【規制/漫画】東京都から名指しされた「不健全指定図書」候補6作品

1 名前： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★ mailto:sage [2011/05/16(月) 20:52:01.64 ID:???] 4月14日、東京都は出版倫理協議会・出版倫理懇話会の会合で、漫画表現を規制する「東京都青少年健全育成条例改正案」 に基づき、規制の対象候補になる作品名を初めて具体的に提示した。そのなかには、昨年、猪瀬直樹副都知事がテレビ番組 で取り上げて話題になった『奥サマは小学生』（秋田書店）はもちろん、アニメ化までされた『あきそら』（秋田書店）も含まれて いた。こうした都の動きに『あきそら』の出版元である秋田書店は、条例が施行されていないにも関わらず、同作を重版しない ことを決めた。 出版界が憂慮しているのは、条例により漫画家や編集者が表現に対して萎縮してしまうのではないかという点。実際、一部の 出版社は都との会合で、「（自社の作品が）指定基準に該当するかを発売前に教えてほしい」という要望を出した。これに対し、 都の青少年治安対策本部青少年課・櫻井美香課長はこう回答した。 「（作品の中で）こういう設定は大丈夫かとか、前もって聞いていただいても構いません。ただ、答えられるものとそうでないもの があります。例えば義理の兄弟は大丈夫かとかは、はっきり答えられます。ただ、こんな体位やカットは大丈夫かと聞かれても お答えできません。この行為は大丈夫かとか幅広く聞かれたら答えることはできるんじゃないかと思います」 とはいえ、「たとえ、1冊の中で1、2ページでも青少年に（強姦や近親相姦を）やってみたいと思わせる効果があるなら慎重に 考える必要があります」（櫻井課長）とも強調しており、依然としてその基準は曖昧なまま。今後も事前に都に“お伺い”を 立てる動きは増えていきそうだ。 条例は7月1日から施行される。 「不健全指定図書」になる可能性がある作品は次の通り。 ●『奥サマは小学生』（秋田書店）　松山せいじ著 wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/4f5c2ad0fd65079644d959534a43aeed1.jpg 少子化対策のため婚姻可能の年齢が下がった近未来。24歳の主人公と12歳の少女が結婚。主人公は幼妻にいろいろな 妄想をするも手は出せず悶々とする、というギャグ漫画。絶版　■指定対象の描写：幼児強姦 ●『あきそら』（秋田書店）　糸杉柾宏著 wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/3caee889702f1e9f8322f2d0b91586311.jpg アキとソラは姉弟だが、あるきっかけで肉体関係を持つ。罪悪感にさいなまれる弟のソラだったが……。過激な性表現が多いが、 一線を越えてしまった姉弟の苦悩も描かれている　■指定対象の描写：近親相姦 ●『彼氏シェアリング』（松文館）　夏葉ヤシ著 wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/7ee4806deb5356952fb3c57637e9ca30.jpg 千花と里花は双子の姉妹。里花は彼氏を千花に寝取られ、大激怒。千花はおわびに自分の彼氏を「共用」しようと提案するが……。 かわらしい絵柄だが、内容は過激　■指定対象の描写：レイプ、近親相姦、集団強姦 >>2へ続く 週プレNEWS wpb.shueisha.co.jp/2011/05/13/4592/ ・関連 【規制】近親相姦・乱交描いた漫画『あきそら』、重版禁止確定―　「懸念していた」「地獄です」「エロじゃなくて近親相姦が問題に」★３ toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303925506/ 454 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:58:11.20 ID:5eXnCuVR] >>439 男が読むのはダメで女が読むものはOKかよ 完全に性別で差別する気満々じゃないかｗ 455 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:00:58.75 ID:5eXnCuVR] >>453 その「自分が書いた駄文」が読まれず、皆漫画を読むからこそ規制を起こしたんじゃないかと思うんだが それに「男は皆、女の貞操を狙うケダモノ！性的な、男性向け漫画は低俗だから規制!」という女性たちが 乗っかったんじゃないかと思うんだが 456 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:02:02.09 ID:soFCYMNP] >>451 猥褻物規制も欺瞞と言えば欺瞞だけどな でもそれを持ち出して、じゃあこれからの規制に根拠はいらないかということにはならない 自衛隊があって憲法9条無視してるんだし、もう開き直って倍に軍拡して攻撃能力持っても良いんじゃねとはならない んで、公共の福祉ってのは社会の秩序じゃない 個人の権利同士が衝突する領域での機能が、公共の福祉という概念だ 役人も意図的にそれを誤魔化して条例作ってるフシはあるけどな 今回必要なのは、例えばあきそらという出版物が具体的にいずれの権利を害したのかと言うことだ そして問題は、別にそうした根拠がないのに、不道徳的だとする一方的な意見のみでこの出版権が規制された点にある お前は非道徳的なエロ本を見せるなって規制の妥当性を主張しているが、それはお前個人の意見だ ではこれが多数派の意見であれば妥当なのかと言うのも、ノーだ 口を酸っぱくして言っているのに聞く耳持たぬようだが、表現や出版において絶対的に道徳的な価値観など存在しない しいて言えば、実害を伴う以外の全てを許容するのが、最も道徳的な社会だ 不道徳なものが許容されることで道徳的なものもまた許容されうる、その意味が少しでも分かるか？ >個人の人権を侵害するほどの弾圧は当然ダメに決まってる 行政による圧力のせいで自分の人生かけて作った作品が出版できなくなったのは、十分個人の人権の侵害なんだよ まして元の条例に従って描いた作品だぞ？　役人も議会のアホもそのあたり無自覚なんだろうが 他の一般人を潰す時も、その無自覚さは健在なんだよ、だから危ういんだ 457 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:09:35.95 ID:JV7TC+AF] 俺の「BLUE」は今でも本棚の特等席にある 458 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:12:00.38 ID:2llCGScg] てめーらのまいた種だ 自分でケツ拭くんだな 459 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:16:16.50 ID:MR/AqKvf] >>454 そんなもん女の性犯罪率が男と同程度にならない限り当たり前だろう 460 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:27:06.66 ID:I1NmktWs] >>456 日本国自衛隊は日本国憲法の粋を集めた前文と第九条に照らし合わせて完全に合憲の軍隊だよ。 他の国（アメリカとか、中国とか、フランスとか、ロシアとか、北朝鮮とか、イランとか、イスラエルとか、タイとか、ビルマとか）は、軍事力を背景に政治交渉の延長線上のひとつの政治手段として、問題武力解決という政治カードを持っている。 ところが日本国には武力を背景として他国を恐喝し、政治的なパワーとして軍隊を運用する手段を放棄した、あるイミお目出度い国。 しかし、日本国国民の生命を護るためのプロフェッショナル集団こと日本国自衛隊の存在は日本国憲法に照らし合わせて、前文の目標を達成するためには必須の組織である。 逆になぜ、さっさと日本国軍として、『日本国陸軍』『日本国海軍』『日本国空軍』『日本国宇宙軍』『日本国超能力軍』『日本国情報軍』に改編しないのか不思議で仕方がない。 461 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 22:32:40.59 ID:PUdi1tzk] >>456 あんたの話聞いてたら銃も麻薬も使わない限りは実害が無いから 持っててイイって話になってきそうけど、そうじゃ無いだろ？ それらの所持を規制する事の法益って何よ？公共の福祉じゃないの？ 今回の表現物の流通規制はソレらと同じ利益を守ると俺は考える 462 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:35:16.56 ID:e4rIcTQp] 秋田書店はヘタレ 463 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:42:21.79 ID:p8esnRDh] >>461 銃とか麻薬を使うのは犯罪だが、エロいマンガを読むのは犯罪なのかね？ いっしょにすんじゃねえよ 464 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:46:52.32 ID:GENqdWoX] >>450 とりあえずアメリカより少ないよね多分 465 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:49:32.56 ID:GENqdWoX] あとこの無意味な規制法案さ 表現の自由の侵害と漫画家の表現の衰退に繋がるよね バトロワとか小説より酷い逆レイプなのになぜか１８禁にされてないしグロイし 他にも金田一とかも殺人で犯罪事表現してるしカイジも狂ギャンブル描写でこれも犯罪事 なのにこういう物は規制されずにたいしてエロくもないものを規制 これっていくらなんでもありえないと思う 466 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:53:20.87 ID:3xrGAk3V] >>465 東京都がキチガイ団体やカルトの言い分だけを聞いて 税金を使って強引に排除しようとする時点で異常だからな 467 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:54:13.04 ID:I1NmktWs] >>462 完全同意。 秋田書店はヘタレ。 468 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:54:17.98 ID:VWDGQvEg] ベルセルクセーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 469 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:56:38.46 ID:soFCYMNP] >>460 熱いなｗ その点にあまり突っ込むつもりはない、済まないな >>461 多少は飲み込めてきたようだな 銃社会も、薬が蔓延した社会も、それにより生命や財産を侵される人々については明確な相関性がある ゆえに人々を守るために、財産権の侵害が許される、というのがとりあえずの解釈だ まぁそれもある程度の建前論を含んではいるが 特にドラッグは、全く依存性も肉体への影響も無い薬が生まれた時は大いに議論になるだろう ではお前さんが言う非道徳的なエロ本は、その存在と現実の相関性は一体どういうことになっているんだ？ そうした出版物溢れるこの国は外国に比べ近親相姦が多いのか？　強姦が多いのか？　児童強姦が多いのか？ 仮に多いとすればその原因がそうした非道徳な本にあるのか？ それらについて検証が行われ、その結果、国民の権利と財産を制限規制しても致し方なしという理性的結論の上で規制が施行されたのか？ この四つの簡単なクエスチョンにお前さんなりの回答を示してもらおう 危険という意味ではそうしたプロセスの不備、表現、出版の自由の軽視、ありとあらゆる面におけるあまりの軽率さも含まれている お前さんみたいに感情論だけで規制は妥当なんだ、当然なんだって言うノリで行政や議会が動いているのが、フツーに危ないんだよ 470 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 22:58:25.67 ID:PUdi1tzk] >>463 うん、エロマンガは全然犯罪じゃないから 作るのも読むのも所持するのも許されてるね 何か問題でもあった？ 471 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:01:11.65 ID:Kmthmt9p] >>255 シングルマザーだな。 472 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 23:03:24.32 ID:PUdi1tzk] >>469 その考え方だと公然猥褻罪って存在するのがオカシイだろ 俺は公然猥褻を禁止するのと同じ理由で 子供にエロ本を読ませるなって言ってるんだよ 473 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:04:58.78 ID:/zsI47jG] >>461 アメリカは銃も麻薬も自由だけど クーデターが起きてないだろ ちゃんとルールが決まってたり住民でルールを作れるから それで収まるんだよ 異常に銃や麻薬を怖がるのは日本人の特徴だね 恐怖支配されてるからそういう思考に陥るし それが日本の統治の欠陥を表している 本能ではワンピなんてやってて危ないんじゃないかと思っているんだよ 474 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:06:25.55 ID:I1NmktWs] >>466 確かに変な話だよね。創価学会の規制署名は受理したのに、一般東京都民からの規制反対署名を受理しない事をわざわざ採決までしている都議会って...。 別に宗教は個人の趣味だろうから日本国憲法でも認められているし、気持ち悪くも何ともないが、不公平さには都議会に関して気持ち悪いわ。 それに、市民団体は正直まともな団体をまだ見たことがない。なんで、東京都なのに市民団体かと小一時間(ry。 『都民団体』『村民団体』『町民団体』『区民団体』『市民団体』『県民団体』『国民団体』とか複数あってよさげなのに。 なぜか決まって『市民団体』。もれは『市民団体』＝『死民団体』だと胡散臭く感じている。 『国民団体』とか名乗って見ろよと、日の丸、君が代歌ってみろよと、亡国の市民団体には問い詰めたい。 475 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 23:13:15.28 ID:PUdi1tzk] >>445 単行本購読中の現在進行形マンガ作品： やさしいセカイのつくりかた、高杉さん家のおべんとう 鉄風、おたくの娘さん、とある科学の超電磁砲 魂☆姫、死がふたりを分かつまで、魔法先生ネギま！ マブラヴ オルタネイティヴ、狼と香辛料、ＲＡＴＭＡＮ らーめん才遊記、トランジスタティーセット 僕は友達が少ない、魔法少女リリカルなのはViVid 魔法戦記リリカルなのはＦｏｒｃｅ 好きなキャラ: 宮村みやこ（ef - a fairy tale of the two 鑑純夏（マヴラブ クリスティアーネ・フリードリヒ（真剣で私に恋しなさい！ 凰鈴音（インフィニット・ストラトス 高坂桐乃（俺の妹がこんなに可愛いわけがない 涼宮ハルヒ（涼宮ハルヒの憂鬱 脳みその容量が小さいので古いのはドンドン忘れるよー ネクラなキモオタなんで俺をリードしてくれそうな元気なキャラが好き！ 476 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:14:18.48 ID:/zsI47jG] >>474 日本の市民団体は正確に言うと市民団体じゃないからな 圧力団体のヤクザと一緒 本物の市民団体ってのは町内会見たいな感じで 行政から一部の権利を委譲されて市民の手で行われる政治行政のこと 公務員と企業の談合によって行われる政治形態だから 市レベル、都道府県レベル、国レベルではお粗末なもんだし まともに働いてるのは町内会くらい 477 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:14:40.33 ID:TEHXU6cE] >>475 その中の一人、中学生でエロゲやってなかったっけ？ 478 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:18:01.22 ID:/zsI47jG] 市民活動とか言って真っ先に署名とか思いつくのは 頭が悪いって証拠だよ 数の暴力だけ要求してなんでもかんでも公務員にやらせるとかバカだからね 市民活動したいって思ったら、まずは行政レベルで可能なことを考えて 場合によっては資金援助を国に要請して自分たちで社会の整備を行うのが 本物の自治だからな 今まで放置してあったのもこれから規制するのも政局ありきでやろうとするからダメなんだよ 479 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:20:44.62 ID:/zsI47jG] この政治形態をすすめると 市民は直接情報を公共機関を通じてやり取りするようになる 総務省とそれにぶら下がっている新聞社、テレビ局の権力が一気に衰退するし 情報が公開されて監視が厳しくなるから 企業と公務員の談合で利益を得ることも難しくなる だから、総務省と文部省は社会制度を進歩させたがらないんだよ 480 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:24:15.62 ID:soFCYMNP] >>472 まず質問に答えるんだ ただ、公然わいせつが単純に利益と利益の衝突とも言えないことは確かだ なぜ人は服を着ているのか？　という点について今更社会全てを巻き込んで議論するのは難しい 身も蓋も無いことを言えば、昔から服を着て何千年も生きてきたから、そういうことにしておくかって話だ 建前論で言えば、裸の人間を見ると気分を害する人間がおり それが蔓延してしまうとより多くの人間が同様の思いをしてしまう、といったところだろうか ストリップなどの問題にまで言及すると、表社会と裏社会の対立も含めてグレー領域の多い話題ではある しかし、そうしたことも踏まえて述べるなら、戦後の法律ができて自由な表現出版という原則が60年続いてきて その上でどうかという話だ 何度も言うが、例外があるからこれからも考えなしに例外を増やして良いんだとはならないぞ？ 481 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:28:42.57 ID:y4gIgoRo] 知事選でキモヲタ大敗北したのにしつけーな 出版社もろとも東京から出ていけよ 482 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:28:49.63 ID:AqOqttWQ] ここでまさかの花Qさんの名前が見れるとはｗｗｗ つかホント酷いだけの条例だな都民共が石原当選させたんだからしょうがないんだろうけど 483 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:29:12.68 ID:I1NmktWs] >>475 あ、れ？(　Д )°°。 なかなか悪くないチョイスだ。俺が好きな作品もいくつか被っている。 ？？？ どうしてこうなった？ 都条例は運用次第でその作品リストの半分は消滅させる原発メルトダウン級BETAだよ(*´д｀*)。 484 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 23:38:21.69 ID:PUdi1tzk] >>480 うん、だから気分を害する子供を守るための規制でしょ >>483 杞憂です！ 485 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:42:34.23 ID:TEHXU6cE] >>484 >杞憂です！ >>475の中のあるキャラが出てくる作品って 「少女に暴行を加えた奴を捕まえたら『ゲームの真似をしてみたかった』と供述したけど、 実はその供述は口から出任せの嘘っぱちだった（でもマスゴミは報道しないのよねー）」 なんて話あったよね。 それ真に受けて友人止めようとしたキャラもいたよねぇ。 486 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:43:45.51 ID:soFCYMNP] >>484 とりあえず4つの質問に答えなさい そしてそれらに回答する上で、その守るべき子供の意見を聞いたかどうかも考えると良い つーか例外があるから無制限な例外の追加が許されるわけじゃないってわざわざ釘刺してるのに どうして堂々とその回答だけを言い放っちゃえるのかが不思議だわ 487 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:43:47.79 ID:/zsI47jG] >>480 その自由な表現というものも半ば押し付けで決まってたからな そして、今回の規制も押し付けで決まってる 大体、選挙のネタが無くなってくるとこうやって 嫌がらせをして議論を書き立てて票集めしたり 言論商売で食い物にするやり口なんだが それが、アマチュアベースでの思想のまったく根拠が無かったりする でたらめ状態だからな あの反対しているグループにしたって、 その中でのグループ政治で統率した人間が、規制される側のグループ政治でトップに立ってる人間と 談合してでっちあげてるわけだね そしてこの政体はナチスのようにかなり危険度の高い政体ってことなんだよ 基本的に選挙ありきでお上を中心にしか動けないから 人権侵害をしているワンピースとか談合しているからそのままだし 厳密な考え方から動く規制団体ならそっちもまず規制しろと言って来るはずだし 488 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:48:12.92 ID:3xrGAk3V] >>484 18歳未満に見えるキャラのエロを 18禁関係なくまとめて違法化しようとした連中に何を言っているのだか アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html 489 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:50:32.68 ID:VWDGQvEg] 調査名目で何冊タダ買いしてチンコおっ立ててたか教えやがれ！ 490 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:53:53.41 ID:/zsI47jG] >>484 >うん、だから気分を害する子供を守るための規制でしょ いや、まったく違うよ 言論行政って奴だね わざと規制をでっちあげて それに従うグループと反対するグループに分ける ついでに本とか売りつけたりえらそうにしたりして統治する原発行政とかでも行われた古臭い手法だよ 昔はそれなりに、世界的レベルにそってたからまともだったんだが そういう枠組みが壊れて俺ルールでやりだしたから 日本の言論をボロボロに破壊してダメにする可能性がある 世界レベルからだんだん剥離して日本人の作ったコンテンツが売れなくなる 491 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:54:08.91 ID:OeksUzrh] 自主規制で萎縮させるのが目的だからな。 492 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:58:11.91 ID:/zsI47jG] 日本人の公務員は、国民に銃を持たせられないくらいアホのヘタれ行政屋だからな アメリカ人は国民が銃を持っていても絶対にクーデターが起こらない優れた行政システムで 常に議論して進歩させているのに対して 日本は銃をもたれたら確実にクーデターが起こるようなやり口ばかりするからな 遅れすぎてるってことだね 493 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:00:44.84 ID:CODQk8MG] 賛成派「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ」これを理解出来なかった出版側にかなり問題あると思う ttp://twitter.com/nkiroh/status/70440318302027776 494 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:01:23.68 ID:XzS7TFfA] なんだたいしたことがないなｗ もとえげつないのを対象にしろよ 495 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:04:35.06 ID:WNYvJiYX] コンビニの三次エロを規制してくれたほうがよほど良いのに 気まずいんだよあのコーナー 496 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:13:46.84 ID:fvf1Bu+f] >>495 いまだに「漫画は低俗なもの」という考え方で凝り固まってる連中が作った規制条例だもの･･･ 497 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:14:54.41 ID:lWGBwQ2H] >>1 つ【 ポチっておきたい方々へ 】 ＞奥サマは小学生 www.getchu.com/soft.phtml?id=661726 [ 販売中止 ] ＞あきそら www.getchu.com/soft.phtml?id=661722 [ 1 ] www.getchu.com/soft.phtml?id=663831 [ 2 ] www.getchu.com/soft.phtml?id=670904 [ 3 ] www.getchu.com/soft.phtml?id=683163 [ 4 ] www.getchu.com/soft.phtml?id=696364 [ 5 ] www.getchu.com/soft.phtml?id=706675 [ 6（終） ][ 平成23年5月20日発売予定 ] ＞彼氏シェアリング dl.getchu.com/index.php?action=gdBook&gcd=30577 [ 電子書籍 ][ 女性向け ][ R18 ] ＞恋人8号 www.getchu.com/soft.phtml?id=682608 [ 平成23年6月28日発売予定 ] ＞花日和 www.getchu.com/soft.phtml?id=668597 dl.getchu.com/index.php?action=gdBook&gcd=47802 [ 電子書籍 ] ＞碧の季節 dl.getchu.com/index.php?action=gdBook&gcd=30944 [ 電子書籍 ][ R18 ] 498 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 00:15:06.34 ID:v25ojAHk] >>486 えー、あなたの論旨に則った応答とかメンドイんでー 俺は公然猥褻を禁止する法律が守るのは公共の福祉だと思うし 同じモノを今回の流通規制が守るんだという事だけ主張できればイイです >>488 表現の内容についての規制だったら 俺も反対するし反対運動も応援するよ ちょっと前の衆院選では、こないだ世田谷区長になっちゃった 保坂のぶと氏に投票したし 俺、かなりガチな表現規制反対派ですから >>490 うーん、陰謀論的で、ちょっと付いていけないな・・・ 499 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:15:34.75 ID:tS1t3EKK] とりあえず朝日とか読売とか全国ネットの放送局とか こういう政局をいじってる公務員と談合した企業をつぶすというか 自然につぶれるような形に持っていかないと意味がない 基本的にアマチュアから湧き上がった考え方のぶつかりあいじゃなくて お上が軍産複合体と公務員の機構を維持するためだけに 行政を行っているわけだから こういうよく分からない言論行政が頻繁に行われて 本来の人権と平和主義の観点から公共放送をどうするかとかの 世界レベルでのまともな議論がなされないわけだな 北朝鮮ならマルクス哲学と表現の自由をどうバランスをとるかとか アメリカなら憲法で言うところの正義と自由と人権のバランスをどうするかとか そういうまともな議論が盛んなんだが、日本の場合は石原っていうキャラをどう使うかしか考えてないからね しかもそれは長期的な目線や思想からくるもんじゃなくて ごく小規模のグループ内での社内政治で勝ち上がった連中の利益目的で行われるから 世界人から見たらまったく意味不明な出来事が起こる 500 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:16:42.04 ID:GCJPKti6] >>495 「子供が見る」どうこうなんて 三次エロが対象外の時点でただの詭弁だしな 501 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:17:45.08 ID:tS1t3EKK] >>498 陰謀論じゃなくて そういう行政機構になってるわけで これは行政の分野ではよく言われてるね 先進国ではしたから湧き上がったものがだんだん大きくなって上層部でぶつかり合うが 日本では上から勝手に降りてくる形になっている 東西冷戦時代はそれが自然な状態に近かったが それが終わってからだんだんボロが出てきてる 502 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:18:27.41 ID:AVh5n0q6] そういえば、これ、電子書籍の場合、条例の適用とかどうなるのかね… サーバが東京都にある場合のみ適用とか、そんな感じか？ 503 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:25:36.74 ID:g9rMTOCD] 素晴らしいねｗ ●『奥サマは小学生』（秋田書店）　松山せいじ著 ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-512.jpg ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-518.jpg ●『あきそら』（秋田書店）　糸杉柾宏著 ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-04-105.jpg ttp://node3.img3.akibablog.net/10/dec/21/akisora/104.jpg ●『彼氏シェアリング』（松文館）　夏葉ヤシ著 ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/sukima090095.jpg ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/sukima090096.jpg ttp://blog-imgs-19.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/sukima090099.jpg ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/sukima090097.jpg ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/sukima090098.jpg ●花見沢Q太郎自撰集『花日和』（メディアックス）　花見沢Q太郎著 ttp://dl.getchu.com/images/book/47802/47802-5large.jpg ttp://1.bp.blogspot.com/_vwlRRmZJBVo/TOJmvxYeRrI/AAAAAAAAA1w/VvnyKa93eWA/s1600/DSCN5791.jpg ttp://2.bp.blogspot.com/_vwlRRmZJBVo/TOJoDkW2kqI/AAAAAAAAA18/HbEDSDQEN6E/s1600/DSCN5793.jpg ttp://2.bp.blogspot.com/_vwlRRmZJBVo/TOJiR1xalVI/AAAAAAAAA1o/ASn-SZCxN2Q/s1600/20101115.jpg 504 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:29:13.28 ID:tS1t3EKK] 石原がバカみたいな規制を連呼して 反対する奴がまたバカみたいに連呼するんだが 結局アマチュアレベルから湧き上がった考えのぶつかり合いガないから こいつらの言ってることにも中身がないわけよ 自治権を総務省と公務員が握って国民に渡さないから 民主的にどうするかって考えが根付かない そういう基盤がないから市民が言論をどうするかって具体的に考えることが出来ない アマチュアベースで沸きあがってくるものがないから 言論人や政治家がしゃべることが空虚な発言で意味のないものになりガチ 騒いでる統一教会とか言う奴らも、 一神教アメリカ基準で言うならまず、ワンピを規制する方に走るはずなんだよ それをやらない時点で頭がスポンジのバカの集まりってこと 505 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:31:53.08 ID:M5bOt47n] >>504 問題は、そのバカの一方が権力を持っちゃってるって点だと思うんだけど。 506 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:37:32.54 ID:YpSxxXOi] 東京都漫画規制条例で、都が名指しした「不健全指定図書」候補６作品 ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/05/13/4592/ 石原「正直下賤な成人ゲーム作家がアニメに関わること自体もおかしい、 海外向けコンテンツとしても勝負できない」 今日のニコ生での討論でんなこといってたなー。 507 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:38:35.83 ID:fvf1Bu+f] >>499 ワンピース嫌い→メジャー嫌い 朝日、読売憎い→マスコミ嫌い 何だ、お前”マスゴミ”とか騒いでる、いわゆる「ネット国士」じゃんｗ ＤＱＮは引っ込んでろよ 508 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:39:15.02 ID:tS1t3EKK] >>504 その権力で規制したなら ひっくり返ったらまた戻る 一件落着に見えるけどコレはかなり危険な状態なんだよ 政治家が言ったら規制する、解除するってシステムじゃなくて アマチュアレベルでぶつかり合わなければならない そういう政体にすると新聞やテレビ局がつぶれるから出来ない 日本は日中戦争中に権力を総務省と大企業に集中させて それを戦後に平和主義に付け替えて流用して 東西冷戦後もまだこれが残っているわけで やろうとすればもう一度戦争できるくらい危険なんだよね 天皇を担いでも出来るし共産党を担いでも出来るんだよ 石原が危険というよりも、石原が乗っている枠組み自体がヤバイ 509 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:41:43.96 ID:tS1t3EKK] >>507 お前頭悪いね 自治をすれば中立ぶっているマスコミは廃れる とくに新聞から得られる情報は公共の機関を通じて直接得ることになり 自民党や民主党や共産党などの機関紙が新聞として読まれる時代になる テレビも似たようなスタンスになる 510 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:43:17.25 ID:fvf1Bu+f] ID:tS1t3EKK←こいつ、マジで頭おかしいんじゃね？ なんか陰謀論で頭の中が埋め尽くされてるようなｗ お前マジで精神病院逝けよ うちの近くにいい病院が二つもあるぞ 511 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:44:18.97 ID:tS1t3EKK] >>510 陰謀論じゃなくて当たり前のように言われてることだろ お前も無知を晒すなよ 512 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:44:27.88 ID:r3gTPZbd] まあ市民がいいんならそれでいいんだろ 513 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:45:20.40 ID:rqf3FZLn] 早く石原は病気にでもなってさっさと政界引退してほしい 514 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:46:32.22 ID:fvf1Bu+f] >>509 自治なんて、そのマスコミより頭の悪い民間人にできると思うか? 錯綜する情報を整理死、それを一つにまとめて発表っていうのは、大変な重労働なんだぞ マスコミが「都合の悪い情報、自分の流したい情報しか流さない」っていうのは、まさしく情報を整理できないから･･･という一因があるし 515 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:46:35.30 ID:tS1t3EKK] >>512 それはよくないことだよ ていうかそういうのは市民じゃなくて お上がインフラを維持するために行うことなんだが 日本の場合は社内政治で勝ち残った後、リストラされたら自殺するようなバカしかいないから 権力に依存しすぎて自滅のが怖くて何も出来ないんだよね 516 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:48:17.65 ID:fvf1Bu+f] >>512 マスコミだって、結局サラリーマンで、つまり普通の一般市民だからな 「都合の悪い情報、自分の信じたい情報しか信じない」っていう点では同じだよ 517 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:50:03.86 ID:lwe/Z/xF] >>498 結局のところは、俺がそう思うからそうするんだ、それが正しいんだの一点張りしかできないということだろう お前個人がそのレベルでも構わんが、施政に携わる人間がそれだと大いに困るんだなこれが >同じモノを今回の流通規制が守るんだ 個人の権利や財産、幸福を、表現や出版の自由を侵害するリスクを引き換えにしてまでも その規制で具体的に何を守るのか、守れるのか、あるいはそもそも何が守られていないのか たったそれだけの根本的な話を、意図的に無視するのもまた役人答弁だわな お前さんの論法が面白いようにそれである点は中々に興味深かった 自分の番が回ってきた時ようやく騒ぐか、ただ終わるのか、お前さんがどちらの人種であるかは知らんが 結局のところは趣味の違いだとも言えよう 自分が正義だと確信している人間にも、自分が安全だと確信している人間にも、 あるいは基本どうでも良い人間にも、つける薬は特に無い、お互い様だがなｗ >>506 一見正論なようで繋がっていない典型例だなｗ 国内アニメの様子も、海外でどういう状況なのかも把握せずに印象だけで喋ってるだろう ゴールデンで放映し国民的とできるアニメの減少、その背景は少子化、テレビの規制、ジャンプの不信と色々あるが オタアニメの増加自体はむしろそうしたアニメが低迷してから始まった帰結に過ぎない 518 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:50:15.72 ID:fvf1Bu+f] >>515 > 権力に依存しすぎて自滅のが怖くて何も出来ないんだよね 日本はアメリカと違って、「自分たちが戦って勝ち取った自由」は存在しないから。 全部他人から与えられたものだし。 いまだに政治家は「お殿様」的な感覚だから。 519 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:55:35.44 ID:fvf1Bu+f] >>517 石原都知事がそういったアニメの状況なんて知るわけないし、知ろうとする努力もないじゃんｗ 「自販機停止」について言及したときも、「昼間は待機電力で冷やしてる」と反論されたら途端にトーンダウンしたし。 映画秘宝の町山だっけ? 都知事がどういう人物かをひと言で言い表してるね。 「自分のしたいことだけをする人」って。 つまり今回の規制もパチや自販機についての言及も、そもそも政治家になったのも 「自分が目立ちたい」という欲望に沿っただけだから。 520 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:59:46.67 ID:fUhEv+dA] こんなことしたらまーたネトウヨが発狂すんぞｗ 521 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 01:02:49.73 ID:fvf1Bu+f] なぜネトウヨには幼女好きな変態やエロマンガをあさるオタクが多いのか 522 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:02:57.44 ID:AVh5n0q6] で、誰か>>502に答えられる人はいないの？ まさか、電子書籍を候補にしておいて、その運用考えてないなんてことないよね？ 523 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 01:05:58.91 ID:v25ojAHk] >>517 守られるものは、端的に言えば秩序と良識なんだけどアンタは 「それは主観にすぎない」「多数決で決めるモノではない」 とか言うからなぁ 524 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:05:58.79 ID:GuPvzrKm] 行政と石原ばっか目の敵にされてるけど 条例通した議会のほうがよっぽど責任は重いんだぞ でもそれは間接民主制だから最終的には都民の選択という所に落ち着く 525 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 01:10:52.49 ID:TFif68kR] ぶっちゃけ、石原は後五年も続けられんだろ 年齢が年齢だし 問題はフェミ団体とか規制派の連中だよ 526 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:16:25.75 ID:Bd23vmfQ] 税金を使って最先端の変態漫画をわざわざ調べてくれるなんて、国は太っ腹だな。 527 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:16:47.75 ID:fvf1Bu+f] >>525 つーか石原都知事は「目立ちたがり屋」だし、規制派の意見に乗っかっただけだしね 528 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 01:17:34.41 ID:zlJuoqfc] ブサヨ涙拭けよｗ 529 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:37:17.38 ID:L31s9R6Y] www.youtube.com/watch?v=jYjiR4DnICY 「震災で両方パーになったザマァみろ」 両方ってのはACEと国際アニメフェアだよな 自分が代表務めたイベントも潰れてザマミロって どういう心理だよ 530 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:50:03.47 ID:lwe/Z/xF] >>523 質問に答えるつもりならちゃんと答えろよ、それこそ面倒くさい 秩序と良識を守る　そこまでは良い では、今回の規制でその秩序と良識というものにどういう変化を見込むのか？ そして、そもそも現在の秩序と良識がどういうものであるのか？ 前提の質問ど同じことだ 俺が指摘し回答を求めるのは、現状の認識と実際の作用の見込みについてだ お前さんが気分的にどうしたいかって話じゃない 結局は目先の利益闘争だけ見て、何も考えていないけど秩序と良識を持ち出せばそれで通る そうした理屈で出版規制やるのは本当に正しいのか？ その危険性も散々述べたよな？　現実に隣の国がそれを悪用している例も示した して回答が杞憂の一言 議論するつもりがあるなら、踏まえて書け 都合のいいところだけすくって返されても意味が無い 531 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 02:10:46.02 ID:4eWYmCML] 子供を守りたけりゃ親を規制するのが一番だろ 虐待で死ぬ子供が統計で一番多いのだから 532 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 02:13:37.50 ID:v25ojAHk] >>530 うーん・・・別に俺が実務を担当してる訳でもなくて 有権者である一市民として行政の行動を監視してるに過ぎない立場だから 実際の細かい事までの展望とか知らねーよ 子供にエロマンガを見せないようにしたい ここで言う見せたくないエロマンガとはコレコレです 今の所は良識に基づく秩序が実現されてると思えるから 行政の行動を支持してるし 非常識で野蛮な隣の国と世界有数の文明国たる我が国とでは 比較にならないほど民度の成熟に差があって心配してないだけだし 533 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 02:18:47.56 ID:nQWvYNYe] わりとどうでもいい漫画ばかりでよかったな 534 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 02:42:09.53 ID:/HVfj0AK] っていうかREDいちごは来月限りかもしれないなorz 535 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 02:53:41.17 ID:lwe/Z/xF] つい60年前にその非常識で野蛮だった我が国がどうしたって？ >>532 つまり、現状は認識していない、規制に意味があるかも分からない 行政がそれらのことを考えているか分からなければ興味も無いし 今回の法令制定のプロセスの妥当性なんて考えもしないけど 出版規制の対象が「俺の趣味に合ってる」からOKとそういう話なわけだな その市民感覚っつーか素人のなんちゃって民主主義感覚で情報規制が進んでいったら 面倒なことに十分なりうるって発想がどうして欠けてるんだろう 「素人の俺は分からないけど、そういう根拠やプロセスを明確にせず規制するのって大丈夫なの？」くらいは考えろよ まぁ学校やマスメディアが表現、出版の重要性をきちんと伝えないのも問題なんだろうが 少なくともあと1、2歩進んだだけで日本の創作文化は致命傷を受ける 大手も含め出版が軒並み明確に反対の意思を行動で示したのは、少なくともこの文化にとっては杞憂でも何でもないからだよ だがまぁ、仮にお前の好きな作品が軒並み規制されて生まれなくなった時にも 同様に根拠と意味の無さを許容できるなら筋は通る そこまで覚悟してるなら、特に言うことは無い 536 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 03:12:43.44 ID:RvpaPjG1] 世界有数の文明国の首都の長の発言 「震災で全部パーになった。ざまあみろ」 537 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 03:35:46.70 ID:v25ojAHk] >>535 欧米列強が日本以上に非常識で野蛮だったからな 我が国は、その野蛮の渦に巻き込まれただけで 他国との比較で考えれば当時も今も世界有数の文明国だし 文明国としての歴史と文化の積み重ねは他の追随を許さない そんな民衆の中で積み重ねられてきた 日本の創作文化の伝統とノウハウが 小手先の政治的な闘争でダメになるほどヤワだなんて 俺は全然思ってないんで 538 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 04:46:53.50 ID:26cSKpnJ] これ立派な検閲じゃん 539 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 05:27:31.14 ID:ThU7RMTV] ■東京都では、「チャンピオンREDいちご」や「ふたりエッチ」が18禁にならない仕組みだった？ 　実は、東京都は一番、出版社の自主規制を尊重してきた。 　それをいいことに、出版社の自主規制機関「ゾーニング委員会」は内部審査の仕組みを変えず、業界大手出版社＝出版倫理協議会の出版物は18禁にならないようにしてきた。 　しかし、他の県では「自主規制？関係ない。全て調査対象だ！」であり、当然の如く、「ふたりエッチ」などは18禁になった自治体がある。 　東京都が、やっと他の自治体の基準になっただけとも言える。 　コンビニや本屋に行けばわかるが、18禁でないのに、縛ったりシールで読めなくして、成人コーナーに置いてあるマンガ雑誌がある。 　「（業界大手出版社＝出版倫理協議会の）このグレーゾーンマンガを18禁にしろ」と、東京都は以前から言ってきたわけ。 　都条例がターゲットとしているのは、業界大手出版社＝出版倫理協議会。 　しかし、ゾーニング委員会というより、業界大手出版社＝出版倫理協議会は動かなかった。 　そして、どうなったか…それが現在。 　▽事実上の業界の自主規制団体「出版倫理協議会」（92社）…1963（昭和38）年設立。 日本雑誌協会・日本書籍出版協会・日本出版取次協会・日本書店商業組合連合会の4団体からなる、業界大手出版社を中心とした組織 　▽アダルト雑誌を発行する出版社の団体「出版倫理懇話会」（31社）…1985（昭和60）年設立（当時・出版倫理問題話会）。 茜新社・コアマガジン・辰巳出版などが加盟するアダルト系出版社の業界団体 　▽出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」…2001（平成13）年8月から判定開始。隔月開催 　都条例がターゲットとしているのは、秋田書店や白泉社、双葉社などから出版されている 成年向けマークを付与していないにも関わらず、同等の性行為を描写をしている漫画。 540 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 05:31:14.61 ID:puaaXjCG] 『こえでおしごと』はー？ あれも青年誌で連載している全年齢にしちゃ結構やり過ぎなんじゃ…… 541 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 05:37:19.59 ID:BllgEafF] >>540 糞ﾁｮﾝ乙 542 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 05:43:55.57 ID:ThU7RMTV] >>539 ★18禁マークを付与していない自主規制団体の規制に、東京都が注文をつけていたということは、やっぱり、都条例のターゲットは、業界大手出版社＝出版倫理協議会？ ■この活動に端を発し，出版界では，上下二ヵ所をシールで止める所謂シール止め自主規制が， 現在アウトサイダーも含め約200誌，部数にして約2千万部で行われている。 　出版ゾーニング委員会の主旨からシール止め誌は審査対象から外してあり， 東京都も，自主規制を尊重する立場からこのシール止め誌を不健全図書の指定外としている。 　しかし，東京都青少年課から，シール止め誌の中身が過激になっており， ゾーニングマークを表示するか，内容のレベルを落として欲しい旨の要請があった。 　この現状が続けばシール止め誌も不健全図書指定をされるおそれがあるため，ゾーニング委員会としての対処が必要となっている。 ■参考 ◆日本出版学会 - 雑誌人権ボックスの5年間と出版ゾーニング委員会（2007年10月19日）　www.shuppan.jp/bukai8/45-520071019.html 543 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 05:56:56.97 ID:Iu0YvaBc] オヤマ！菊之助はアウトじゃないのか 544 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/05/18(水) 06:16:35.69 ID:l5r8J9z+] オタク嫌いを公言する政府税調委員の明大教授がマンガ単行本著者印税への税率100％での課税案を読売新聞に発表 toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/ 545 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 08:28:02.53 ID:eHWxeAL/] >（作品の中で）こういう設定は大丈夫かとか、前もって聞いていただいても構いません。ただ、答えられるものとそうでないもの >があります。 明らかに検閲だろ。 546 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 08:35:20.27 ID:GCJPKti6] >>545 >石原「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。 こんな大嘘を言って騙して規制を強行したくせに 結局やるのは結局検閲だしな 547 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 08:48:16.22 ID:5TxISJ28] 【トルコ】数千人がデモ行進、インターネットのフィルタリング義務化に反対〜イスタンブール[05/15] toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305565776/ 6 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2011/05/18(水) 08:12:15.74 ID:sT1UxG6Y ネット接続を遮断する「ブロッキング」、対象外のサイトまで閲覧不能に、ぷらら ttp://dt.business.nifty.com/articles/3316.html 嘘みたいだろ 日本じゃ何も起こらないんだぜ… 548 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:14:49.57 ID:rzTMBu7i] こんなの出版会社が金になるからって節度を超えて露骨に変態漫画を量産させたせいだろ そのせいでエロは崇高なものと考える作家までが巻き込まれた 確かに規制も批難されるべきだろうが、諸悪の根源は昨今の書籍販売の不振に社会人としてのモラルを捨てた出版社じゃないの？ 549 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 09:23:13.74 ID:5TxISJ28] >>548 フィクション規制の方がモラルがない。 550 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 09:42:01.43 ID:+XvRlaUE] >>548 実際は大して部数出ないので出版社はどうでもいいと思ってる 平気で切り捨て出来るレベル 551 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 09:47:18.52 ID:6EwXBHJ6] 検閲は親切心と正義心から始まる 検閲する側は「私は子供たちのために親切でやってるのに」というだろうが、 問題はその親切心が自己満足と自己主張の基に成り立ってるわけで 552 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:47:45.37 ID:JbebbcSm] livedoor.2.blogimg.jp/kinisoku/imgs/1/7/173dc5db.jpg 553 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:54:07.66 ID:EDiaFGI7] >>547 下手にデモ行進したらサツに目を付けられるからな。ブラックリスト入りだ。 554 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:59:44.20 ID:EDiaFGI7] >>548 そもそも規制主義者からすれば「崇高なエロ」など存在しない。 エロは全て卑猥で青少年に有害としか認識しない精神構造の持ち主なのだ。

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