[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 07/06 05:30 / Filesize : 211 KB / Number-of Response : 1023
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

コーチェラ・フェスでPerfumeがBLACK PINKを無慈悲に粉砕w Part.3



1 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/21(日) 19:55:36.26 0.net]
本当の実力差が如実に現れたね
※前スレ
コーチェラ・フェスでPerfumeがBLACK PINKを無慈悲に粉砕w Part.2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1555222853/

756 名前:れるだろう []
[ここ壊れてます]

757 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 09:44:03.86 0.net]
>>738
お前が言ってるんだろ

758 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 09:50:10.26 0.net]
>>741
オレは言ってないぞ変な言いがかりはやれてくれ
それなりに売れてきた頃から口パク口パクうるさい人増えてきたじゃん
今はスキル上がって口パクじゃなくなったのかなと思ってさ

759 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 09:58:28.19 0.net]
デビューから14年経っても口パクwww
ダンサーやんけwww

760 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 09:59:10.96 0.net]
わらた
ただでさえアリアナ終わって視聴者が逃げやすい時間でやるのにライブ前にインタビュー挟む可能性があるらしい
音楽番組でトークタイムは視聴率下がるが常識なのに

761 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 10:00:47.40 0.net]
>>743
デビュー14年経っても売れない君の推し

762 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 10:04:21.84 0.net]
ダンサー?
ダンサーでこんなに長く売れたら芸能史初だぞ
それも良いのか?

763 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 10:19:11.65 0.net]
>>741
口パクヲタ?w

764 名前:fusianasan [2019/04/22(月) 10:26:31.88 0.net]
優劣の言い方は建設的なものは何も生まれないよね。こういう言い方考え方が出来るっていう話で。確かにperfumeは口パクかもしれないがダンスはトップレベルでしょ?でもそれを売りにしてるし中田ヤスタカのどこでもない独自な世界を表現している。それはkpopも同じなはずだ。



765 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 10:44:53.47 0.net]
あ〜ちゃん天才
ブラックピンクなんて足元にも及ばん

766 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 11:07:55.62 0.net]
優劣の言い方に凄いこだわる奴がいるけど
きちんと結果をみて良いものは良いダメなものをダメというほうが建設的なものが生まれると思うけどな
ダメなものをダメとは認められない良いものも良いとは認められない
全部一緒だ
といってもなにも変わらないよ

767 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 11:09:13.12 0.net]
>>749
本人は韓国人になりたいっていうw

768 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 11:17:33.34 0.net]
https://images2.imgbox.com/88/d0/LJUBv3wn_o.jpg
4番目に記載されてるパフュームさん
9番目のクロももさん、これが日本での評価

クロももさんはレインボーステージか?

769 名前:fusianasan [2019/04/22(月) 11:19:00.91 0.net]
それならkpopのダメな所を挙げてないのがあまりにも露骨すぎる。ハッキリ言って。普通に考えれば音楽というのは商売だけど、音楽に対して優劣っていうのは違う気がする。普通に楽しむものだ。そこに疑問を感じざるを得ない。

770 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 11:24:46.43 0.net]
【タイム誌】「今年の人」最終候補10人を発表 キチガイネット投票1位のBTSは何故か消えるw


タイム誌が選ぶ2018年「パーソン・オブ・ザ・イヤー」最終候補10人

Trump, Mueller, Putin among Time Person of the Year candidates
https://www.cbsnews.com/news/time-person-of-the-year-2018-list-nominees-candidates-shortlist-announced-today-2018-12-10/

The 10 candidates are:

Christine Blasey Ford
"Black Panther" director Ryan Coogler
Washington Post journalist Jamal Khashoggi
March For Our Lives Activists
Meghan Markle
South Korean President Moon Jae-in←ムンちゃんw
Special counsel Robert Mueller
Russian President Vladimir Putin
Separated Families
President Donald Trump

関連ソース
「防弾少年団(BTS)」、米TIME誌の「2018今年の人」投票で変わらず1位キープ…文大統領が3位-韓国音楽(k-pop) www.wowkorea.jp/news/enter/2018/1130/10225066.html

BTSが米誌タイムが「今年の人」暫定1位も組織票指摘の声…2位は文大統領
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181125-00000265-sph-soci

771 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 11:26:32.49 0.net]
>>753
ん?
ネトウヨが沢山あげてるだろ
まあそうは思わないしネトウヨのいう通りならKPOPはいまのような状態になってないけどな
あまりにも露骨すぎるのはあなたでは?
日本側の悪いところを言ってるものしか見えてない

772 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 11:48:24.03 0.net]
ももクロとスレの伸びが違うのはいつもの一人相撲に加えてネトウヨも参加してくれるからか

773 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 11:58:16.98 0.net]
韓国を否定したら即ネトウヨなら今の日本人は8割がネトウヨだな

774 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 12:00:52.80 0.net]
>>93
またネトウヨが捏造してるのか



775 名前:名無し募集中。。。 mailto:sage [2019/04/22(月) 12:09:10.48 0.net]
jwave でコーチュラ絶賛してたよ
ブラッピンク

776 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 12:15:39.08 0.net]
>>757
9割5分ネトウヨになっちゃうな

777 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 12:21:53.01 0.net]
最前からの光景
https://pbs.twimg.com/media/D4ufSepX4AEb593.jpg

778 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 12:43:42.91 0.net]
>>749
そうあ〜ちゃん天才。

今ではインスタに溢れてる
「韓国人になりたい!」女子
それを7年前の2012年に公言した先駆け。

「生まれ変わったら韓国人になりたいです」
https://i.imgur.com/ShKvmcY.jpg

更に当時日本で「K-POP」という言葉すら一般的でなかった2000年代
K-POPの聖地渋谷タワレコでもほとんどK-POPを取り扱ってなくまだamazonもなかった、そんな時代。
Perfumeあ〜ちゃんは自分達のラジオ番組で掛けるCDを調達する為、自ら渡韓し韓国のCDショップ巡りをしていた。
これは古くからのPerfumeラジオリスナーなら知ってる事。
 
現在の世界的なK-POPブームを10年以上前から先取り予想してた天才。

779 名前:名無し募集中。。。 mailto:sage [2019/04/22(月) 12:45:22.79 0.net]
https://www.pscp.tv/w/1vOGwqwPwXmxB
https://www.pscp.tv/5to/1lPKqoQzPWdJb

780 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 12:49:04.79 0.net]
今このスレにいない奴w

781 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 13:02:32.71 0.net]
みんな現地にいるのか?

782 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 13:07:26.40 0.net]
全米最大規模コーチェラ・フェスでPerfumeのステージが超満員のお知らせ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1555905466/

783 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 13:17:01.51 0.net]
またガラガラスタートからどんどん客が集まってテントの外まで人がいるってよ

784 名前:名無し募集中。。。 mailto:sage [2019/04/22(月) 13:18:41.06 0.net]
もうはじまってるの?



785 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 13:26:40.24 0.net]
>>768
バーカ

786 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:06:26.76 0.net]
会長の想いを実行するあ〜ちゃんw


アミューズ創業者・大里洋吉の韓流への熱い思い 

https://blog.goo.ne.jp/jjmay/e/422eab85dd81cc0b73a67f93a171bb1f

大里会長「韓流の伝道師になる」

787 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:10:06.41 0.net]
今日も1000人弱だったらしいね
ツイで検索すると

788 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:12:09.27 0.net]
1000人じゃ埋まらないけど

789 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:13:01.53 0.net]
あいみょんが引き継いでくれると思ったがバッシング怖くて語らなくなりそう

790 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:14:05.23 0.net]
>>770
資金で潤ったのはアメリカのプロモーターでしたw

791 名前:名無し募集中。。。 mailto:sage [2019/04/22(月) 14:24:07.14 0.net]
>>perfumeが出演したステージは、一番小さいGOBIだし、前後の出演者や同時間帯の出演者を比較するとperfumeの反応が良かったってのは疑わしい。
同じ時間の一番大きなステージは、全米ナンバー1を取ったKhalidだし、その時間にperfumeを観に来る人はどんな人?しかも前後はロック歌手だよ。


>>人々の反応が "BLACKPINKは欧米の真似を出すが、Perfumeは個性があり、ユニークな" などの反応が多かったが...私もBLACKPINK自体がアメリカの音楽真似が強いのは認めます


>>その反応を集計した場所が気になるなあ。
去年、日本の有名な音楽フェスティバルに韓国のZion Tと中国のHigher Brothersが出演して絶賛されていたけど、
彼らのステージは会場の中でも比較的小規模なもので、アジアのR&B,Hip Hopに関心のある人の評価だったってオチがあったし。


>>Twitter、Yahooコメントで読んだ内容です...


>>ヤフーコメントは日本語だよね?ツイッターは何語のアカウントだった?


>>日本語


>>"タダの欧米のマネだし、下品なダンス。パヒュームはオリジナリティで、狭い会場だが現地の人を虜にしてダンスフロアか化させたらしいよ" など中心の文章が多かったが、
ほとんど私の見解と一致したため、多くの人が同じことを考えているんだと思いました


>>それ、perfumeファンの甘い目測だろうなあ。見たい情報だけを見るってやつ。韓国のラッパー、Keith Apeがアメリカのステージに立つと、客席の人が一緒に歌いだすのだけど、彼は現地で凄い人気だと思う?

792 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:25:42.68 0.net]
結局コーチェラも無風に終わったなPerfumeはw
Perfume コーチェラで見てもツイートしてるの在宅のパフュカスだけだからね

793 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:26:27.64 0.net]
>>773
【朗報】今話題のあいみょん「K-POP依存症です」大の親韓だったw
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1555329520/

794 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:40:29.77 0.net]
コーチェラをガチでアゲアゲにした唯一の存在Perfume



795 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:41:01.25 0.net]
>>776
そりゃ日本語で検索すりゃそうだろう

796 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:41:38.58 0.net]
Perfume大勝利

797 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:45:51.66 0.net]
私たち、あのコーチェラの舞台にたってきたよ!!
最高だった!!夢って叶うんだね。
日本から想いを飛ばしてくれたみんな本当にありがとう! #prfm #Coachella

798 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:46:45.51 0.net]
Perfumeならやってくれると信じていた

799 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:48:20.29 0.net]
アンチは何年口パク言ってんだよ
とか信者が言うけど何年もずっと口パクしてるんだから仕方ないよな

800 名前:名無し募集中。。。 mailto:sage [2019/04/22(月) 14:52:05.45 0.net]
>>perfumeが出演したステージは、一番小さいGOBIだし

この時点で満員アピールは無意味

801 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:52:40.77 0.net]
あと1時間

802 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:53:45.82 0.net]
>>779
英語に決まってるだろパフュカスw

803 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:54:08.68 0.net]
GOBIは1番小さくはないよ

804 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:54:43.34 0.net]
>Perfume コーチェラ



805 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:56:26.91 0.net]
デパートの屋上で満員ライブって言ってるようなもんだね

806 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:58:19.73 0.net]
無名の地下アイドルならデパートの屋上でも快挙だろう

807 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 14:59:00.29 0.net]
@ 風が強くて網戸が何度も倒れちゃったけど、のっちが3枚おさえてSTORYやりきった!


色んなフェス出てた経験がトラブルに対処できる演者に成長させる

808 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:00:26.24 0.net]
コーチェラがデパートとかwwwwwwwwwwwwwwww
イライラしすぎだろwwwwwwwwwwwwwwww

809 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:01:49.27 0.net]
GOBI以外にも小さいテント幾つもあるのに何も知らないで書いてるの確定じゃん

810 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:03:48.38 0.net]
ブルピンのステージの面積半分以下で客数も10分1なのになんでそんなにドやれるのパフュオタって

811 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:04:27.70 0.net]
面積半分以下でもないけど

812 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:04:36.57 0.net]
お前どこの話してんだよ

813 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:05:00.65 0.net]
ベビメタはブルピンに負けました

814 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:07:21.98 0.net]
あきらめろパフュヲタ


BLACKPINK→韓国語歌詞
CD発売なしデジタルだけの不利な条件
米Billboard24位

ワンオク→全編英語歌詞の母国語を捨て媚びた自信作
米Billboard200位圏外w

Perfume→もちろん全作200位圏外w



815 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:09:11.88 0.net]
動員掛けても周りが白け顔のチョン

816 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:09:48.35 0.net]
トレンド入ってきたね
https://i.imgur.com/tLfbl0F.jpg

817 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:11:17.66 0.net]
ワロタw
結局騒いでるのは在宅のパフュカスだけかwwwwwwwww

コーチェラで爪痕残すんじゃなかったの?

818 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:12:53.86 0.net]
>>801
16時から見てね

819 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:16:38.77 0.net]
>>802
日本語分かってる?
日本のトレンドしか入ってないのはお前らはキチガイ在宅が騒いでるだけな

820 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:18:26.63 0.net]
世界のももクロナンバーワン

821 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:19:49.82 0.net]
>>803
ベビカス悔しそうwwwwwwwwwwwwwwww

681 ファンクラブ会員番号774 (ワッチョイ 363c-KLdo) sage 2019/04/22(月) 15:13:32.84 ID:ygt3Xysl0
>>670
なんだよ
トレンドってアメリカじゃないのかよw

なんかガッカリ

590 Anonymous (ワッチョイWW 363c-KLdo) sage 2019/04/22(月) 14:24:35.40 ID:IJWTO5kK0
結局コーチェラも無風に終わったなPerfumeはw
Perfume コーチェラで見てもツイートしてるの在宅のパフュカスだけだからね

(ワッチョイ 363c-KLdo)

822 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:21:15.79 0.net]
おまえのレスを貼るなよw

823 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:26:24.51 0.net]
>>800
アメリカや世界のトレンドは?


・BLACKPINK、コーチェラ出演し“ブルピン旋風”巻き起こす!
圧巻のパフォーマンスでツイッター世界トレンド1位に
https://www.kpopmonster.jp/?p=12246

・Blackpink's Coachella Performance Was a Historic Moment
for K-Pop and Music’s Future
https://www.vulture.com/2019/04/coachella-2019-blackpink-set-was-historic-moment-for-k-pop.html

・BLACKPINK ビルボードで最高順位更新
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20190417001600882?section=news

・Blackpink Set to Perform On 'The Late Late Show With James Corden'
https://www.billboard.com/articles/columns/k-town/8506564/blackpink-will-perform-late-late-show-james-corden

・BLACKPINK、北米ツアー6万席完売→2回追加で8回の公演確定
…グローバルチケットパワー[公式]
www.yg-life.com/archives/131878?lang=ja

・BLACKPINK、日本国内3大ドーム・ツアーが決定
www.billboard-japan.com/d_news/detail/74776/2

824 名前: []
[ここ壊れてます]



825 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:32:43.42 0.net]
y2u.be/KiYh4tpzPRQ

826 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:33:37.87 0.net]
モミノフ涙の朝鮮工作自慢

827 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:35:18.14 0.net]
2016年に朝鮮人を騙ってベビメタアンチスレ立てまくってた某ファンいたよな
俺はアレじゃないといいながらコピペ集積場で思いっきりアレとバレたm9(^Д^)

828 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:38:26.73 0.net]
【YouTube】Coachella 2019 LIVE Weekend 2【共用実況】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1555736320/

829 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:46:25.22 0.net]
パンパンに入った上で外にあふれ出てるやないか

https://scontent-sjc3-1.cdninstagram.com/vp/6b4b811e92842e3e580e234a57b16154/5CC00A34/t50.12441-16/58606215_282332036033752_6910814060587328521_n.mp4?_nc_ht=scontent-sjc3-1.cdninstagram.com
https://scontent-sjc3-1.cdninstagram.com/vp/31139c48af3afd62f266bcd652fbd50c/5CC0420C/t50.12441-16/58343282_358425514778385_2481389123935783787_n.mp4?_nc_ht=scontent-sjc3-1.cdninstagram.com
https://scontent-sjc3-1.cdninstagram.com/vp/46e8266704f9508a953c2e2930375d76/5CC022FC/t50.12441-16/58765871_800758083621070_7788423772791192536_n.mp4?_nc_ht=scontent-sjc3-1.cdninstagram.com

830 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:50:07.05 0.net]
アリアナとジャスティン競演には勝てる気おろか視聴者の興奮で名前すら覚えてもらえ無さそうw

831 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:52:14.44 0.net]
リップシンクだけはジャスティン以上

832 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 15:52:49.72 0.net]
さてそろそろピコブスのガラガラテント小屋ライブでも観るかなwww

833 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:01:36.98 0.net]
LAの人は睡魔と闘った上アンコールのアリアナで果てそうw

834 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:05:17.82 0.net]
>>812
想像より遥かに入ってるじゃねえか(入れてない)



835 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:09:10.91 0.net]
コーチェラ側のお姉さんがめちゃめちゃ聞き易い英語だな

836 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:11:09.70 0.net]
いきなり網戸倒れてんな

837 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:12:36.08 0.net]
フェスとは思えない演出だな

838 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:13:19.23 0.net]
インタビュアの姉ちゃんピコブスに興味ねーだろwwwwwwwww

839 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:13:41.49 0.net]
MCの女に適当に流されたwwwwwwwwwww

840 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:14:38.71 0.net]
海外で甘ったれた喋り方ってホント恥ずかしいね

841 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:18:28.01 0.net]
すげえ何今のCG

842 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:18:41.78 0.net]
エレワきた

843 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:21:58.20 0.net]
YouTube向けにダイナミックARぶち込んどる

844 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:23:22.93 0.net]
youtubeで見てる方が確実に良さそうだなこれは



845 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:24:19.79 0.net]
全く盛り上がってなくて草
チョンコロみたく客席は映さない方がいいよ

846 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:27:28.24 0.net]
日本を落としめる口パクパフュウムw

847 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:29:11.75 0.net]
恐ろしいぐらい何の盛り上がりもねえな
本当に客いるの

848 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:31:39.33 0.net]
ビリーアイリッシュのバックで流れた映像のほうがすごかったなw

849 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:33:10.16 0.net]
化けの皮が剥がれたな

850 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:33:50.53 0.net]
bpm上げてる?

851 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:34:07.59 0.net]
こんな観客の声援が聞こえないフェス初めて観たわ

852 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:35:21.90 0.net]
前の3列目ぐらいまでしか手挙げてない

853 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:35:36.53 0.net]
エレワから後急に音質上がったね

854 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:37:10.96 0.net]
>>836
ビットレート保ててない



855 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:37:21.61 0.net]
どうなのこのセトリは

856 名前:名無し募集中。。。 [2019/04/22(月) 16:37:37.98 0.net]
✖パーティーメーカー
○地蔵メーカー






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<211KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef