IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.164

1 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/01/30(水) 02:11:06 ] 前スレ money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200236041/ IT業界全般(主にSIer)とそこで働く社員についてオープンに語るスレです。 2chの匿名性を活かし、人事やOBが教えてくれないIT業界の真の姿について情報交換し、 雇用のミスマッチおよび業界の問題点を廃絶することを目的としています。 【好ましい書き込み】 ・ 信憑性が高いソースの提供 ・ 学生からの質問 ・ 業界人からの情報提供 ・ 建設的な議論 ・ IT業界に関係する雑談 【好ましくない書き込み】 ・ 根拠のないエンジニア叩き ・ 荒らし行為 ・ 個人攻撃 101 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:51:15 ] なるほど、そういう考え方もあるのか 102 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/01/31(木) 23:01:20 ] 将来プログラマを目指してるんだけど、30歳あたりで年収700万いきたい。 103 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:08:25 ] がんばれ 104 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:09:47 ] SEになる奴が30歳までに何人生き残ってるか楽しみではある 105 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/01/31(木) 23:22:42 ] >>95 本番稼動してしばらくすると、のんびりできるよ。 保守契約に移行してるから、残業せずに早く帰れって言われる。 残業時間は〜10時間以内に収まるんじゃないかな。 他の会社はどうか知らないが。 106 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/01/31(木) 23:31:27 ] 515 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/31(木) 22:38:38 ID:ZXkypkL6     大手でもこんなもんなの？     ちょっと信じられん。 516 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/31(木) 22:50:17 ID:+FGseRJT     新入社員に警告しておく。     大手に入社できたので自分は大丈夫と思ってるなら甘い。     大手だろうが中小零細だろうが、似たようなもの。     納期が迫ってトラブルると事務所の床にダンボールで寝泊りを覚悟せよ。 517 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/31(木) 22:50:53 ID:nVjVRUCQ     会社と業種によるよな。     受託開発１本でやってるところは、大手だって現場は酷い。     今の受託開発は、安い開発費と短納期という要求が年々酷くなってる。     高い見積もり出せば、中国だのインドだのと言い出す。     最前線の現場にすべてのしわ寄せが行く。     今だったら、社内システムの保守のみなんていうSE業務が一番楽かも。     もちろん、並み以上の技術スキル持ってないと意味無いけど。     俺も数年前に今の会社に社内システムの保守要員として転職するまでは、     デスマの嵐で体壊した。今は遅くても19時には帰れる。     多少給料安くても、人並みに私生活が確保できるっていうのは精神的に     すごく充実する。 107 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/01/31(木) 23:38:38 ] うちは大手だから、仮眠室あるよｗ 108 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:48:16 ] もういっそSI事業やってるところはシャワールームとか仮眠室の設置を義務づけてくれ 109 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:53:02 ] 雑談スレですが、人があまり来ません。楽しく雑談しませんか？ 当方、SEをやっています。愚痴でもなんでも聞きますのでよろしく。 【雑】犬 ◆UNkoYYYnbA 【談】１匹目 life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1196694257/ 110 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 00:00:38 ] 残業とか激しい？ どこがマターリ？ ユー子最強？ デー子最強？ とか気になるやつはＳＥになるな。 特に情報学部以外に奴。他の道に進めるならそっちの方が懸命だ。 俺はユー子だけど、文系の奴とか仕事合わなかったみたいで１年もたたずに辞めた奴が何人もいるしな。 情報学部の奴はあきらめてＳＥになるしかない、独立系と2chであまりにも叩かれてるところは避けてな。 入るならIＴ企業のランキングが高い方がいい。何だかんだ言ってすごい的外れなランキングではない。 入った後は運だな。忙しい部署に回されたら早く移動できることを祈って耐え忍ぶしかない。 111 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 00:07:42 ] >>110 情報学部で向いてないと悟った俺に死ねと言ってるようなもんか 112 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 00:19:38 ] >>111 俺もなんだよな〜・・・。 C言語とかJavaとかできねー・・・。 113 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 00:21:44 ] >>112 >>111 つ 転学科 合わない奴はマジで変えた方がいい 114 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 00:26:04 ] >>110 合わない人に共通する特徴って何かある？ 115 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 00:30:52 ] C言語やJavaすら出来ない奴は頭の構造がSEの仕事出来るように育ってないからマジで止めとけ 日雇い肉体労働の方が遥かに胃に優しいと思うぞ 116 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 00:36:21 ] >>115 どうもサンクス 117 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:05:56 ] >110 マジレスすると米屋 (ユー子は会社ごとの差が激しすぎて一概に論ずるのは無理） デー子は今データが大苦戦だから、もうちょいでデー子の統廃合が来るだろうから ギャンブル。 米屋は国の指針もあって労働時間の短縮に労使で勤めているから 残業はマジ少ない。（定時で帰らないと課長に怒られる日が週２＋αある） ただ、NTT相手の仕事なら良いけどそれ以外の客では、納期も世間並みに厳しいから 定時帰りでは無理が来る。で、割を食うのが電電ファミリーのベンダー（大抵メー子）。 「俺たちは帰るけど、お前らは朝までに仕上げとけ（意訳）」 そんなんだからソルジャーの独立系にはそっぽ向かれて兵隊が超不足。 今後はどうなるやら。 118 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 01:20:28 ] >>110 は>>111や>>112のようなのに回答してないので変わりに 一年や二年なら悪い事を言わないから転学科を勧める。三年ならメーカー本体に池(非SE採用でな)、中小なら事務職も可能(駅弁以上の学歴必須) 後は公務員か。四年はざまぁｗｗ嫌なら就留でもしとけ 面接では当然文系や他の理系と張り合うわけなので面接の練習やSPIを解いておけ、コミュ力無いとか言ってるアホは知らん。 119 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 04:02:39 ] 退職半年後の自殺、「労災」認める逆転裁決 　日本ヒューレット・パッカード（東京都千代田区）の元プログラマーの男性（当時３１歳）が、 退職から半年後に自殺したのは在職中の業務上のストレスから発症したうつ病が原因だとして、 兵庫県の父親（６７）が求めた労災認定について、労働保険審査会が１月３０日に新宿労働基準 監督署の不認定決定を取り消し、労災と認める逆転裁決していたことがわかった。 　東京過労死弁護団によると、退職後の自殺は他の要因が加わる可能性もあるなどのため 労災と認められづらく、「退職から６か月余り後について認めたことは先例的」としている。 　裁決書などによると、男性は入社４年目の１９９８年７月、新サービスの開発プロジェクトの 責任者に就任。残業が同年９月には１００時間を超え、翌月、うつ病を発症した。男性は休職と 復職を繰り返し、２００１年１２月末に退職。０２年７月に東京都内の自宅で自殺した。 　父親は同年８月、労災認定を請求したが、労基署はストレスは発病に至るほどの強さでは なかったとして棄却。労働保険審査会は「業務は相当過重であり、発病させる危険のある 強度のものだった」と認めた。 （2008年1月31日23時14分 読売新聞） 120 名前：上島 [2008/02/01(金) 08:17:55 ] そんなにツラいなら俺SEならねぇ！ 121 名前：肥後 [2008/02/01(金) 08:18:33 ] じゃあ俺がやる 122 名前：寺門 [2008/02/01(金) 08:19:02 ] いや、俺がやる 123 名前：上島 [2008/02/01(金) 08:20:55 ] なに、お、俺がやるってば 124 名前：肥後　＆　寺門 [2008/02/01(金) 08:47:29 ] どうぞ、どうぞｗ 125 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 10:09:00 ] ユー子ってなに？ 126 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 11:50:38 ] >>125 ユーザー子会社 社内SEが子会社化したもの 127 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 12:03:10 ] 別のとこにここに書こうと思った内容をミスって書いたけどまあいいや 128 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 13:13:32 ] 最上流SIerの現実 ↓↓↓↓↓↓↓↓ 就職戦線異状名無しさん：2008/02/01(金) 03:02:04 昨日今年いっぱいで辞める話をしてきました。 まだ社会人2年目ですが、先の自分のことを考えると転職するしかないなと思いました。 「忙しい」を理由にシステムや案件の説明もろくにしてもらえない。 22時過ぎても隙を見せればガンガン作業が与えられる。 当たり前のように「土日は何時から来れるんだっけ？」 もう何ヶ月も家に付く頃は日付が変わっているのが当たり前。 自宅でまともな食事が出来るのは1ヶ月に数回。 よく分からないシステムのテストや仕様書ばかり書かされ、 プログラムは殆ど中国などに外注するので勉強もできず技術力も身に付いた実感がない。 それでも上司は「お前より酷くて辛い思いをしてるやつはたくさん居るから頑張れ。」 そんな感じだったのが、辞める話をした途端に「もっとまともな現場を紹介するから。」と。 こういう稼ぎ方しかできない会社に、まともな現場なんていうカテゴリがあるとは思えません。 今の自分としては会社との価値観…もとい、この業界と価値観が違いすぎると感じました。 それでも、遅くても20時か21時には帰れるような現場に移れたら辞めないで済むか、 とか考えてしまいます。 一部ですが社内にはいい人もいますし、大事にしたい人間関係もあるので わずかながらまだ揺らいでいる部分もあります。 ただ、上に書いたようなことが「この業界なら当たり前じゃない。」というのなら やはりすぐにでも辞めようと思っていますが… 客観的に見れば、目先の辛さに負けて、ただ逃げているようにも思えます。 129 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 14:22:30 ] それ転職板のレスのコピペだから 情報弱者は氏んだら？ 130 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 14:47:25 ] 4年も大学にいて一度もプログラミングしようとしなかったのに就活する時になって いきなりSEになりたいとかいいだす奴の思考回路が理解できん。 131 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 16:26:17 ] そもそも受注開発の時点で待遇はクソだし成長（笑）もできない 日本はベンダーなんてほぼ存在しないから英語覚えて脱出するか 132 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 17:18:45 ] >>129 ﾌﾟｯｗｗｗコピペに釣られるほど悔しいの？ｗ 133 名前：上流様 [2008/02/01(金) 18:52:28 ] 下流の作った致命的なバグが本番で出まくったせいで、北海道〜九州まで謝罪行脚の旅 上流もつらいぜよ トホホ 134 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 18:59:45 ] ありえない・・・ 下流が作ったバグが本番で出まくるなんて、よほど上司がチェック作業してないんじゃないか？ しかも上流が北海道から九州まで謝罪行脚って・・・働いたことある？ 135 名前：現役社員様 [2008/02/01(金) 19:17:20 ] コテ付けてまでアピールしてる自称社員はなんか偽物っぽく見えるな 136 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 19:44:25 ] SI業界で疲れたSEの憧れの転職先が社内SE しかし社内SEはどこの会社でも負け組の左遷先 つまりはそういうことだ・・ 137 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 19:55:08 ] 社員に優しいことで有名なHPでさえ過重労働でうつ病自殺者が出てる IT業界には入った時点で負けだと思ったほうがいいぞ 138 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 19:59:53 ] 社員に優しいことで有名なHP(笑) 139 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:00:46 ] ITやりたくない奴は別に入らなくていいよ。 どうせ使えねえし 140 名前：独立様 [2008/02/01(金) 20:01:24 ] 携帯やらまいか？ カーナビやらまいか？ 141 名前：現役社員様 [2008/02/01(金) 20:01:43 ] そうそう 他所行けるなら他所行くのが一番だよ 142 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:08:58 ] 理系しかとらないところに行けばいいんだからこんなに楽な企業探しができる 業界はなかなかないと思うんだが。むしろ大学で情報習ったのに文系、理系 両方とる企業に行こうとする奴の考えがわからん。 143 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 20:11:47 ] 理系だけならだれが営業すんだｗ 144 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:14:52 ] >>143 ITエンジニアとして取るのは理系だけってことなww もちろん営業なんかは文系でも募集するが。 145 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 20:42:29 ] まったくの素人が飛び込んでくるのは怖いな・・・ 適性とかあるだろうに採用したあとじゃ切るに切れないだろう・・・ 責任を感じるタイプならやめるだろうし、職場の雰囲気が大荒れしそうだから怖い 特に女性は自殺か精神障害起さないかか心配だぜｗ 146 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 20:54:16 ] 社内SEをバカにしている奴いるが、 中には超絶SE集団を抱えてる会社もあるぞ 147 名前：上流様 [2008/02/01(金) 21:00:37 ] 上流は客からフルボッコされるよ 客は爺ばっかりだから苦手 俺の担当じゃないのに頭を下げる日々 下流に八つ当たり 148 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 21:05:54 ] >>147 それはある 同一人物とは思えない奴もいる 149 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:06:09 ] >>147 今日も八つ当たりされたの？ 150 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:08:21 ] それが何処にあるか分からないから馬鹿にされるんだろ。 今の業界の流れだと、技術力のある人を集めても それに見合った金額の仕事が来ない。 みんな安いとこに発注して、素人や中国人を大量に投入する。 失敗して後から金額が膨らむことが多いのにね。 151 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 21:23:06 ] 中国人に仕事を頼むという発想が間違っている 152 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:29:36 ] 使えない馬鹿を10人雇うより、使える奴を年収1000万払って雇ったほうが得だと思うけどな 153 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 21:35:13 ] 152は正しい 154 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:38:27 ] >>150 > 今の業界の流れだと、技術力のある人を集めても > それに見合った金額の仕事が来ない。 それは間違い。多くは 下請け孫請けを繰り返すうちに、マージンが取られて 実際に人を集める偽装派遣会社にはお金が少ししか落ちてこない。 ↓ 単価の安い中国人か 未経験者OK！で集まってくる人 しか雇えない 155 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 22:22:37 ] １２０万　客→一次請け　　　　　 　９０万　一次請け→二次請け　 　７０万　二次請け→三次請け 　２５万　三次請け→三次請けの社員 こんな感じ 156 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 22:25:16 ] 定期的にスレたつな。 news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201616881/ 157 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 22:33:04 ] ［WSJ］ 米IBM、技術者の基本給を15％カット IBMは「残業代でカットされた分を埋められる」としているが、組合代表は「残業代支払いを求めた訴訟の報復だ」と主張している。 www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/24/news093.html 158 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 22:33:48 ] >>157 IT業界マジで終わってるな 159 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 22:39:30 ] 米IBMのこと信じてたのにな・・ 160 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 22:44:38 ] >>155 120万くらいじゃ受けないよ。 もっと高い。 161 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 22:53:03 ] パッケージのプログラマー単価が最低100万、これ常識。 162 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 22:54:59 ] 最近のIBMはノートPC部門を中国に売り払って、 ブレードサーバのシェアもHPに喰われて過去の栄光を失いつつあるし IT業界がブラックなわけじゃなくIBMの業績に合わせた自然な減給 163 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 22:56:12 ] これだけの悪評が立っているのに何故かSIに飛び込む学生が後を絶たない 何故なのだろう？ 164 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:09:46 ] 悪評がない職業って何がある？ 165 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 23:14:53 ] 自分に都合が悪いことは聞こえない、又はデマカセだとか、自分は天才だとか思ってるんだろ・・・ 最大手だから俺はできるみたいな高学歴たくさん見てきたけど、そういう奴に限ってぽっきり折れるのも早い。 入ったとき、「ここはこうすればいいんじゃないですか？」とか人の作ったプログラムにケチをつけてた 理○大卒君がいたけど、結局ケチつけるだけつけて、何もできないまま退社したよ。 俺には、この会社はふさわしくないそうだ・・・おまえ、なにしにきたんだよ・・・ 166 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:17:51 ] ITが好きな奴はどんなブラックソースがあろうと来るんだよ。 167 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 23:18:57 ] >>165は誰視点で書いてるつもりなんだろう 168 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:21:41 ] こんだけ悪評がたってんだからそろそろ待遇が改善される……夢を見た 169 名前：上流様 [2008/02/01(金) 23:22:39 ] SEになる前の修業として、２〜３年間ほど飛び込み営業の仕事やるとスーパーSEになれるよ 170 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:23:25 ] >>167 俺もそう思ったｗ 171 名前：１６５ mailto:sage [2008/02/01(金) 23:26:59 ] >>163 自分に都合が悪いことは聞こえない、又はデマカセだとか、自分は天才だとか思ってるんだろ・・・ >> 会社の元困ったちゃん 現在、最大手勤務。だから俺はできるみたいな高学歴たくさん見てきたけど、そういう奴に限ってぽっきり折れるのも早い。 入ったとき、「ここはこうすればいいんじゃないですか？」とか人の作ったプログラムにケチをつけてた 理○大卒君がいたけど、結局ケチつけるだけつけて、何もできないまま退社したよ。 俺には、この会社はふさわしくないそうだ・・・おまえ、なにしにきたんだよ・・・ 172 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 23:29:02 ] 情報系の学生はメーカー営業行くしかねーな ざまぁｗｗｗｗ 173 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 23:29:17 ] 自殺が普通にあるしな 174 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 23:32:46 ] >>172 俺も情報系の学生だけどよ、適正が無いと分かってソフト開発なんてまともな 人間のやる仕事じゃねぇということを学んだだけマシか、はぁ・・・・就職はメーカーの営業かな('A`) 175 名前：上流様 [2008/02/01(金) 23:39:35 ] >171 いるいる 入社してやる気満々で自分の能力をアピールしたい自己顕示欲丸出しのＫＹ 176 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:40:28 ] IT業界の人気が落ちる事によって起こる現象 ・エンジニアの供給が減り需要が増える→給料うｐ！ ・プログラミングの才能がないアホどもがいなくなる→デスマの消滅 いいことばっかりじゃん。　アンチはどんどんブラックソースを張ってくれ。 177 名前：176 mailto:sage [2008/02/01(金) 23:43:40 ] さらに、エンジニアが少なくなるので設計からコーディング、テストまで自分でやることになり、階層構造もなくなるな 178 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:46:05 ] 人が増えれば増えるほど作業がはかどるってわけじゃないからねｗ 人売り企業は困るだろうけどさ 179 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/01(金) 23:48:21 ] 元々、大手は階層構造はなくなりつつある 180 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:54:35 ] >>179 初耳だな。　ソースは？ 181 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/02(土) 00:00:04 ] >>180 大手OBの話 ２ｃｈで言われてるほど上流、下流の区分けはないみたい 順風にステップアップすれば、30歳くらいで設計。それまでは開発。 182 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 00:17:02 ] 日本企業で、ほんとにそんな会社があるなら貴重だな。 183 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/02(土) 00:25:01 ] >>181 上流なら大丈夫とか言っているのは、本気で人の集まらないメーカー系だろう。 まともな大手なら、そこまで必死にならなくても人は来る、質はともかくとして。 大体どこかは想像がつくけど（ｗ 184 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/02(土) 00:48:35 ] jp.youtube.com/watch?v=2OMAYt2cxM8&feature=related ＩＴ業界もこれとあんまりかわらんなぁ・・・ 185 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/02(土) 01:01:14 ] 野村総研だけ受けようかな 186 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 02:02:52 ] 新卒就職の時に脱ＩＴできなかったら 一生地獄の業界で生きることになるんだろうな 187 名前：上流様 [2008/02/02(土) 07:42:35 ] 今日も出勤だぜ ウツ！ 188 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/02(土) 09:38:10 ] どの仕事も大変なのは一緒だよ なのにSEだけ叩かれるのはなんでだぜ？ 189 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/02(土) 09:42:59 ] ネットに触れている関係者が圧倒的に多い 単純に叩く要素が多い 190 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/02(土) 09:43:14 ] 大手も駄目 プロマネはキツイ アンチのいうとおりみたい 【労働環境】労災：過労でうつ自殺のプログラマー、審査会で逆転認定…日本HP社・携帯メール開発チームマネジャー [08/02/01] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201817150/ 　大手IT企業｢日本ヒューレット・パッカード｣(東京都千代田区)のプログラマーだった男性 (当時31歳)が過労によるうつ病を発症し02年に自殺したのは労災だとする男性の父親(67)の 請求に対し、労働保険審査会は労災を認定した。父親の代理人弁護士が31日発表した。 遺族の請求を以前に審査した新宿労働基準監督署と東京労働者災害補償保険審査官の 不支給処分を取り消し、労災認定が確定した。審査会での逆転認定は年間数例という。 　請求などによると、男性は入社4年目の98年、携帯電話の電子メールサービス開発チームの プロジェクトマネジャーに就任。9〜11月の平均残業時間は140時間を超え、うつ病になった。 退職から半年後の02年、自宅で向精神薬を大量服用し自殺。男性のパソコンから過労自殺を ほのめかす記述を見つけた父親が同年8月、新宿労基署に労災認定を請求した。 　労基署と審査官は｢昇進というプラス要素もある｣と、自殺と業務の因果関係を否定。 しかし、審査会は｢入社4年目の社員には精神的に大きな負担で、深夜に及ぶ長時間労働も 精神障害を発症させる危険性があった｣と男性側の主張を認めた。代理人の尾林芳匡弁護士は ｢退職後半年の自殺を労災認定するのも珍しく、先駆的事例になる｣と話している。【神澤龍二】 ▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年2月1日1時00分 mainichi.jp/select/jiken/news/20080201k0000m040150000c.html 191 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 09:43:56 ] 今まで異常に人気があったからじゃね？ むしろ人気が落ちたほうが、この業界にとっていいと思うよ 理由は176 192 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 10:13:40 ] 別にプログラムの知識ゼロで入るのは良いとしても やる気もゼロなのは勘弁して欲しい。 まぁどこの業界もそれ言ったら同じだな 193 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/02(土) 11:12:00 ] >>190 本当に HP の社員だったのかな？ 雇われプロマネってのも存在するよね。 28で入社って事は、新卒ならドクか… ドクでプログラマって進む道間違えたんじゃね？ 194 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 11:14:30 ] 中途じゃねーの？ 195 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 11:18:13 ] 都合の悪いソースは全て派遣ｗ 脳内変換可能なら、どんなソースも怖くないｗ 196 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 11:21:26 ] >>193 逆だろ ドクまでいったら就職先がかなり限られる。 197 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/02(土) 11:23:49 ] >>196 つまり、数少ない就職先に入れなかった人でもITならOKってこと？ 198 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/02(土) 11:33:09 ] >>190 マジレスすると、PMは「プログラマー」ではないから、 そのタイトルはおかしいのだがｗ 199 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/02(土) 11:36:35 ] >>181 う〜ん、まあ嘘ではないが。 協力会社の人でも論理設計からやってもらってる。 でも、客との接点があるところは、全部うちがやってる。 例えば、仕様変更の依頼が来るとうちの社員が受け付けて管理して、論理設計、物理設計、 PGの修正なんかは協力会社とかね。 だから、自然とリーダークラスはうちの社員がやることになる。 下の協力会社のリーダーに仕事を振ったり、レビューしたりすることになる。 200 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 11:40:09 ] >>195 なんでもかんでも思い込みで突っ走るのもどうかと思うがな。 ライタが間違ってるわけじゃなくても、誤解を生む文書って結構あるだろ。 少なくとも>>190の内容からじゃ、明確にHP自体の社員なのかどうかわからないと思うが。 ソースソースって騒ぐわりに、吟味しない人が多いのかな？ ま、別に擁護でもアンチでもないから、どうでもいいんだけど。

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