- 1 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/01/30(水) 02:11:06 ]
- 前スレ
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200236041/
IT業界全般(主にSIer)とそこで働く社員についてオープンに語るスレです。
2chの匿名性を活かし、人事やOBが教えてくれないIT業界の真の姿について情報交換し、
雇用のミスマッチおよび業界の問題点を廃絶することを目的としています。
【好ましい書き込み】
・ 信憑性が高いソースの提供
・ 学生からの質問
・ 業界人からの情報提供
・ 建設的な議論
・ IT業界に関係する雑談
【好ましくない書き込み】
・ 根拠のないエンジニア叩き
・ 荒らし行為
・ 個人攻撃
- 718 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:44:25 ]
- >>716
さっきも言ったけど俺自体がそんなに大手狙えるレベルじゃないから中、小で・・・・。
専門ってだけで給料下がるし。大学けったのは少し間違いったかもと今更後悔。
- 719 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/07(木) 22:47:46 ]
- >>718
専門卒が多い会社は、即戦力を求めてる。
育てるだけの資金力がない中小ならありがち。
実力はつくとは思うけど、多分激務の部類に入ると思う・・・
- 720 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:49:25 ]
- 知った風な口を利くな
- 721 名前：716 上流様 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:51:59 ]
- >711
基盤について具体的に教えてあげる
ソラリス、ミドルウウェア群のパラメータ設計、導入作業、テスト
サーバや機器はSANで構成されていて、冗長化の知識は必須。
ハードとか回線とか設置する物理的な作業はＣＥがやる。
業務アプリ等は別の部隊がつくるからプログラミングとかはしない。
バッチとかシェルは作るかもしれん。
こういう技術に精通している人は少ないから需要はなかなか高いよ。
- 722 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:52:15 ]
- >>719
それだけならいいんだけど・・・・。
自分が専門ってこともあって専門がどれほどバカの集まるなのか見てしまってるので
何か怖い。
大学いったことないから大学のレベルはわからないけど・・・・。
- 723 名前：零細様 [2008/02/07(木) 22:53:24 ]
- linuxいじっててインフラ全般触りたいなら
俺のような零細がオススメだな
そんな俺の会社のシステムは
VMwareGSX,CentOSベースで
LVS,mod_proxy_balancerのロードバランサーに
apache+tomcat+mysql
スイッチCatalyst,FW,netscreen以外はオープンソースでハードもPCサーバだ
適当につくった俺用コマンドとか
俺用apacheモジュールとか勝手にぶっこんで遊んでる
まさに趣味だぜ
給料激安だけど＿|￣|○
- 724 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:55:57 ]
- >>721
そういうのいいですねぇ
>>723
そう！まさにそう！
そういうのがしたい！！
仮想化？ｲｲｼﾞｬﾅｲ！
負荷分散？ｲｲｼﾞｬﾅ！
モジュール？ｲｲｼﾞｬﾅｲ！
でもやっぱり給料安いんですねorz
- 725 名前：上琉様 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:56:54 ]
- こんなところで質問してないでOB訪問しろよ。
答えの真偽はどうするつもりだよ。
都合のいい情報を鵜呑みしたところで現実は何も分からんぞ。
- 726 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:58:15 ]
- いいなぁやりたい事がしっかり見えてて
俺なんて最初ソフト開発やっていずれはハード関係もやってみたいなぁって程度の考えしかないわ
- 727 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:59:52 ]
- >>725
まぁそれ言われると何も言えないんだけど・・・・。
>>726
専門なので元々ある程度方向性きまってたから・・・
逆にいうとこれ以外の道が見えない。
- 728 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/07(木) 22:59:58 ]
- SEの何がいいのかでSEになるのを決めろ
給料、福利厚生、会社の知名度、２ｃｈのランキングでなんとなく就職するならやめろ
死んでもいいからシステム作りたいならなれ
当然、エクセルでマクロぐらい組んだことあるんだろうな？
プログラム作ったことも無いのに志望するのは死亡コース
- 729 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:01:16 ]
- エクセルでプログラムなんか組んだことないけど、
Eclipse使える僕は志望しても大丈夫ですか？
- 730 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:01:24 ]
- >724
零細とか派遣を経由して大手に出向できるよ。
大手は駄目でも中小なら喜ばれるよ
そういうインフラ関係やオープンソースのサーバとかミドルウェアが好きな人が少ないしマジで喜ばれるよ
インターステージマスターとか取れば速攻で富士通に飛ばされる
中小の面接でそういう系の出向先に行かせてもらえるか聞けばいいと思う。
とりあえず偽装請負でがんばれ
- 731 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:02:00 ]
- >>728
助言ありがとう！
マクロくらいなら全然おk！
オフィス関連は完璧っす！
ってか学生自体プログラム系で働いてたので。
まぁそれで向いてないなとさらに実感したんだけど・・・。
- 732 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:02:50 ]
- エクセルでマクロとか経験ないわ
java+tomcat+jsp+mysqlでwebアプリなら作ったことあるけど
- 733 名前：上流様 [2008/02/07(木) 23:06:07 ]
- 学部がIT系だからなんとなくSEとか、専攻がITだからなんとなくSEとか
ITなんとなくかっこいいからとか、上流の響きに引かれてとか、大手なら大丈夫とかいう奴は
デスマに会ったとたん退社する。
- 734 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:06:08 ]
- >>724
ベンチャーだと結構いろいろ出来るよ。
メーカー系の下請けよりもはるかに面白いしスキルもつくと思う。
給料安いけど。
- 735 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:07:32 ]
- >>730
助言ﾄﾝｸｽ！
そういう系好きな人少ないんですね
ここ最近はオープンソースがかなり表舞台にでてきてるからこれからどんどん増えるかなと思ってるけど・・・。
やっぱ話せる人がいるのはいいな・・・・。
周りに好きな人いないし。みんなゲームとアニメの話ばっかりだしorz
- 736 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:13:33 ]
- >>734
ベンチャーは確かに色々できそうですね。
ちなみに給料安いはみんなどのくらいを・・・・？
ネットでみてると初任給としか書いてなくて基本給なのか手取りなのかわからない・・・・。
- 737 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:16:54 ]
- 俺はソラリス、アパッチとかの構築もＪＡＶＡとかもいろいろやってきたけど、オープンソースはどうも体が受け付けない。
マイクロソフト社製品しか使いたくねーよｗｗｗ
- 738 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/07(木) 23:17:10 ]
- >>688
JASDAQ上場の某会社は派遣奴隷供給会社です。
- 739 名前：零細様 [2008/02/07(木) 23:28:39 ]
- >>724
２台のサーバーをおのおのVMwareで２台のサーバーに分割
LVSとmod_proxy_balancerを入れてL4,L7ロードバランサーHA構成の出来上がり
大手だとBIGIPだの何だの使う所をオープンで固める
これが零細の醍醐味
給料激安だけど＿|￣|○
- 740 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:57:01 ]
- 面接でどんなものを作りたいかとかきかれてもこまるなぁ
客に必要なものを作るってだけで、どんなものを作りたいのかなんて具体的にはあげられね
- 741 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 00:13:23 ]
- それが正解
客のいうがまま無理を聞くのが仕事
お前らのやりたいことなんぞ関係ない
やりたきゃ発注側に回れ
- 742 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:16:01 ]
- じゃあ上流で案件だけ引き受けて、下請けに流す会社に行くお
- 743 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 00:17:02 ]
- それがやりたいことなの？ｗｗｗ
- 744 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:08:24 ]
- >737
うはｗ
「エクセル使えねー」とか喚きながら
結局MSが無難でMSに囲まれてる俺、ナカーマ
- 745 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:37:18 ]
- ユニックス技術者やＮＥは偏屈が多い
決して技術を他人に無料で教えようとしない
職場の人（＝ライバル）ならなおさら
だからユニックス系は広まらないんだよ
そんな奴と仕事したくはないわな
- 746 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:39:50 ]
- ＣＳＫとあべしとトラコスが合体したらどうなりますか？
夢のようっでワクワクしますよね
- 747 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:40:49 ]
- >>745
人付き合い嫌い（苦手じゃなくて嫌い）な奴が多い
話しかけると刺される
- 748 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:50:06 ]
- UNIX系技術者はレベル高い人が多いけど、
その分レベルの低い奴らは技術を他人に教えたらり、
自分の価値が下がるような行為は絶対しない。
- 749 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 01:55:18 ]
- >>748
自分のノウハウを無料で教えるような馬鹿はいないよ。
- 750 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:55:37 ]
- 最初の数年はどこもプログラミングやらされるらしいけど
俺プログラミングやると眠くなる症候群なんだわ・・・
どおうしたらいい？マジで
せっかく大手ＳＩ入ったのにＳＥにステップアップする前に首切られそう
- 751 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:56:49 ]
- ２ｃｈのＵＮＩＸ板は質問厨はスルーされる
反対にWindows板は教えたがり厨が多い
- 752 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:57:01 ]
- 確かにUNIX信者は糞が多い
大学の教授もUNIXを主に教える教授は糞
- 753 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:10:34 ]
- ただUNIX板は２ｃｈで一番技術が高い
プログラミング力も高い
２ｃｈ閉鎖騒動を巣食ったのはUNIX住民の大規模システム構築力（Perl、C言語）があったからこそ
当時の超有名なFLASH
tana.pekori.to/tear/log/kiroku.swf
- 754 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:11:09 ]
- 200２年の閉鎖騒動か
- 755 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:19:18 ]
- 自分にとって必要なことは幾らでも努力するけど、
自分にとって必要ないことは絶対にしないのがUNIX信者
コマンド打つ時にもっとも効率の良い方法を考えているからだろうなｗｗｗ
- 756 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:26:27 ]
- プログラマーは｢楽をするために最大の努力をする｣って言うよね
ただ最近のユニックスは・・・プログラマーというよりネットワークエンジニアの色が強いのが寂しい・・・
- 757 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:32:49 ]
- >746
あからさまにCSKだけが別格ｗ
あそこの強さは、大量採用のサバイバルで生き延びた中堅の質の高さ。
同レベルではピカイチ。
（勿論大量採用の上位が残ったわけではなく、下位は速攻リストラ
中位は他業界へ、上位はたの外資等へ流れてる）
つうか、バブルの頃はマトモなIT系って存在してなくて地底〜MARCH位
の理系だとCSKしか無かったのよね。
メーカーはまだソフトなんて見向きもせず、野村総研やデータはコンサルのみ
メー子も売上的にもCSKに及ばす、ユー子某社なんか倒産間際。
惜しむらくは、成り上がりだったのでトップ以外に優秀な幹部が居なかった
ために、後続の幹部が育たず・・・・
- 758 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 03:33:43 ]
- どこにしろ、ITの派遣は生き残りがむずかしくなるだろうね。
最後は大資本の子会社として存続するだけ。
- 759 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 03:39:57 ]
- 2001年夏 ２ちゃんねる閉鎖騒動
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202405007/
- 760 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 04:03:55 ]
- まぁたくさん残業して綺麗な夜景を作ってくれよｗ
- 761 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 17:03:39 ]
- >>748
>>749
こんなだから職場のコミュニケーションが薄くなって
それぞれが孤立すんだろな。
で、そこから何も生まれなくなってくる。
- 762 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 17:43:43 ]
- >753
そのフラッシュに
全俺が泣いた
- 763 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 17:47:18 ]
- >740
「あなたが喜ぶ仕事をします」でＯＫ
お尻を洗っておけよ
- 764 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 18:50:20 ]
- CSKって人事が言ってる年収と四季報にのってる年収にかなり差がある
なぜだ？
人事 650
四季報 800越
- 765 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 20:35:04 ]
- >>764
普通。
四季報は社長の言い値または平均年齢で最も年収高い人が載る。
年収とか平均勤続年数とか3年以内辞職率とか鵜呑みできる奴は頭の中お花畑。
- 766 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 20:58:16 ]
- ＞四季報は社長の言い値または平均年齢で最も年収高い人が載る。
ﾜﾛﾀｗｗもうちょっとまともな釣り餌選んでくれよｗｗｗ
- 767 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:41:29 ]
- ついに今日リナックスデビューしたぜ！
すげえだろ！？
- 768 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 21:46:06 ]
- SEになって早死に
- 769 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 22:51:07 ]
- 東証のシステムがまた落ちた？
こうなったらデスマなのかなぁ
- 770 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 22:54:26 ]
- ∧＿∧
（ ・∀・） 東証管理職 「富士通に損害賠償の準備をしておくか・・・」
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・） 東証担当 「富士通なんとかするそうです」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 富士通部長 「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 富士通担当 「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」 ← 高学歴なお前ら
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 請負会社部長 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 請負会社主任 「富士通が無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 協力会社主任 「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
oノ∧つ⊂）
と＿_）__）
協力会社担当 （逃亡） ← 低学歴なお前ら
- 771 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:08:36 ]
- >770
見事にあたってる
末端の直接担当者なんてどこの馬の骨かわからんクソ雑魚（偽名刺多数所持）
- 772 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:10:34 ]
- >767
がんばれ。
おれはviエディタを触った瞬間嫌いになった。
- 773 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 23:15:10 ]
- itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080208/293321/
【続報】東証が緊急会見、「9日からの3連休でシステムを復旧させたい」
東京証券取引所の広瀬雅行IT企画部長
2008年2月8日午前から東京証券取引所の「新派生売買システム」に障害が発生し、先物取引の一部が売買停止になった問題で、東証は8日16時から緊急会見を開いた（関連記事）。
広瀬雅行IT企画部長は「まだ原因を特定できていない。
9日からの3連休でシステムを復旧させ、12日の取引に間に合わせたい」と話した。
障害発生時の状況について広瀬部長は「本来は全く同じはずの、『板』画面上に表示されている売買注文の情報と、データベース上の売買注文の情報が一致しなくなってしまった。
2つの情報が一致していないと約定処理ができないため、システムが停止した」と語った。
どちらの情報が正しいかも現在のところ分かっていないという。
新派生売買システムは08年1月15日に稼働したばかりの金融派生商品の取り引きを担うシステム。
それまでの「先物/オプション売買システム」と「ToSTNeT（立会外取引）システム」を一本化したものだ。
当初は07年10月に稼働させる予定だったが、要件定義や基本・詳細設計の甘さが原因のバグが多数発生したことを理由に、稼働を延期した経緯がある。
3連休も急になくなる職業、それがSE、72時間の徹夜スタート
もちろん下流だけじゃなくて元請の上流もだ
上流なら大丈夫って奴は、上流は休めると思ってるの？
- 774 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:21:06 ]
- >>773
大手＝上流、中小＝下流とか考えちゃってるの・・・？
上流、下流は仕事内容なんだけど・・・
どっちも休めないのは合ってるけど
- 775 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 23:22:45 ]
- 大規模システムは、大手SIが上流工程を担当するので大体はあってる
今回は、その上流工程で問題があったみたいだな
- 776 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:25:22 ]
- >773
まぁ、こういう場合元請の上流が一番ツライ
顧客はなにがなんでも月曜には運用できるようにしろ、絶対にだ。 という
下流は無理ッス！お手上げっス！ごめんッス！ って言ってマジで逃げる（または間に合わない）場合があるからコワイ。
- 777 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:27:11 ]
- >774
商流という意味だと上流（大手）下流（中小）は間違いではない。
工程の意味だと微妙に間違ってる
- 778 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:28:51 ]
- 上流工程は、実は本当はとても難しい。
とくにこれだけのミッションクリティカルの基幹システムになると
負荷分散や異常時の復旧といった相当難しい話になる。
当然、プログラミングについても熟知していないとできない。
設計のレベルで問題があったとなると、病巣はかなり根が深いのだけれど
それを押し切って進めたとしたら、かなりまずい。
- 779 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:28:56 ]
- >>772
最初は悪いこと言わないから、emacs使っておけ
- 780 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:30:03 ]
- 楽に稼げる会社ない？
- 781 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 23:30:36 ]
- 要件定義や基本・詳細設計の甘さ
これはまずいだろ
上流死亡
- 782 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:31:43 ]
- どんな形であれ、社会的に取り上げられれば多少は今のSI業界の構造が改善するかもな
設計がダメなら製造がいくら優秀でもダメ、ましてやどこの馬とも知れない奴が作るんだから（ｒｙ
- 783 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:31:57 ]
- >>780
そんな企業があったら、誰もこんなIT業界の実態を訴えるスレを立てないだろう？
- 784 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:32:59 ]
- >>780
どの部署でも残業は月10h以下って会社があるぞ。事業内容を聞けば納得。
ただ、残業が無いから稼げないだろうが
- 785 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:34:36 ]
- >>782
別に社会的に騒ぎになったところで、あまりかわらない。
以前の騒ぎの後でも、次期のシステムは富士通がやることになったわけだしね。
- 786 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:35:42 ]
- >778
>上流工程は、実は本当はとても難しい。
「実は本当は」の修飾詞はいらない。難しいのが普通だ。
>779
テキストエディタで書いてFTP転送してたらLINUXオタクに舐められたぜ。
- 787 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 23:47:06 ]
- お前ら3連休突然なくなったらどうだ？
しかも3連休中ずっと客に怒られる
想像できたか？
それでもなりたいならSEになれ、むいてる
- 788 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:54:15 ]
- viはやめとけ
せめてvimにしとけ
viやvimってのは
なんだよこの糞エディタ市ねよとか思ってても
ずっと使ってるとやっぱりドンドン慣れてくる
そんな慣れてくる自分が嫌になる瞬間が来たりする、そんなエディタ
- 789 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:54:27 ]
- 元請は確実に関係者全員出社で障害対応にあたる。
下請は契約がなければ出なくても良い。
しかも、その場合は元請が頭を下げて障害対応と分析を
下請にお願いしないといけないｗｗｗ
- 790 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:56:18 ]
- 代休もらえるならいいや
どうせ旅行もデートもしないだろうし
- 791 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:57:41 ]
- そんなに甘くないだろ
今後の契約をちらつかせれば、下請なんてタダで対応するに決まってる
- 792 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 00:01:53 ]
- 技術者不足なのに、今後の契約でただで対応するＤＱＮ企業ならねｗ
大抵の企業は案件には困っていないけど技術者不足に困っている。
そんなこと本気で考えているなら浅知恵と笑われるぞ。
- 793 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 00:02:37 ]
- CSKとか、待遇のいいところに入ればいいだけの話しジャン。
- 794 名前：鬱院生様 mailto:sage [2008/02/09(土) 00:11:06 ]
- > 零細様
どうでも良いけど、VMware GSX ってオープンソースになったの？
CentOS なら Xen を導入する方が楽だと思うのだが
- 795 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 00:46:08 ]
- つうか上流工程のミスでシステム障害なんだから下請にも土下座だよ
今後の付き合いで脅すなんてできない
代わりはいくらでもいるんでしょ？3日で見付かるといいですねwで終了だよ
上流担当は高い確率で死亡
- 796 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 00:56:29 ]
- ＰＭは胃痛で倒れ、担当ＳＥは周りから冷たい視線浴びながら徹夜続き、
しかも、下流から大きな声で批判の声が聞こえてくるｗｗｗ
営業とコンサルは顧客に土下座するためお遍路に行かなくてはならない。
- 797 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:25:04 ]
- SEをいじめるなって。
自分の体をボロボロにしてまで日本を支えようとしてるんだ。
敬意を払い給え
- 798 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:32:02 ]
- 上流だからといって大丈夫とは限らない
大手だからといって大丈夫とは限らない
ということですね
- 799 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 01:40:14 ]
- 下流だからといって激務ブラックとは限らない
ということですね
- 800 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 01:52:06 ]
- 同じ激務でもマスコミ行った方がまだ将来性あるわ
- 801 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:56:36 ]
- マスコミもピンきりだろｗｗｗ
マスコミでもＴＶ局ならともかく、小さなＦＭ局や週刊誌のようなモラルに問題の
あるところには行きたくないぞｗｗｗ
- 802 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 02:16:02 ]
- モラルの問題云々って、偽装請負が常態化してるこの業界が言えた台詞じゃないな
全てにおいてＳＥのが下
- 803 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 02:19:10 ]
- >>801
給料の高さと激務度と労基違反を見れば比べるまでもないですが
- 804 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 02:57:00 ]
- >>764
中央値と平均値の違い。
四季報は平均値を使う。
- 805 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 07:41:33 ]
- >>773
去年ならこんな反応がかえってきた
障害は原因は下請のせいにすればいい
電話で下請に休日出勤するよう指示、もちろん自分は休むよ
下請の代わりはいくらでもいる、インド人中国人にやらすと脅せば下請は従う
下請は仕事が無くなると困るから無理言っても逃げない
週明け下請から報告を受けて客のところへ謝りにいく
「下請がミスしてすいません」と
客にはわからんよ
下請は休日出勤したけど金は払わなくていいよね、今後の付き合いちらつかせれば黙るでしょ
こんな感じ
まじで上流なら大丈夫を盲信
4年内定者アホス
- 806 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 07:54:58 ]
- じゃあ今年はアンチなら大丈夫だな
アンチなら・・・アンチITをしていれば俺は大丈夫なんだ
- 807 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 08:12:07 ]
- 週刊誌のような他人のモラル問題を追っかけるところが最高だろ。
まじめな顔してる女子アナの不倫を暴くほうが、色んな意味でよっぽど役に立つ。
- 808 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 09:11:12 ]
- 週刊誌が他人のモラル、報道機関としてのモラルを売って利益を上げている度に
一般民衆のモラル意識も低下していることがわからないのか？
- 809 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 09:48:58 ]
- 元請が下請を叩くように、発注企業は元請を叩く
障害？休日出勤して寝ないで直せ！費用？お前が作ったバグだろ、そっちが被れ
下請が逃げた？知るか、あーもういいよ、これは損害賠償だな
で、元請自殺
- 810 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 10:08:50 ]
- >>804
それが本当なら、一部の上層部がめちゃくちゃ金もらってるってことか
CSKに入るのはやめようかな
雰囲気は好きだけどね
- 811 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 10:27:52 ]
- だから設計から開発まで１つの会社でやれっての！
階層化する必要ねえだろ
- 812 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 10:49:03 ]
- >>808
人の振り見てわが振り直せだろ。一般民衆はそうならないように心掛けろ。
- 813 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 10:53:28 ]
- >>811
まともな技術者はみんなそれを望んでいる。
望んでいないのはＩＴ関連企業やシステム部門の技術の無い奴ら。
- 814 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 10:58:33 ]
- お前らが俺のいうことをすこしずつ理解でき始めたようでうれしいぜ
やればできるじゃん
まあいずれはわかることなんだが
下流＞上流という真実がな
- 815 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 11:03:04 ]
- 下流、上流ということより、技術者＞営業、管理という事実。
いずれ、無能者が淘汰されていくから技術が無いと上流工程担当できなくなる。
- 816 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 11:12:30 ]
- 下流、上流ということより、その他>ITという事実。
- 817 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:10:53 ]
- >>816
そういうあなたもIT業界
- 818 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:31:02 ]
- 本来、下流＝上流であるべきだよ
下流が多重請負構造の下請けで専門卒の頭の悪い人間が保守性の無いスパゲティコードを納品してくるから
上流＞＞＞＞＞＞＞下流となってしまう
下流こそ頭のいい人間を使え
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