってる奴はページボーイ自体今ググっただけだろ
ページボーイ関係なくこの服装って今年のトレンドの服装じゃん…
まーた変なところに固執してるww
- 540 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:11:53.99 .net]
- ここのキモブサ男がかわいいって思うブランド、服装って何？
- 541 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:12:42.09 .net]
- なんでそんなに相手を無根拠に見下せるのか不思議だわ
- 542 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:14:49.22 .net]
- 今年のトレンドだろうがダサいと思うものはダサいんだよ
意見すら言っちゃダメなのか？
- 543 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:21:42.25 .net]
- うん、もてないダサいキモブサの君が意見していいことじゃ無いね
それとダサいっていい方じゃなくて「俺はあんまりすきじゃない」っていい方しないと女の子にはもてないよ＾＾
- 544 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:21:49.81 .net]
- >>540
ヤリたいなーって思うのはジルとか着てる子
付き合いたいのはセオリーとか似合う人
結婚したいのはファストファッションを上手く使ってる子
- 545 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:23:08.78 .net]
- >>543
性格最悪なお前の意見も同レベルにクソだから問題ないぞ
普通はTPOをわきまえてるから、お前に言われなくても言い方くらい気をつけるだろ
- 546 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:23:48.67 .net]
- >>543
おまえ女だったの？
- 547 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:25:08.26 .net]
- 自分は意見するけど相手はダメとか、掲示板使うの向いてないんじゃないんですかね？
- 548 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:30:14.90 .net]
- >>545
事実だろw
問題スレで答えずに批判だけしかしないんだから実際に出来るわけないだろ
TPOわきまえてるならダサい>>486ちゃんを褒めてあげてよ＾＾
これで「ダサい子にも褒める事ができる実力がある」て証明できればかっこいいのにやらないで批判するばかりなんだよなぁ…
- 549 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:33:47.13 .net]
- ダサいからファッションは褒めません^ ^
嘘つくとかそれこそTPO以前の問題だし
あと、さっき仕事とかの話するって書いただろ
- 550 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:35:26.17 .net]
- 文章で欲しいなら内面設定してね^ ^
そしたら書くからさ^ ^
- 551 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:36:31.43 .net]
- あと、おれが書いたらきみも書いてね^ ^
問題出しっぱなしはダサいぞ^ ^
- 552 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:37:05.71 .net]
- そういう流れか^ ^
なら否定ばっかりのおれも書くわ^ ^
- 553 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:37:49.12 .net]
- >>547
性格悪いからしゃーない
- 554 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:39:21.65 .net]
- >>548
問題の出し方にも格というものがあってだな
例文あるやつは今まで誰かしらが必ず答えてるよ
手抜きやめようぜ
- 555 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:39:56.25 .net]
- >>533
早く書けよ無能
- 556 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 02:51:48.11 .net]
- 服装を褒めろって問題に
ダサいから褒めませんってガイジかよ笑
問題に答えず
・そんなこと言うやつはいない
・ありえない
みたいな返しする問題放棄バカは
本スレから流れてきたただのバカの煽りだから
スルー推奨やで
- 557 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 05:09:19.99 .net]
- モテない男板に帰るべき人達が居るわけだから
- 558 名前：('∀`) [2016/06/01(水) 07:47:27.69 .net]
- ウソにならない褒め方をすればいいだけなのにガイジにはそれすらわからないのか
- 559 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 09:42:41.49 .net]
- まーたこの話題がループしてんのかよ
問題出してる方も無駄に煽りすぎなんだよ
- 560 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 09:48:18.83 .net]
- 荒れてんなあ
問題出す方も答える方もクズなんだからもうこのスレいらなくね？
- 561 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 09:51:25.23 .net]
- モテない男板にスレ移動した方がいいよ。
- 562 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 10:07:35.63 .net]
- 服装褒めるって、おれもあまりイメージできないけどな
ピアスとかネイルを褒めて、そこからテキトーに話繋げていくことはあるけど、
ネイル褒め→見せてもらう→仕事でネイルOKなの？→仕事の話→人間関係の話→職場恋愛とかしてる人とかいる？→恋愛の話みたいな感じで
どこかで向こうの話したいことに刺さればいいし、なくてもこちらに興味をもってもらえばいいかと
i.imgur.com/4P7Q3VP.jpg
i.imgur.com/DSBwe60.jpg
この子、ダサいとまでは言わないけど微妙にもさいんだよなぁw
頭デカいのかね
- 563 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 10:26:49.50 .net]
- >>562
二枚目はたしかに失敗してるな
>>486がマシだったってよくわかるw
- 564 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 11:55:40.36 .net]
- 褒めかたの解釈が間違ってて笑える。恋愛漫画やアニメの影響モロうけてると見受けられる。
見た目の褒めよりも、見て欲しい箇所があるんだから確認できないようじゃだめだろう。
- 565 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 12:20:32.35 .net]
- どうして相手をそんなに漫画アニメに影響されたことにしたいのか理解できない
謎のこだわりすぎるわ
- 566 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 12:24:53.53 .net]
- 見て欲しい部分を褒めるのはベターではあるけど、その子が気づいていなかった部分を褒めてあげる方がより効果的だと思う
特にモテる子相手だと褒められ慣れてるから途中まで一切褒めないくらいでいいよね
- 567 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 12:28:02.59 .net]
- いちいち人格否定挟むやつはなんなんだ
ストレスたまってんのか？w
- 568 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 12:37:15.15 .net]
- そらみんな、自分だけは違うって思ってるからな
なるべくしてなってるから仕方ないよ
- 569 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 13:21:32.62 .net]
- こんなスレでドヤってる人から褒められて嬉しい人なんていないだろ
よっぽどモテない女以外
- 570 名前：('∀`) mailto:Miem0N_Chicch1 [2016/06/01(水) 13:32:37.75 .net]
- みえもンちッチ @Miem0N_Chicch1
- 571 名前：('∀`) [2016/06/01(水) 16:05:15.24 .net]
- 褒めるって言っても
今日スニーカーなんだ、良いね
とか
髪結んでたら いつもと雰囲気違うね
とか
ネイルは良さとかデザインの話がしにくいから
爪自分でやってるの？→うん→びっくり！器用だね
→違うよ→お店でやるの？おしゃれだね
みたいに相手の変化に気づくって事が重要なんやで
- 572 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 16:12:22.31 .net]
- まあ基本だね
- 573 名前：('∀`) [2016/06/01(水) 18:11:42.38 .net]
- トーク力最強って言われてる俺様
https://www.youtube.com/watch?v=M-lx7tVAAxs
- 574 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 18:20:28.78 .net]
- てか>>562は初対面とか初回デートを想定してるよね
言うほどズレてるか？
- 575 名前：('∀`) [2016/06/01(水) 19:49:44.96 .net]
- まったくズレて無いしむしろお手本だよ。
見えてない箇所や相手が気づかない箇所を褒めるってたとえばどんなことなのか具体的に教えて欲しい
- 576 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 21:39:01.25 .net]
- 褒め方は他力本願だと実際に褒めた理由を言われた時に答えがでなくなるから、自分自身で考えた方が相手の為になるからな。 ヒントは然り気無い優しさを見せたところ。
- 577 名前：('∀`) [2016/06/01(水) 22:31:36.86 .net]
- はい、具体性なし
- 578 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 22:36:20.07 .net]
- 具体性ガイジはいいかげん消えろよ
- 579 名前：('∀`) [2016/06/01(水) 23:05:31.32 .net]
- 抽象的なアドバイスは誰でも出来るからね
具体的なアドバイスが出来ない、思いつかないからそれっぽい言葉を並べてなんとなくふわっと語ってるだけ
・落ち込む女の子にどう接したらいい？→さりげない優しさをみせる
・女の子をリードするときはどうしたらいい？→さりげない優しさをみせる
ね？抽象的だと全部解決しちゃう
- 580 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 23:16:53.07 .net]
- わかった、バカなんだな
- 581 名前：('∀`) mailto:sage [2016/06/01(水) 23:17:12.65 .net]
- あ、>>576もバカだと思ってる
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