- 1 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/01/30(水) 02:11:06 ]
- 前スレ
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200236041/
IT業界全般(主にSIer)とそこで働く社員についてオープンに語るスレです。
2chの匿名性を活かし、人事やOBが教えてくれないIT業界の真の姿について情報交換し、
雇用のミスマッチおよび業界の問題点を廃絶することを目的としています。
【好ましい書き込み】
・ 信憑性が高いソースの提供
・ 学生からの質問
・ 業界人からの情報提供
・ 建設的な議論
・ IT業界に関係する雑談
【好ましくない書き込み】
・ 根拠のないエンジニア叩き
・ 荒らし行為
・ 個人攻撃
- 599 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:35:40 ]
- >>593
デレデレするのはてめえだけだよ。
どんなに美人でも、無能と一緒に仕事するのは嫌だわ
- 600 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:37:21 ]
- >>595
コミュ力もそうだが、技術力まで皆無なアニメｵﾀｸばっかり雇ったから危機感じたんじゃね？
技術ｵﾀｸだったら会社に貢献できるはずだし
- 601 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:41:19 ]
- コミュ能力＝おしゃべり＆明るい性格ということではないことを言いたいのかねえ
- 602 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/06(水) 20:46:24 ]
- コミュ能力＝おしゃべり＆明るい性格ということを言いたいのかねえ
- 603 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/06(水) 20:47:07 ]
- 面接で『（ＳＩやＰＧじゃなくて）何故ＳＥなんですか？』って聞かれた時の理由ｐｌｚ
- 604 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:47:59 ]
- >>603
自分にしかできないことをしたいから
驚かせたいから
得意だから
赤い帽･･･
- 605 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:53:27 ]
- セカンドインパクトっぽいじゃないですか
- 606 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:53:33 ]
- 事故ＰＲとか面接でプログラミング大好きですって答えてたら突っ込まれるかも。
- 607 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:58:57 ]
- >（ＳＩやＰＧじゃなくて）何故ＳＥ
SIってなんだよｗ
それにPGもSEも同じ意味で使ってる企業が多数だから、そんな質問ないよ
- 608 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:02:30 ]
- 中出し徳雄の富士システムpk
つつみとどういう関係なの？
「うっまいまんまぁ～」
- 609 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:21:40 ]
- 297 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 21:07:41
でも3年後離職率10%未満だからなぁ
そこらの優良企業より低いよ
302 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 21:20:56
>>297
工作員乙ｗｗｗｗそれか真性の馬鹿か？
ＩＴ企業は４年目から１人前として仕事をまかされて激務を与えられるんだぞ
３年目までは先輩の補助で責任も無いから誰も辞めないって
余裕のある大企業はどこもそうｗ
３年以内に何の意味があると思ってんだ？？？
- 610 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:36:52 ]
- >>599
美人は能力
そういう意味で無能な美人はいない
- 611 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:38:01 ]
- >>610
は？ 仕事が出来るか出来ないかの話をしてるんだけど。
- 612 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:42:52 ]
- www.elicnec.com/old-elicnec/html/pdf/mensetsu-manual.pdf
- 613 名前：上流様 [2008/02/06(水) 21:52:59 ]
- 上流様登場！なんか聞きたい？
ん？
「上流なら大丈夫」
- 614 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:58:57 ]
- >>613
・プログラミング出来る？
・上流だけやってておもしろい？
- 615 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/06(水) 22:01:48 ]
- 入社すれば分かることだが、一番コミュニケーション能力
無いのは、社長。
そしてコミュ力の無いやつ程、相手にコミュ力を要求する。
- 616 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:06:46 ]
- >>611
そんな顔真っ赤になって必死になるなよｗ
顔面偏差値がすべてとは言ってないじゃんｗｗ
- 617 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/06(水) 22:07:44 ]
- それ何てNTTデータ？TIS？
- 618 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:12:49 ]
- >614
・プログラミングできるよ。たとえ初めて見る言語でも、環境まわりさえ整えてくれればできる。
・上流だけやってておもしろいかと言われると、下流でコキ使われるよりマシかな？ってくらい。労働自体が嫌いだから。
- 619 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:28:11 ]
- >>618
なんでSEになったの？
馬鹿じゃないの？
- 620 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:32:48 ]
- >>618
負け組になった感想は？
- 621 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/06(水) 22:37:57 ]
- 行員だけにはなりたくなかったからだろう
あそこの扱いはIT以上、給料はIT以下だし。
- 622 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:40:49 ]
- >>618
大規模開発だとウォーターフォールしか適用出来ないと思う？
- 623 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:41:04 ]
- ITメーカー金融は2chではいがみあってるよね
- 624 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:43:02 ]
- 負け組涙目だな
笑える
せいぜい勝ち組の踏み台として頑張ってくれ
- 625 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sege [2008/02/06(水) 22:46:15 ]
- 大手には間接部門が沢山あるよ。
実際仕事してるの日に２時間位とかｗ
それで年間休日１２６で有給＋＆１０年目に７日付与
使わなければ２年間貯めておける、有給の請求権は２年ある
以降５年おきに５日特別休暇が取得できたりとか。
初年度から２０日有給貰える所もあるから４０日溜まったりする。
日系の大手は営業だってふつーにゴルフとかしないと出世できないし
もしＳＥで配置されても上に行って管理職になればいいんだよ。
でも中小ではほぼすべての権利が行使できない・・・これが格差
- 626 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/06(水) 22:47:54 ]
- 開発馬鹿にしてる奴は、入ってから地獄見るぞ
新入りがいきなり設計になるなんてことはないんだからな
- 627 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:50:28 ]
- >>625
アホか
管理職になるまで何年かかると思ってるんだ？
平均40歳だぞ
- 628 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:51:39 ]
- >619
否定しない。俺の学力ではまともな就職先が無かった。雇われやすくて実力で這い上がるには営業かＩＴしかなかった。
>620
大負け組から負け組だから下がってはいない
>622
ウォーターフォール以外の方法をつかうには偉い人たちを説得しなければならないし、
メンバー全員にいつもと違う手法を理解させる労力がかかるし
他の方法を使っての実績も認知されていないからリスクが高い。
小さい案件なら試して見る価値はあるかもしれないが、自分的に興味がない。
そういうのは能力が高くてチャレンジ精神が強い人がやればいいよ
- 629 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:54:30 ]
- ↑ こんなコテつけても、誰でもなれるじゃん。。無意味だ・・・
- 630 名前：下流様 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:56:28 ]
- うほｗ
- 631 名前：上流様 [2008/02/06(水) 22:59:56 ]
- おまいら、上流とか10年後の話しても仕方ないだろ
10年間耐えて、どうやって楽して上流になるか考えた方がいいんじゃないか？
- 632 名前：上祐様 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:02:55 ]
- そうこうしているうちに、インドや中国の下流工程やらされているかもな。
- 633 名前：現役社員様 [2008/02/06(水) 23:06:23 ]
- コテ祭りと聞いて飛んできますた
- 634 名前：俺流様 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:06:23 ]
- インド人や中国人は設計書さえしっかりしていれば、その通りのモノをちゃんと作るよ。
ただ…しっかりした設計書を作るのがしんどい。
- 635 名前：醤油様 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:07:25 ]
- 上流とか興味ねえ。
プログラミングをやっている俺が一番かっこいい
- 636 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/06(水) 23:08:04 ]
- 元請けと下請けは全く違うぞ
元請けは下請けの役員クラスと折衝するわけだ
研修終わったばかりの若手だって同席する
そんな若僧にヘコヘコする上司だぜ？
一緒くたにしてどうする
- 637 名前：ｵﾌｼｮｱ様 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:08:54 ]
- >>632
中国人「日本のシステムに障害が起きるように、ｴﾗｰｺｰﾄﾞこっそりﾞ埋め込むあるよ」
- 638 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:11:22 ]
- >>636
学生の考えらしいなぁ・・・
研修終えたばかりの若手が下請けの役員クラスに高圧的に出てみな？
次の日、おまいのクビが飛ぶぞ。
- 639 名前：俺流様 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:11:27 ]
- 下請けの偉い人は俺にヘコヘコしているわけじゃない、会社の看板にヘコヘコしているだけだ。
そんなことくらい１００も承知だから、こっちはその倍ヘコヘコ返ししてやってるぜ。
実るほど、頭と垂れる稲穂かな、ヘコー
- 640 名前：零細様 [2008/02/06(水) 23:16:57 ]
- 毎月の労働時間250時間オーバー
年収310万円
交通費など除いた毎月の実質手取りは23万円
ボーナス無し、福利厚生無し
今日はネットワーク機器の調整
BIG-IPにNetScreen,Catalyst
今月中にインフラ完成させて来週からコーディング
その合間にクライアントとの打ち合わせ、調整
零細はスキル上げるにはいいかもしれんよ
- 641 名前：未踏様 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:23:14 ]
- >>640
結構おもしろそうだな。
だが俺は設計もやりたいし、給料も倍くらいはほしいな
- 642 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:25:15 ]
- >640
良い教育係がいればスキル上げになるね。
俺の場合、零細にいた頃、仕事が２０時に終わって、それからＤＱＮ先輩の勉強と称する能書きが２時間あった。
まじ帰りたいのに帰らせてくれない、知識のひけらかしと自慢が毎日あった。
それに耐えられなくてほとんどの人が辞めてた。
耐えた人は成長して転職。
- 643 名前：零細様 [2008/02/06(水) 23:28:08 ]
- >>641
もちろん設計もだ
全部だ。全部
給料は安い。底抜けに安い。
>>642
良い教育係が居れば最高。
しかし、俺の所は無能な上司のみ。
取引先の有能な人間からスキルを盗みつつ独学でしのいでいる。
無能な上司も邪魔しないだけマシか…
- 644 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:35:25 ]
- 新司法試験 合格率はなんと４０％！
school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1189681458/
新司法試験 合格率はなんと４０％！
school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1189681458/
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- 645 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/06(水) 23:55:25 ]
- 元請ったって下請けに強いだけで、発注企業には頭上がらない
トラブルあれば文字通り夜中休日だろうが呼び出される奴隷状態
大卒のやる仕事じゃない
- 646 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:21:00 ]
- >>636
元請けと下請けという関係ではそれはない。ただ、発注側に就職するとそれはあるな。
というか、1年目のペーペー社員が「業務経験」のため、業者を高圧的に問い詰めるという仕事をしなくちゃならん。
構築の進行が遅れだしたら、業者を締め上げるのも発注側の仕事の一つだからな。
ただ、これはこれで精神的にムチャクチャきついぞ。
相手が嫌な奴ならともかく、人の良さそうなおじさんを会社の看板を傘に問い詰めないといけないんだ。
その場では、自分は明らかに悪者チックな行動しなくちゃならん。
某大手新聞の技術職に就職した友人が凹んでたわ。
- 647 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:27:44 ]
- ★やっぱり東大、早稲田、慶応 「学歴ひけらかし」OLに嫌われる
・受験シーズンにちなんで大学関連の話題でメディアの誌面がにぎわう中、週刊文春が
「私の嫌いな大学ランキング」を掲載した。そこには、いわゆる「有名大学」がズラリ。
OL1000人に聞いた結果だが、専門家は「嫌われるのは、卒業生が学歴をひけらかす
大学」と指摘、「ブランドへのこだわりが鼻につく」様子が浮き彫りになっている。
記事によると、「出身大学原理主義者に悩まされる全国1000人のOL」に「私の嫌いな
大学(またはその出身者)」を聞いたのだという。誌面では、ワースト18位までの21校が
紹介されている。
それによると、ダントツの1位に輝いたのが東京大学(176票)。これに早稲田大学(138票)、
慶応義塾大学(89票)と続く。4位以下は京都大学(29票)、明治大学(25票)、国士舘大学・
青山学院大学(それぞれ20票)といった具合で、「ワースト3」が「大量得票」していることがわかる。
「大量得票組」の嫌われる理由は「何か言っても『でもさ』って必ず反論してくる」(東大)
「空気を読まずに応援歌とかを歌い出す奴が多い」（早稲田）
「うちの役員会は3人が慶応。小賢しい奴が多い。リーダーシップは取れないが、ボスの
後ろにぴったりくっついて、威張っている。ドラえもんの『スネ夫』みたい」（慶応）
なとど、「いかにもありそう」なもの。
その一方で、「地味」そうに見えるのにランクインしている大学もある。経営者がわいせつ
事件を起こして逮捕された東京福祉大学(14位、10票)と福岡経済大学(18位、8票)、
ラグビー部員が大麻所持で逮捕された関東学院大学(15位、9票)だ。
不祥事という思わぬ形で脚光を浴びてしまっている。
- 648 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:27:55 ]
- どの企業も結局優秀なのは高学歴だよ。地頭違うから
入試レベルの知識を応用きかせられないマーチ以下の学歴は基本的に勢いしかない
すぐメッキはがれる。変に自己啓発本読んで勘違いしてるやつとかもいるしな
- 649 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:29:33 ]
- 「大学ランキング」（朝日新聞社刊）の編集長を12年務めた清水建宇さんは、この結果を
見て 「調査方法がくわしく書かれていないので、信憑性はわからないが、この結果に
うなずく人は多いのではないか。ワースト5には、いわゆる名門ブランド大学が名を連ねて
いるが、『卒業生が学歴をひけらかす大学』と考えれば、理解できる」と話す。
さらに、「ブランドにこだわるのは『地頭（じあたま）』が悪い人」と、このように「ブランド信仰」を
批判している。
「大学の名前が通用するのは、せいぜい同窓会だけだ。世界と真剣勝負をしている
企業ほど、採用に当たってはホンモノの知力である『地頭（じあたま）』を重視し、大学名には
とらわれない。学閥も消えつつある。大学のブランドにこだわるのは、ほかに自慢するものを
持たない地頭の悪い人がやることだと思う」
では、嫌われている大学出身者の「地頭」はどうなのか。これを評価する基準のひとつと
なりそうなのが、「いかに出世したか」。これをランキング化した雑誌がある。週刊ダイヤモンドの
06年9月23日号では、「出世できる大学」という特集記事を掲載。記事では、出身大学別に
上場企業の代表取締役数カウントし、その数字を調査対象者が在籍していた当時の学部
学生数で割って「出世指数」を算出している。これによって、「マンモス大学は卒業生も
多いので社長の数も多い→『社長の人数ランキング』でも上位にランクインする」という
現象を避けている。
その調査結果によると、1位は、やはり東京大学。2位以下は一橋大学、慶応義塾大学、
京都大学、小樽商科大学が続いている。前出の結果からすると、東大、慶応、慶応は
「嫌われつつも、結局は出世する」ということなのか。なお、「嫌われるランキング」2位だった
早稲田大学は、「出世ランキング」では10位だった。（以上、一部略）
www.j-cast.com/2008/02/06016425.html
- 650 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:31:19 ]
- >>648
大学のブランドにこだわるのは、ほかに自慢するものを持たない地頭の悪い人がやることだと思う
- 651 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:33:19 ]
- ＩＴにほとんど興味無いけど大企業とか上流になって自慢したい
とかいう俗な奴が入り込むからｇｄｇｄになるんだよな
こういう輩はマジでいらない。
入社前に基本情報取れとは言わないけど、知識はいらないけど、興味の無い奴が地位欲しさのために乗り込んでくる・・・
ＴＶ局とか外資とか学歴厨とか２ちゃんねるランキング至上主義者とか
腐ってやがる
- 652 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:38:56 ]
- NTTデータスレとリンクしてんのはなんでだぜ？
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201069283/
- 653 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:44:57 ]
- ＮＴＴダータこそ
日本一のＳＩｅｒだな
日本ＩＢＭやＧＯＯＧＬＥは日本では負け組みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 654 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:49:43 ]
- ,彡ニ三三三三三三三ﾆ=ヾ;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:i'
,彡ニ三三三三ニ三三ニﾆ;〃ヾ､;:;:;:;:;:;::;:;::;:::;:/;:;:/
,彡彡,'',ﾆ=ﾐﾐミ三三三三ニﾆ彡 ｀ﾞﾞ''ｰ-､;:;:;:;/;:;/
',彡'/ r' ﾉヽヾミ三三三三三彡' _,,,,,,､ヽ;:;ｨ''|
彡'|.|（‐'''" 'iﾐﾆニ三彡"´￣ ｀ﾞﾞｰ' ;;;:|
. 彡i､ヾ (' ヾミﾆ三' __,,､ ....ﾉ /
彡ゝ ｀'' " |ミﾐﾐ' ‐'"ひi,;'´ ,ｨ;;ｧ'
'彳｀ー‐i |ﾐﾐﾐ' ｀ﾞｰｼ' |､ﾆ'
--､/ i |ミﾐ .,,r‐''" | ﾉ
く'ﾉ :i ミﾐ ´ ., ' |'
､＼ .l ヾ .ﾉ（_,,､. |
:＼ヽ, ヽ ／ ｀t‐一'
::::ヽ ヽ ｀::. ,; ' .:i
:::::::ﾍ ヽ ｀::. ''"⌒ﾞ''一ﾉ
::::::::::ﾍ.ヽ ヽ､ ｀ ー'ｰﾉ
::::::::::::::ヽﾍ ｀ｰ┬‐一;;''""´
＼､:::::::::ヽヽ /::ﾍ ） ｀ﾞ'ｰ､_
〃｀ﾞｰ､;;;;＼＼ /i:::::::丿 ' , ' , '｀ﾞヽ､
- 655 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:55:00 ]
- 東大理Ⅲ卒の海外流出はひどいもんだ。
優秀な人は日本を見限って正当に評価される海外へ。
研究所も職場（企業）も
日本だと自分に合った場所を見つけるのが困難な気がするな。
- 656 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:02:06 ]
- 日本は肉体労働者（ITドカ含む）と、肉体労働者を使う者だけでなりたっとる。
天才なんて要らんのじゃ。
- 657 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/07(木) 01:02:46 ]
- ①自分を変えるか
②環境を変えるか
③受け入れるか
③は最後でいい
- 658 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:05:06 ]
- ２ちゃんに書き込んだり、信じてる奴バカじゃねーの
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201880476/
- 659 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:05:41 ]
- もてなさ過ぎで、周りにAKB48のファンが急増。
こりゃアイドリング！！！のファンとしてはつらいわ。
- 660 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:05:56 ]
- 格差社会は国の衰退に繋がるだけ
一億総中流を目指さない国に未来は無い
- 661 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/07(木) 02:22:21 ]
-
まあみんないろいろ言うだろうけど、
就活生諸君は自分の頭で考えたほうがいいよ。
- 662 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 07:43:30 ]
- >>660
うわあ。 社会主義者だ・・
- 663 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 09:22:15 ]
- 一億総中流目指して現在の日本が出来上がったわけだがｗ
オマエは現在の日本が良いと思ってるわけか。
- 664 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 11:56:51 ]
- 目指してたけどまだ達成してないじゃん
- 665 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 12:04:03 ]
- バブルでほとんどが中流達成
バブル崩壊で中流崩壊
バブル後で中流未満がさらに下流へ
現在、中流も下流へ落ちて行ってる
- 666 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/07(木) 13:46:47 ]
- >>662
でも、その頃が一番景気よかっただろ。
一億総中流の状態が一番金と物が循環しやすいだろうし別にいいと思う。
社会主義と資本主義が半々で交ざったようなのがいいのかもな。
- 667 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 13:49:28 ]
- 頑張った奴だけが、いい生活を送る事が出来る。 これでいいじゃんか。
完全資本主義でいいよ。
もちろん貧乏人にも這い上がるチャンスを与える事は絶対に必要だがな
- 668 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/07(木) 13:58:57 ]
- >>667
経済的によくならないと意味ないかと
- 669 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/07(木) 14:38:37 ]
- もはやSIの話題すらない
下流は大変だな
上流に入ればSE定年もなく残業少なくて給料高いのに
- 670 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 14:46:21 ]
- 下流はおわってるよ。
35才まで必死で働いた後は、一部を除いたらフリーターになるしかねえ。
- 671 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 14:50:58 ]
- プログラムは好きだけど公務員目指します
ごめんよ
- 672 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:07:07 ]
- SIは激務らしいけどデー子はまったりできるよな？
- 673 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:13:39 ]
- 入れば分かるさ
- 674 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:16:11 ]
- >>670
35歳でプログラマを引退させられるような奴は、初めから適正がないんだから仕方がない。
プログラマも免許制度があればいいのにな
- 675 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:24:24 ]
- >>674
適正がある奴は、多少ましなところに転職したり、吹っ切れちゃってショットワークス（フリーター）とか一見効率がいい方に流れたり。
適正な無いやつは辞めてオハ確。
中間層もいつのまにか去っていて、タクシーの運ちゃんだの、教習所の教官だの、フリーターだの・・・・
- 676 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:31:12 ]
- 適正って、才能とか天才ってこと？
- 677 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 16:03:33 ]
- >>676
高い生産性で、プログラムがきれいに書ける事。
- 678 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 18:46:16 ]
- >>677
それがどういう事か具体的に書いてみてくれ
- 679 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 19:22:08 ]
- それぐらい自分で考えろよ。
これだから擁護や内定者はダメなんだよ・・・・
- 680 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 19:25:06 ]
- >>674
それを言うなら上流のほうがより免許が必要
プロジェクトが崩壊するのは上流に原因が多い
- 681 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 19:25:11 ]
- 逃げに入ると知ったかと取られるぞ
- 682 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 19:26:23 ]
- 内定者だけど、ようやく修論が終わったよ。
この苦労が初任給の差になるのか。
理系修士なら学会発表を少なくとも４回は経験してる上に、
投稿論文の１本は固いから、当然と言えば当然か？
- 683 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 19:30:11 ]
- 最近マルチ多くない？
うざすぎる
- 684 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 19:36:14 ]
- 確かに多いな・・・
- 685 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 20:45:43 ]
- >>680
ひょっとして大手＝上流、中小＝下流とか考えてないか・・・？
上流（設計）、下流（開発）は仕事の内容であって大手、中小関係ないぞ・・
- 686 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:39:48 ]
- 設計者には免許が必要と読めばいいだけだと思うが
なぜそこまで深読みしてるのか
- 687 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/07(木) 21:46:26 ]
- 正直ここまで３K情報があふれてるのにSEになるやつは馬鹿
情報系だけがしょうがなくなればいい
- 688 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:49:50 ]
- >>685
上場してる見た目大手でも下流しかさせてもらえないような派遣業が混在してるからな
- 689 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:50:36 ]
- CSKにSIとして入った友達の話だと、かなり待遇はよさそうだ。
- 690 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/07(木) 21:53:07 ]
- SIは会社の形態で業種ならSEが正しい
- 691 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:01:03 ]
- >>690
そうか、勘違いしてた。
CSKでSIやってるって聞いたから、職種かと思ってた。
- 692 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:04:05 ]
- 就職希望者のレベルが低すぎる
- 693 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:05:09 ]
- 学生ならそんなもんだ。
- 694 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/07(木) 22:06:12 ]
- ちょと話違うかもしれないけど質問
サーバとかネットワークとかの保守してる会社で業務内容がかなり好みなんだけど
社員みてたら１８０人中１５０人が専門卒なんだけどこれはまずい？
俺自体そんな凄くないから大手とかは狙えないんだけど専門卒の数が多すぎて困惑してる。
こんな会社他にあるのか？
- 695 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/07(木) 22:07:01 ]
- まずすぎるだろｗ
大学すら入れない奴らのレベルなんてどうよ？
いじめ殺されるぞｗｗｗ
- 696 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/07(木) 22:12:47 ]
- >>695
やっぱまずいかぁ・・・。
残りの３０人くらいは大学卒なんだけど
早稲田とか学習院とかいいとこのってて
「なんだこの差は・・・・？」
と疑問に感じてたんだけどやっぱまずいわなぁ。
ありがとう。しかしそんな俺も専門という・・・・
- 697 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:14:32 ]
- 東大卒以外はどれも同じだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 698 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:15:04 ]
- >>696
あんましよく分からんが、アウトソーシング系の会社か？
- 699 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:19:26 ]
- >>696
私立大でSEとか全然普通だから
大卒がそれだと典型的なDQN企業だな
専門卒ならお似合いの職場かも
- 700 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:20:17 ]
- >>698
親会社のほうが構築したシステムやストレージの保守や運用を行う子会社。
ネットワーク好きでサーバも好きでストレージも好きでUnix関係も好きで
プログラムあんまり得意じゃないからちょうどいいかなぁと思ったんだけど
社員割合みた瞬間に不安になったんだ
- 701 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:22:20 ]
- >>700
それってやっぱ、自社には一年に一回行くかどうかって感じの仕事？
- 702 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:23:23 ]
- >700
UNIXが好きって変な奴
- 703 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:24:03 ]
- ＞親会社のほうが構築したシステムやストレージの保守や運用を行う子会社。
この時点で完璧にアウトだろ、サービス残業当然の仕事内容
会社ってのは学校での成績なんか完璧に無視して、
未経験新卒でも数ヶ月の社員研修とOJTで戦力に鍛え上げるんだから
「これなら出来るかも？」で仕事を選ぶのは地獄への切符だぞ
とくに職場によって天国と地獄が変わるIT業界では
- 704 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:26:06 ]
- >>699
理解力なくてあれだけど
大卒がそれだと～～ってのは割合がってこと？
>>700
あぁどうなんだろ。
納品前のハードウェアの試行運転と保守、運用としか・・・・。
自社にずっといて問題あれば訪問。それか出先へ駐在することもあるっぽい。
- 705 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:28:12 ]
- >>704
＞それか出先へ駐在することもあるっぽい
ってのがメインじゃないかと思う。
- 706 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:28:37 ]
- >>702
そう？結構楽しく触れてるんだけどな・・・・Cとかアセンブラやってるよりずっとおもしろい。
>>703
残業は覚悟してる。ってか好きな分野なのでまぁいいかなぁと思ってるんだ。
これなら出来るっていうかこの分野ならできないこともがんばれると思ったから。
プログラムはもう本当に辛くて辛くて・・・・レジシステム作ったんだけど死ぬかとおもたorz
- 707 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:31:34 ]
- unixが好きって何をするのが好きなの？
- 708 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:31:45 ]
- 会社選びするとき、基本的に残業禁止の会社選ぶとイイヨ
少ないけどあるよ。よーく探してみよう
- 709 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:34:37 ]
- >706
ＵＮＩＸ、ソラリス、リナックスが好きなら一生食いっぱぐれない。保障するよ
それらの知識を同僚や後輩にあまり教えないことが出世のコツ
- 710 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:35:01 ]
- そんな会社あるかボケ
- 711 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:35:29 ]
- >>707
サーバ分野ですね。Unixといっても今メインで触っているのはLinuxですが・・・。
というかオープンソースの歴史に素直に感動してそのままLinuxへ～っていう感じでした。
>>708
助言トン！
でも、それやってるといきたいとこなくなちゃってorz
希望は
Unix系扱ってる
サーバ扱ってる
ストレージ扱ってる
っていう感じなんだけどこれだけでも全部できるとこってなかなかなくて・・・・。
- 712 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:37:42 ]
- >>709
そうなんですかね？
学校でもあんまり人気ない分野で・・・みんなプログラムプログラムって・・・・。
アセンブラの何がそんなに楽しいのかと！！・・・全否定するわけではないですがorz
>>710
そんな会社があったから驚いてるんだ！！
- 713 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:38:05 ]
- ネットワーク応用通信研究所でも行ったら？
- 714 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:38:24 ]
- 学生が妄想した助言をして、質問した学生がそれを信じる
去年の上流なら大丈夫と同じ流れになってきたなｗ
- 715 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:40:30 ]
- >>712
絶対にない。あるのなら個人経営店くらいだ。利益を追求するのが会社。
特に時間に追われやすいSEの残業禁止してどうする？
- 716 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:41:11 ]
- >711
>Unix系扱ってる
>サーバ扱ってる
>ストレージ扱ってる
まさにそれは富士通とかデータの基盤チームじゃないかｗｗｗ
それ全部思いっきりやらされるぞｗｗｗ
（※）「基盤」っていっても半田コテとか使うわけじゃなくて、ＩＴインフラの基礎となる部分の設計や構築の事ね。
- 717 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:42:42 ]
- >>715
すいません。
>>694の自分の発言に対して突っ込まれてると思ってたorz
完全に読み間違いでした。本当にごめん・・・・。
- 718 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:44:25 ]
- >>716
さっきも言ったけど俺自体がそんなに大手狙えるレベルじゃないから中、小で・・・・。
専門ってだけで給料下がるし。大学けったのは少し間違いったかもと今更後悔。
- 719 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/07(木) 22:47:46 ]
- >>718
専門卒が多い会社は、即戦力を求めてる。
育てるだけの資金力がない中小ならありがち。
実力はつくとは思うけど、多分激務の部類に入ると思う・・・
- 720 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:49:25 ]
- 知った風な口を利くな
- 721 名前：716 上流様 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:51:59 ]
- >711
基盤について具体的に教えてあげる
ソラリス、ミドルウウェア群のパラメータ設計、導入作業、テスト
サーバや機器はSANで構成されていて、冗長化の知識は必須。
ハードとか回線とか設置する物理的な作業はＣＥがやる。
業務アプリ等は別の部隊がつくるからプログラミングとかはしない。
バッチとかシェルは作るかもしれん。
こういう技術に精通している人は少ないから需要はなかなか高いよ。
- 722 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:52:15 ]
- >>719
それだけならいいんだけど・・・・。
自分が専門ってこともあって専門がどれほどバカの集まるなのか見てしまってるので
何か怖い。
大学いったことないから大学のレベルはわからないけど・・・・。
- 723 名前：零細様 [2008/02/07(木) 22:53:24 ]
- linuxいじっててインフラ全般触りたいなら
俺のような零細がオススメだな
そんな俺の会社のシステムは
VMwareGSX,CentOSベースで
LVS,mod_proxy_balancerのロードバランサーに
apache+tomcat+mysql
スイッチCatalyst,FW,netscreen以外はオープンソースでハードもPCサーバだ
適当につくった俺用コマンドとか
俺用apacheモジュールとか勝手にぶっこんで遊んでる
まさに趣味だぜ
給料激安だけど＿|￣|○
- 724 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:55:57 ]
- >>721
そういうのいいですねぇ
>>723
そう！まさにそう！
そういうのがしたい！！
仮想化？ｲｲｼﾞｬﾅｲ！
負荷分散？ｲｲｼﾞｬﾅ！
モジュール？ｲｲｼﾞｬﾅｲ！
でもやっぱり給料安いんですねorz
- 725 名前：上琉様 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:56:54 ]
- こんなところで質問してないでOB訪問しろよ。
答えの真偽はどうするつもりだよ。
都合のいい情報を鵜呑みしたところで現実は何も分からんぞ。
- 726 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:58:15 ]
- いいなぁやりたい事がしっかり見えてて
俺なんて最初ソフト開発やっていずれはハード関係もやってみたいなぁって程度の考えしかないわ
- 727 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:59:52 ]
- >>725
まぁそれ言われると何も言えないんだけど・・・・。
>>726
専門なので元々ある程度方向性きまってたから・・・
逆にいうとこれ以外の道が見えない。
- 728 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/07(木) 22:59:58 ]
- SEの何がいいのかでSEになるのを決めろ
給料、福利厚生、会社の知名度、２ｃｈのランキングでなんとなく就職するならやめろ
死んでもいいからシステム作りたいならなれ
当然、エクセルでマクロぐらい組んだことあるんだろうな？
プログラム作ったことも無いのに志望するのは死亡コース
- 729 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:01:16 ]
- エクセルでプログラムなんか組んだことないけど、
Eclipse使える僕は志望しても大丈夫ですか？
- 730 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:01:24 ]
- >724
零細とか派遣を経由して大手に出向できるよ。
大手は駄目でも中小なら喜ばれるよ
そういうインフラ関係やオープンソースのサーバとかミドルウェアが好きな人が少ないしマジで喜ばれるよ
インターステージマスターとか取れば速攻で富士通に飛ばされる
中小の面接でそういう系の出向先に行かせてもらえるか聞けばいいと思う。
とりあえず偽装請負でがんばれ
- 731 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:02:00 ]
- >>728
助言ありがとう！
マクロくらいなら全然おk！
オフィス関連は完璧っす！
ってか学生自体プログラム系で働いてたので。
まぁそれで向いてないなとさらに実感したんだけど・・・。
- 732 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:02:50 ]
- エクセルでマクロとか経験ないわ
java+tomcat+jsp+mysqlでwebアプリなら作ったことあるけど
- 733 名前：上流様 [2008/02/07(木) 23:06:07 ]
- 学部がIT系だからなんとなくSEとか、専攻がITだからなんとなくSEとか
ITなんとなくかっこいいからとか、上流の響きに引かれてとか、大手なら大丈夫とかいう奴は
デスマに会ったとたん退社する。
- 734 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:06:08 ]
- >>724
ベンチャーだと結構いろいろ出来るよ。
メーカー系の下請けよりもはるかに面白いしスキルもつくと思う。
給料安いけど。
- 735 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:07:32 ]
- >>730
助言ﾄﾝｸｽ！
そういう系好きな人少ないんですね
ここ最近はオープンソースがかなり表舞台にでてきてるからこれからどんどん増えるかなと思ってるけど・・・。
やっぱ話せる人がいるのはいいな・・・・。
周りに好きな人いないし。みんなゲームとアニメの話ばっかりだしorz
- 736 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:13:33 ]
- >>734
ベンチャーは確かに色々できそうですね。
ちなみに給料安いはみんなどのくらいを・・・・？
ネットでみてると初任給としか書いてなくて基本給なのか手取りなのかわからない・・・・。
- 737 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:16:54 ]
- 俺はソラリス、アパッチとかの構築もＪＡＶＡとかもいろいろやってきたけど、オープンソースはどうも体が受け付けない。
マイクロソフト社製品しか使いたくねーよｗｗｗ
- 738 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/07(木) 23:17:10 ]
- >>688
JASDAQ上場の某会社は派遣奴隷供給会社です。
- 739 名前：零細様 [2008/02/07(木) 23:28:39 ]
- >>724
２台のサーバーをおのおのVMwareで２台のサーバーに分割
LVSとmod_proxy_balancerを入れてL4,L7ロードバランサーHA構成の出来上がり
大手だとBIGIPだの何だの使う所をオープンで固める
これが零細の醍醐味
給料激安だけど＿|￣|○
- 740 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:57:01 ]
- 面接でどんなものを作りたいかとかきかれてもこまるなぁ
客に必要なものを作るってだけで、どんなものを作りたいのかなんて具体的にはあげられね
- 741 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 00:13:23 ]
- それが正解
客のいうがまま無理を聞くのが仕事
お前らのやりたいことなんぞ関係ない
やりたきゃ発注側に回れ
- 742 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:16:01 ]
- じゃあ上流で案件だけ引き受けて、下請けに流す会社に行くお
- 743 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 00:17:02 ]
- それがやりたいことなの？ｗｗｗ
- 744 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:08:24 ]
- >737
うはｗ
「エクセル使えねー」とか喚きながら
結局MSが無難でMSに囲まれてる俺、ナカーマ
- 745 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:37:18 ]
- ユニックス技術者やＮＥは偏屈が多い
決して技術を他人に無料で教えようとしない
職場の人（＝ライバル）ならなおさら
だからユニックス系は広まらないんだよ
そんな奴と仕事したくはないわな
- 746 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:39:50 ]
- ＣＳＫとあべしとトラコスが合体したらどうなりますか？
夢のようっでワクワクしますよね
- 747 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:40:49 ]
- >>745
人付き合い嫌い（苦手じゃなくて嫌い）な奴が多い
話しかけると刺される
- 748 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:50:06 ]
- UNIX系技術者はレベル高い人が多いけど、
その分レベルの低い奴らは技術を他人に教えたらり、
自分の価値が下がるような行為は絶対しない。
- 749 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 01:55:18 ]
- >>748
自分のノウハウを無料で教えるような馬鹿はいないよ。
- 750 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:55:37 ]
- 最初の数年はどこもプログラミングやらされるらしいけど
俺プログラミングやると眠くなる症候群なんだわ・・・
どおうしたらいい？マジで
せっかく大手ＳＩ入ったのにＳＥにステップアップする前に首切られそう
- 751 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:56:49 ]
- ２ｃｈのＵＮＩＸ板は質問厨はスルーされる
反対にWindows板は教えたがり厨が多い
- 752 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:57:01 ]
- 確かにUNIX信者は糞が多い
大学の教授もUNIXを主に教える教授は糞
- 753 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:10:34 ]
- ただUNIX板は２ｃｈで一番技術が高い
プログラミング力も高い
２ｃｈ閉鎖騒動を巣食ったのはUNIX住民の大規模システム構築力（Perl、C言語）があったからこそ
当時の超有名なFLASH
tana.pekori.to/tear/log/kiroku.swf
- 754 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:11:09 ]
- 200２年の閉鎖騒動か
- 755 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:19:18 ]
- 自分にとって必要なことは幾らでも努力するけど、
自分にとって必要ないことは絶対にしないのがUNIX信者
コマンド打つ時にもっとも効率の良い方法を考えているからだろうなｗｗｗ
- 756 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:26:27 ]
- プログラマーは｢楽をするために最大の努力をする｣って言うよね
ただ最近のユニックスは・・・プログラマーというよりネットワークエンジニアの色が強いのが寂しい・・・
- 757 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:32:49 ]
- >746
あからさまにCSKだけが別格ｗ
あそこの強さは、大量採用のサバイバルで生き延びた中堅の質の高さ。
同レベルではピカイチ。
（勿論大量採用の上位が残ったわけではなく、下位は速攻リストラ
中位は他業界へ、上位はたの外資等へ流れてる）
つうか、バブルの頃はマトモなIT系って存在してなくて地底～MARCH位
の理系だとCSKしか無かったのよね。
メーカーはまだソフトなんて見向きもせず、野村総研やデータはコンサルのみ
メー子も売上的にもCSKに及ばす、ユー子某社なんか倒産間際。
惜しむらくは、成り上がりだったのでトップ以外に優秀な幹部が居なかった
ために、後続の幹部が育たず・・・・
- 758 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 03:33:43 ]
- どこにしろ、ITの派遣は生き残りがむずかしくなるだろうね。
最後は大資本の子会社として存続するだけ。
- 759 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 03:39:57 ]
- 2001年夏 ２ちゃんねる閉鎖騒動
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202405007/
- 760 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 04:03:55 ]
- まぁたくさん残業して綺麗な夜景を作ってくれよｗ
- 761 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 17:03:39 ]
- >>748
>>749
こんなだから職場のコミュニケーションが薄くなって
それぞれが孤立すんだろな。
で、そこから何も生まれなくなってくる。
- 762 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 17:43:43 ]
- >753
そのフラッシュに
全俺が泣いた
- 763 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 17:47:18 ]
- >740
「あなたが喜ぶ仕事をします」でＯＫ
お尻を洗っておけよ
- 764 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 18:50:20 ]
- CSKって人事が言ってる年収と四季報にのってる年収にかなり差がある
なぜだ？
人事 650
四季報 800越
- 765 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 20:35:04 ]
- >>764
普通。
四季報は社長の言い値または平均年齢で最も年収高い人が載る。
年収とか平均勤続年数とか3年以内辞職率とか鵜呑みできる奴は頭の中お花畑。
- 766 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 20:58:16 ]
- ＞四季報は社長の言い値または平均年齢で最も年収高い人が載る。
ﾜﾛﾀｗｗもうちょっとまともな釣り餌選んでくれよｗｗｗ
- 767 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:41:29 ]
- ついに今日リナックスデビューしたぜ！
すげえだろ！？
- 768 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 21:46:06 ]
- SEになって早死に
- 769 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 22:51:07 ]
- 東証のシステムがまた落ちた？
こうなったらデスマなのかなぁ
- 770 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 22:54:26 ]
- ∧＿∧
（ ・∀・） 東証管理職 「富士通に損害賠償の準備をしておくか・・・」
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・） 東証担当 「富士通なんとかするそうです」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 富士通部長 「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 富士通担当 「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」 ← 高学歴なお前ら
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 請負会社部長 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 請負会社主任 「富士通が無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 協力会社主任 「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
oノ∧つ⊂）
と＿_）__）
協力会社担当 （逃亡） ← 低学歴なお前ら
- 771 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:08:36 ]
- >770
見事にあたってる
末端の直接担当者なんてどこの馬の骨かわからんクソ雑魚（偽名刺多数所持）
- 772 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:10:34 ]
- >767
がんばれ。
おれはviエディタを触った瞬間嫌いになった。
- 773 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 23:15:10 ]
- itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080208/293321/
【続報】東証が緊急会見、「9日からの3連休でシステムを復旧させたい」
東京証券取引所の広瀬雅行IT企画部長
2008年2月8日午前から東京証券取引所の「新派生売買システム」に障害が発生し、先物取引の一部が売買停止になった問題で、東証は8日16時から緊急会見を開いた（関連記事）。
広瀬雅行IT企画部長は「まだ原因を特定できていない。
9日からの3連休でシステムを復旧させ、12日の取引に間に合わせたい」と話した。
障害発生時の状況について広瀬部長は「本来は全く同じはずの、『板』画面上に表示されている売買注文の情報と、データベース上の売買注文の情報が一致しなくなってしまった。
2つの情報が一致していないと約定処理ができないため、システムが停止した」と語った。
どちらの情報が正しいかも現在のところ分かっていないという。
新派生売買システムは08年1月15日に稼働したばかりの金融派生商品の取り引きを担うシステム。
それまでの「先物/オプション売買システム」と「ToSTNeT（立会外取引）システム」を一本化したものだ。
当初は07年10月に稼働させる予定だったが、要件定義や基本・詳細設計の甘さが原因のバグが多数発生したことを理由に、稼働を延期した経緯がある。
3連休も急になくなる職業、それがSE、72時間の徹夜スタート
もちろん下流だけじゃなくて元請の上流もだ
上流なら大丈夫って奴は、上流は休めると思ってるの？
- 774 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:21:06 ]
- >>773
大手＝上流、中小＝下流とか考えちゃってるの・・・？
上流、下流は仕事内容なんだけど・・・
どっちも休めないのは合ってるけど
- 775 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 23:22:45 ]
- 大規模システムは、大手SIが上流工程を担当するので大体はあってる
今回は、その上流工程で問題があったみたいだな
- 776 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:25:22 ]
- >773
まぁ、こういう場合元請の上流が一番ツライ
顧客はなにがなんでも月曜には運用できるようにしろ、絶対にだ。 という
下流は無理ッス！お手上げっス！ごめんッス！ って言ってマジで逃げる（または間に合わない）場合があるからコワイ。
- 777 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:27:11 ]
- >774
商流という意味だと上流（大手）下流（中小）は間違いではない。
工程の意味だと微妙に間違ってる
- 778 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:28:51 ]
- 上流工程は、実は本当はとても難しい。
とくにこれだけのミッションクリティカルの基幹システムになると
負荷分散や異常時の復旧といった相当難しい話になる。
当然、プログラミングについても熟知していないとできない。
設計のレベルで問題があったとなると、病巣はかなり根が深いのだけれど
それを押し切って進めたとしたら、かなりまずい。
- 779 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:28:56 ]
- >>772
最初は悪いこと言わないから、emacs使っておけ
- 780 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:30:03 ]
- 楽に稼げる会社ない？
- 781 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 23:30:36 ]
- 要件定義や基本・詳細設計の甘さ
これはまずいだろ
上流死亡
- 782 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:31:43 ]
- どんな形であれ、社会的に取り上げられれば多少は今のSI業界の構造が改善するかもな
設計がダメなら製造がいくら優秀でもダメ、ましてやどこの馬とも知れない奴が作るんだから（ｒｙ
- 783 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:31:57 ]
- >>780
そんな企業があったら、誰もこんなIT業界の実態を訴えるスレを立てないだろう？
- 784 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:32:59 ]
- >>780
どの部署でも残業は月10h以下って会社があるぞ。事業内容を聞けば納得。
ただ、残業が無いから稼げないだろうが
- 785 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:34:36 ]
- >>782
別に社会的に騒ぎになったところで、あまりかわらない。
以前の騒ぎの後でも、次期のシステムは富士通がやることになったわけだしね。
- 786 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:35:42 ]
- >778
>上流工程は、実は本当はとても難しい。
「実は本当は」の修飾詞はいらない。難しいのが普通だ。
>779
テキストエディタで書いてFTP転送してたらLINUXオタクに舐められたぜ。
- 787 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/08(金) 23:47:06 ]
- お前ら3連休突然なくなったらどうだ？
しかも3連休中ずっと客に怒られる
想像できたか？
それでもなりたいならSEになれ、むいてる
- 788 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:54:15 ]
- viはやめとけ
せめてvimにしとけ
viやvimってのは
なんだよこの糞エディタ市ねよとか思ってても
ずっと使ってるとやっぱりドンドン慣れてくる
そんな慣れてくる自分が嫌になる瞬間が来たりする、そんなエディタ
- 789 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:54:27 ]
- 元請は確実に関係者全員出社で障害対応にあたる。
下請は契約がなければ出なくても良い。
しかも、その場合は元請が頭を下げて障害対応と分析を
下請にお願いしないといけないｗｗｗ
- 790 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:56:18 ]
- 代休もらえるならいいや
どうせ旅行もデートもしないだろうし
- 791 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:57:41 ]
- そんなに甘くないだろ
今後の契約をちらつかせれば、下請なんてタダで対応するに決まってる
- 792 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 00:01:53 ]
- 技術者不足なのに、今後の契約でただで対応するＤＱＮ企業ならねｗ
大抵の企業は案件には困っていないけど技術者不足に困っている。
そんなこと本気で考えているなら浅知恵と笑われるぞ。
- 793 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 00:02:37 ]
- CSKとか、待遇のいいところに入ればいいだけの話しジャン。
- 794 名前：鬱院生様 mailto:sage [2008/02/09(土) 00:11:06 ]
- > 零細様
どうでも良いけど、VMware GSX ってオープンソースになったの？
CentOS なら Xen を導入する方が楽だと思うのだが
- 795 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 00:46:08 ]
- つうか上流工程のミスでシステム障害なんだから下請にも土下座だよ
今後の付き合いで脅すなんてできない
代わりはいくらでもいるんでしょ？3日で見付かるといいですねwで終了だよ
上流担当は高い確率で死亡
- 796 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 00:56:29 ]
- ＰＭは胃痛で倒れ、担当ＳＥは周りから冷たい視線浴びながら徹夜続き、
しかも、下流から大きな声で批判の声が聞こえてくるｗｗｗ
営業とコンサルは顧客に土下座するためお遍路に行かなくてはならない。
- 797 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:25:04 ]
- SEをいじめるなって。
自分の体をボロボロにしてまで日本を支えようとしてるんだ。
敬意を払い給え
- 798 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:32:02 ]
- 上流だからといって大丈夫とは限らない
大手だからといって大丈夫とは限らない
ということですね
- 799 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 01:40:14 ]
- 下流だからといって激務ブラックとは限らない
ということですね
- 800 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 01:52:06 ]
- 同じ激務でもマスコミ行った方がまだ将来性あるわ
- 801 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:56:36 ]
- マスコミもピンきりだろｗｗｗ
マスコミでもＴＶ局ならともかく、小さなＦＭ局や週刊誌のようなモラルに問題の
あるところには行きたくないぞｗｗｗ
- 802 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 02:16:02 ]
- モラルの問題云々って、偽装請負が常態化してるこの業界が言えた台詞じゃないな
全てにおいてＳＥのが下
- 803 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 02:19:10 ]
- >>801
給料の高さと激務度と労基違反を見れば比べるまでもないですが
- 804 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 02:57:00 ]
- >>764
中央値と平均値の違い。
四季報は平均値を使う。
- 805 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 07:41:33 ]
- >>773
去年ならこんな反応がかえってきた
障害は原因は下請のせいにすればいい
電話で下請に休日出勤するよう指示、もちろん自分は休むよ
下請の代わりはいくらでもいる、インド人中国人にやらすと脅せば下請は従う
下請は仕事が無くなると困るから無理言っても逃げない
週明け下請から報告を受けて客のところへ謝りにいく
「下請がミスしてすいません」と
客にはわからんよ
下請は休日出勤したけど金は払わなくていいよね、今後の付き合いちらつかせれば黙るでしょ
こんな感じ
まじで上流なら大丈夫を盲信
4年内定者アホス
- 806 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 07:54:58 ]
- じゃあ今年はアンチなら大丈夫だな
アンチなら・・・アンチITをしていれば俺は大丈夫なんだ
- 807 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 08:12:07 ]
- 週刊誌のような他人のモラル問題を追っかけるところが最高だろ。
まじめな顔してる女子アナの不倫を暴くほうが、色んな意味でよっぽど役に立つ。
- 808 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 09:11:12 ]
- 週刊誌が他人のモラル、報道機関としてのモラルを売って利益を上げている度に
一般民衆のモラル意識も低下していることがわからないのか？
- 809 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 09:48:58 ]
- 元請が下請を叩くように、発注企業は元請を叩く
障害？休日出勤して寝ないで直せ！費用？お前が作ったバグだろ、そっちが被れ
下請が逃げた？知るか、あーもういいよ、これは損害賠償だな
で、元請自殺
- 810 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 10:08:50 ]
- >>804
それが本当なら、一部の上層部がめちゃくちゃ金もらってるってことか
CSKに入るのはやめようかな
雰囲気は好きだけどね
- 811 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 10:27:52 ]
- だから設計から開発まで１つの会社でやれっての！
階層化する必要ねえだろ
- 812 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 10:49:03 ]
- >>808
人の振り見てわが振り直せだろ。一般民衆はそうならないように心掛けろ。
- 813 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 10:53:28 ]
- >>811
まともな技術者はみんなそれを望んでいる。
望んでいないのはＩＴ関連企業やシステム部門の技術の無い奴ら。
- 814 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 10:58:33 ]
- お前らが俺のいうことをすこしずつ理解でき始めたようでうれしいぜ
やればできるじゃん
まあいずれはわかることなんだが
下流＞上流という真実がな
- 815 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 11:03:04 ]
- 下流、上流ということより、技術者＞営業、管理という事実。
いずれ、無能者が淘汰されていくから技術が無いと上流工程担当できなくなる。
- 816 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 11:12:30 ]
- 下流、上流ということより、その他>ITという事実。
- 817 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:10:53 ]
- >>816
そういうあなたもIT業界
- 818 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:31:02 ]
- 本来、下流＝上流であるべきだよ
下流が多重請負構造の下請けで専門卒の頭の悪い人間が保守性の無いスパゲティコードを納品してくるから
上流＞＞＞＞＞＞＞下流となってしまう
下流こそ頭のいい人間を使え
- 819 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 12:48:22 ]
- >>817
残念、風俗業界でがんばってます。
- 820 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:49:04 ]
- >>819
>>819
>>819
- 821 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:57:35 ]
- >>814
下流にしか入れなかった低学歴乙
これからも無能高学歴好待遇な無能上流SEの下で文句をたれながら頑張ってください
- 822 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 13:33:23 ]
- 高待遇ではないなｗ
- 823 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 13:35:38 ]
- 下流はいいけど上流は絶対行きたくない
- 824 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 14:44:07 ]
- >>818
じゃぁ待遇良くしてくださいって話になるんじゃね？
- 825 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 14:47:10 ]
- ITはやめといたら？ 技術の輪廻転生と案件トラブルで長期化はしんどいよ？特にアプリは
- 826 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 14:50:02 ]
- 上流ってださくね？
なんかへぼそうｗ
- 827 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 14:50:29 ]
- NE狙ってんだけど、楽？
- 828 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 15:23:56 ]
- >>827
やめとけ。ケーブルもって這いずり回るのが現実。
- 829 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:32:15 ]
- >>827
この業界に楽はないよ
- 830 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:48:45 ]
- 特別な場合を除いてどの業界にも楽なんてないだろ・・・仕事なんだから
- 831 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:56:26 ]
- >>828
あとは、フロアパネルを剥がして回るとかな
- 832 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:03:46 ]
- ケーブルの牽きまわしは設備業者でしょ
でも設備業者が来なくて
自分でダクトに潜入したことがある
するとチューがかじってボロボロになったケーブルが・・・
- 833 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:23:15 ]
- >>832
どこに何をつなげるかわからない外部の業者ができるわけないじゃん。
基本的に壁や床に穴を空けるとか以外は全部ネットワークエンジニアの仕事だよ。
インフラやってる人ならわかるだろうけど。
- 834 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 16:57:19 ]
- 結論：全てトラブるからやめとけ
- 835 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 17:41:22 ]
- ＩＴに金使わない日本で給料がいいわけ無い
これミニ知識なｗｗ
- 836 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 17:43:07 ]
- ISIDは高給マターリ
これモミ知識なｗ
- 837 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 17:45:51 ]
- 就活時期、毎年恒例の人事工作か・・・
- 838 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 17:49:58 ]
- アンチの工作活動よりはマシだろ・・・
- 839 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 17:56:21 ]
- 今年は一番アンチが酷かった
- 840 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 17:57:07 ]
- アンチが工作してる理由がなかなか思いつかないんだよな
- 841 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 17:59:24 ]
- >>840
ストレス解消叩き
倍率を下げて受かりやすくする
自分の内定先の不安を消すために他を叩く
- 842 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:05:12 ]
- あとは落とされた腹いせぐらいか？
ちょっと前までのアンチは学生を救うためとか言ってたんだけどなぁ
- 843 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:08:28 ]
- 人事はSE勧めるだけじゃなくて、隠さずにしんどい部分もカキコすべきだと思うんだ
就活生が入ったとき、こんなはずじゃなかったとかミスマッチを防げていいんじゃない
- 844 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 18:09:03 ]
- 冷静になってよく人の話を聞けよ。ほとんど事実だよ。
まあ、入社して何年かすれば誰でもわかることだが。
- 845 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:09:59 ]
- 他の学生のため・・・・これは絶対ないわｗ
- 846 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:12:03 ]
- >>844
なんか詐欺師がよく使いそうな言葉だなｗ
何年かしたら誰でもわかるから
~~~~~~~~~~~~~~
- 847 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:25:55 ]
- >>1-50に書かれてるとおり、キツイ仕事だよ。
それは本当。SEはやりたい人がくればいい
- 848 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:30:05 ]
- >>846
それを言うなら「ほとんど」の方が怪しいと思うけど
- 849 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:31:55 ]
- 頼むから２ちゃんをソースにするのと
リンク先に書いてあることを、自分で脳内変換してあらすじ付けるの止めてくれ
これをなくせばもっとアンチにとっても説得力のある叩き材料になると思うよ
今のはぐちゃぐちゃでカオスすぎ
- 850 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:36:50 ]
- この人、人事？？
- 851 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:38:05 ]
- ここで根性なし共をビビらせて本当に使える奴だけ集めこの業界を良くしていこうと目論んでるとか・・・はないか
- 852 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:40:49 ]
- 前スレで見かけたけど、文理不問でボコボコ新卒が入ってくる現状では
エンジニアを使い捨てにする環境は変わらないってSEの人が言ってた
減ってもまた増えるから
- 853 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 18:40:53 ]
- 今景気悪くなってるよな、一般論として
で、一般論としてSEの労働環境は悲惨だぜっていってる
根拠は？ってんで、ソースを貼ってる
それでなんで、
＞ストレス解消叩き
＞倍率を下げて受かりやすくする
＞自分の内定先の不安を消すために他を叩く
になるのか理解に苦しむ
- 854 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:46:45 ]
- >>853
馬鹿乙
- 855 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 18:47:27 ]
- >>853
じゃあ外食についてもソース頼むわ
SEと外食で迷ってるんだけどどっちが悲惨なのかわからなくて
比較する分にはこのスレに張っても問題ないだろうし
- 856 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 18:48:16 ]
- ７２時間働きます。
- 857 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 18:52:05 ]
- >>846
お前は最近にない馬鹿だな。入社１週間ですぐ分かるぞ
- 858 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:56:24 ]
- >>857
詐欺師の後はヤクザですねｗｗ
おい、すぐ分からせてやるってかｗ
腹いてｗｗ
- 859 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 18:56:43 ]
- 一言いいか?
会社による
- 860 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 18:57:05 ]
- 855 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/09(土) 18:47:27
>>853
じゃあ外食についてもソース頼むわ
SEと外食で迷ってるんだけどどっちが悲惨なのかわからなくて
比較する分にはこのスレに張っても問題ないだろうし
- 861 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 19:09:15 ]
- 競争の激しい業界ほど激務。
上位企業なら楽なんて迷信だろうな。
IT以外でもこのことは当て嵌まると思う。
ITの競争の激しさ考えて楽なわけないだろ。
- 862 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:12:28 ]
- >>852
そうなのか・・・
俺は業界に人手が足りないと聞いたが、これは安心させるための嘘なのか？
- 863 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:13:43 ]
- まあた自演がﾊｼﾞﾏﾀ
- 864 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 19:13:47 ]
- IT企業人事の工作活動が今年は特に酷いな。
昨年までと違うのは活字かされてしまうくらいに業界自体が酷いことが暴露されたので、
企業名出しての工作ではなく、まずは業界がまともだと工作してるところだな。
- 865 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:15:09 ]
- 俺はただ・・・・静かに暮らしたいだけなんだ・・・
朝8時半～17時半まで働いて帰宅
本を買って家で読んだり、夕食をゆっくり食べたり・・・・
- 866 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:16:55 ]
- アンチの口癖「人事が・・・」
- 867 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 19:18:02 ]
- 悪いソースは沢山あるのにいいというソースがないｗｗｗ
でも何故か悪いソースを信じない奴もいるｗｗｗ
いいソースがないのに会社選べば大丈夫だという奴もいるｗｗｗ
- 868 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:18:45 ]
- アンチの反論っていつも「人事&工作」だよねそういえばｗ
- 869 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:22:22 ]
- >>867
ただソースを探す暇人がいないだけとは考えないの？ｗ
- 870 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:38:50 ]
- >>867
>いいソースがないのに会社選べば大丈夫だという奴もいるｗｗｗ
個別に言えば良いソースならあるんじゃないかなあ（平均年収、離職率というお決まりの）
あと基本的に問題提起の方が記事にはなりやすいよ、しかも業界専用のサイトだしね
あと誰もITは優良だ！なんて言ってないと思うけど。。
>>861もそうだけど全体で見てITが楽なんていう奴いないしそんなこと議論してない
いまはアンチの必死さは何なのか？って話しだったろ？
- 871 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:46:31 ]
- >>868
人事だって上流なら大丈夫しか言わないじゃん。。
- 872 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 19:55:49 ]
- SIにいっぱい人が殺到するといいねｗｗｗ
でもいないと思うよ
- 873 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:56:35 ]
- 大手なら大丈夫だろ？
- 874 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:02:06 ]
- ダメプログラマ選手権
『さぁ、まずはスペルミス！先手を打ってきましたね、チャンピオンは』
「ええ、規模は小さいですが蓄積すれば大きな爆弾になりますよ」
『あっと！ファイルのバックアップを忘れてます！履歴も残していない！！』
「基本ですね。ただ、チャンピオンはこういう基本を疎かにしません」
『バグを放置しているようですが』
「はい、バレなきゃ良いやという姿勢も大切です。恐らく、最後の引き金にするつもりでしょうか？」
『あっと！！今日がリリースだ！しかし、バグのことは気に留めない！』
「バレなきゃいいやって思うと大概忘れるんですよね。リリースが迫るほど爆弾は大きくなります」
『普通なら気付くのでは？』
「それはテストしていないからですね。テストしないことを伏線とするつもりでしょう」
『さぁ！いよいよ本番稼動！客先から問合せのメールが来た！そのメールでやっとバグを思い出したのか！？』
「ここが勝負どころでしょう」
『お！焦ってかなり適当なソースをかいているようだぁ！』
「いや、本人は恐らく真面目にプログラミングしています。ただ最初のスペルミスがここで生かされています！」
『あー！！ノーテストだ！SEの確認もとらず本番環境へ反映した！これはすごい！！』
「チャンピオンの勝ちパターンです！SEに見せれば怒られるので、ノーテストリリースという大技です！！」
『さぁ！ラストスパート！！不審に思ったお客がSEに電話した！』
「伏線は十分！後はどう連鎖するかですね！！」
『SEがPCモニタを前に震えている！そして…来た！チャンピオンのソースを見直した！』
「いいですよ！最初のスペルミスが見事に利いています！！」
『SEの顔色が赤くなっています！！』
「ん～、ちょっと甘いですね。顔色を赤くでは無く、青くしないと…このままでは優勝は…」
『いや…あ～！！SEが今までのソースを全て調べ始めた！これは…そして…顔から血の気が引いていく！！』
「素晴らしい！緻密な伏線から連鎖…そして溜めに溜めた全部デタラメのソースまで…もう勝利は間違いないでしょう！」
- 875 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:07:37 ]
- >>874
こういう内情書くのは人事臭いな・・
SEなら大丈夫と言わんばかりだ
- 876 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:10:05 ]
- SEの腕は、ハリボテをいかに売りつけるかにかかっとる。
- 877 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:10:31 ]
- 今勤めてるところがそうなんだけど
舵取りが多すぎてなかなか前に進まないよ
Cで仕事してる環境だから
おっさんらの話は結構ためになってよいけど
- 878 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:14:06 ]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172645900/
- 879 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 20:26:12 ]
- 東大をただのデバッガーにしかしないアクセンチュアｗｗｗｗ
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/09/news003.html
- 880 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:27:34 ]
- >>874
社会人３年目だが、まさに下請けが似たようなことやってたからワロタ
- 881 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:36:05 ]
- >>879
結局、何かあったら下請けの尻拭いするの自分達だしね。
- 882 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:48:35 ]
- >>879
デバッグもいい経験だと思うが・・
入社してすぐにコンサルティングやる方がどうかしてるだろ
- 883 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:09:24 ]
- いや、東大をデバッガーにするのは人材の有効活用からすると無駄が多い。
ＰＭやコンサルはさすがにいきなりやらせられないが、
最初は成功したプロジェクトのプログラム改修作業に加えさせる。
優秀な設計やコーディング技法を見せることは優秀な技術者を育てるのに最適。
その後は小さなモジュールの設計を任せて挫折しないで技術を習得できるようにする。
習得後はＰＭなりコンサルなりに進んでもらえば優秀な技術者になる。
本来の技術者の育て方とはこのようなものだよ。
- 884 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 22:11:54 ]
- 上流なら無問題
- 885 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:12:39 ]
- というか、
＞アクセンチュアのOB・OGのみが入会できるメーリングリスト「ex-ac」だ。
＞1997年の発足から現在まで、登録利用者は1300人を超え、1日に20～30件の投稿がある。
この時点で引いたわ…
89年創立で現在社員数3300名程度なのに1300人以上も離職者が居るって…
- 886 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:23:52 ]
- 外資ならその程度は当たり前。
むしろ、それ以上居ると考えるのが普通。
- 887 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:50:59 ]
- ライオンは子供を崖に落として鍛える
- 888 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:54:26 ]
- GSは大学を創設してまで、社員を育てている。
アクセンチュアは優良外資だけど、大手外資には社員教育では劣っているということか、
それとも、日本だからなのか。
- 889 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 22:57:48 ]
- 外資はアップオアアウトだからな
- 890 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:11:20 ]
- >>888
アクセンチュアも研修は充実してたはず。
がっつり研修したうえで、パフォーマンスが低いのを解雇するのが外資大手のやり方。
- 891 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:13:53 ]
- つまり、東大出の優秀な社員なのに、効率が良い開発を行うことが
できなかったということか？
そうは思えないな、デバッガーにしてチャンスを与えないで潰しただけだろ。
- 892 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:17:40 ]
- デバッグ効率って地頭に直結してるような気がしないでもない
- 893 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:24:54 ]
- デバッグ方法を考えるのは、それなりに頭を使うが、
デバッグ実行するのは単純作業。
つまり、デバッガーはアルバイトでもかまわない。
ただし、デバッグを立案、管理する技術者はそれなりに技術力が必要。
- 894 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:28:24 ]
- そんくらいミジンコでも知ってるだろ・・・・
- 895 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:28:47 ]
- 東大卒でＳＩ選ぶって頭が悪いと思う…
- 896 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:30:56 ]
- TImediaの記事だけではよくわかんないよ。
一般論としてデバッグ技術自体は作業の基本ではあると思う。
- 897 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:32:01 ]
- 地頭悪い奴は、どんなにペーパテスト得意でもプログラムなんて作れないし
その女もその類だったんじゃないの？
- 898 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:32:16 ]
- >893
ミジンコ乙
ちなみにふつう「単体テスト」という言葉を使う
- 899 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:33:48 ]
- まあ、今のアクセンチュアの社員は研修でしかプログラミングやテストはやらんだろ。
ATSが出来たから。
- 900 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:34:26 ]
- >>898
何をいっているんだおまえは？
- 901 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:35:23 ]
- 教科書に書かれてることを暗記する能力と解決方法を見出す能力は違うってことだ
- 902 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:35:49 ]
- UT、IT、ST位知ってるのは当たり前だが、
デバッガー＝UT と言うのは軽率な考え方
- 903 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:40:16 ]
- 暗記能力は重要だよ、知ってることが多いと解決方法を見出す機会が増える
馬車を開発した奴が、電気、ガソリンという物を知っていたら自動車はもっと早くに
出来ていた。
- 904 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/09(土) 23:41:01 ]
- 東大卒でSIだのITだのは無いな
情報系に興味があってと言う場合でも
やはり東大ともなるとそのまま大学残るか、メーカーなんかの研究所に行くかだもんな
東大卒で、ﾄﾞカタぐらい有り得ない話だな
- 905 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:41:36 ]
- >>903
例えが馬鹿っぽいな
- 906 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:43:49 ]
- >>904
SIっつってもアクは外コンだし、メーカーに比べ給はかなり高いよ。
灯台でアクとか普通じゃね
- 907 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/09(土) 23:44:38 ]
- 上流様登場
デバッグ…おもにソースとかログを解析し原因を探す作業を指す事が一般的。
単体テスト…単体プログラムが完成してから実行ファイルでテスト仕様書に基づいてプログラム単体の動作確認。
だいたいこんな漢字。
例：「”単体テスト”でバグがでたから”デバッグ”した」
- 908 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:45:28 ]
- オブジェクト指向で考えると、例えはこんな感じになるんだよ
- 909 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:46:55 ]
- つまり、デバッガー＝他人のケツぬぐい
- 910 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:48:10 ]
- >>879
記事のタイトルが「会社を辞めよ、シャバへ出よう」って・・・
- 911 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/09(土) 23:49:07 ]
- >903
高学歴と低学歴を比べて何が違うというかと暗記能力じゃない。
基本的な頭の良さもあるが、一番大きいのは「学ぶ習慣」がついている事だよ
成長率が良い。
毎日仕事終わってからパチンコばっかりする奴と仕事の復習予習する奴とでは、数年経つと大きな差となる。
- 912 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:50:06 ]
- >>903
原爆作ったアインシュタインは、
暗記した情報が多いのは無駄だ。頭は空っぽの方がいい。と言ってた
- 913 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:57:03 ]
- >>911
言ってることは当たってると思う。
しかし・・・会社で仕事、帰っても仕事では、いつまで耐えられるかって言う話になってしまう。
- 914 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:59:02 ]
- って事は結局「体力」か
- 915 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:00:08 ]
- 学ぶ習慣がある高卒が最強、でFA
- 916 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:00:24 ]
- 体力ないのは論外だろ。
- 917 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 00:00:42 ]
- 人手不足で困ってるから優秀な学生はSIに入社してください
低学歴や、バカはデスマの原因なのでいりません
徹夜する体力ある人
急な休日出勤できるとか忙しい時期は一月プライベートなくても平気な友達少ない人
下請のDQNとうまいことやれるコミュニケーション能力高い人
幹部候補です
よろしくお願いします
- 918 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/10(日) 00:01:26 ]
- まぁ、いくら頭が良くてもガラスのハートじゃやっていけないな、ビス止めの心臓じゃないと。
- 919 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 00:17:02 ]
- >>906
外資で見た目の給与が一見高そうでも
税金、保険、福利厚生考えるとメーカーの方が大分待遇良いよ
例え院卒大手メーカーで年収500万弱でもね
- 920 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 00:23:19 ]
- >>919
福利厚生はわかるけれど、税金、保険ってどんな感じで待遇が良いの？
- 921 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:24:31 ]
- >>919
メーカーじゃ年収2000万越えなんて一生無理だろ？ コンサルはそんくらいもらえるよ。
それにコンサルは企業するのにも向いてる職業だし
メーカーでもコンサルでもどっちに就職してもいいが、金がもらえるのは
あきらかに外資コンサルだろ。
- 922 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:24:45 ]
- >>920
的確なツッコミｗｗｗ
- 923 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:26:35 ]
- >>919
そのくらい頭が言い（センスがある）奴は。だろ
そのくらい実力があるなら中小メーカに就職して幹部になるなり会社を乗っ取ったほうがはるかに年収高くなる
- 924 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 00:35:02 ]
- >>920
日本法人の場合、まあ、だいたい税金、保険の半分を
雇ってる香具師のかわりに払ってる
これが外資や外国法人日本法人登記の会社だったりすると
日本法人で通常かわりに払ってくれてる税金、保険を払わず
給与多目みたいな感じ
ま、会社によるけどね
見た目の年収に騙されるなつーこった
>>921
どうせ税金で半分持って行かれるんだし
福利厚生充実してた方が自由になる金多いし
そもそも退職金とか年金とか色々
見た目の年収に騙されるなつーこった
- 925 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 00:37:29 ]
- >>924
ということは、外資だと健康保険とか倍払わないといけないのか。
- 926 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:37:37 ]
- フォルダ１つに何Gまで入れる？
- 927 名前：926 mailto:sage [2008/02/10(日) 00:38:11 ]
- 誤爆った・・・・ﾒﾝｺﾞ
- 928 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 00:42:39 ]
- >>925
正確には日本のリーマンはもっと払わないといけないけど
会社が払ってくれてて
外資は、そんなもん自分でやれよコラ的なノリ
まあ、外資に入るような奴は法人化して家族を社員にする
（最近では微妙な手段だが）とか
色々知恵もまわるだろう
つーか、会社にもよるから良く確認しろつーこった
健康保険だって、そもそも無いかもなｗ
- 929 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:48:30 ]
- ひょっとしてこういうこと？
www2s.biglobe.ne.jp/~jinkenha/interv.html
- 930 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 00:49:00 ]
- >>924
社会保険を労使折半にしないのはいいの？
日本法人って、税金を半分払ってくれてるの？
>>925
それじゃ国保じゃん
- 931 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:53:30 ]
- どっかの外資は健康保険を9割負担してくれると聞いたことがあるが
- 932 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 00:54:12 ]
- >>928
健保なんだから、もっと払わなければいけないってことはないだろ
ＧＳも健保だし、厚年とかあるけどどういうこと？
- 933 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 01:00:03 ]
- >>931
会社が健康保険１００％、厚年は６０％負担した上、
家賃等の固定費を予め差し引いた上で、給料くれる会社もある
（会社が負担する形になって、その分所得が下がって節税に）
どっかの誰かは無知
- 934 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:02:24 ]
- 派遣君の妄想炸裂！！！ってとこでしょ。
- 935 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:03:19 ]
- めーかーじんじは，“めんどうなことになった” とおもいはじめた。
- 936 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:05:02 ]
- メーカーワロスｗ
- 937 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/10(日) 01:13:47 ]
- なんか質問ある？
お勧めのエロサイト教えてくれたら答えるよ。
- 938 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:18:11 ]
- >>937
ttp://www.efukt.com/
残業時間どんなもんですか？
通常→
納品前→
- 939 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:20:59 ]
- 富士ソフト 2007年度新卒採用 400名
技術系 360名
ソフトウェアエンジニア 300名
東京理科大学 15名 早稲田大学 同志社大学 12名 東京工業大学 筑波大学 電気通信大学 名古屋工業大学 日本大学 9名
大阪大学 九州大学 広島大学 東京農工大学 明治大学 芝浦工業大学 6名 他52校180名
ハードウェアエンジニア 40名
東京工業大学 6名 早稲田大学 筑波大学 4名 慶応義塾大学 東北大学 九州大学 3名
東京大学 電気通信大学 東京理科大学 日本大学 2名 他9校9名
品質評価エンジニア 20名
東京大学 6名 京都大学 4名 東北大学 3名 東京工業大学 2名 大阪大学 早稲田大学 慶応義塾大学 横浜国立大学 筑波大学 1名
営業系 30名
慶応義塾大学 6名 早稲田大学 5名 一橋大学 神戸大学 3名 東京大学 同志社大学 明治大学 2名 他7校7名
管理系 10名
東京大学 4名 京都大学 一橋大学 2名 大阪大学 慶応義塾大学 1名
- 940 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 01:22:31 ]
- >>937
www.pornnewcomer.biz/feb0507galFreaksOCock/Clnm[sc]01c.html
会社は大きいですか？
- 941 名前：中流だと mailto:sage [2008/02/10(日) 01:24:15 ]
- >938
通常＞20h
納品前＞70ｈ
納品前は品質管理的な文書大杉で元請けの
中堅メンバーが瀕死（まさに200hコース）
設計製造チームは暇。
運用チームは珍しく忙しい。
その他大勢チームの俺はこんなもん
- 942 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:25:09 ]
- きちんとエロサイト貼ってる奴ﾜﾛｽｗ
- 943 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:25:39 ]
- 理科大ｗｗｗ
母校がｗｗｗ
まぁ推薦組だろうな。アベシとかありえん
- 944 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:27:35 ]
- ２ｃｈを見てない人はあべしがブラックだと気付かない
友達に２ちゃんねら～がいないor２ちゃんねるを毛嫌いする神経質なアホは
- 945 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:28:55 ]
- 富士ソフトって、なんでこんな良い大学の人ばっかりが集まったんだべ？
- 946 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 01:29:29 ]
- 高学歴で入ると、美味い汁が吸えるんだろうか？
- 947 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 01:29:30 ]
- メーカー内定の俺に対する妬みの声が吹き荒れてきたようだな(-。-)y-゜゜゜フゥ
カップル板に戻るとするか
- 948 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:31:21 ]
- >>947
三洋、富士通、沖あたりだったら笑えるな
- 949 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 01:33:28 ]
- >>947
いや悪くないけど、給料の低さにはびっくりすると思うぞ
- 950 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:33:29 ]
- 知り合いにいたんだが、28才でまあまあの大学を卒業したものの、販売の契約社員になったやつが居たんだ。
そいつは文系だったんだけどね。
もしも理系で同じような運命をたどった奴がいたとすると、Sランク行きになるのかも？
- 951 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:35:11 ]
- >>946
少なくとも管理系なら吸えると思う
- 952 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 01:36:31 ]
- 管理系 10名
東京大学 4名 京都大学 一橋大学 2名 大阪大学 慶応義塾大学 1名
この辺が女を囲うわけか
- 953 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:38:21 ]
- >>950
酒でも飲んでるのか？
何が言いたいのか全く分からん
- 954 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:38:46 ]
- 632 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/07(木) 07:52:04
www.aikgroup.co.jp/aik/db/school_data/tokyo/private/31330100.htm
日本スクールオブビジネス
■2007年3月卒業 民間企業就職先一覧（専門課程学園実績）
ジャステック 12名
採用人数 ■実績
・２００７年４月 ８７名
※修士、学士、専門学校の新卒者の採用人数
12
－ ≒ 14％
87
すごい親密な関係が存在するな
- 955 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:39:46 ]
- >>939
理科大の兵隊っぷりは異常だな・・
- 956 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 01:40:16 ]
- 大学生として最低限度の社会保険の知識も無い奴がいるようだな
- 957 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:40:34 ]
- >>953
ここで言うSランクは「上原ぁ！」のような超ブラックだろ
- 958 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:41:44 ]
- 富士ソフトって今はここで言われているほどヤバくはないでしょ。
- 959 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:43:57 ]
- ,ー 、 ＞
／￣`Ｙ:::::::::::｀ヽ、 ＞
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ、＞ さぁ自己PRが始まったぁぁ！！
/:::::::::::/⌒`ー´⌒ヽ:! ＞ しかしダメダァ！！
ｉ:::::::::ノ ﾉ＼ ／ || ＞
|:|6 |---[●]ー[●].| ＞ 次は志望動機だぁ！！
| ┃ ..ゝ | ＞ やはりだめだぁ！！
｀ｉ┃ 「｀ｰ 、 |＜
|┗━⊃|＿＿｣ | ＞ ここで脱いだぁぁぁぁぁ！！！
|､ ＼ ､＿, ノ ＞
／:::｀ﾄ､ ー―´ヽ_ ／∧∧∧∧∧
／::::::::::::::| ｀＼ ／/｀ｰ-
::::::::::::::::::::| く;;;>' /:::::::::::
:::::::::::::::::::::| /:::| /:::::::::::::
- 960 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:45:16 ]
- ,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ ６０歳時の給料を教えてくださ～い
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
- 961 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:45:49 ]
- ＡＢＣの秋葉原ビルはまじで眺めがいい
あそこで働けたら幸せ
- 962 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:45:57 ]
- >>958
今となっては他も似たようなもんなのだからね
- 963 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:46:33 ]
- あべしが２ｃｈだけでしか批判されていないと思っているのか？
バリバリの偽装請負企業なんですけど
- 964 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:46:43 ]
- 人事「自己PRを御願いします」
,. '"´￣￣￣￣｀`ヽ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
./::::::::::::／ィＣ¨ヽ ＼:::::::::::l
/:::::::::／ └￢'´, ィＣ¨ヽ';:::::::::!
./::::::::ｲ / ,. ヽ `￢┘';:::::::!
l::::::::::::l /ハ ﾊ } ヾ::::j
{::::{⌒l:! / ｀ ' ヽ Ｖ｝
. ';:::l ゝﾘ l ,／￣¨ヽ ', }l
ヾヽ__j { ｛,. -－‐‐ﾍ {,l
ヾ::::| i ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ { ぼくねーけいえいやってたんだよー
}:::l ヽ ｀￣¨´ ﾉ }
ヾ;k ＼_ __ ,／ }
"| ￣￣￣ ﾉ
_,. -‐"＼ ﾌｰ-､_
'"´ ｀ヽ､ ／
- 965 名前：シコシコ様 mailto:sage [2008/02/10(日) 01:47:11 ]
- >938
残業
通常→１～２時間
納品前→デスマだと体力の限界まで、でも問題なければ通常どおり
>940
会社は上場してるよ
URLサンクス
しこしこしこ
- 966 名前：シコシコ様 mailto:sage [2008/02/10(日) 01:49:02 ]
- 上流様←今はシコシコ様
- 967 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:49:30 ]
- ブラックも種類分けした方がいいんじゃね？
楽だけど金がもらえないタイプ
きつくて金がもらえないタイプ
きついけど金はそこそこもらえるタイプ
- 968 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:50:48 ]
- 一人の学生が今緩やかに入室されました。
いよいよ面接が始まろうとしています。
あたりは水を打ったような静けさの中黙々と準備がなされていきます。
オオッとここで面接官の登場だ。腹の出た大らかな外見とは
裏腹に、その内面は複雑だ。
あたかも白鳥が優雅に水面を滑りゆく時、水面下では激しく足をバタ付かせている
そんなイメージがあります。
おおっと、ここで会話が止まった。さあどうした。しばしの心のピットインか。
さあ、これからは展開が見えない。さあどうする。
おや、やっと今自己PR始めました。かろやかに自分の気持ちを表現し、まさに
心のピットアウト全開加速だ。
水を得た魚のように軽やかにPRがなされていきます。
おや、ちょっと待って下さい。これは何でしょう。
あーーー。どーしたーー。とんでもないことがおこったーーー。
矛盾だー。話の矛盾。痛恨ミスです，捏造がばれてしまったー。
- 969 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 01:53:09 ]
- 一部のエリートが美味い汁を吸い、多くの奴隷が血を吐く
外部からは蔑視されても、エリートは内部で享楽にふけられればそれでいい
どこの国？
- 970 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:54:26 ]
- あべしは客先レンタル多すぎ
- 971 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 01:54:42 ]
- >>940
すげーな・・・
- 972 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:55:25 ]
- ／;;;;;;;;;;;;;;;/ ノ;;;;:r‐''''" `t;;;;;;;彡彡彡彡彡;;;;
／;;;;;;;;;.,r''//;;;;r''" 」し-、 （(`i、;;;;;;;;;;;;;;三三ミﾐ
,,/ftrﾉ;;;;;:i ,/;;ノ" fr‐'^^ﾞ)ﾆ ）ゝ-､ﾞｰ:､;;;;;;三三ミ
,,f;;i ///;;ﾚ;ィi（ ),) l,f~´｀ `ヾ;;;;;;;;;;;;;
,j;;;;;;t.（/(l;;;=' ヽL__ ,.r‐''''"￣￣｀フ `t;;;;;;;;ミ
. ,ﾚ-‐-､,_ノ' ﾉr'''''` ／ ,r'"￣￣￣´ ヽ;;;;;;;;
. / jl （ へ.／ ／ ヾ;;;;;;
i /t__ ! ／／ _,__,._,._,., ゞ;;;
! ヽf'''iﾞt 'i, ,f ,/" ,;,r='"￣｀~`ﾌ′ ミ
i,ー-==､_ ﾞ!. .レ′ f´ （ﾟ・:） ノ′ ﾐ 大学の勉強が役に立たないだと・・・
. l ,r-‐‐-=ヽ.ﾞt、 `i ゝ､___,.,ン'’ ＿,,,,,＿ ﾐ
Y ,,....,ヽ､ゝ ! ー＝''"´ ｀ﾞ `''''
i ,fr''￣;ﾞ-:､ : ': .
. ヽ、 ヽ、 tﾟ・ﾉ .: ' :: . だったら中卒でもとってろクズが！！！
. ＼ `ｰ''"ｦi : ' :
ヽ ／ .ﾞi. :. ,,..、
. ﾞi, :,. ､f ヽ ,,,,, ,,,,,, ,,;;; ::;;;;;;;;;;,
ヽ f ヽ_,.ィ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:'ヾ_ ;;;;;;;;;;, ,;;
ヽ、 ゝ､___ノ;;;;;;;::::' ',.,..,.,.,＿__,.ノ´ /;;;;;;;;;;;;,, ,;;;;;;;;;;
ﾞt ,;;;;;;;;;;;:'",r='二--―=フ,i´ ':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
`i、ノ;;;;'',ﾉ~:ﾆィ´ __,..= ''／ ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
ゝ;;;;;;;､´`t:､.,..ィ'" ,,.,..ィ′ ;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ,;:'"
＼;;;;;,, ヽ､..ィ''" ;;;,,;;;;, ; ; ;;;;;;;;;;;;;ノ
- 973 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:55:26 ]
- >>963
偽装請負に手を染めているところはいくらでもあるだろ。
- 974 名前：上流シコシコ mailto:sage [2008/02/10(日) 01:57:18 ]
- >966
偽装請負で指揮系統がぐちゃぐちゃになっちゃった時とかね
たまーに、偽装請負でも馬鹿みたいに楽なところがある。
極稀だけどね、偽装請負で常駐だとクレームが出ない限り手抜きしても大丈夫だ。
作業をふられる時に工数どのくらいかかるか聞かれるから、上流の担当者が馬鹿だと大嘘の見積もりを信じるから
あんまりないけど、あるよ。
- 975 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:59:04 ]
- 誰だよAAで荒しているのは。
さっき、社会保険のからみでおちょくられた奴か？
- 976 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:59:57 ]
- アベシ内定者か理科大生だろ
- 977 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:00:14 ]
- 富士ソフトＡＢＣ
あれだけ叩かれてただけあって、最近はホワイト
- 978 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/10(日) 02:01:33 ]
- 偽装請負で客先常駐の奴は上流の担当者が馬鹿であることを祈れ。
- 979 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 02:04:17 ]
- 下流は稀代の勝ち組
- 980 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:04:20 ]
- >>967
俺の知る範囲で
■楽だけど金がもらえないタイプ
トランスコスモス(SIとは言えないかも)
■きついけど金はそこそこもらえるタイプ
富士ソフト、メイテック、SRA
■きつくて金がもらえないタイプ
DTS、ジャステック、東京コンピューターサービス
自分の周りの独立系以外に勤めてる人は、
それほどきつくなくて金はそこそこ、
メチャクチャきついが金はもらえるといった人しかいない。
上で名前を出したうち、
メイテックは特定派遣なので、人によってかなり差があるらしい。
今の会社に来てもらってるメイテックの人はすごくできる人で、かなりもらってるらしい。
- 981 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:05:01 ]
- >>978
ただ馬鹿じゃダメだって
自信のないバカじゃないとね
デスマ何回か潜り抜けてきたヤツの下は最悪
デスマが当たり前だと思ってるし、肩書きと勘違いしてるからね
- 982 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:06:41 ]
- >>963
偽装請負くらいでガタガタ言う奴はIT業界来れないぞ。
パッケージソフト開発以外では、全く偽装請負の基準に抵触しないで仕事することなんて不可能に近い。
- 983 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:07:06 ]
- おー、今日も伸びとるなー。
- 984 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:09:07 ]
- パッケージも結構辛いがな
偽装請負でも、派遣の方が気楽だなーと思うこともある
ただ、将来を考えると派遣はな…
- 985 名前：上流様 mailto:sage [2008/02/10(日) 02:09:40 ]
- >983
俺のチンコもノービノビ
- 986 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 02:10:14 ]
- >>980
東京コンピューターサービスって安いのか？
結構グループでかくね？
- 987 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/10(日) 02:10:19 ]
- 大手の偽装請負はきれいな偽装請負
- 988 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:48:20 ]
- アベシの偽装請負は、きれいな北斗の拳
- 989 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:49:39 ]
- >>1よ、多分見てはいないだろうが言わせてくれ。
まず、ウィルスを製作・配布する行為は違法行為、つまり犯罪だ。気を付けろ。
次に、ブラウザ・クラッシャーはウィルスではない。自己感染力も持たない（たしか）。
ウィルスなんかよりずっと簡単に、コンパイラもなしで作れる。無論、低能な俺にだって作れる。
そして、仮にウィルスあるいはブラクラを作ったところで、大したことにはならない。
ブラクラはＰＣを再起動すれば復帰でき、よほどのものでない限りシステムに損傷を残すことはない。
ウィルスも広まればすぐにワクチンソフトが開発されるだろう。
なにせＭＳやノートンにはかつて自分でウィルスを作ったいたようなプログラマがうじゃうじゃいる。
お前のPCのIPも元クラッカーである特殊技術者の手によって数日で割れてしまうだろう。
するとお前の家に警察がやってきて、楽しい厨房生活も終了、となるわけだ。
―ま、削除依頼出して来いよ。
- 990 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:50:09 ]
- 富士ソフトってＡＢＣのこと？
- 991 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:51:32 ]
- 世界は解決を願う問題に溢れているんだ。
必要なのは破壊ではなく創造の力なんだ。
それはくらやみの先に自ら望んで進もうとする意志。
けたたましい嘲り声の中を黙々と、ただ望むものを手に入れるために。
ほんのすこしだけ幸せになれるかもしれない明日のために。
デバッグは済んだ？ テストはおわったかい？ 明日世界が滅びるとしても新しいコードを書き始める心の準備はOK？
ならばハッキングだ。
世界は解決を願う問題に溢れているんだ。
急げよ。
- 992 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:57:35 ]
- ウィルス所持する手っ取りばやい方法は「海外のエロサイト丸腰で巡回」だな。
（丸腰：セキュリティを全て消し、ＯＳ初期の状況で挑む。）
全ての問いに「はい」で答える。
いろんなウィルスタイプのモンスターがゲットできる。
- 993 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:37:19 ]
- 学生時代、ネットワークとC言語極めて、インフラでまったりしてる同期がうらやましかったなー
- 994 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:56:38 ]
- インフラなんて全くマッタリしてませんが
by 某プロバイダー勤務者
- 995 名前：神さま mailto:sage [2008/02/10(日) 14:33:17 ]
- グダグダ言ってないで、どこでもいいから修行積んで、優良社内ＳＥを目指せ。
- 996 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 15:15:21 ]
- >>939
はコピペ
あちこちの会社のスレに同じフォーマットででたらめ書いている
- 997 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 15:39:08 ]
- 人事＜・・・についてグループディスカッションしてください。
∩＿＿＿∩
／ ノ `──''ヽ 私はプール学院大学の・・・
/ ／ | ∩＿＿＿∩
/ (・) | ／ ヽ
＿＿| ヽ(_● | ● ● | うはｗｗｗ低学歴Fラン乙ｗｗｗ
＼ |Д| | ( _●_) ミ
彡'-,,,,＿＿＿ヽノ ,,-''"彡 |∪| ＿＿/`''--､
） |＠ |ヽ／ ヽノ￣ ヽ
| | ﾉ / ⊂） ﾒ ヽ＿,,,---
| .|＠ | |＿ノ ,へ / ヽ ヽノ￣
| |＿ / / | ／ | | ヽ＿,,-''"
_＿|＿ ＼＼,,-'"＼＿_／ / ,────''''''''''''''"""""""
~ﾌ⌒￣￣ ~ヽ ヽ ￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
/ ￣''､|ノ ）ヽ
＿＿_/ ￣￣） ／ |＿＿＿
- 998 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 15:39:21 ]
- 富士ソフト（ＦＳＩ）ってどうよ？ その３
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1167984435/
富士ソフト（ＦＳＩ）ってどうよ？ その３
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1167984435/
- 999 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 15:39:27 ]
- 富士ソフト（ＦＳＩ） Part9
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1199889806/
- 1000 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 15:40:03 ]
- 富士ソフト
３期連続で
キング・オブ・ブラックランキング第一位の栄冠に輝くブラック企業
２ｃｈであべしという隠語で呼ばれたため
「富士ソフトＡＢＣ」から「富士ソフト」に改名したのは有名な話
（蛇足ではあるがあべしとは、北斗の拳の雑魚キャラの断末魔の叫びに由来する）
企業説明会では社長自らが「２ｃｈにかかれていることは嘘です」
と必死になって説明していた
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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