【規制/漫画】東京都から名指しされた「不健全指定図書」候補6作品

1 名前： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★ mailto:sage [2011/05/16(月) 20:52:01.64 ID:???] 4月14日、東京都は出版倫理協議会・出版倫理懇話会の会合で、漫画表現を規制する「東京都青少年健全育成条例改正案」 に基づき、規制の対象候補になる作品名を初めて具体的に提示した。そのなかには、昨年、猪瀬直樹副都知事がテレビ番組 で取り上げて話題になった『奥サマは小学生』（秋田書店）はもちろん、アニメ化までされた『あきそら』（秋田書店）も含まれて いた。こうした都の動きに『あきそら』の出版元である秋田書店は、条例が施行されていないにも関わらず、同作を重版しない ことを決めた。 出版界が憂慮しているのは、条例により漫画家や編集者が表現に対して萎縮してしまうのではないかという点。実際、一部の 出版社は都との会合で、「（自社の作品が）指定基準に該当するかを発売前に教えてほしい」という要望を出した。これに対し、 都の青少年治安対策本部青少年課・櫻井美香課長はこう回答した。 「（作品の中で）こういう設定は大丈夫かとか、前もって聞いていただいても構いません。ただ、答えられるものとそうでないもの があります。例えば義理の兄弟は大丈夫かとかは、はっきり答えられます。ただ、こんな体位やカットは大丈夫かと聞かれても お答えできません。この行為は大丈夫かとか幅広く聞かれたら答えることはできるんじゃないかと思います」 とはいえ、「たとえ、1冊の中で1、2ページでも青少年に（強姦や近親相姦を）やってみたいと思わせる効果があるなら慎重に 考える必要があります」（櫻井課長）とも強調しており、依然としてその基準は曖昧なまま。今後も事前に都に“お伺い”を 立てる動きは増えていきそうだ。 条例は7月1日から施行される。 「不健全指定図書」になる可能性がある作品は次の通り。 ●『奥サマは小学生』（秋田書店）　松山せいじ著 wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/4f5c2ad0fd65079644d959534a43aeed1.jpg 少子化対策のため婚姻可能の年齢が下がった近未来。24歳の主人公と12歳の少女が結婚。主人公は幼妻にいろいろな 妄想をするも手は出せず悶々とする、というギャグ漫画。絶版　■指定対象の描写：幼児強姦 ●『あきそら』（秋田書店）　糸杉柾宏著 wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/3caee889702f1e9f8322f2d0b91586311.jpg アキとソラは姉弟だが、あるきっかけで肉体関係を持つ。罪悪感にさいなまれる弟のソラだったが……。過激な性表現が多いが、 一線を越えてしまった姉弟の苦悩も描かれている　■指定対象の描写：近親相姦 ●『彼氏シェアリング』（松文館）　夏葉ヤシ著 wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/7ee4806deb5356952fb3c57637e9ca30.jpg 千花と里花は双子の姉妹。里花は彼氏を千花に寝取られ、大激怒。千花はおわびに自分の彼氏を「共用」しようと提案するが……。 かわらしい絵柄だが、内容は過激　■指定対象の描写：レイプ、近親相姦、集団強姦 >>2へ続く 週プレNEWS wpb.shueisha.co.jp/2011/05/13/4592/ ・関連 【規制】近親相姦・乱交描いた漫画『あきそら』、重版禁止確定―　「懸念していた」「地獄です」「エロじゃなくて近親相姦が問題に」★３ toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303925506/ 413 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 18:37:11.94 ID:/YkHNQw8] 石原「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。なのに大手の出版社まで被害妄想で文句を言って来た。（アニメエキスポが震災で中止について）震災で全部パーになった。ざまあみろってんだ。」 : #danron t.co/MtG4g2s ざまあみろってんだ。」 ざまあみろってんだ。」 ざまあみろってんだ。」 414 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:01:46.66 ID:nSE3VF32] >>413 なんか自分の小説が読まれなくなってることへの不満をぶつけてるようにしか見えないんだが。 そういう風に公私混同する奴がいるから困るんだよなあ 415 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 19:18:34.30 ID:zy0qKwFd] >>414 さすがにそうは見えない 416 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:23:03.08 ID:8HVBjSEK] 他はともかく、奥さまは小学生だけは松山せいじは抗議してもいいと思う 内容的にまったく問題ないだろ まあ漫画としてはつまんないんだけどな 417 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:25:14.99 ID:nXtlQMl1] >>412 部活と委員会活動やってたけど、結構部活動とか活発な学校だったからそんな空間なかった。 運動部も県大会優勝位とか俺の文化系部も賞貰ったし、内部のリピドーがどっちに向かうかの差だろうけど。 遅くまで残って他の部室とか生徒会室とか行く事あったけど一度もそんな場面遭遇しなかったな、外じゃ知らんが。 418 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 19:31:06.24 ID:BAX7tuhI] こんなんいい宣伝じゃねえかよ 419 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:32:46.64 ID:dvy5fzsX] ＞「たとえ、1冊の中で1、2ページでも青少年に（強姦や近親相姦を）やってみたいと思わせる効果があるなら慎重に ＞考える必要があります」 エロ主体でないものは大丈夫、とか言ってる人はここ見落としてないか？ 420 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 19:39:45.53 ID:VovaEBit] まあこの6作品なら地球上から死滅しても誰も困らないだろ。つまんないし。 漫画家の方もエロで釣ろうなんてくだらないこと考えてないで もっと面白い漫画を描くように努めなさい。 421 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:44:38.02 ID:/YkHNQw8] お前の価値観を押し付けられても困る 422 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 19:44:39.47 ID:PUdi1tzk] >>407 民主主義である以上、行政の行う規制も 民間の意見を総合し調整したモノだからな 市民感覚からズレた規制なら問題だが 非道徳的なエロマンガを子供に見せるな とゆー今回の規制は極めて市民感覚に沿った 問題どころか歓迎すべき規制だと思うぞ 全てが自主規制で済むなら法律も警察も裁判所も必要無いって話になる 民間で調整しきれない社会の軋轢を調整してくれるのが行政の役割で 過激な表現の無制限な氾濫を抑制するのは行政の役割の範囲内 公共の福祉の為に、行政の規制で 個々の権利が侵害されるのはこれに限らずよくある話 不健全図書指定は子供に選挙権が無かったり 車が運転出来なかったりするのと同じレベルの 社会全体の幸福のための規制だろ 423 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:45:10.06 ID:soFCYMNP] >>416 そこが問題 つまんないから死んでも良いって言い出しちゃう頭の悪い人間が大勢いるんだよ それは結果として面白くなれなかった作品であって、要素自体に可能性が無かったわけじゃない 可能性という根っこから削ぎとろうとしている馬鹿の所業が今回の件だわな >>417 自分の認識範囲の外の方が広いことを踏まえて発言した方が良いんじゃないか 面白半分のゴシップ記事に記されたことが日夜行われてるなんてことも勿論ないが 424 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:46:36.39 ID:/YkHNQw8] 自称善良な市民がバターナリズムに乗っかって思考停止のままのうのうと生きていく日本 425 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:48:12.49 ID:3xrGAk3V] >>416 性描写すらないのに 強姦で規制とかわけがわからんことになっているからな 規制理由が嘘でもいいのなら本当に何でもありの規制になる 426 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 20:14:30.13 ID:BC6u32vl] 性描写がなくて規制って、設定だけでアウトってこと？ じゃ、今アニメやってるロッテ(アスタロッテ)のオモチャもアウトか 427 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 20:17:26.20 ID:soFCYMNP] >>422 非道徳、市民感覚、過激、無制限な氾濫、実態を認識していない酷い装飾だな 役人のその場しのぎ答弁と同質の物言いだ なぜ表現、出版の自由を憲法で一々保障しているか分かるか？ 民主主義という名分の単なる多数決では、本当に望む民主主義が成立し得ないからだ 例えば、韓国で独島を竹島で日本の領土だと主張するのは 非道徳的で、市民感覚に反する、過激な妄言であり、それを青少年が目にする形で放置するのは無制限な氾濫なんだよ そうして大衆は大衆の正義に基づいてその言論を潰し、それが民主主義という欺瞞の元法律にも適用されてしまう 何を表現して良い、悪い それを民衆（を煽った政府）が決めてしまった時点で、それは民主主義じゃなく社会主義なんだよ お前さんはこの問題が、つまり市民感覚という名の欺瞞を用いた公権力による出版への規制が 単なる猥褻に限定されたものだと勘違いしている、あるいは意図的にすり替えている 今声を上げている人々は確かに猥褻を楽しむ人たちかもしれないが、問題の全体像はそんなに浅い話ではない 今回の規制だけで言えば、確かに政治的な話題にまでは発展しない 一般市民の財産が不当に潰され、一般市民の幸福が削がれ、一般市民文化の未来が踏みにじられた、だけだ でもそんなものは第一歩でしかない、正確に言えば旧保護条例を踏まえた第二歩目だが お前が保障してくれるのか？　日本に限っては第三歩目は無く、決して政治的な言論には影響しないのだと 日本はそんな国じゃないって返したら、いわゆる暴力団を取り扱った雑誌が有害図書扱いされたことを持ち出すけどな 428 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 20:25:51.68 ID:I1NmktWs] >>1 東京都に具申いたします。 『こんなん規制するより、こどもたちの未来のために実害ある原発爆発放射性物質排出量を規制しろや』 日本国存亡の危機に表現規制とか日本国憲法違反してなんのメリットがあるよ？ メルトダウンが現実に起きて、かつ収束の見通しはなく、東日本全滅に際して平和ぼけ過ぎる。 東京都は東電幹部と一緒に福島第1原発に行って、放射能物質下ろし（往き下ろし）してこいよ。 429 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 20:27:35.80 ID:PUdi1tzk] >>427 いやいやいや、俺、超現役のバリバリの萌えオタなんでー 実態を認識してないとかありえないからー 18禁でやれ、自費出版でやれ、ネットでやれ 大手流通に乗らないくらいじゃ表現の自由は侵害されん 430 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 20:33:11.27 ID:I1NmktWs] >>429 もう放射性物質により脳細胞を破壊された可哀想な犠牲者が居るとは...。 お悔やみ申し上げます(T^T)。 431 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 20:37:03.39 ID:/zsI47jG] 太陽の奇跡ってワンピースみたいに キレる→セックス→キレる→暴力 って感じのワンパだからな それに比べて槍玉にあがってるエロ本は もだえる→耐え忍ぶ→恋愛する→紳士的に振舞う コレの繰り返しだし 一体何がいけないのか 心に半袖短パン麦藁帽子をつけたレイプ魔が続出する現実を見て一体何がいけないのかよく考えたほうがいい 432 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 20:44:32.84 ID:soFCYMNP] >>429 その誤魔化しがお前の精一杯なら、もう何も言うことはないが 一通り解説したのも無視して同じ発言繰り返すとか お前は人工無脳のBOTか何かなのか 433 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 20:49:46.87 ID:PUdi1tzk] >>432 アンタの心配は杞憂だろ 誰も保証なんて出来ないよ 問題が発生するたびに個々に対応していくしかない 現状では対応すべき問題なんて発生してないだけ 434 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 20:57:07.26 ID:I1NmktWs] >>433 ...。(ﾟДﾟ)...。 おまいは二ヶ月後に、『実は当日にメルトダウンしていて、日本ｵﾜﾀで逃げようとしました』 とかいう風説の流布こと御用達安全厨か？ 現実をよく見ろ。オタクの世界に閉じこもっていないで条例原文を読んでみなよ。 既にインターネット規制法が同時に青少年には規制法制化された。漫画だけじゃ、ないんだよ(´･ω･｀)。 435 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 20:57:30.45 ID:/zsI47jG] >>424 逆、単に権力に依存している連中が多いだけ 大企業の幹部や官僚の事務次官も 優れているのは閉鎖された空間での社内政治だけで リストラされたら代々木アニメーション学園卒よりも無能のバカになって自殺する そういう国だからね 436 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:04:51.64 ID:I1NmktWs] >>433 にちゃんねるに自由に個人の意見を書き込んで、今みたいに違う観点を持つもの同士議論をする事もできなくなる。 東京都青少年健全育成条例改正案は、青少年保護を隠れ蓑にした、言論統制法案だ。 ちなみに、中国共産党も青少年の健全な育成のお題目で言論統制独裁体制を強いているのは貴殿も既にご存じの通り。 皮肉なもんだよ。 中国共産党が大嫌いな石原閣下が中国共産党と同じ事をする結末を迎えただなんてね。 437 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:13:27.57 ID:/zsI47jG] パチ原がゴミってよりも それが出来る環境ってことが問題だね 憲法に書いてある、人権や国際協調をガン無視するワンピを 公共の電波でろくに規制しない、やる気の無い、世界的リテラシーのない総務省 政局で好き勝手に言論統制しちゃうバカな政治と行政 ようするに>>435の問題とがんじがらめになって 改革できない状態、ブレーキが無い車のような状態だから もし何か世の中がひっくり返ることがあったら全力で危ない方向に行ってしまう 危険度がある 奥様は小学生の主人公のように我慢することがなく、 ワンピのルフィのようにゴムゴムのレイプをやりまくる 438 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 21:16:01.57 ID:PUdi1tzk] >>436 杞憂だろー風呂敷広げすぎ 439 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 21:16:55.81 ID:o22yQeX8] 少女コミックなんて女子小中学生向けなのに 発行禁止レベルなのに女性様が読むものはなんでもＯＫなんだな 440 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:22:01.23 ID:y5aG+ttu] これはやりすぎだろ 441 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 21:23:25.10 ID:soFCYMNP] >>433 根拠なく出版規制かかった時点で既に対応すべき大問題なんだよ 俯瞰で見なけりゃ分からないから、わざわざ長々と説明してるんだが レイプされてなくても、無理やり服を一枚破かれた時点で赤信号だろーが オナニー小僧じゃねーんだから目先の状態だけで結論出すのは止めろ あと、この場合の根拠は非道徳とか市民感覚とかいう誤魔化しまみれの感情論でなく その出版物が一体いずれの権利を侵害したのかという公共の福祉に基づく話な 感情論と多数派論による少数派の弾圧が正当な民主主義なら、誰も魔女狩りを間違いだと言えねーんだよ 442 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:24:21.16 ID:/zsI47jG] 憲法改変問題にしても 憲法に書いてあることを総務省がまったく守るつもりが無い この辺からあらゆる意味で混乱しまくりなんだよね 普通なら公共電波に人権侵害のワンピを連載するなんて論外だが それがずっと続いてるおかしさ 人権教育を受けたはずの人間がまったく守れていないわけだし テレビ局の頭の悪さが世界レベルで際立っているんだが それもこれも総務省に原因があるんだよ わざと自分たちに都合がいいようにあいまいな法律を作って 行政指導という形でクリエーターを恐怖支配する まともな先進国の場合厳密に決められてるから法律自体をどうするかって議論とか 色々あるんだがね ワンピースのような憲法違反の人権侵害暴力レイプアニメを公共の電波で流していて それに対して誰も意見を言わないのはかなりロボトミーされていてやばい 総務省もまた世界レベルに及ばないキチガイが多いからやばい 奥様は小学生という文芸作品を規制してワンピのようなレイプアニメを垂れ流す日本の行く先は暗雲立ち込めている 443 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:25:02.39 ID:I1NmktWs] >>438 ああ、杞憂だと思いたい、思いこみたいさぁ(´･ω･｀)。 しかし現実は過酷であった...。 どうすりゃいいよ？ 詰んだかもしれない...。 444 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:27:29.61 ID:/zsI47jG] 北朝鮮よりもヤバイよ 北朝鮮は一応法律でああいう形になっているから その通りにやってるだけで これはアメリカのやり方と同じ 日本の場合は法律を守るつもりが無いからな ぶっちゃけ戦中よりも危険な状態 445 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 21:29:08.76 ID:mc4Y1H9l] >>433 とりあえずどんな作品やキャラが好きなんだ？ 446 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:33:18.12 ID:/zsI47jG] おそらくこれらからの日本のコンテンツは絶対に海外で受けなくなる おそらく北朝鮮で作られたものよりも、説得力に欠けるものが出来上がるだろ 政局ありきで言論統制して、議論を沸き立たせるとか 何の根拠も無いやり口で政治をやり始めた時点で混乱してるんだよ 少なくとも、昔の規制サヨクはちゃんとした世界レベルでの考え方で規制を訴えていて それが世界国民達の心を打つ場合があった 北朝鮮の規制もマルクス哲学に基づいたものだから迎合するのも反論するのも 筋が通ったものになるんだが 日本の場合は国内の政局ありきでただの総務省とマスゴミと政治家がぐるになったパフォーマンス的な意味合いが強いからな こんなダメな思想が源流にあったら何も生まれないよ 仮に生まれたとしてもそれは国内限定でよく分からないコンテンツにしかならない まぁ日本はオワコンってことだね 447 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:34:56.83 ID:I1NmktWs] >>442 ちょっ(￣◇￣;)。 テレビ局の一部除いたきゃつらが頭悪すぎ売国奴なのは完全同意だが、総務省は関係ないだろう。 それこそ、番組内容を検閲して電波配分免許更新を決めるなんてやったが最後、日本国憲法違反で総務省終了のお知らせだよ。 総務省はそんな馬鹿じゃない（と信じているが、、、甘いのか、モレ？）。 448 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 21:35:26.30 ID:Jn7ROP1A] >>439 それは俺も思った。 あとケータイのコミックサイトはエロだらけ まあ、課金させなければいいんだけど 449 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 21:40:12.29 ID:pMPZyWbH] 470:なまえないよぉ〜 :2011/05/09(月) 12:54:53.02 ID:P1Adp6Sl [sage] ＞市民団体「とめよう戦争への道！百万人署名運動」 おいおい、何が市民団体だよ、これ本物の中核派だろ。警察庁も認定しているぞ。 ソースwww.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html ※平和だ、自由だ、人権だ、などとわめいている奴は信用できん！ましてや、左翼の規制の方がまだマシなんて言うのはなぁw 450 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:42:54.14 ID:y4gIgoRo] エロ漫画規制すると性犯罪増えるんだよなキモヲタ曰く 暗い夜道には気をつけなきゃな 451 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 21:47:02.74 ID:PUdi1tzk] >>441 根拠の話なんて始めたら無修正のハードコアポルノを 街中に自由に陳列してもイイって話になるだろ 根拠は公共の福祉とゆー名の社会秩序で 極論で言えば感情論なのかもしれんが度外視なんて出来ないし 個人の人権を侵害するほどの弾圧は当然ダメに決まってる 人権と社会秩序のバランスを追求していくしか無い中で 子供に非道徳的なエロ本を見せるなって規制は バランスの取れた規制レベルだと思うぞ 452 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 21:54:34.70 ID:nSE3VF32] >>419 > ＞「たとえ、1冊の中で1、2ページでも青少年に（強姦や近親相姦を）やってみたいと思わせる効果があるなら慎重に > ＞考える必要があります」 > 扇情的な描写をしたからアウトってこと? 453 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 21:55:39.29 ID:i7LwHx1q] 自分の書いた駄文を棚に上げてよくもいけしゃあしゃあとこんなことを 454 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:58:11.20 ID:5eXnCuVR] >>439 男が読むのはダメで女が読むものはOKかよ 完全に性別で差別する気満々じゃないかｗ 455 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:00:58.75 ID:5eXnCuVR] >>453 その「自分が書いた駄文」が読まれず、皆漫画を読むからこそ規制を起こしたんじゃないかと思うんだが それに「男は皆、女の貞操を狙うケダモノ！性的な、男性向け漫画は低俗だから規制!」という女性たちが 乗っかったんじゃないかと思うんだが 456 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:02:02.09 ID:soFCYMNP] >>451 猥褻物規制も欺瞞と言えば欺瞞だけどな でもそれを持ち出して、じゃあこれからの規制に根拠はいらないかということにはならない 自衛隊があって憲法9条無視してるんだし、もう開き直って倍に軍拡して攻撃能力持っても良いんじゃねとはならない んで、公共の福祉ってのは社会の秩序じゃない 個人の権利同士が衝突する領域での機能が、公共の福祉という概念だ 役人も意図的にそれを誤魔化して条例作ってるフシはあるけどな 今回必要なのは、例えばあきそらという出版物が具体的にいずれの権利を害したのかと言うことだ そして問題は、別にそうした根拠がないのに、不道徳的だとする一方的な意見のみでこの出版権が規制された点にある お前は非道徳的なエロ本を見せるなって規制の妥当性を主張しているが、それはお前個人の意見だ ではこれが多数派の意見であれば妥当なのかと言うのも、ノーだ 口を酸っぱくして言っているのに聞く耳持たぬようだが、表現や出版において絶対的に道徳的な価値観など存在しない しいて言えば、実害を伴う以外の全てを許容するのが、最も道徳的な社会だ 不道徳なものが許容されることで道徳的なものもまた許容されうる、その意味が少しでも分かるか？ >個人の人権を侵害するほどの弾圧は当然ダメに決まってる 行政による圧力のせいで自分の人生かけて作った作品が出版できなくなったのは、十分個人の人権の侵害なんだよ まして元の条例に従って描いた作品だぞ？　役人も議会のアホもそのあたり無自覚なんだろうが 他の一般人を潰す時も、その無自覚さは健在なんだよ、だから危ういんだ 457 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:09:35.95 ID:JV7TC+AF] 俺の「BLUE」は今でも本棚の特等席にある 458 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:12:00.38 ID:2llCGScg] てめーらのまいた種だ 自分でケツ拭くんだな 459 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:16:16.50 ID:MR/AqKvf] >>454 そんなもん女の性犯罪率が男と同程度にならない限り当たり前だろう 460 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:27:06.66 ID:I1NmktWs] >>456 日本国自衛隊は日本国憲法の粋を集めた前文と第九条に照らし合わせて完全に合憲の軍隊だよ。 他の国（アメリカとか、中国とか、フランスとか、ロシアとか、北朝鮮とか、イランとか、イスラエルとか、タイとか、ビルマとか）は、軍事力を背景に政治交渉の延長線上のひとつの政治手段として、問題武力解決という政治カードを持っている。 ところが日本国には武力を背景として他国を恐喝し、政治的なパワーとして軍隊を運用する手段を放棄した、あるイミお目出度い国。 しかし、日本国国民の生命を護るためのプロフェッショナル集団こと日本国自衛隊の存在は日本国憲法に照らし合わせて、前文の目標を達成するためには必須の組織である。 逆になぜ、さっさと日本国軍として、『日本国陸軍』『日本国海軍』『日本国空軍』『日本国宇宙軍』『日本国超能力軍』『日本国情報軍』に改編しないのか不思議で仕方がない。 461 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 22:32:40.59 ID:PUdi1tzk] >>456 あんたの話聞いてたら銃も麻薬も使わない限りは実害が無いから 持っててイイって話になってきそうけど、そうじゃ無いだろ？ それらの所持を規制する事の法益って何よ？公共の福祉じゃないの？ 今回の表現物の流通規制はソレらと同じ利益を守ると俺は考える 462 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:35:16.56 ID:e4rIcTQp] 秋田書店はヘタレ 463 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:42:21.79 ID:p8esnRDh] >>461 銃とか麻薬を使うのは犯罪だが、エロいマンガを読むのは犯罪なのかね？ いっしょにすんじゃねえよ 464 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:46:52.32 ID:GENqdWoX] >>450 とりあえずアメリカより少ないよね多分 465 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:49:32.56 ID:GENqdWoX] あとこの無意味な規制法案さ 表現の自由の侵害と漫画家の表現の衰退に繋がるよね バトロワとか小説より酷い逆レイプなのになぜか１８禁にされてないしグロイし 他にも金田一とかも殺人で犯罪事表現してるしカイジも狂ギャンブル描写でこれも犯罪事 なのにこういう物は規制されずにたいしてエロくもないものを規制 これっていくらなんでもありえないと思う 466 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:53:20.87 ID:3xrGAk3V] >>465 東京都がキチガイ団体やカルトの言い分だけを聞いて 税金を使って強引に排除しようとする時点で異常だからな 467 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:54:13.04 ID:I1NmktWs] >>462 完全同意。 秋田書店はヘタレ。 468 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:54:17.98 ID:VWDGQvEg] ベルセルクセーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 469 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:56:38.46 ID:soFCYMNP] >>460 熱いなｗ その点にあまり突っ込むつもりはない、済まないな >>461 多少は飲み込めてきたようだな 銃社会も、薬が蔓延した社会も、それにより生命や財産を侵される人々については明確な相関性がある ゆえに人々を守るために、財産権の侵害が許される、というのがとりあえずの解釈だ まぁそれもある程度の建前論を含んではいるが 特にドラッグは、全く依存性も肉体への影響も無い薬が生まれた時は大いに議論になるだろう ではお前さんが言う非道徳的なエロ本は、その存在と現実の相関性は一体どういうことになっているんだ？ そうした出版物溢れるこの国は外国に比べ近親相姦が多いのか？　強姦が多いのか？　児童強姦が多いのか？ 仮に多いとすればその原因がそうした非道徳な本にあるのか？ それらについて検証が行われ、その結果、国民の権利と財産を制限規制しても致し方なしという理性的結論の上で規制が施行されたのか？ この四つの簡単なクエスチョンにお前さんなりの回答を示してもらおう 危険という意味ではそうしたプロセスの不備、表現、出版の自由の軽視、ありとあらゆる面におけるあまりの軽率さも含まれている お前さんみたいに感情論だけで規制は妥当なんだ、当然なんだって言うノリで行政や議会が動いているのが、フツーに危ないんだよ 470 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 22:58:25.67 ID:PUdi1tzk] >>463 うん、エロマンガは全然犯罪じゃないから 作るのも読むのも所持するのも許されてるね 何か問題でもあった？ 471 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:01:11.65 ID:Kmthmt9p] >>255 シングルマザーだな。 472 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 23:03:24.32 ID:PUdi1tzk] >>469 その考え方だと公然猥褻罪って存在するのがオカシイだろ 俺は公然猥褻を禁止するのと同じ理由で 子供にエロ本を読ませるなって言ってるんだよ 473 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:04:58.78 ID:/zsI47jG] >>461 アメリカは銃も麻薬も自由だけど クーデターが起きてないだろ ちゃんとルールが決まってたり住民でルールを作れるから それで収まるんだよ 異常に銃や麻薬を怖がるのは日本人の特徴だね 恐怖支配されてるからそういう思考に陥るし それが日本の統治の欠陥を表している 本能ではワンピなんてやってて危ないんじゃないかと思っているんだよ 474 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:06:25.55 ID:I1NmktWs] >>466 確かに変な話だよね。創価学会の規制署名は受理したのに、一般東京都民からの規制反対署名を受理しない事をわざわざ採決までしている都議会って...。 別に宗教は個人の趣味だろうから日本国憲法でも認められているし、気持ち悪くも何ともないが、不公平さには都議会に関して気持ち悪いわ。 それに、市民団体は正直まともな団体をまだ見たことがない。なんで、東京都なのに市民団体かと小一時間(ry。 『都民団体』『村民団体』『町民団体』『区民団体』『市民団体』『県民団体』『国民団体』とか複数あってよさげなのに。 なぜか決まって『市民団体』。もれは『市民団体』＝『死民団体』だと胡散臭く感じている。 『国民団体』とか名乗って見ろよと、日の丸、君が代歌ってみろよと、亡国の市民団体には問い詰めたい。 475 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 23:13:15.28 ID:PUdi1tzk] >>445 単行本購読中の現在進行形マンガ作品： やさしいセカイのつくりかた、高杉さん家のおべんとう 鉄風、おたくの娘さん、とある科学の超電磁砲 魂☆姫、死がふたりを分かつまで、魔法先生ネギま！ マブラヴ オルタネイティヴ、狼と香辛料、ＲＡＴＭＡＮ らーめん才遊記、トランジスタティーセット 僕は友達が少ない、魔法少女リリカルなのはViVid 魔法戦記リリカルなのはＦｏｒｃｅ 好きなキャラ: 宮村みやこ（ef - a fairy tale of the two 鑑純夏（マヴラブ クリスティアーネ・フリードリヒ（真剣で私に恋しなさい！ 凰鈴音（インフィニット・ストラトス 高坂桐乃（俺の妹がこんなに可愛いわけがない 涼宮ハルヒ（涼宮ハルヒの憂鬱 脳みその容量が小さいので古いのはドンドン忘れるよー ネクラなキモオタなんで俺をリードしてくれそうな元気なキャラが好き！ 476 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:14:18.48 ID:/zsI47jG] >>474 日本の市民団体は正確に言うと市民団体じゃないからな 圧力団体のヤクザと一緒 本物の市民団体ってのは町内会見たいな感じで 行政から一部の権利を委譲されて市民の手で行われる政治行政のこと 公務員と企業の談合によって行われる政治形態だから 市レベル、都道府県レベル、国レベルではお粗末なもんだし まともに働いてるのは町内会くらい 477 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:14:40.33 ID:TEHXU6cE] >>475 その中の一人、中学生でエロゲやってなかったっけ？ 478 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:18:01.22 ID:/zsI47jG] 市民活動とか言って真っ先に署名とか思いつくのは 頭が悪いって証拠だよ 数の暴力だけ要求してなんでもかんでも公務員にやらせるとかバカだからね 市民活動したいって思ったら、まずは行政レベルで可能なことを考えて 場合によっては資金援助を国に要請して自分たちで社会の整備を行うのが 本物の自治だからな 今まで放置してあったのもこれから規制するのも政局ありきでやろうとするからダメなんだよ 479 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:20:44.62 ID:/zsI47jG] この政治形態をすすめると 市民は直接情報を公共機関を通じてやり取りするようになる 総務省とそれにぶら下がっている新聞社、テレビ局の権力が一気に衰退するし 情報が公開されて監視が厳しくなるから 企業と公務員の談合で利益を得ることも難しくなる だから、総務省と文部省は社会制度を進歩させたがらないんだよ 480 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:24:15.62 ID:soFCYMNP] >>472 まず質問に答えるんだ ただ、公然わいせつが単純に利益と利益の衝突とも言えないことは確かだ なぜ人は服を着ているのか？　という点について今更社会全てを巻き込んで議論するのは難しい 身も蓋も無いことを言えば、昔から服を着て何千年も生きてきたから、そういうことにしておくかって話だ 建前論で言えば、裸の人間を見ると気分を害する人間がおり それが蔓延してしまうとより多くの人間が同様の思いをしてしまう、といったところだろうか ストリップなどの問題にまで言及すると、表社会と裏社会の対立も含めてグレー領域の多い話題ではある しかし、そうしたことも踏まえて述べるなら、戦後の法律ができて自由な表現出版という原則が60年続いてきて その上でどうかという話だ 何度も言うが、例外があるからこれからも考えなしに例外を増やして良いんだとはならないぞ？ 481 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:28:42.57 ID:y4gIgoRo] 知事選でキモヲタ大敗北したのにしつけーな 出版社もろとも東京から出ていけよ 482 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:28:49.63 ID:AqOqttWQ] ここでまさかの花Qさんの名前が見れるとはｗｗｗ つかホント酷いだけの条例だな都民共が石原当選させたんだからしょうがないんだろうけど 483 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:29:12.68 ID:I1NmktWs] >>475 あ、れ？(　Д )°°。 なかなか悪くないチョイスだ。俺が好きな作品もいくつか被っている。 ？？？ どうしてこうなった？ 都条例は運用次第でその作品リストの半分は消滅させる原発メルトダウン級BETAだよ(*´д｀*)。 484 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 23:38:21.69 ID:PUdi1tzk] >>480 うん、だから気分を害する子供を守るための規制でしょ >>483 杞憂です！ 485 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:42:34.23 ID:TEHXU6cE] >>484 >杞憂です！ >>475の中のあるキャラが出てくる作品って 「少女に暴行を加えた奴を捕まえたら『ゲームの真似をしてみたかった』と供述したけど、 実はその供述は口から出任せの嘘っぱちだった（でもマスゴミは報道しないのよねー）」 なんて話あったよね。 それ真に受けて友人止めようとしたキャラもいたよねぇ。 486 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:43:45.51 ID:soFCYMNP] >>484 とりあえず4つの質問に答えなさい そしてそれらに回答する上で、その守るべき子供の意見を聞いたかどうかも考えると良い つーか例外があるから無制限な例外の追加が許されるわけじゃないってわざわざ釘刺してるのに どうして堂々とその回答だけを言い放っちゃえるのかが不思議だわ 487 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:43:47.79 ID:/zsI47jG] >>480 その自由な表現というものも半ば押し付けで決まってたからな そして、今回の規制も押し付けで決まってる 大体、選挙のネタが無くなってくるとこうやって 嫌がらせをして議論を書き立てて票集めしたり 言論商売で食い物にするやり口なんだが それが、アマチュアベースでの思想のまったく根拠が無かったりする でたらめ状態だからな あの反対しているグループにしたって、 その中でのグループ政治で統率した人間が、規制される側のグループ政治でトップに立ってる人間と 談合してでっちあげてるわけだね そしてこの政体はナチスのようにかなり危険度の高い政体ってことなんだよ 基本的に選挙ありきでお上を中心にしか動けないから 人権侵害をしているワンピースとか談合しているからそのままだし 厳密な考え方から動く規制団体ならそっちもまず規制しろと言って来るはずだし 488 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:48:12.92 ID:3xrGAk3V] >>484 18歳未満に見えるキャラのエロを 18禁関係なくまとめて違法化しようとした連中に何を言っているのだか アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html 489 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:50:32.68 ID:VWDGQvEg] 調査名目で何冊タダ買いしてチンコおっ立ててたか教えやがれ！ 490 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:53:53.41 ID:/zsI47jG] >>484 >うん、だから気分を害する子供を守るための規制でしょ いや、まったく違うよ 言論行政って奴だね わざと規制をでっちあげて それに従うグループと反対するグループに分ける ついでに本とか売りつけたりえらそうにしたりして統治する原発行政とかでも行われた古臭い手法だよ 昔はそれなりに、世界的レベルにそってたからまともだったんだが そういう枠組みが壊れて俺ルールでやりだしたから 日本の言論をボロボロに破壊してダメにする可能性がある 世界レベルからだんだん剥離して日本人の作ったコンテンツが売れなくなる 491 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:54:08.91 ID:OeksUzrh] 自主規制で萎縮させるのが目的だからな。 492 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:58:11.91 ID:/zsI47jG] 日本人の公務員は、国民に銃を持たせられないくらいアホのヘタれ行政屋だからな アメリカ人は国民が銃を持っていても絶対にクーデターが起こらない優れた行政システムで 常に議論して進歩させているのに対して 日本は銃をもたれたら確実にクーデターが起こるようなやり口ばかりするからな 遅れすぎてるってことだね 493 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:00:44.84 ID:CODQk8MG] 賛成派「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ」これを理解出来なかった出版側にかなり問題あると思う ttp://twitter.com/nkiroh/status/70440318302027776 494 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:01:23.68 ID:XzS7TFfA] なんだたいしたことがないなｗ もとえげつないのを対象にしろよ 495 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:04:35.06 ID:WNYvJiYX] コンビニの三次エロを規制してくれたほうがよほど良いのに 気まずいんだよあのコーナー 496 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:13:46.84 ID:fvf1Bu+f] >>495 いまだに「漫画は低俗なもの」という考え方で凝り固まってる連中が作った規制条例だもの･･･ 497 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:14:54.41 ID:lWGBwQ2H] >>1 つ【 ポチっておきたい方々へ 】 ＞奥サマは小学生 www.getchu.com/soft.phtml?id=661726 [ 販売中止 ] ＞あきそら www.getchu.com/soft.phtml?id=661722 [ 1 ] www.getchu.com/soft.phtml?id=663831 [ 2 ] www.getchu.com/soft.phtml?id=670904 [ 3 ] www.getchu.com/soft.phtml?id=683163 [ 4 ] www.getchu.com/soft.phtml?id=696364 [ 5 ] www.getchu.com/soft.phtml?id=706675 [ 6（終） ][ 平成23年5月20日発売予定 ] ＞彼氏シェアリング dl.getchu.com/index.php?action=gdBook&gcd=30577 [ 電子書籍 ][ 女性向け ][ R18 ] ＞恋人8号 www.getchu.com/soft.phtml?id=682608 [ 平成23年6月28日発売予定 ] ＞花日和 www.getchu.com/soft.phtml?id=668597 dl.getchu.com/index.php?action=gdBook&gcd=47802 [ 電子書籍 ] ＞碧の季節 dl.getchu.com/index.php?action=gdBook&gcd=30944 [ 電子書籍 ][ R18 ] 498 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 00:15:06.34 ID:v25ojAHk] >>486 えー、あなたの論旨に則った応答とかメンドイんでー 俺は公然猥褻を禁止する法律が守るのは公共の福祉だと思うし 同じモノを今回の流通規制が守るんだという事だけ主張できればイイです >>488 表現の内容についての規制だったら 俺も反対するし反対運動も応援するよ ちょっと前の衆院選では、こないだ世田谷区長になっちゃった 保坂のぶと氏に投票したし 俺、かなりガチな表現規制反対派ですから >>490 うーん、陰謀論的で、ちょっと付いていけないな・・・ 499 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:15:34.75 ID:tS1t3EKK] とりあえず朝日とか読売とか全国ネットの放送局とか こういう政局をいじってる公務員と談合した企業をつぶすというか 自然につぶれるような形に持っていかないと意味がない 基本的にアマチュアから湧き上がった考え方のぶつかりあいじゃなくて お上が軍産複合体と公務員の機構を維持するためだけに 行政を行っているわけだから こういうよく分からない言論行政が頻繁に行われて 本来の人権と平和主義の観点から公共放送をどうするかとかの 世界レベルでのまともな議論がなされないわけだな 北朝鮮ならマルクス哲学と表現の自由をどうバランスをとるかとか アメリカなら憲法で言うところの正義と自由と人権のバランスをどうするかとか そういうまともな議論が盛んなんだが、日本の場合は石原っていうキャラをどう使うかしか考えてないからね しかもそれは長期的な目線や思想からくるもんじゃなくて ごく小規模のグループ内での社内政治で勝ち上がった連中の利益目的で行われるから 世界人から見たらまったく意味不明な出来事が起こる 500 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:16:42.04 ID:GCJPKti6] >>495 「子供が見る」どうこうなんて 三次エロが対象外の時点でただの詭弁だしな 501 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:17:45.08 ID:tS1t3EKK] >>498 陰謀論じゃなくて そういう行政機構になってるわけで これは行政の分野ではよく言われてるね 先進国ではしたから湧き上がったものがだんだん大きくなって上層部でぶつかり合うが 日本では上から勝手に降りてくる形になっている 東西冷戦時代はそれが自然な状態に近かったが それが終わってからだんだんボロが出てきてる 502 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:18:27.41 ID:AVh5n0q6] そういえば、これ、電子書籍の場合、条例の適用とかどうなるのかね… サーバが東京都にある場合のみ適用とか、そんな感じか？ 503 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:25:36.74 ID:g9rMTOCD] 素晴らしいねｗ ●『奥サマは小学生』（秋田書店）　松山せいじ著 ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-512.jpg ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-518.jpg ●『あきそら』（秋田書店）　糸杉柾宏著 ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-04-105.jpg ttp://node3.img3.akibablog.net/10/dec/21/akisora/104.jpg ●『彼氏シェアリング』（松文館）　夏葉ヤシ著 ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/sukima090095.jpg ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/sukima090096.jpg ttp://blog-imgs-19.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/sukima090099.jpg ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/sukima090097.jpg ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/sukima090098.jpg ●花見沢Q太郎自撰集『花日和』（メディアックス）　花見沢Q太郎著 ttp://dl.getchu.com/images/book/47802/47802-5large.jpg ttp://1.bp.blogspot.com/_vwlRRmZJBVo/TOJmvxYeRrI/AAAAAAAAA1w/VvnyKa93eWA/s1600/DSCN5791.jpg ttp://2.bp.blogspot.com/_vwlRRmZJBVo/TOJoDkW2kqI/AAAAAAAAA18/HbEDSDQEN6E/s1600/DSCN5793.jpg ttp://2.bp.blogspot.com/_vwlRRmZJBVo/TOJiR1xalVI/AAAAAAAAA1o/ASn-SZCxN2Q/s1600/20101115.jpg 504 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:29:13.28 ID:tS1t3EKK] 石原がバカみたいな規制を連呼して 反対する奴がまたバカみたいに連呼するんだが 結局アマチュアレベルから湧き上がった考えのぶつかり合いガないから こいつらの言ってることにも中身がないわけよ 自治権を総務省と公務員が握って国民に渡さないから 民主的にどうするかって考えが根付かない そういう基盤がないから市民が言論をどうするかって具体的に考えることが出来ない アマチュアベースで沸きあがってくるものがないから 言論人や政治家がしゃべることが空虚な発言で意味のないものになりガチ 騒いでる統一教会とか言う奴らも、 一神教アメリカ基準で言うならまず、ワンピを規制する方に走るはずなんだよ それをやらない時点で頭がスポンジのバカの集まりってこと 505 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:31:53.08 ID:M5bOt47n] >>504 問題は、そのバカの一方が権力を持っちゃってるって点だと思うんだけど。 506 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:37:32.54 ID:YpSxxXOi] 東京都漫画規制条例で、都が名指しした「不健全指定図書」候補６作品 ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/05/13/4592/ 石原「正直下賤な成人ゲーム作家がアニメに関わること自体もおかしい、 海外向けコンテンツとしても勝負できない」 今日のニコ生での討論でんなこといってたなー。 507 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:38:35.83 ID:fvf1Bu+f] >>499 ワンピース嫌い→メジャー嫌い 朝日、読売憎い→マスコミ嫌い 何だ、お前”マスゴミ”とか騒いでる、いわゆる「ネット国士」じゃんｗ ＤＱＮは引っ込んでろよ 508 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:39:15.02 ID:tS1t3EKK] >>504 その権力で規制したなら ひっくり返ったらまた戻る 一件落着に見えるけどコレはかなり危険な状態なんだよ 政治家が言ったら規制する、解除するってシステムじゃなくて アマチュアレベルでぶつかり合わなければならない そういう政体にすると新聞やテレビ局がつぶれるから出来ない 日本は日中戦争中に権力を総務省と大企業に集中させて それを戦後に平和主義に付け替えて流用して 東西冷戦後もまだこれが残っているわけで やろうとすればもう一度戦争できるくらい危険なんだよね 天皇を担いでも出来るし共産党を担いでも出来るんだよ 石原が危険というよりも、石原が乗っている枠組み自体がヤバイ 509 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:41:43.96 ID:tS1t3EKK] >>507 お前頭悪いね 自治をすれば中立ぶっているマスコミは廃れる とくに新聞から得られる情報は公共の機関を通じて直接得ることになり 自民党や民主党や共産党などの機関紙が新聞として読まれる時代になる テレビも似たようなスタンスになる 510 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:43:17.25 ID:fvf1Bu+f] ID:tS1t3EKK←こいつ、マジで頭おかしいんじゃね？ なんか陰謀論で頭の中が埋め尽くされてるようなｗ お前マジで精神病院逝けよ うちの近くにいい病院が二つもあるぞ 511 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:44:18.97 ID:tS1t3EKK] >>510 陰謀論じゃなくて当たり前のように言われてることだろ お前も無知を晒すなよ 512 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:44:27.88 ID:r3gTPZbd] まあ市民がいいんならそれでいいんだろ 513 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:45:20.40 ID:rqf3FZLn] 早く石原は病気にでもなってさっさと政界引退してほしい 514 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:46:32.22 ID:fvf1Bu+f] >>509 自治なんて、そのマスコミより頭の悪い民間人にできると思うか? 錯綜する情報を整理死、それを一つにまとめて発表っていうのは、大変な重労働なんだぞ マスコミが「都合の悪い情報、自分の流したい情報しか流さない」っていうのは、まさしく情報を整理できないから･･･という一因があるし 515 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:46:35.30 ID:tS1t3EKK] >>512 それはよくないことだよ ていうかそういうのは市民じゃなくて お上がインフラを維持するために行うことなんだが 日本の場合は社内政治で勝ち残った後、リストラされたら自殺するようなバカしかいないから 権力に依存しすぎて自滅のが怖くて何も出来ないんだよね 516 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:48:17.65 ID:fvf1Bu+f] >>512 マスコミだって、結局サラリーマンで、つまり普通の一般市民だからな 「都合の悪い情報、自分の信じたい情報しか信じない」っていう点では同じだよ 517 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:50:03.86 ID:lwe/Z/xF] >>498 結局のところは、俺がそう思うからそうするんだ、それが正しいんだの一点張りしかできないということだろう お前個人がそのレベルでも構わんが、施政に携わる人間がそれだと大いに困るんだなこれが >同じモノを今回の流通規制が守るんだ 個人の権利や財産、幸福を、表現や出版の自由を侵害するリスクを引き換えにしてまでも その規制で具体的に何を守るのか、守れるのか、あるいはそもそも何が守られていないのか たったそれだけの根本的な話を、意図的に無視するのもまた役人答弁だわな お前さんの論法が面白いようにそれである点は中々に興味深かった 自分の番が回ってきた時ようやく騒ぐか、ただ終わるのか、お前さんがどちらの人種であるかは知らんが 結局のところは趣味の違いだとも言えよう 自分が正義だと確信している人間にも、自分が安全だと確信している人間にも、 あるいは基本どうでも良い人間にも、つける薬は特に無い、お互い様だがなｗ >>506 一見正論なようで繋がっていない典型例だなｗ 国内アニメの様子も、海外でどういう状況なのかも把握せずに印象だけで喋ってるだろう ゴールデンで放映し国民的とできるアニメの減少、その背景は少子化、テレビの規制、ジャンプの不信と色々あるが オタアニメの増加自体はむしろそうしたアニメが低迷してから始まった帰結に過ぎない 518 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:50:15.72 ID:fvf1Bu+f] >>515 > 権力に依存しすぎて自滅のが怖くて何も出来ないんだよね 日本はアメリカと違って、「自分たちが戦って勝ち取った自由」は存在しないから。 全部他人から与えられたものだし。 いまだに政治家は「お殿様」的な感覚だから。 519 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:55:35.44 ID:fvf1Bu+f] >>517 石原都知事がそういったアニメの状況なんて知るわけないし、知ろうとする努力もないじゃんｗ 「自販機停止」について言及したときも、「昼間は待機電力で冷やしてる」と反論されたら途端にトーンダウンしたし。 映画秘宝の町山だっけ? 都知事がどういう人物かをひと言で言い表してるね。 「自分のしたいことだけをする人」って。 つまり今回の規制もパチや自販機についての言及も、そもそも政治家になったのも 「自分が目立ちたい」という欲望に沿っただけだから。 520 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:59:46.67 ID:fUhEv+dA] こんなことしたらまーたネトウヨが発狂すんぞｗ 521 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 01:02:49.73 ID:fvf1Bu+f] なぜネトウヨには幼女好きな変態やエロマンガをあさるオタクが多いのか 522 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:02:57.44 ID:AVh5n0q6] で、誰か>>502に答えられる人はいないの？ まさか、電子書籍を候補にしておいて、その運用考えてないなんてことないよね？ 523 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 01:05:58.91 ID:v25ojAHk] >>517 守られるものは、端的に言えば秩序と良識なんだけどアンタは 「それは主観にすぎない」「多数決で決めるモノではない」 とか言うからなぁ 524 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:05:58.79 ID:GuPvzrKm] 行政と石原ばっか目の敵にされてるけど 条例通した議会のほうがよっぽど責任は重いんだぞ でもそれは間接民主制だから最終的には都民の選択という所に落ち着く 525 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 01:10:52.49 ID:TFif68kR] ぶっちゃけ、石原は後五年も続けられんだろ 年齢が年齢だし 問題はフェミ団体とか規制派の連中だよ 526 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:16:25.75 ID:Bd23vmfQ] 税金を使って最先端の変態漫画をわざわざ調べてくれるなんて、国は太っ腹だな。 527 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:16:47.75 ID:fvf1Bu+f] >>525 つーか石原都知事は「目立ちたがり屋」だし、規制派の意見に乗っかっただけだしね 528 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 01:17:34.41 ID:zlJuoqfc] ブサヨ涙拭けよｗ 529 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:37:17.38 ID:L31s9R6Y] www.youtube.com/watch?v=jYjiR4DnICY 「震災で両方パーになったザマァみろ」 両方ってのはACEと国際アニメフェアだよな 自分が代表務めたイベントも潰れてザマミロって どういう心理だよ 530 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 01:50:03.47 ID:lwe/Z/xF] >>523 質問に答えるつもりならちゃんと答えろよ、それこそ面倒くさい 秩序と良識を守る　そこまでは良い では、今回の規制でその秩序と良識というものにどういう変化を見込むのか？ そして、そもそも現在の秩序と良識がどういうものであるのか？ 前提の質問ど同じことだ 俺が指摘し回答を求めるのは、現状の認識と実際の作用の見込みについてだ お前さんが気分的にどうしたいかって話じゃない 結局は目先の利益闘争だけ見て、何も考えていないけど秩序と良識を持ち出せばそれで通る そうした理屈で出版規制やるのは本当に正しいのか？ その危険性も散々述べたよな？　現実に隣の国がそれを悪用している例も示した して回答が杞憂の一言 議論するつもりがあるなら、踏まえて書け 都合のいいところだけすくって返されても意味が無い 531 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 02:10:46.02 ID:4eWYmCML] 子供を守りたけりゃ親を規制するのが一番だろ 虐待で死ぬ子供が統計で一番多いのだから 532 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 02:13:37.50 ID:v25ojAHk] >>530 うーん・・・別に俺が実務を担当してる訳でもなくて 有権者である一市民として行政の行動を監視してるに過ぎない立場だから 実際の細かい事までの展望とか知らねーよ 子供にエロマンガを見せないようにしたい ここで言う見せたくないエロマンガとはコレコレです 今の所は良識に基づく秩序が実現されてると思えるから 行政の行動を支持してるし 非常識で野蛮な隣の国と世界有数の文明国たる我が国とでは 比較にならないほど民度の成熟に差があって心配してないだけだし 533 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 02:18:47.56 ID:nQWvYNYe] わりとどうでもいい漫画ばかりでよかったな 534 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 02:42:09.53 ID:/HVfj0AK] っていうかREDいちごは来月限りかもしれないなorz 535 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 02:53:41.17 ID:lwe/Z/xF] つい60年前にその非常識で野蛮だった我が国がどうしたって？ >>532 つまり、現状は認識していない、規制に意味があるかも分からない 行政がそれらのことを考えているか分からなければ興味も無いし 今回の法令制定のプロセスの妥当性なんて考えもしないけど 出版規制の対象が「俺の趣味に合ってる」からOKとそういう話なわけだな その市民感覚っつーか素人のなんちゃって民主主義感覚で情報規制が進んでいったら 面倒なことに十分なりうるって発想がどうして欠けてるんだろう 「素人の俺は分からないけど、そういう根拠やプロセスを明確にせず規制するのって大丈夫なの？」くらいは考えろよ まぁ学校やマスメディアが表現、出版の重要性をきちんと伝えないのも問題なんだろうが 少なくともあと1、2歩進んだだけで日本の創作文化は致命傷を受ける 大手も含め出版が軒並み明確に反対の意思を行動で示したのは、少なくともこの文化にとっては杞憂でも何でもないからだよ だがまぁ、仮にお前の好きな作品が軒並み規制されて生まれなくなった時にも 同様に根拠と意味の無さを許容できるなら筋は通る そこまで覚悟してるなら、特に言うことは無い 536 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 03:12:43.44 ID:RvpaPjG1] 世界有数の文明国の首都の長の発言 「震災で全部パーになった。ざまあみろ」 537 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 03:35:46.70 ID:v25ojAHk] >>535 欧米列強が日本以上に非常識で野蛮だったからな 我が国は、その野蛮の渦に巻き込まれただけで 他国との比較で考えれば当時も今も世界有数の文明国だし 文明国としての歴史と文化の積み重ねは他の追随を許さない そんな民衆の中で積み重ねられてきた 日本の創作文化の伝統とノウハウが 小手先の政治的な闘争でダメになるほどヤワだなんて 俺は全然思ってないんで 538 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 04:46:53.50 ID:26cSKpnJ] これ立派な検閲じゃん 539 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 05:27:31.14 ID:ThU7RMTV] ■東京都では、「チャンピオンREDいちご」や「ふたりエッチ」が18禁にならない仕組みだった？ 　実は、東京都は一番、出版社の自主規制を尊重してきた。 　それをいいことに、出版社の自主規制機関「ゾーニング委員会」は内部審査の仕組みを変えず、業界大手出版社＝出版倫理協議会の出版物は18禁にならないようにしてきた。 　しかし、他の県では「自主規制？関係ない。全て調査対象だ！」であり、当然の如く、「ふたりエッチ」などは18禁になった自治体がある。 　東京都が、やっと他の自治体の基準になっただけとも言える。 　コンビニや本屋に行けばわかるが、18禁でないのに、縛ったりシールで読めなくして、成人コーナーに置いてあるマンガ雑誌がある。 　「（業界大手出版社＝出版倫理協議会の）このグレーゾーンマンガを18禁にしろ」と、東京都は以前から言ってきたわけ。 　都条例がターゲットとしているのは、業界大手出版社＝出版倫理協議会。 　しかし、ゾーニング委員会というより、業界大手出版社＝出版倫理協議会は動かなかった。 　そして、どうなったか…それが現在。 　▽事実上の業界の自主規制団体「出版倫理協議会」（92社）…1963（昭和38）年設立。 日本雑誌協会・日本書籍出版協会・日本出版取次協会・日本書店商業組合連合会の4団体からなる、業界大手出版社を中心とした組織 　▽アダルト雑誌を発行する出版社の団体「出版倫理懇話会」（31社）…1985（昭和60）年設立（当時・出版倫理問題話会）。 茜新社・コアマガジン・辰巳出版などが加盟するアダルト系出版社の業界団体 　▽出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」…2001（平成13）年8月から判定開始。隔月開催 　都条例がターゲットとしているのは、秋田書店や白泉社、双葉社などから出版されている 成年向けマークを付与していないにも関わらず、同等の性行為を描写をしている漫画。 540 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 05:31:14.61 ID:puaaXjCG] 『こえでおしごと』はー？ あれも青年誌で連載している全年齢にしちゃ結構やり過ぎなんじゃ…… 541 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 05:37:19.59 ID:BllgEafF] >>540 糞ﾁｮﾝ乙 542 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 05:43:55.57 ID:ThU7RMTV] >>539 ★18禁マークを付与していない自主規制団体の規制に、東京都が注文をつけていたということは、やっぱり、都条例のターゲットは、業界大手出版社＝出版倫理協議会？ ■この活動に端を発し，出版界では，上下二ヵ所をシールで止める所謂シール止め自主規制が， 現在アウトサイダーも含め約200誌，部数にして約2千万部で行われている。 　出版ゾーニング委員会の主旨からシール止め誌は審査対象から外してあり， 東京都も，自主規制を尊重する立場からこのシール止め誌を不健全図書の指定外としている。 　しかし，東京都青少年課から，シール止め誌の中身が過激になっており， ゾーニングマークを表示するか，内容のレベルを落として欲しい旨の要請があった。 　この現状が続けばシール止め誌も不健全図書指定をされるおそれがあるため，ゾーニング委員会としての対処が必要となっている。 ■参考 ◆日本出版学会 - 雑誌人権ボックスの5年間と出版ゾーニング委員会（2007年10月19日）　www.shuppan.jp/bukai8/45-520071019.html 543 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 05:56:56.97 ID:Iu0YvaBc] オヤマ！菊之助はアウトじゃないのか 544 名前：なまえないよぉ〜 mailto:age [2011/05/18(水) 06:16:35.69 ID:l5r8J9z+] オタク嫌いを公言する政府税調委員の明大教授がマンガ単行本著者印税への税率100％での課税案を読売新聞に発表 toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/ 545 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 08:28:02.53 ID:eHWxeAL/] >（作品の中で）こういう設定は大丈夫かとか、前もって聞いていただいても構いません。ただ、答えられるものとそうでないもの >があります。 明らかに検閲だろ。 546 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 08:35:20.27 ID:GCJPKti6] >>545 >石原「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。 こんな大嘘を言って騙して規制を強行したくせに 結局やるのは結局検閲だしな 547 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 08:48:16.22 ID:5TxISJ28] 【トルコ】数千人がデモ行進、インターネットのフィルタリング義務化に反対〜イスタンブール[05/15] toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305565776/ 6 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2011/05/18(水) 08:12:15.74 ID:sT1UxG6Y ネット接続を遮断する「ブロッキング」、対象外のサイトまで閲覧不能に、ぷらら ttp://dt.business.nifty.com/articles/3316.html 嘘みたいだろ 日本じゃ何も起こらないんだぜ… 548 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:14:49.57 ID:rzTMBu7i] こんなの出版会社が金になるからって節度を超えて露骨に変態漫画を量産させたせいだろ そのせいでエロは崇高なものと考える作家までが巻き込まれた 確かに規制も批難されるべきだろうが、諸悪の根源は昨今の書籍販売の不振に社会人としてのモラルを捨てた出版社じゃないの？ 549 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 09:23:13.74 ID:5TxISJ28] >>548 フィクション規制の方がモラルがない。 550 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 09:42:01.43 ID:+XvRlaUE] >>548 実際は大して部数出ないので出版社はどうでもいいと思ってる 平気で切り捨て出来るレベル 551 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 09:47:18.52 ID:6EwXBHJ6] 検閲は親切心と正義心から始まる 検閲する側は「私は子供たちのために親切でやってるのに」というだろうが、 問題はその親切心が自己満足と自己主張の基に成り立ってるわけで 552 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:47:45.37 ID:JbebbcSm] livedoor.2.blogimg.jp/kinisoku/imgs/1/7/173dc5db.jpg 553 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:54:07.66 ID:EDiaFGI7] >>547 下手にデモ行進したらサツに目を付けられるからな。ブラックリスト入りだ。 554 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 09:59:44.20 ID:EDiaFGI7] >>548 そもそも規制主義者からすれば「崇高なエロ」など存在しない。 エロは全て卑猥で青少年に有害としか認識しない精神構造の持ち主なのだ。 555 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 10:15:48.80 ID:FomJ6No5] ワッハマンは助かったのか？ 556 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 10:16:45.49 ID:iB8zMA68] 放射能で不健康人間になった連中が不健全図書を認定する図式（笑） 557 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 10:17:49.56 ID:6EwXBHJ6] >>554 > エロは全て卑猥で青少年に有害としか認識しない精神構造の持ち主なのだ。 その精神構造の持ち主だって、平然と異性（同性）とSEXしてるんだがなあ 自分の事さえ良ければいいのか 558 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 10:42:39.41 ID:EDiaFGI7] >>548 創作業界の社会人としては、むしろアンモラルへの挑戦こそ使命だな。 559 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 10:52:51.06 ID:GCJPKti6] >>554 この規制って「やってみたいと思わせる効果がある」って 決め付けられただけで規制されるんだから 本当に何でもありだよな 560 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/18(水) 10:54:00.11 ID:qfaXe7z8] >>554 でもここに出てる作家は誰も擁護する気にならないレベルだからなぁ、嗜好系から見ればﾊｧﾊｧなんだろうけど下手過ぎて芸術なんて誰も思わんよ。 高校で乱パあったと言い張る奴も在学中チクらなかった矛盾あるんだよなパシリだったんだろうけどｗでもエロより学生時代にしか出来ない部活とか生徒会系の体験って後々やらなかった奴後悔すんだよ。 青春ノイローゼの奴って結構いるからな 561 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 11:32:51.80 ID:+sHcfoha] ただの表現の自由の侵害＆漫画を萎縮させるだけの糞石原はさっさと死ね 562 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/18(水) 13:54:23.69 ID:DYnlQwvQ] なんか、本格的に図書館戦争みたいになってきてるよね。 563 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 13:57:15.75 ID:9AdSbBwM] 一方的に撃たれまくってるだけだけどな 564 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 14:17:40.87 ID:SXOwoZAl] >>33 そもそも実際におこなっても何の法律にも触れないのにな 565 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 14:21:54.48 ID:GN9qiK2S] >>546 つーか田原も昨日そこに切り込まなかったけど（ま、銀行の件はGJだったがｗ 石原の主張する表向きの目的には誰も反対していないわけで その手段が狂っているから反対していることを理解出来ていないことが改めてわかったよ 誰かツイッターできる奴、田原に突っ込めｗ 566 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 14:36:33.68 ID:+xTP5dlR] まあ成年マークつけとけって作品が多いのも確かだ でもここで名指しされた理由もなんか曖昧で、簡単に拡大解釈が可能なのがな 出版社の儲け重視で緩い態度もどうにかせいと思うが だからといってお上の取り締まりや検閲なんか最低だ 567 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 14:46:08.30 ID:vC3bEEqo] 東京以外で堂々と売ればいいだろ 568 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 14:52:16.51 ID:nQWvYNYe] だから以前から東京都が自主規制しろ自主規制しろっていってきたのを 出版業界が無視した結果が今回の都条例だろ 文句をいう方がおかしい 569 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 14:54:09.62 ID:v25ojAHk] いまの所、取締りも検閲も行われてないぞ つか、最悪で、出版後に不健全指定図書されて 大っぴらな商業流通が出来なくなるだけ しかも成年向け表示すれば回避可能 別に騒ぐ話じゃねー 570 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 14:56:55.33 ID:5TxISJ28] >石原「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。 重版停止に追い込んでおいてよく言うよな〜。 他にも恋愛千鳥がやられてたよな〜。 糸杉柾宏さんの、「あきそら」重版差し止めの理由と表現規制への思い togetter.com/li/126512 あきそら重版中止に対する法律家のつぶやきまとめ togetter.com/li/127122 571 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 14:57:26.04 ID:5TxISJ28] >>569 施行日知らないのか？ 572 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:00:23.14 ID:5TxISJ28] >>568 じゃ、鉄腕アトムもドラゴンボールもデビルマンもベルセルクも暴力的だから１８禁ってことで。 これ全部過去の悪書追放で槍玉に上がってるし。 あいつらが自主規制しなかったのが悪いってことでいいよな？ 573 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 15:05:28.08 ID:v25ojAHk] >>571 7月でしょ で、想定出来る最悪の事態が、後から不健全図書に指定される事で 事前の検閲は無いし、どの程度の作品が指定される可能性があるのか 具体例を出して説明があったし、成年向け表示で回避可能 別に問題無いじゃん 574 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:10:41.91 ID:5E9XgeV/] たいした内容でもないのに殊更煽るのはどうかねぇ？ 都は出版社には文句いって呼びつけるけど 裏DVDや裏映像制作会社の連中は呼ばないよね。 ８９３のシノギだと判ってるだけに、呼べないのよｗｗｗ 575 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:14:52.59 ID:5TxISJ28] >>573 うーん、君にかかると戦前の出版検閲も「事前に検閲されて駄目だと分かるなんてよかったじゃん！」ってことになりそうだな。 576 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:18:48.48 ID:5TxISJ28] >>573 >成年向け表示で回避可能 あきそら程度で成年表示が付いたら、一般誌漫画は壊滅する。 あきそらより下品で暴力的な漫画なんてたくさんあるんだから。 577 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:25:11.61 ID:5TxISJ28] そもそも秋葉チェキ、お前規制内容知らないだろ。 まだこんなこといってるし。 >>498 >表現の内容についての規制だったら >俺も反対するし反対運動も応援するよ 今回の都条例は過激なエロ描写の規制じゃねーんだよ。 近親相姦という設定やストーリーの規制に踏み込めるようになったことが大きいの。 578 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 15:25:53.53 ID:v25ojAHk] >>574 裏DVDとか、アマゾンで簡単に買えないからなー 子供に見せるなとゆー今回の規制とは関係無くない？ つか、とっとと警察が摘発すればイイだけの話じゃね？ １１０番で通報しなさい >>575 検閲は憲法で禁止されてます。絶対ダメ 表現の自由は極めて尊い人権ですから >>576 壊滅しねーよ、直接的な描写を回避するとか いくらでも方法はある 実際エロゲーなんかは一般向けに描写を修正して パソコンからコンシューマ機に作品を移植してるし どうしても過激な描写がしたいというなら 18禁で発表するとゆー手段は残されてる訳だし 579 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:26:34.64 ID:5E9XgeV/] 基準があいまいだよね。 都の職員が個人的主観でやるからさ。 デッドマン・ワンダーランドとか糞みたいなグロ作品はOKなんだろ？ わけわかんねーよ、チンカス役人。 580 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 15:27:31.04 ID:v25ojAHk] >>577 知ってるよ、今回のは表現規制じゃなくて流通規制だね 581 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:31:01.43 ID:Av1eE0zy] >>400 どうしてそのような発想になる？ 582 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:32:56.59 ID:Av1eE0zy] >>403 エロだけの規制だとなぜ思う。 学校でカードゲームをする話だけでも規制されかねないのに 583 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:33:48.00 ID:5TxISJ28] >>578 >検閲は憲法で禁止されてます。絶対ダメ >表現の自由は極めて尊い人権ですから だから流通規制なんかで事実上の検閲に持っていこうとしてるわけだ、規制派は。 実際には流通規制だけでもちょーやばいのにな。 >壊滅しねーよ、直接的な描写を回避するとか >いくらでも方法はある ない。設定やストーリーそのものが駄目になってるのにどうしろと。 そもそも、あきそらは過去の作品に比べればそんなにエロが濃くない作品。 近親相姦という設定が駄目だったんだよ。 >>1の櫻井の発言を読めば分かるだろ？ 「例えば義理の兄弟は大丈夫かとかは、はっきり答えられます。ただ、こんな体位やカットは大丈夫かと聞かれてもお答えできません。」 584 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:35:41.96 ID:Av1eE0zy] >>411 悪用されろ可能性があるものは必ず悪用される。 この場合は、その悪用こそが真の目的なのだからなおさら 585 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:39:13.91 ID:5TxISJ28] >>580 過激なエロ描写が駄目なんじゃなくて、ストーリーが駄目になるのが都条例だってホントに分かってる？ 586 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 15:44:23.88 ID:v25ojAHk] >>581 牛丼が狂牛病騒動で食えなくなった時、豚丼が発売されただろ それと同じで近い所にビジネスチャンスはあるんだよ >>582 心配しすぎ。ありえない >>583>>584 あきそらは、具体的なエロ描写が無かったら 規制対象にはならなかったと思うぞ なんだかんだで風呂敷広げようとしてるけど 結局はエロ規制じゃん現状のトコロ 587 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:45:47.04 ID:qBBuXk9b] >>503 彼氏シェアリングの電子書籍 ポイント貯まってたんで読んでみたがこの話のオチが秀逸だった 彼氏が先生らにやられてる女の子の足を舐めつつおしまいってｗ ドＭ寝取られ好きにはたまらん展開ｗｗｗ これが問題になったのはこの話や表題作でなく、先生と生徒の作品が収録されてるからだろうね 588 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:46:57.06 ID:0jxsUmQx] 良く判ってないんだけど・・・ これって他府県でも販売できないの？ 都の条例って事ならOKな地域で売れば良いと思ったんだけど そんな単純な話ではない？教えてください 589 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 15:48:25.26 ID:v25ojAHk] >>588 都で指定されると大手流通が扱ってくれなくなるから 全国的に流通しなくなるよ 590 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:49:49.58 ID:5TxISJ28] >>586 >具体的なエロ描写が無かったら あきそら程度のエロ描写は一般紙ではザラにあるんだよ。だから危険。 >結局はエロ規制じゃん現状のトコロ 「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」が駄目なので、近親相姦やＢＬだけじゃなく、レイプ描写もかけなくなる。 ストーリーでも駄目だから。 591 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 15:54:26.42 ID:hU95jGYT] >>586 まさかそれたとえになってるとおもってるのか？ 災害と条例同列に扱うとか 592 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:54:39.69 ID:Av1eE0zy] >>586 「言論弾圧を行います」というと反発が大きいから とりあえず　風評被害を防ぎます　子供を守ります　 という反対しにくいお題目を（あいまいな基準で）あげるのは常套手段 最初は比較的題目にそったものをあげ次第に本来の目的に合わせていく 593 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 15:57:31.03 ID:Av1eE0zy] >>578 > 実際エロゲーなんかは一般向けに描写を修正して > パソコンからコンシューマ機に作品を移植してるし それは一までの話ですね。 今まではできてもこれからはできなくなりますね 594 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 16:01:17.85 ID:v25ojAHk] 杞憂だろ 憲法で明確に表現の自由は保障されてるんだから そんな無茶な規制出来る訳ないって 595 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 16:02:17.48 ID:VonZOhUr] 知らん漫画ばっかり… 596 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:08:21.69 ID:Av1eE0zy] >>475 完全に釣りですね > 宮村みやこ（ef - a fairy tale of the two > 鑑純夏（マヴラブ > クリスティアーネ・フリードリヒ（真剣で私に恋しなさい！ > 凰鈴音（インフィニット・ストラトス > 高坂桐乃（俺の妹がこんなに可愛いわけがない このあたり完全に規制の対象じゃない この条例肯定しておいて　このあたありのキャラを認めるの エロゲもしくはエロゲライタ作品ばかりじゃない 597 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 16:16:20.86 ID:v25ojAHk] >>596 上3つはもともと成人指定だから今回の規制とは関係無いし 下二つは今回の条例では絶対に規制されないと思うが・・・ 598 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:25:27.99 ID:Zg9m+fpK] うわ、この仕事やりたいｗ 599 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:27:36.63 ID:Av1eE0zy] >>597 >下二つは今回の条例では絶対に規制されないと思うが・・・ 文章は規制対象じゃないからというならライトノベルはあるいは もアニメは規制対象だぞ、挿絵があるので対象になるかもしれないぞ > 上3つはもともと成人指定だから今回の規制とは関係無いし アニメとかXBOX版は今のところ規制がかかっていないぞ 600 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 16:33:00.20 ID:v25ojAHk] >>599 内容的にエロが無いので規制されないだろjk 規制反対派は規制されるかもしれないとゆー理由で反対してる 俺は規制されないと考えるから反対しない どちらの側も推測に基づく主張でしかない 601 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:34:12.24 ID:GVRA2fGc] 秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ こいつ石原のまわしものじゃね？ どうみても漫画界の表現が萎縮される原因なのにそうじゃないとかほざいてるし 602 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:35:54.86 ID:GVRA2fGc] 秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ あとこいつは多分何言われても屁理屈で返すし考え改める事も無いと思うぞ 前に言われたことを全部矛盾で返してる感じ 603 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 16:36:55.08 ID:v25ojAHk] いやいやいや老害ウザいんで こないだの都知事はそのまんま東に投票したしー ホントは小池あきらに入れたかったんだけど 絶対当選しそうに思えなかったから まぁ、石原の対抗馬筆頭は誰か考えて仕方なく 604 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 16:37:59.71 ID:Av1eE0zy] >>600 石原都知事様はエロゲ作家がアニメにかかわることを批判しておられるのだぞ よって　なのは　も　マドカ　も　ＩＳ　も　今季はＤＯＧ　ＤＡＹＳとか 規制の対象と考えるのが自然だぞ 605 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 16:41:11.32 ID:v25ojAHk] 批判するのは自由だろー でも規制は無理だよ 大義名分が無さすぎる 606 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 16:45:33.80 ID:rV/tOP9C] 映倫の有無はともかく… 妊婦とＨしたり、糞尿食わせたり、畜生と交尾させたりするAVが18禁でOKでてるのに。 18禁の漫画やエロゲが必要以上に叩かれる理由が分からない。 607 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 16:57:40.84 ID:6EwXBHJ6] >>592 > >>586 > 「言論弾圧を行います」というと反発が大きいから > 規制派が言論弾圧をしたがる理由は? 下手すると、最悪、自分たちの言動すら他人に弾圧されかねないんだけどな それがわかってたら、やりにくいんじゃないの? 608 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 17:00:37.16 ID:6EwXBHJ6] >>606 > 18禁の漫画やエロゲが必要以上に叩かれる理由が分からない。 > あきらかにそれは「漫画やゲームは低俗」という考えに凝り固まってるからじゃない? 今回の条例、おそらく漫画やゲームの実情を知らない、 もしくは子供のころからそういうメディアに親しんでない連中が作ったものでしょ。 609 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:02:19.19 ID:6EwXBHJ6] >>604 > >>600 > 石原都知事様はエロゲ作家がアニメにかかわることを批判しておられるのだぞ いくらエロゲー原作といっても一般向けアニメとなったら、さすがにある部分で一線は引くでしょ･･･ 610 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:13:00.18 ID:Av1eE0zy] >>609 批判したのはエロそのものではなくエロ作家がアニメ制作にかかわることだぞ。 エロゲ原作を一般向けにすることですらない。 聞きようによっては人格攻撃で作品が内容的にエロがあるかないかは問題ではない 611 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:20:52.54 ID:6EwXBHJ6] >>610 「こいつはエロ作家だから、何やっても禁止」ってか。 バカいうなよ、いくらなんでもそこまではやらんだろ 都知事も副知事も自分が作家なんだから、その辺のところはわかってるだろ そこら辺がわからないようでは、政治家としても作家としても失格だぞ 612 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:24:59.41 ID:A0pQKQnu] >>10マスオさんとアナゴさんのBL発売されないの？w 613 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:33:57.45 ID:tlIoSY8P] >>611 お前さん、その二人を政治家とでも思ってるのかい？ 典型的な政治屋だよ。 614 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:36:33.84 ID:6EwXBHJ6] >>613 政治屋としても失格だよ そもそも「目立ちたい」だけで、ホイホイと検閲なんていう「禁断の手」を使ったからね 615 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 17:39:53.83 ID:v25ojAHk] 検閲とか全然やってないしー 616 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:42:27.75 ID:6EwXBHJ6] >>615 でも、現に「検閲になりそうな作品」の候補を挙げてるんでしょ？ 617 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 17:43:34.06 ID:5uZaHdbN] >>606 答え：ゾーイングが完全に出来ているから （審査団体の乱立と衰退（特にビデ倫）、天下るオマワリ共に関しては置いておく） 618 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 17:43:56.66 ID:rV/tOP9C] >>608 結局、規制派が一番創作と現実の区別ができないよね。 ついでに13歳〜18歳の少年少女も馬鹿にしてるよね。 619 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:44:30.99 ID:GCJPKti6] 規制派の共通点 ・二次と三次の区別もつかない ・フェミニズム愛好家 ・自己主張ばかりで反対派の意見に聞く耳持たない ・反論に反論で返してくる ・ヒステリックで議論にならない ・二次を規制すりゃ犯罪が減るなどと本気で信じこんでる ・子供の人権を守りてえと主張するが規制する事で子供の人権を束縛してる事に気づかない ・最初から穴だらけの理論を主張する ・自分が正義だと思ってる ・エロゲやった事ねえのにエロゲは悪だとする矛盾 ・エロマンガを読んだ事ねえのにエロマンガは悪だとする矛盾 ・子供の人権は主張する癖に表現の自由は考えない ・具体例や証拠の提示を求めると黙り込む ・ようは自分がエロ嫌いなだけなのに子供や人権をダシに規制反対派を非難する 620 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 17:48:51.36 ID:6EwXBHJ6] まあ都知事としても、自分自身が過去に強姦を描いた小説を書いた過去を恥じるよりも、 「目立ちたい」という欲望のほうが強かったんだろうな。 それでつい、将来の検閲を許しかねない、一番やってはいけないことをやってしまった。 菅や仙谷がアホとはいえ、ここまではさすがに手をつけなかった。 衣食住が事足りれば、今度は自分のエゴ、自己顕示欲を満たす方向に走る、これは誰にも起こることだよ。 621 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 17:50:22.84 ID:v25ojAHk] >>616 検閲って、事前に全ての表現物の表現内容について 問題無いかを役所が検査する事だよ 後から不健全指定するのは全然検閲じゃない 622 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/18(水) 17:52:05.06 ID:v25ojAHk] >>622 検閲は憲法で禁じられています 許しかねないも何も無理です 623 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 17:53:07.76 ID:6EwXBHJ6] >>618 規制派は、勉強ばかりで遊んだりすることがなかったんだろうな。 そのために視野が狭くなり、「自分の世界」に固執するようになってしまった。 読書といっても、結局は「勉強のため」のもので、娯楽はおろか、知識欲や好奇心を満たすためのものでもなかっただろうし。 結局、人生にそういう「遊び」の部分が少ないと、想像力がなくなってしまうからね。 624 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 17:57:26.81 ID:TFif68kR] 大体、審査する本を選ぶ方法が 都の職員が近くの本屋でめぼしいの適当に買ってくる だからなw 625 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 17:58:19.19 ID:6EwXBHJ6] >>622 どうせ「今の憲法は”与えられたもの”、我々が自分で作ったものではない」と屁理屈をこねるに決まってる >>621 すまん、なんか少し勘違いしてたわ たしかに後から不健全指定するのは、過去にピンク映画でもやってるしな。 それで裁判沙汰にまでなってるし。 もっと言えば、都知事が書いた小説が強姦がテーマだったせいでやはり「不健全」と呼ばれた。 ただ反対派は「後から指定」でも嫌がるんだろうね 自分たちが犯罪者扱いされてるような気分になるんだろ 626 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 18:06:01.66 ID:tS1t3EKK] >>623 規制派はオタクでないってことだけが自己の主体性になっているだけだな これは日本が抱えている問題だね 例えば 男は組織に所属することによって自己を確立し、その中で社内政治に励むことによって 世界を知った気分になり、他の業界の人間と談合することによって世界を動かしているように空想する 実態はただ自分の世界の中で思い込んでいるだけで、日本の行政自体はかなり追い込まれるんだが まぁそこから出たら生きていけなくて自殺しちゃうようなのばかりだから分からないんだな これはアメリカ人の日本人学者がよく言ってることだけど 日本で出版されてなかったりする本に書いてあるからヤバイ 東大とか出てても物好きじゃないと知らないからね 627 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 18:13:28.83 ID:5DtEJB8H] 少年漫画の隣に平然と実写エロ本とパチンカス雑誌がある方が有害だろ コンビニ店員だった時は可能な限り遠ざけていたが、あの狭さの中では限界がある 628 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 18:24:07.52 ID:tS1t3EKK] 女は大体、お洒落かその反対をして他の女との違いを見せ付けることに自己を見出し そのうち結婚して家庭に収まって旦那に依存して 最後は子供をレベルアップさせるゲームに依存するわけだな 基本的に拝金主義というか生物的本能の塊という感じなのが日本人だからね 人間としての目標がなくなると カビやアリがコロニーを作るような感じに動き回るんだよ 反対にアメちゃんとかがあれだけアグレッシブなのは 一神教と民主主義ていう人工的な発明が根付いてるからだろうね 629 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 18:32:12.33 ID:RZoATjsT] 成人コミックよりも販路を広げやすく手に取りやすい理由で18禁並みのものを青年誌で出版したのは利益優先の商行為 その一方でコンビ二で小学生の被害が常態化してるのを無視している 出版業界は建前の表現規制問題を主張しても、コンビ二問題は一切触れない 630 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 18:45:42.15 ID:I1G8UAOX] >>629何 コンビニがなんだって 631 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 18:46:15.79 ID:tS1t3EKK] 議員の親戚とか公務員の親戚とかマスゴミの親戚とかいるけど 見るべきものをみないでヘラヘラすることに自己を見出してるダメなのが多すぎるね これはかなり末期の状態 632 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 18:57:14.97 ID:tS1t3EKK] 相手をオタクと罵ればそれで何でも押し通せるようなやり口 詭弁を使って選挙や裁判で勝つやり方 これはギリシャで衆愚政治っていわれてたやり方だな まぁ似たように、石原に反対って言ってるだけの奴も 逆の衆愚政治に陥ってるんだがね なんたって中身のない規制にたいする中身のない批判だから 憲法における言論の自由を持ち出すなら、基本的人権の尊重とか 国際協調って概念とのバランスも見なきゃならないがそういうのが まったくない ただ石原を攻撃するだけでメシが食えると思っている奴 こういうのも脳みそスポンジ状態の衆愚政治って奴ね 633 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 19:00:31.06 ID:tS1t3EKK] なぜこういうことが成立するかって言うと 自治が働いてないからだよ 市民同士のぶつかり合いガないから、 政治家同士のぶつかり合いもないんだよ ただ利権や税金のバランスとかだけで適当に言い合ってるだけ 昔は米ソの世界的潮流に乗っかっていれば猿真似するだけでも それっぽいのができて善かったんだが 外国と違って発想の貧困さみたいなのがボロボロに出てるわけだな 詰め込み教育と組織への自己の埋没によって どいつもこいつもロボトミーみたいになってるから まともに新しいことを考えられない 634 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 19:07:41.85 ID:TVnvl11l] 高校生がセックスして中絶まである太陽の季節は容認ですか？ 635 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 19:29:52.84 ID:b/0sz8yT] >>624 裏を返せば、その事実が「検閲ではない」という事を証明していないかい？ とりあえず販売は出来るワケで。 636 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 19:30:44.90 ID:tS1t3EKK] 634 名前：なまえないよぉ〜 ：2011/05/18(水) 19:07:41.85 ID:TVnvl11l 高校生がセックスして中絶まである太陽の季節は容認ですか？ ほらこんな感じで反対意見に中身がない 自分のスタンスからどうとか憲法的に同とかまったく出てこない 2chどころか表のかしこぶってる奴まで2chレベルだからな 日本人の空虚さというか拝金主義みたいなのが文化の衰退の兆候を示しているんだよね 637 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 19:38:09.86 ID:1wG576Qm] >>629 そんな規制派の意見・見解だけを一方的に書かれてもw。 出版（出倫協）は、 現在の社会規範から見て、今の一般流通の漫画表現が基本的には社会規範に反していると考えていないが、『視覚的な（行政権における）倫理基準の改訂』には話し合いに応じる、 それに、特定表現が問題だと言うなら、18禁も含む、著しく社会正義に反すると思われる特定表現には、あくまで自主規制として検討する余地がある と前から反論しているじゃん？ 要するに今回の問題は、秩序や規範の問題ではなく、『利害の対立』の問題なんだよ。 それを、行政が片方の言い分だけを一方的に取り上げたのが、今回の最大の問題点の一つだと、何度言ったら…w。 （それに、これは行政権の超越の疑いまである） 638 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 19:47:46.47 ID:tS1t3EKK] >>637 利害の対立ってよりも ネタがないから無理やりでっちあげたって感じだな 頭が悪いから反対派も規制派もそれで社会がまとまるとか思ってるんだが シナリオを書いてる奴の頭が悪いから 文化を全部破壊するくらいひどい状態になってるんだよ 規制派は気持ち悪い 反対派は萎縮する コレしかいえない猿になってる やるんだったらもっと突っ込んで思想を作りこんだものの対立にしないと意味がないんだがね まぁバカしかいない論壇じゃこれくらいしか用意出来ないんだよ 639 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 19:52:49.08 ID:tS1t3EKK] >>637 そもそも出版社は常に中立的に利益を求める団体であって アレコレ口出す身分じゃないんだよ お前は宗教家かよ、哲学者かよ、社会学者かよと 突っ込みたくなるくらいお粗末だね 普通なら学者連中や宗教家連中やイデオロギー団体が口だすもんなんだよね まぁ俺が言ったとおり社会を動かしてるとか空想してるバカで 現実が見えてないからしょうがないよ 彼らには新しいものを作ることは不可能だろう 640 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 19:57:56.44 ID:nQWvYNYe] >>572 東京都がそれらの漫画に対してそういう事をいってきたなら 当然そうすべきなんじゃねえの？ ただし、なんの権威も権力も権限もないちっぽけな無名のお前が主観で 暴力的だと思っただけでそんなことをする必要は全くない なんで反対派って誇大妄想が過ぎるんだろうね。馬鹿丸出し 641 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 19:59:57.22 ID:nQWvYNYe] >>590 ＞あきそら程度のエロ描写は一般紙ではザラにあるんだよ。だから危険。 だからだったら18禁表示で売ればいいだけの話だろ 馬鹿じゃねえのか 642 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 20:02:32.49 ID:nQWvYNYe] >>634 ん？　お前らは容認されることを喜ぶ側なんじゃねえの？ 違うの？　それとも規制論者？ ホント反対派って馬鹿だよな 643 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:05:21.42 ID:tS1t3EKK] >>642 バカはお前だろ いらないから自殺しろよ 644 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:07:15.15 ID:68kUHaF1] 不健全図書決められるほど博識かよ、こいつら 単にばかな野郎どもが感情で決めてんだろ 勉強しなおしてこいよ 645 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:08:12.77 ID:1wG576Qm] >>640 いや、だから、今回の東京都の建前は、（行政としては中立のつもりだがw） あくまで「権威も権力も権限もないちっぽけな無名の個人の主観（意見）」を大事にしただろ？ >>572は、それを皮肉ってるんだろ？ 創価や統一を規制しようぜ！ あいつらカルトの駄本を本屋で見たら、並んでいるだけでも、俺は不愉快になるんだw。 646 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:10:17.11 ID:tS1t3EKK] >>645 お前も自殺行きだな 647 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:14:09.78 ID:tS1t3EKK] >>644 博識と思い込んでる奴らだよ 空想の世界で生きてるわけだな 648 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:16:17.15 ID:tS1t3EKK] そういう奴が自殺するのを何度も見てきたからね 649 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:19:10.12 ID:tS1t3EKK] 業界政治や社内政治で支配者だと思ってる奴が 突然業界の不況とか色々な問題でリストラされたときに 自殺しちゃうんだよな 650 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:19:12.55 ID:jw/fI20m] 珍太郎の「精神障害者を集団レイプした後に崖から突き落として殺す」小説は？ 651 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:20:33.20 ID:tS1t3EKK] 650 ：なまえないよぉ〜：2011/05/18(水) 20:19:12.55 ID:jw/fI20m 珍太郎の「精神障害者を集団レイプした後に崖から突き落として殺す」小説は？ もうこういうネタしかいえないからな そもそも規制のシナリオがクソだから反対のシナリオもまた ロボトミーみたいなのしか出てこないんだよ 表の人間も同じことしか言えないからタチが悪い 652 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 20:23:20.40 ID:RZoATjsT] >>637 小学生の被害が常態化してるのに法律を盾にしたり表現規制問題で欺く 合法なら何やってもいいという出版業界が悪 業界大手出版社=東電 出版倫理協議会=原子力保安院 反対派弁護士=御用学者 653 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:24:15.19 ID:tS1t3EKK] >>652 あくとか言ってるお前は自殺しろよ 654 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:24:57.87 ID:1wG576Qm] >>646 俺様ルールで、誰構わす説教したいだけなら、 エロゲ板のスレに行けよ？ あそこは、キミのようなバカコテが支配しているスレだぞ？ たぶんキミにはピッタリだw。 655 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:26:01.82 ID:tS1t3EKK] >>654 ああ罵倒しか出来なくなったか 俺の言ってることを俺様ルールとか考えちゃう時点で 頭が悪い証拠だろ 自殺しろよな 656 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:33:39.44 ID:tS1t3EKK] 論壇もバカが多いからね あいつらは何も考えられないし すぐ自殺するようなのばかり こういう奴が文化をどんどん衰退させるんだよ ていうかもともと日本の論壇は頭がいいわけでもなく 世界レベルの東西冷戦を丸パクリしてかっこつけてただけ 新しいことは何も考えられないし あいつらの言ってることもまた歯抜けばっかりだからね 657 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:36:17.80 ID:tS1t3EKK] あいつらに出来ることは 同レベルのブスと結婚することと風俗でセックスすることぐらいだよ マジで猿並 公務員も基本的に自分で勉強しないバカの集まりだから ゴミみたいな統治しか出来ないんだよね 要するにバカってこと 658 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 20:38:36.43 ID:nQWvYNYe] >>643 馬鹿はお前だろ？　主張に一貫性がない てめえらの大好きなエロ漫画は規制するな！ 石原の書いたエロ小説は攻撃しろ！ お前ら馬鹿でなければ精神分裂症の真性キチガイだｗ ようマジキチ！ｗｗｗ 659 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 20:41:33.85 ID:nQWvYNYe] >>645 東京都は適正な法の運用をしただけ それでこの問題は終了。ていうか問題だなんて思ってる都民はいない >>657 あたりかまわず自分以外の意見は馬鹿とか言い始めたおまえこそ チンピラかサイコだろ。もう誰からも相手にされてない哀れな馬鹿ｗ 反対派はこんなのばっかｗ 660 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:48:56.57 ID:9AdSbBwM] >>627 そのパチンカスと結託しているのが漫画アニメ 自業自得だな 661 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:52:09.94 ID:am8XHidd] なんというか 本当にどうでもいいね(｀ε´) 大地震でも起こればいいんだ(`ヘ´) 662 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 20:55:36.39 ID:yjAhX59j] この条例って東京都の古本屋に置くことも駄目なの？ バカな俺に教えてくれ 663 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 21:04:21.22 ID:tS1t3EKK] >>658 主張に一貫性がないのはバカなお前の人生だろ 社内政治で世界を知った気分になっちゃってるんじゃない？ 頭すごく悪いね 俺が言ってることは世界レベルで常識の範囲だから君がマジキチくんだね それくらい日本の論壇がバカすぎて世界レベルで劣ってるってことだな 君は土民だから気分を害するのはしょうがないけど 所詮ネットで世界的知識人相手に罵倒するくらいが日本人土民論壇の出来ることだよ 後はガリ勉して学歴を取ることだね しかも世界的に見て無意味な学歴 664 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 21:05:10.18 ID:tS1t3EKK] >>659 チンピラ？サイコ？ お前は頭悪いな 自殺しろよ 665 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 21:20:49.52 ID:7tKffbFs] ようは出版禁止ってわけじゃなく子供が見れるところにおくなってことだろ？当然のことじゃない？石原に反対してるのは変態だろ。 666 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 21:30:48.80 ID:a4oHkHVN] なんかさ、もうよくね？ こどもたちを健全に育成するには東京都は別のイミで終了しているじゃん。 原発メルトダウンで放射性物質バンバン都内に積もっているのにさ。 終わっちゃうのかな〜、東京都は。 667 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 21:35:26.98 ID:CsfmpYGo] >>665 すでにほとんどの書店から成人向けと一般向けで棚わけてるのにいまだにドラえもんと一緒の棚に あるとかほざいてる。んで成人雑誌も青テープで立ち読みも出来ない状態だぜ。 んで悪魔のルール有害図書指定の幅が大きく広がり、なにが書いちゃ駄目とかも提示しないから やろうと思えばどんな作品でも潰すことはできる。結果みんな何を描いちゃ解らない地雷原みたいな 状態になり、表現が委縮する。ちなみに石原の「描くな、売るな、とは言っていない」という発言については 有害指定喰らったら実質販売規制が入り殆どの書店で取り扱わなくなってしまう。 んで当然売れないから金も入ってこないで、業界が死ぬていう事じゃないの？ 668 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 21:53:08.48 ID:1wG576Qm] >>665 だから、子どもが読むにはまだ早いというだけで、 18歳未満から隔離しなければいけないような具体性は無いというのが、反対理由の一つ。 18禁は、ゾーニングというより隔離だぞ？ それに、規制派が問題と主張している、主に中学生以下〜に対しては、 「幼児〜小学生向け」とか「小学〇年生」などの表記で、すでに『自主的』に対処しているじゃないか？ 勿論、これらに対して更なる意見を言うなとは言わないが、 せめて、それらを踏まえた上で規制を正当化する理由が必要だよ。 669 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 22:04:12.76 ID:C95sGkLr] >>640 そこにあげられているものはかつてＰＴＡが騒ぎ問題としてあげられたものだ。 いつ問題とされても不思議でない 670 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 22:06:33.61 ID:c3sqosKW] ID:tS1t3EKK←やっぱしこいつ真性のキチガイじゃない？ 家に引きこもってエロマンガばっか読んでるとこうなるんだな 誰か精神病院に叩き込んでやれよ でなきゃ自殺したほうがいいかもな マジで 671 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 22:08:50.89 ID:6QZMV2ze] >>670 書き込みみてると夜中と夕方だけだな 勤めか学校帰ってから必死に書いてるんだろうよ 672 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 22:26:40.47 ID:AVh5n0q6] 結局、皆>>502はどうでもよくて、石原叩きたいだけか… 電子書籍を指定するのはともかく、じゃあどう子供にみせなくするの？って結構重要な問題だと思うんだが 673 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 22:32:07.29 ID:c3sqosKW] >>672 確かに、小さい子供に見せないようにするにはどうするか、は問題だよな そのことに誰も触れてないのは、疑問だ 規制反対派のお前ら、まさか自分が楽しければ子供の事なんかどうでもいいとか思ってないよな? 674 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 22:34:58.99 ID:WloCivCM] >>33 むしろ、頭がおかしい描写に挑戦するのが表現の本分。 公共がおかしいことをしちゃいけない。 675 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 00:48:21.40 ID:Y/laHp6Y] 例えば1巻で兄妹だと認識しながら性行為に及んじゃったものの、 3巻あたりで両親から兄と妹の血がつながってないことを告げられて めでたく結婚することになった場合は1巻だけ不健全指定されるの？ 676 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 01:26:55.85 ID:DSA0pwWy] 全部Jコミ行きか 677 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/19(木) 01:30:15.17 ID:kHY/67bc] で、規制反対派は「どうやったら子供に読ませずにすむか」を思いついたの? 早く答えてくれよ まさか、お前ら、自分のことさえ良ければいいとか思ってたりしないよな? 678 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 01:40:29.32 ID:X0aeGwkE] >>677 R指定ないし成人指定すればいいだけだろ 表現がどうかのとか言い出すからわけわからんことになる 679 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 01:42:42.27 ID:kHY/67bc] >>678 でもそれじゃ成人誌にしか載らなくなるんでしょ? お前らの希望は少年誌でもエロマンガが堂々と読めるようになることじゃないの? そういうことじゃなくて？ 680 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 01:46:14.11 ID:X0aeGwkE] >>679 お前らって誰だよ なんかの団体でも想定してんのか？ 意見が2通りしかないと思ってるなら お前アホだろ 681 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 01:46:16.13 ID:H/61LaZT] >>677 じゃまずなんで子供がエロいもん読んだらまずいのか答えろや規制派 682 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 01:50:13.99 ID:X0aeGwkE] ID:kHY/67bc ID:H/61LaZT ああ、こういうキチガイ同士がケツ掘り合ってるスレだったんだなw どっちも子供の手本にはならんな どんな本を読んできたのやらw 683 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 02:04:59.39 ID:odz7zWY0] このスレに来て必死に張り付いて煽ってるお前が言えるかねえ 684 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/19(木) 02:19:54.71 ID:jvwrBVbE] 東京都の木端役人が何様のつもりだ！！ 685 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 02:53:01.43 ID:WYsdk7Gv] 虚構の世界を現実に影響ありとか思ってる時点で推進派全員アホ 毎日サスペンスドラマで人が殺されてるのに特に影響無いだろが 686 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/19(木) 06:20:03.09 ID:hWkPxP6C] 今度子供が生まれるが まずこんな漫画は読んでほしくないと 思うのが本音だな〜。 てかまあスレ見て思うのが こんな便所の落書きで 熱弁奮っても何も効果無いだろ 本気で変えたいならもっと 前に出れば？ ここでいくら文句言っても 誰も認めてくれないわ。 687 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/19(木) 06:41:30.89 ID:++8yplPV] >>686のようにガキが生まれようとしている立場でこんなスレに書き込んでいる事実 そりゃガキも異常者ばかりになるわな 688 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 07:02:49.94 ID:ox6j2h4i] と言っても世間の親はクレヨンしんちゃんですら子供に見せたくないらしいからなw 689 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 07:14:18.62 ID:zUVjqBPX] こういう偏屈的な規制の一番の被害者は、 結局は、中・高生くらいの「子ども」だからね。 あれダメこれダメの統制意識と、「面倒だから」と楽な思考停止w。 ま、そういう中でも、中・高校生くらいの子に対し、 「自分自身でよく考え、選ぶ力を持って欲しい」とメッセージを送り続ける人は、 漫画家にも、ミュージシャンにも、何だかんだ言ってテレビ業界にも、そして政治家にもいる。 そういう本当の大人には、心から称讃したい。 690 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 08:13:45.84 ID:+yf+alzA] まぁ、これも自然淘汰のひとつと考えられるよな。 どうせ売れてる訳じゃなし、役所のオッサンオバハンすら騙せない漫画家は廃業していいよ。 691 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 08:51:05.44 ID:YZdDNmo6] また20年くらいかけて今回取られた領土を取り返していくことになるのかね。 692 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/19(木) 09:21:37.09 ID:wDZR4Epa] どうせ描くのならコンビニがコラボグッズを出すとか 自治体が「住民票」を出しちゃうとか そういうマンガを描けばみんなで幸せになれるのに 馬鹿としか言いようが無いわ 693 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/19(木) 09:25:56.81 ID:O62lvNLI] >>962 舞台になった自治体がヨスガノソラで町興し始めちゃう現実 694 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 09:31:32.47 ID:sF+0Vydy] 見せるのが嫌なら親がやればいい、そんな簡単な事も出来ずに子供の為などと アホらしい事言う奴は子供の事なんかこれっぽっちも考えてない。 この程度で駄目なら映画やドラマのベッドシーンだって駄目という事になる。 ようは漫画、アニメだから規制したいという本音の表れ、そこのカルトが純潔思想を持ち出して 強要しようと言うのだから手が付けられないわなぁ 695 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 09:41:07.34 ID:kHY/67bc] > 「自分自身でよく考え、選ぶ力を持って欲しい」 その選ぶ力を育むのは大人の役目だと思うんだがなぁ 今は逆に摘む側になってるだろ 696 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 09:46:46.17 ID:kHY/67bc] >>694 > 見せるのが嫌なら親がやればいい、そんな簡単な事も出来ずに子供の為などと > アホらしい事言う奴は子供の事なんかこれっぽっちも考えてない。 要は自分のため、たとえばこれで生じる利権とか、もっと言えば自己顕示欲を満たすためだから 697 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/19(木) 10:23:17.50 ID:pSZT3sky] 石原の小説はいいのかよｗ 698 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 10:29:44.30 ID:kHY/67bc] >>697 むしろ都知事にしてみれば自分の小説が売れず、マンガに客を獲られてるからこその恨み、妬みからなんじゃないの？ 何度も言われてるように、このオッサンは目立ちたがり屋だし、「自分のやりたいことをやる」からこそいろいろと手を出してるわけで。 小説家として注目を浴びなくなったことで、一方的な憎悪が生まれたんだろう 699 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/19(木) 12:00:53.25 ID:RB3prht7] 単に、漫画＝子供の読むものって固定観念が強いだけだろ 700 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 12:23:31.35 ID:nboGu9wE] もはや検閲 701 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/19(木) 12:43:22.73 ID:hWkPxP6C] だから文句あるならこんな 便所の落書きじゃなくて もっと声大にすれば？ ほんと反対派は頭が悪い キモオタしかいないな。 702 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 12:57:49.04 ID:LBHHBZkP] 女子高生買春したジャンプ作家はなんて言ってるの？ なんでこいつがノータッチなんだよ 顔出しして生放送で意見言えよしまぶー 703 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/19(木) 13:43:08.33 ID:H8mZz5Zg] 第３次男女共同参画基本計画の正体　p.tl/ubZi 第１２分野「メディアにおける男女共同参画の推進」の文章中に、 児童ポルノ法改正の議論、女性に対する暴力表現の根絶、 業界などへの自主規制の働きかけが含まれています。 表現規制問題の正体　p.tl/vBti 「児童ポルノ大国」騒動は日本キリスト教婦人矯風会のマッチポンプ! 704 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 13:50:46.83 ID:Ti42kJIf] 規制される前に買えって事か 705 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 13:55:34.44 ID:H/61LaZT] >>701 お前のガキも親が２ｃｈの　しかもこんな板にカキコしてんじゃ 将来頭悪くなりそうだけどなｗ 706 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 13:56:00.04 ID:N/RR/FSR] >>701 つかもうここに至ってしまうと出版社と作者が影響受けた段階で都を訴えるほかない 707 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 14:12:08.14 ID:WE6GaYhw] ID:hWkPxP6C ここでいくら文句言っても 誰も認めてくれないわ。 ほんと賛成派は頭が悪い キキガイしかいないな。 708 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/19(木) 14:31:39.04 ID:hWkPxP6C] 705みたいなカキコミ気持ち悪いな〜 知りもしない相手を自分の想像だけで 決めつけ優越感に浸る。 満足？ 709 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/19(木) 14:37:50.18 ID:No2R9ZkB] >>703 女性が男性殴る描写あるけど 男性はなんか言ってるか？ くだらないヒステリーで表現規制されたらたまらんわ 710 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 14:47:48.56 ID:1+Wamx+g] >>663 図星刺されて発狂してますまで読んだｗ >>664 お前の負けだなあｗ 711 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 14:54:47.20 ID:1+Wamx+g] 反対派は議論でも負けるし、実社会でも無力だし 存在意義が見当たらないなｗｗｗ 712 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 14:58:20.34 ID:zIEx5fc2] >>503 この挙げられた作品って 単に２ちゃんとかで画像見た奴が都にチクッただけじゃないのかと思うｗ 夏葉ヤシのは２冊持ってるけど TL作品からわざわざ槍玉に挙げられた理由がよく判らない この出版社のアンソロとかこんなんばっかりだと思うんだけどｗ そんな売れたんかなあ？ まあ松文館が目をつけられてその中から、って感じかもしれんが 713 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 15:46:00.88 ID:8Xx3vmfJ] 基準が気分なのも反感買うんだろうなぁ 714 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/19(木) 16:00:05.00 ID:qIdocxt5] 基準は良識と呼ばれる社会通念だろ 街中を裸で歩くのを禁ずる概念と同じだよ 715 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 16:09:48.67 ID:vChQYNdf] 成年コミックに攻め込めなかった時点で大負けだけどな 当分ガキ向けマンガでチマチマやって 中高生とバトルってればいい 716 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/19(木) 16:45:30.33 ID:qIdocxt5] 成年向けを規制するのはモロに表現の自由の権利を侵害するからなぁ 憲法変えない限り無理 717 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 16:51:59.43 ID:kHY/67bc] >>699 > 単に、漫画＝子供の読むものって固定観念が強いだけだろ そう、だから「漫画は低俗なもの、いい年した大人が読んでるのは恥ずかしい」とかそういう考え方が生まれてくるし、 それに伴って規制するという考え方も出てくる 718 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 16:55:11.58 ID:kHY/67bc] >>716 でもこのままだと、「成年コミックも規制できるようにと、憲法改正しろ!」という動きすら出てきかねない感じだけどなぁ 719 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 17:10:21.48 ID:Dhob9bIy] >>711 死ね 720 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 17:14:34.68 ID:jY01XBcV] ま、確かに「掲載すべきフィールドが違うだろ」ってのはあるな。 これ以外でも少女ｗ漫画とか、いわゆる「青年誌」と呼ばれ頭文字に「ヤング」とか付けてたりする エロ本とか、いいから18禁に分別しちゃえよってのは数多い。 でも、変態小説ばっか書いてた石原には「お前が言うな」と言いたいのも確か。 721 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 17:36:42.29 ID:kHY/67bc] >>719 昨日のID:tS1t3EKKの人か? ずいぶんと口数が少なくなったなあwww 722 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 17:45:54.09 ID:kHY/67bc] >>720 石原都知事は規制派の御輿にまんまと乗せられて担がれただけだからなあ・・・ 何度も言ってるけど、この人は「目立てればいい」というのが自分のポリシーだから 723 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 17:48:54.67 ID:1+Wamx+g] >>719 アハハハｗ　とうとう反対派の本性が現れたね 「俺とは異論の奴は死ね！殺してやる！」←これが反対派の本性 左翼思想の典型だな 世界で正しいのは自分だけという独善的で排他的な思い上がり 異論は死ねという統制主義の危険思想 みなさん、これが反対派です 724 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 17:58:52.14 ID:ox6j2h4i] 賛成派にしたって根底にあるのは「キモイから潰せ」だから同レベルなんだけどね 725 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 18:01:26.39 ID:xqjEB3M3] >>724 あいつら漫画を攻撃出来れば何でもいいからな 手塚治虫の頃からずっと同じ調子みたいだし 726 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 18:03:59.86 ID:1+Wamx+g] >>724 賛成派は「死ね」とかいわないよｗ 反対派は賛成派を殺したいらしいけどｗ 727 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 18:23:15.81 ID:H/61LaZT] 今回は規制派がキチガイみたいに声でかくして条例通ったもんだし 規制派が論理の面で反対派に勝ったことあんの？ 728 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 18:24:55.08 ID:1+Wamx+g] は？　反対派が規制派に論理で勝ったことなんて古今東西一度でもあんの？ キチガイみたいな大声と罵詈雑言しか言えない反対派がｗ 挙句に死ねとかいっちゃう反対派がｗ 論理で勝てるなら「死ね」はないよねえ「死ね」はｗ 729 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 18:25:47.30 ID:1+Wamx+g] じゃあどういう理屈で「死ね」が出て来るのか説明して 論理で勝てる反対派さんｗ 730 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 18:32:01.18 ID:H/61LaZT] んな真っ赤になんなよｗ死ねっつわれたの初めてかｗ？ 731 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 18:35:21.52 ID:1+Wamx+g] そんな屁理屈はどうでもいいから、 論理的にどこから「死ね」が出て来るのか説明してよｗ ほら早く。論理で勝てるんでしょぉ？ｗｗｗ ほら論理的に説明してよ。論理で説明できるんでしょ？「死ね」をさあｗ 反対派は論理で勝てるんだよねぇ？？？ｗ あれあれぇ？　それとも規制派の不戦勝かなあ？？？ｗｗｗ 732 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 18:36:02.49 ID:ox6j2h4i] 上の方でお互いに「自殺シロヤ」って言い合いしてるけどねw 733 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 18:36:43.86 ID:Y/laHp6Y] 規制賛成派の人は歪んだ性愛を描いた小説を書いて金儲けしていた 石原さんのことを卑しい人間だって思ってるの？ 734 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 18:39:51.92 ID:1+Wamx+g] >>732 自殺しろと「死ね」は全然違うよなあ。しかも一言「死ね」だもんなあ 論理で勝つ側反対派！（ｷﾘｯが言うに事欠いて「死ね」だってよ！ｗｗｗ 大笑いｗｗｗ この後このスレじゃお前ら馬鹿な反対派が何を言っても「死ね」をいったことを 引き合いに出してやるからそこんとこお忘れなくｗ 735 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/19(木) 23:17:36.33 ID:5QPKiNLA] 規制反対派の理論は一応しっかりしてると思うよ ･規制に根拠が無い ･民主主義的な決定を下すための議論が尽くされといない おおまかに言えば、この２点かな ただ、これをマジメにやると常識とは何か？ みたいな哲学論争になっちゃうからね 政治は学問的な唯一の真理を追求するための仮想空間ではなくて 社会における様々な軋轢を解決するために立場が異なる人間の間で、 どうにかして意見を調整し、 時には妥協を重ねてでも無理矢理前に進まなければならない圧倒的な現実空間 唯一無二の真理を相手に押し付けようとする規制反対派の論法は 政治の場では実績を上げるのは難しいだろうね 736 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/19(木) 23:28:58.13 ID:N/RR/FSR] 規制強化するにしても強引にやりさえしなきゃまだ理解は得られただろうになあ なんで中の人はあんなに必死だったのか 737 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/19(木) 23:57:40.09 ID:hWkPxP6C] 規制反対派は他人の子供まで とぼしめる人間として頭おかしいよな。 生まれるくる子供にたいして あんな発言ができるやつの 精神年齢が知りたいわ。 てかほんまの中学生かな？ じゃないと社会人があんな発言できないよな・ 738 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 00:07:54.02 ID:k6lbqN2B] とぼしめるとか言っちゃう子は小学生かな… 739 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 00:15:11.41 ID:oPVRC6dG] 恐怖政治がはじまりました。全て自分たちのせいです。 740 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 00:18:34.48 ID:YcWjNYq7] >>739 そういうのは成年コミックまで指定、または全面的な検閲が始まってから言えやｗ 741 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 00:21:44.69 ID:mMXd8Nfj] 二次の児童ポルノ化は国会に提出したが失敗したから 今は地方から攻めて外堀を埋めている最中だろ バックは同じ連中だしな 742 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 08:00:07.89 ID:xp6+19V3] これまで都と業界はそれなりに良好な関係を築いてきたのに 新参者の警察出向者が点数稼ぎのためにその関係を木端微塵に破壊してしまった。 とても残念。 743 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/20(金) 10:44:16.69 ID:yVDwJopv] その良好な関係とやらの結果が 一般向けエロマンガの氾濫なんだったら 壊されて当然だろ・・・ 744 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 10:54:18.00 ID:SN6xNs45] だからチンコで障子破る小説を絶版＆焚書にする方が先だろが基地外。 745 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 10:58:17.75 ID:YcWjNYq7] 漫画に関してはアート、芸術として認められてれる一面があるし、 規制となると「表現の自由が侵される！」と反論されかねないしね。 でも、表現といったって必要なものとそうでないものとがあると思うけどね 746 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 10:59:48.41 ID:YcWjNYq7] >>744 そこまで逝ったら、間違いなく言論、表現弾圧になると思うけどな 世の中には、必要な表現と「そこまでやる必要あるの?」という表現があると思う。 747 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/20(金) 11:08:46.72 ID:LFdzCwFa] >>477 だって慎太郎くんだってやってるモン！ かよw 反対派は幼稚園児並のメンタリテーだな 748 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 11:41:26.96 ID:d8t8NfES] >>747 で、賛成派は小説家としての石原慎太郎を卑しい人間だと思ってるの？ 749 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/20(金) 11:45:54.61 ID:EstowxJ8] エロ漫画規制に躍起になってる規制派の問題点を分かりやすく書いてる。アグネスも石原もこれ読んで考えを改めて欲しいね↓ 表現規制について少しだけ考えてみる(仮) 【(￣○￣;)】wakabafukada超先生って何者？ otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1561.html 750 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 11:59:10.12 ID:SN6xNs45] >>746 検閲官の曖昧な主観で始まる規制は、いつそこまでいっても不思議じゃないってことだ。 そしてそれを始めた人物が規制対象バリバリな作品書いてた張本人、というのがこの問題の嗤いどころだ、と。 751 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/20(金) 12:05:56.38 ID:yVDwJopv] なんで憲法無視して焚書とかまで行っちゃう 超異常事態とか警戒しちゃってんの？ 憲法で表現の自由は保障されてるし検閲は禁止されてるから そこまで行っちゃうのは不思議すぎるから、ありえないから 752 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/20(金) 12:09:00.72 ID:9wMtZMNO] はいはい、関係者乙 753 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 12:10:23.31 ID:U5Rg7rkN] とりあえず、あきそらの最終5巻買ってきました！ 754 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/20(金) 12:19:30.45 ID:y1HRFHVV] 秋田書店が狙われるのは、出版倫理協会の偉い人が秋田県出身だからなんだよ！！！ 恋人8号は女がなまはげに襲われるシーンがあるしだから規制されたんだよ！！！ 755 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 12:46:14.23 ID:dpAJo8IM] >>745 その必要なものを公権力で一方的に選定して排除するのは 近代国家としてあってはならないこと。 756 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 12:50:47.06 ID:dpAJo8IM] >>735 ＞唯一無二の真理を相手に押し付けようとする・・・論法は これをふっかけてきてるのは規制主義者だろｗｗ 757 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 12:53:51.19 ID:dpAJo8IM] >>747 「お前がいうな！」 は大人社会では当然の反論パターンなんだよ坊や。 そういえばいちいち規制のキビシイ海外のことを引き合いに出しまくってるのは規制主義者のお得意だよなｗｗ 758 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/20(金) 13:16:52.06 ID:yVDwJopv] >>756 「あらゆるポルノの存在を許さない」ってのが 規制側の押し付けたい真理だろうけど 妥協を余儀なくされ続けて、全然目的を達成出来てないだろ 逆に、規制反対側の「あらゆる公的な規制を許さない」って真理は 多数決の論理で押し切られて主張が全然通らないだけで 全く妥協してるように見えないんだが 何か相手の主張に対して妥協したりしてんの？ 759 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 13:19:08.83 ID:k6lbqN2B] だからさー あるとこにはある、レベルのものを氾濫してるにすり替えるなよ 760 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/20(金) 13:31:56.87 ID:yVDwJopv] ある所にはある をキッチリとシステム化するだけだろ 別に問題無いと思うぜ 逆に、なんでそんなにも子供が何の障害も無く気軽に エロ本が入手出来る環境を維持したがるかがワカランわ 761 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/20(金) 13:41:18.18 ID:1BzOPHeE] 家での性行為まで規制される予感。 762 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/20(金) 13:44:30.46 ID:tcTH1Fq7] 反日勢力を日本から叩きだせ！ 763 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/20(金) 13:50:56.11 ID:LFdzCwFa] もう秋田書店が争わずに敵前逃亡した時点で 東京都の主張には正当性があったで終了だろ 764 名前：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY mailto:mage [2011/05/20(金) 13:57:40.37 ID:4WFPUyLx] 他にやることあんだろっていうｗ 765 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/20(金) 14:20:16.09 ID:w5VePYZ+] >>760 エロ本じゃねーよ 766 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 14:51:33.75 ID:mMXd8Nfj] >>764 税金使ってまで排除するものじゃないよな エロ漫画なんて世間だとほとんど認知すらされていないものなのに 767 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 15:28:45.83 ID:dpAJo8IM] >>726 思いっきり逆だろｗｗｗ 「キモヲタシネ」「ロリコンシネ」ってレス頻出だろｗｗｗ 768 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 15:31:00.78 ID:dpAJo8IM] >>758 規制主義者の妥協しろ、というのは要は好き勝手に規制させろ、って意味だろｗｗ 769 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 16:45:44.30 ID:YcWjNYq7] >>751 でも下手をすると、この規制が度を越して最終的に憲法改制にまでつながりかねないか？という危険性も感じられるけどね 事実、今の憲法を「他国から強制されたもの」と、改制しようとする動きは出てるじゃない ２ちゃんでも、ネトウヨが「憲法を変えて、自衛隊を軍隊に格上げしよう!」とかほざいてるし 770 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 16:48:37.29 ID:YcWjNYq7] >>765 いや、どう見てもエロ本と同じ類でしょ･･･ っていうか、結局、未成年のお前らが人目をはばからずにエロ本を手に入れたいから反対してるだけじゃねーかｗ 10年早いんだよ 771 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 17:29:44.24 ID:NgtRr0Xu] >>770 エロくも無いものをエロイと個人が勝手に判断して規制することに比べたら餓鬼がエロイ漫画みてオナニーする ことなんてそんな悪いことでもない 子供を馬鹿にしすぎだろ規制派は　子供が何でもかんで真似して犯罪行為に走ってると思ってんのか？ 772 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 17:36:52.47 ID:YcWjNYq7] >>771 事実、子供ってすぐ影響受けやすいからな･･･ 親がきちんと教育できればいいけど、今は野放しも同然なのが多いしな 自由でおおらかに育てるということを、親自身が楽をしたいからほったらかしにするのとごっちゃにしている あと俺は規制反対派なんだけどね そういうアホな親が多い状態ではやむをえないでしょ 773 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 17:41:30.02 ID:YcWjNYq7] 後、なんでも野放しにして、「選択するのは自分の考えで」とか言う意見が多いけど、 それは全て教育としつけがきちんとできて、”本当に”自分の考えで行動して、 もしそれで失敗した場合、自分で責任を取れるからこそなんじゃないか？ 今はその自分で責任が取れない、とろうとしない奴のほうが多いだろ。 自分の欲望のままに行動して、それで失敗すると何でもかんでも他人の責任にして。 そういうことだから規制派に付け狙われるんだよ 774 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 17:48:24.57 ID:k6lbqN2B] いや野放しじゃないから 載ってんの青年誌だから そういうことは少年誌や幼年誌に載ってから言って 775 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 17:53:11.56 ID:mMXd8Nfj] 子供が見る可能性があるから 子供向けじゃないのは規制だと 青年誌ほとんど駄目だろ 何で一部の親の不始末を全体の基準にしようとするんだ 776 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 19:39:24.85 ID:G93GIzxs] >この行為は大丈夫かとか幅広く聞かれたら答えることはできるんじゃないかと思います 聞く方はプレイ内容にも精通してるんだな 777 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 20:44:16.27 ID:LOeU64Lv] 大前提として、現在やり玉に挙げられている作品は全て「エロ本（に載せるべき作品）」として 分類しても構わないと言う事でよろしいか？ 行きすぎた「規制」も問題だけど、行きすぎた「自由」もまた、同じぐらい問題だと思う。 昔のエロ本と比べて今のエロ本はかなり過激になっており、線一本引いただけで無修正が スルーされてる状態。以前は、肝心な部分をベタで真っ黒にしてた。 ネット社会で無修正画像が誰でも簡単に見れるようになったから、それに合わせて漫画も過 激な表現へと進んだんだろうけど、ぶっちゃけやり過ぎ。 未成年の淫行禁止とか、漫画の世界じゃむしろ非常識だし、貞操観念なんか腐りきってると 言ってもいい。 海外で「ＨＥＮＴＡＩ」は、英語圏でも通じる数少ない日本語の一つだし、世界一好色な民族と して有名だ。 売春が禁止されてる数少ない国でありながら、性風俗産業の数と種類は他国に類を見ない ほどであり、日本のＡＶはその過激さと質の高さで海外にも評価が高い。 しかし、それを自覚してないのは世界中で日本人だけという、何とも不思議な状態になってる。 ある程度の線引きをして、規制するのは必要だと思うよ。 778 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 22:12:11.07 ID:YcWjNYq7] >>777 > 大前提として、現在やり玉に挙げられている作品は全て「エロ本（に載せるべき作品）」として > 分類しても構わないと言う事でよろしいか？ > 少なくとも、今回指定を受けた作品はそう見られてもしょうがないでしょ > 行きすぎた「規制」も問題だけど、行きすぎた「自由」もまた、同じぐらい問題だと思う。 > 昔のエロ本と比べて今のエロ本はかなり過激になっており、線一本引いただけで無修正が > スルーされてる状態。以前は、肝心な部分をベタで真っ黒にしてた。 たしかにそれはあるな。 今は規制は厳しくなったのに、むしろ表現は過激さを増してると思うんだが、 それについてはどう思うんだ? 779 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:48:25.49 ID:xp6+19V3] >>777 線が引いてあるのだから無修正ではないだろ。 それを「行きすぎた自由」と捉えるのはあなたの勝手だが その「行きすぎた自由」を現在の警察は許容しているという事だ。 それと>1に挙がっている作品は修正すら必要ないソフト描写ばかりだと思うが 無修正云々の話が今回の指定候補と何の関係があるのか意味不明。 780 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:53:25.91 ID:mMXd8Nfj] >>779 特に奥サマは小学生なんて 性描写すらないのに幼児強姦漫画にされているからな 該当する描写すらないのに捏造してまで規制とか どう見ても行きすぎた規制だしな 781 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:57:52.81 ID:VlSNMkSj] 別に性行為なくてもジャンプの桂正和で抜けたから 今の描き手はそのレベルの技術ないから容易なエロでしか惹きつけられないんだろ だっせ 782 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 00:00:06.61 ID:3tx9FGKt] >>777 創作の世界が非常識なのは当たり前だし、海外でHENTAIという言葉が流通してるから何なの？ それ１８禁の話でしょ。世界一好色な民族として有名だったら何なの？ 売春や性風俗産業の数が多かったり、日本製AVが過激、だから漫画を規制しよう！ってこと？意味が分からないんだけど。 一見関係あるようで関係ない事をたくさん並べて自説を正しいものと印象付ける、詭弁の典型だね。 783 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 00:12:08.84 ID:Fd4yGDps] >>779-782 なんだかんだ言っても結局、お前らが何の後ろめたさなくアブノーマルなエロ漫画を入手したいだけにしか思えてならないんだがwww 何でそこまで漫画にこだわるのかね？ 三次のほうでいくらでも手に入るはずなんだが 784 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 00:28:37.12 ID:T5jlUqdW] >>783 それ気のせいってか偏見だから 785 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 00:30:10.17 ID:6ZjfpIzI] >>783 反論が出来なくなったら レッテル貼りで罵倒か、そればっかりだな 786 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 00:32:41.44 ID:Fd4yGDps] >>785 そもそもレッテル貼られるようなことを平然と主張するから叩かれるんだろｗ 少しは反省しろよ バーーーーカ 787 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 00:47:39.28 ID:Jri7qU3H] >>1に上がってる漫画は明らかに全年齢向けではない これに異を唱える人は感覚が狂ってると思うぞ 788 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 00:54:25.36 ID:o8Wg8Rb6] いいんだよ 異を唱えれば唱えるほどキチガイが露呈されて規制が進むから 好きなだけ喚けばいい 789 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 01:35:47.79 ID:jsTK/XAx] >>787 『完全な遊戯』に異を唱えないのは感覚が狂ってるのかもしれないな… 790 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 01:43:15.01 ID:T5jlUqdW] まぁあれ小学生でも読める小説だしなw 791 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 02:21:56.65 ID:8EUxeUrm] >782 そうじゃない。 アングラであるべき物が、普通の物として溢れすぎてるのが異常だって言ってるの。 しかし一方で、需要があるから供給が回ってるのも理解してる。 だから、もっとちゃんと棲み分けしようよって話。 何でもかんでも規制じゃなくて、規制するならちゃんと線引きをして区分けさせるべき。 少なくとも、違法を違法としての表現なしに堂々と少年（少女）誌に載せちゃダメだよ。 進学校の門戸を開いて合格レベルを下げると、一時は生徒数が増えて潤うけど、後々 学校自体のレベルが下がって崩壊する。 少女漫画なんて、今や少女の名を冠したエロ本になってるのまであるんだよ？ そんなのばっか読んで育ったガキが、まともな感性持って育つ訳がない。 知性や感性は先天的に身につけてる物じゃなく、周囲から取り込む物だからね。 792 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 02:30:07.31 ID:T5jlUqdW] 誰も少年誌に載せることに反対はしてないよ 793 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 02:31:36.73 ID:T5jlUqdW] おっと違う 少年誌に載せることに賛成はしてない、だw 794 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 04:52:10.46 ID:UbjH2/JG] >>772 親とか関係ない お前は子供の何をしってんだ？ 勝手にレッテル貼ってるだけだろ 795 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 04:53:32.40 ID:UbjH2/JG] >>773 なんでそれが漫画の影響に繋がるわけ？ 支離滅裂の工作員だな 796 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 04:55:01.09 ID:UbjH2/JG] >>777 AV関係ないだろ 抜けないし 797 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 04:58:11.97 ID:UbjH2/JG] >>778 なんかこいつ馬鹿だから言うけど 規制されたのは青年しだし事実内容も成年コミックにすらならないレベル 昔から青年しにはエロシーンあったろ しかもそれが餓鬼に影響あるから規制とか まずは影響ある証拠だせよ 798 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 05:02:40.70 ID:UbjH2/JG] >>786 規制賛成派はこういう女か厨房みたいな思考なんだよな バーカってｗｗ 議論で反論出来ないからって自分の幼稚さを露呈すんなよ 799 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 05:55:21.29 ID:ECFbDkmd] 単に18禁シールつけりゃいいだけだろが それだけのことをしないから流通からハブられる 一般大衆から見りゃ出版社が悪質だで終了だ 800 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 07:08:40.86 ID:T5jlUqdW] ホントの18禁はあんなもんじゃすまないんだよ 洋酒チョコを酒の棚に置けって主張してるようなもん 801 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 08:35:08.47 ID:YFhaAjFR] それより、リアルのレイパーや、生徒に手を出したり、児童買春や性犯罪をする教師を規制しろよ。 そいつ等の方が、遥かに社会に害悪を撒き散らしているぞ？ 802 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 08:51:06.29 ID:4eT0y0Ht] 石渡 治のパスポート・ブルーは禁止されるのかな。 幼女を強姦とかあっただろ。 しかも最後は支那族のギャングが殺人やっちまうし。　　 803 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 08:56:10.13 ID:7mlUk/rj] ママは小学四年生もアウトなのか・・・ｗ 804 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 08:59:30.04 ID:YmogEaoz] >>773 未熟人間を基準に規制を仕掛けようとする規制派はやはりオカシイな。 805 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 09:47:30.93 ID:YmogEaoz] >>799 １８禁食らうこと自体が流通からハブられる危機を招くと何回書き込まれたらｒ 806 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 09:49:36.70 ID:Fd4yGDps] それにしても、今になって思うのはテレビや新聞、週刊誌でもほとんど騒がれなかったんだよな せいぜい夕方のニュースでちょっとやったくらいで。 本当の検閲なら、もっと大騒ぎになってるはずなんだが、今のところは漫画家とオタクがファビよってるくらいだしｗ 一般世間から見て異常な自分の性癖を棚にあげて、”やりたいことができない！”と騒いでるだけでしょ つまり異常な作品だけが、売り場を別にしろと指定されてるだけだし それにしても、ここで騒いでるオタクって、ほんとうに変態が多いんだなあ・・・・ 807 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 09:51:01.90 ID:Fd4yGDps] >>805 でも大きな本屋とかに言ったら、コーナーは別にされてるが、普通に売ってるが？ それともアレか？お前らはコンビニで気楽に買えなければダメなのか？ 808 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 09:56:54.42 ID:YmogEaoz] >>807 １８禁コーナー枠は既得権益なのわかる？ 809 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 09:57:31.11 ID:bk97BHZC] 本屋で売り場は別にできても、 ケータイコミックとかの電子図書で東京都のみ売り場を別にするってできないから、 ザル条例ってことでＦＡ？ 810 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 09:58:23.81 ID:YmogEaoz] >>806 >それにしても、今になって思うのはテレビや新聞、週刊誌でもほとんど騒がれなかったんだよな そりゃ、規制対象から文章が外されたから。 マスコミなんて対岸の火については報道したりしない。 811 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 10:06:06.95 ID:Fd4yGDps] >>810 > そりゃ、規制対象から文章が外されたから。 だから報道しなかったんだろ これが本当の検閲だったら、映像も文章も全部アウトだって言うの 今回の規制なんて、せいぜい大昔にピンク映画をワイセツだって告訴したのと同じくらいのレベルだよ 昔だったらニュースになってただろうが、今なら別に驚くことでもない 漫画くらいしか興味がもてないお前ら変態オタクが火病ってるくらいだよｗ 812 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:08:47.49 ID:Fd4yGDps] >>808 んなこと知らねーわｗ 興味ないし 813 名前：812 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:17:36.90 ID:Fd4yGDps] >>808 あと、既得権益だからどうしたってんだ？ 別に買う側からすれば、何の問題もないはずなんだが。 814 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:18:12.72 ID:EkyYPvWL] まぁ正直成年もの扱う書店も減りつつあるし 今回の件でさらに加速するだろうな 今後は出版社や漫画家さんはネット販売や 電子書籍化に今以上に活路見出すしかないね ケータイポータルも充実が急がれるでしょうな 815 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:36:29.60 ID:Fd4yGDps] >>814 まあ、ネットなら人目を気にせずに買えるから、規制反対派にはむしろいいんじゃないの？ 別に販売自体を禁止されてるわけではないし。 ご近所さんに、エロ漫画買うとこ見られて、後ろ指刺されるなんてこともなくなるしｗ それとも反対派はコンビニや近所の本屋で買えないと嫌なのか？ 816 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:41:20.64 ID:RZ7Y/Ezq] 時々は自分の描いてる漫画について、自問自答してみろってことだ。 売れてたら、遊人みたいに社会問題になったわけよ。売れない商品に価値はないってことだ！ 817 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 10:41:29.90 ID:7mlUk/rj] >>815 ストレートなエロ漫画とかいう問題じゃなくて表現の萎縮を危惧してるんだがね 818 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 10:45:17.38 ID:wkfmYwq0] ブラックエンジェルズがジャンプに掲載されてたんだぜ 819 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:47:13.15 ID:YmogEaoz] >>813 新たに１８禁指定された書籍が １８禁コーナーにすら並ぶ可能性がなくなる わかる？ 820 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 10:48:20.95 ID:YmogEaoz] >>815 石原はインターネットも規制するっていってるだろ？ 821 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 10:57:34.08 ID:xoLuUV9a] タバコを吸って良いのは大人だけ お酒を飲んで良いのは大人だけ エロマンガ読んで良いは大人だけ １８歳まではトラブる当たりを読んでいろと 問題を整理したら何でもない当たり前の事じゃないか 822 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 10:59:06.15 ID:Fd4yGDps] >>817 こんなことくらいで表現が萎縮するとマジで思ってる？ もし萎縮させるなら、そいつらは”本当の漫画家、表現者”じゃないだろ >>819 書店に並ばなくなったら、それらはネット販売に移行するんだろ >>820 それは都知事お得意のパフォーマンスってやつだよ ディーゼル規制のときに、灰を撒き散らしたのと同じ。 都知事は「目立ちたがり屋」で、自分が一番じゃないときがすまない性格だから。 823 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 11:01:41.42 ID:Fd4yGDps] >>821 つまり、なんだ、要するに反対派というのは、あくまで本屋で買いたい、ネットもロクに使えない 厨房たちが火病って書き込んでるってことでOK? 824 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 11:04:28.16 ID:bk97BHZC] >>820 だから、サーバが東京都にないコンテンツをどう規制するの？ 825 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 11:17:20.51 ID:xoLuUV9a] >>817 ＞表現の萎縮 ヤングアニマルのエロコメ作品を１００万回読めや あれが一般誌でやっても石原にスルーされるエロ表現だ 826 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 11:33:53.32 ID:T5jlUqdW] そういや石原は夫婦の性生活を漫画にするなどとんでもないつって怒ってたけど アニマルのあれのことだろうなぁ 827 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 11:41:16.70 ID:GPChJfFd] ふたりエッチか 828 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 11:45:39.02 ID:T5jlUqdW] アニマルは死姦する殺し屋の漫画とかたまに載ってるしな 描写も指定候補6作品よりエグイかもですよ 829 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 11:51:21.96 ID:Fd4yGDps] >>828 > 死姦する殺し屋の漫画 「職業･殺し屋」だっけ？ でもそっちのほうは指定すらされていないんだよなあ いかにこの条例がザルかっていうのがわかるな 830 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 12:04:22.59 ID:Fd4yGDps] >>826 けしからんといってるだけで、特に規制しろとも言ってないわけだ。 そりゃそうだ、夫婦の性生活描いた作品なんて、映画や文学でも普通にあるしな。 しょせん都知事とか威張ったって、これくらいの影響力しかないんだよ。 パフォーマンスだけの、”張子の虎”ってやつだ。 それを警察官僚や圧力団体にいいように使われた。 バカと御輿は軽けりゃ軽いほどいいってね。 831 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 12:13:25.30 ID:xoLuUV9a] >>829 こう言うので問題にされるのは模倣性の高低ね ゴルゴやルパンの殺しや盗みのテクニックの真似なんて無理だし 832 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 12:24:04.93 ID:T5jlUqdW] 模倣性といえばナンチャラ族を生み出した小説があったなw 833 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 12:26:17.37 ID:EkyYPvWL] ttp://www.asahi.com/national/update/0521/TKY201105210130.html 都庁、長周期地震動対策に４０億円　揺れ減らす柱設置へ 2011年5月21日11時32分 莫大な公費使って自分らだけ安全にするってか 834 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 12:32:26.11 ID:Fd4yGDps] >>833 お前･･･ただ石原叩きたいために書いてないか？ もうちょっと冷静になったほうがいいぞ 835 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:21:05.93 ID:YmogEaoz] >>824 サーバーの置き場所なんて関係ない。 日本人が海外サーバー使ってわいせつコンテンツを流しても犯罪になるから。 摘発実績がほとんどないのは、裁判に掛けるための証拠押さえが困難だからにすぎない。 サーバーが東京都以外の国内にあるのなら、摘発は楽勝だ。 836 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:23:55.88 ID:YmogEaoz] >>825 今のところスルーされてるだけの話。 今後規制される恐れは十分ある。 837 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 13:53:19.42 ID:Fd4yGDps] >>835,836 お前がいくら理屈こじつけても、結局、自分が楽にエロマンガ買えないのと、 「目立ちたがり屋でお調子者」の石原を叩きたいにしか見えないよｗ なぜ、ここまで異常に都知事や圧力団体を恐れてるの？ 838 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:57:18.88 ID:YmogEaoz] >>837 屁理屈じゃなく簡単な事実を述べているつもりですが？ 規制主義者の思考回路がよく分かった。 なぜ、ここまで異常に都知事をマンセーするの？ｗ 839 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:03:14.01 ID:Fd4yGDps] >>835,836 いくら規制されようが、それで表現や販売を萎縮させるほど、漫画家も出版社もバカでもヘタレでもないぞ。 それどころかいくらでも網の目をかいくぐって、自分のやりたいことをやり続けるだろうよ。 権力側だって、憲法で「表現の自由」が保障されてる以上、検閲することなんてできない。 もし検閲に走ろうものなら、今度はマスコミはおろか世界中を敵に回しかねない。 つまりこのくらいでしか規制はできやしないってことだ。 >>838 ひとつ言っておくがと知事マンセーなんかしてないぞ、擁護もしてないし。 むしろこいつはどうしようもないアホたれだから、警察や圧力団体にいいように操られると書いてるだけで。 それよりもお前の思考回路が理解できない。 ちょっと書いただけで、規制賛成とか都知事マンセーとか、頭の中が短絡化してるとしか思えない。 何でそんなに都知事を憎んでるの？ 都庁の関係者ですか？ 何か嫌がらせでもされたとか？ 840 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:05:00.05 ID:Fd4yGDps] ID:YmogEaozは、石原にいやな思いさせられた都の職員ってことでOK? それでいいよな？ 841 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:06:09.16 ID:YmogEaoz] >>839 規制を喰らった以上は好き放題なんてできるわけないだろｗｗｗ 何を言ってるんだ？ｗｗ いつ私が都知事への恨み節を書き込んだのかね？ 政策批判をしたらそれは都知事への恨みととるなんて単細胞にも程がある。 842 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:06:34.30 ID:TNXEO/B+] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14504545 武田「普段でも1億ベクレル漏れた時に原子炉止めたりと大騒ぎするのに、その1億倍漏れたら安全と言い出すのは、不見識すぎる」 元放射線医学総合研究所主任研究官医学博士　崎山比早子 崎山「低線量なら体に良いというのはホルミシス効果と一時15年くらい前に言われましたが 　　　ホルミシスをサポートする科学的データはありません。 　　　アメリカの科学アカデミー『低線量放射線の生物影響』でもホルミシスをサポートするデータはないと書いてある 　　　東大の医者がネットでホルミシスと叫んでるけれども、まるっきり科学的根拠がありません」 琉球大学名誉教授　矢ヶ崎克馬「低線量云々は外部被曝について言っているんです。微量な放射性元素を体内に入れるだけでも影響があります。 　　　　死亡率と線量のグラフで見れば低線量まで大きな効果がある。これが世界的に言われています。 　　　　そもそもホルミシスは放射線によってDNAの二重螺旋が両方ちょんぎられるというところの話ではなく、 　　　　細胞内の水に当たって活性酸素が作られて云々というところどうのと言われていただけです」 原子力安全委員会委員　久住静代「ホルミシス効果というのは科学的効果がないというのが現在の考え方です」 843 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:07:05.88 ID:bk97BHZC] >>835 で、茨城県人が茨城県のサーバで対象コンテンツを公開し、東京都の青少年の目に触れたら、東京都の条例違反になるのか？ なんか判例ある？ 844 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:07:52.48 ID:YmogEaoz] >>843 未だ制定されてない条例でなぜ判例が出てくるのだバカヤロウｗｗｗ 845 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:08:52.13 ID:41ztM/3K] ７月の施行はやむなしとして いかに規制の網をかいくぐってエロ表現するか＝購買層を維持するか に焦点しぼった方がいいんじゃない？ 846 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:09:21.48 ID:bk97BHZC] >>844 条例の適用範囲で、同様な判断がなされた判例ってこと。 847 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:11:39.23 ID:YmogEaoz] >>846 海外サーバーでわいせつコンテンツの摘発事例ならある。 最高裁まで上がってはないだろうが、日本のケイサツっていうのは一回摘発実績があれば それを前例として摘発していく慣習がある。 848 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:12:04.75 ID:Fd4yGDps] >>841 単細胞はお前のほうじゃね？ どう見ても書いてることが恨み節としか思えないんだけどwwwwwwwww > 規制を喰らった以上は好き放題なんてできるわけないだろｗｗｗ > 何を言ってるんだ？ｗｗ > 成年向け扱いになっただけのことじゃないか 発禁扱いになったわけじゃないぞ 何を火病ってるんだかｗ ピンク映画、ポルノ映画だってワイセツだとして裁判になった例がいくつもあるけど、 平然と数多く作られてるんだけど？ 849 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:13:34.52 ID:Fd4yGDps] >>847 ずいぶん警察のことについても詳しいんだなあwwww 都の職員じゃないとすれば、民主党の関係者ですか？ それともサヨク？ 850 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:15:44.05 ID:YmogEaoz] >>848 ＞どう見ても書いてることが恨み節としか思えないんだけどwwwwwwwww もう救われないなお前ら。 ＞成年向け扱いになっただけのことじゃないか発禁扱いになったわけじゃないぞ １８禁にされたら成年向けへの流通ルートにすら乗らない可能性が高いとなんでも書かれているし。 ＞ ピンク映画、ポルノ映画だってワイセツだとして裁判になった例がいくつもあるけど平然と数多く作られてるんだけど？ そもそもキミは「エロの度合いの相違」というのを考えたことがあるのかね？ ピンク映画とかポルノ映画とかは形式的には商品カテゴリに過ぎない。 「わいせつ」にならないよう自主規制によりエロの度合いが弱い作品が作られてる恐れもある。 851 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:16:15.68 ID:YmogEaoz] >>849 どうしようもないネット右翼脳だなｗｗ 852 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:18:02.52 ID:Fd4yGDps] ID:YmogEaoz＝やっぱりサヨクか・・・ あぼ〜んしてシカトだなwww あと俺はウヨクでもサヨクでもないよ 自分に都合がよければ、どちらでもついていきますからwww 853 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:19:43.75 ID:YmogEaoz] >>852 人の政治的動向をウヨかサヨかでしか決め付けられず そのくせ都合のいい方にふらふらついていく 哀れな子羊めｗｗ 854 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:20:34.87 ID:bk97BHZC] >>847 とりあえず、条例も法律も原則属地主義ってのは良いよね？ >>835の例だと今回の条例にあてはめると、 東京都民（もしくは東京都に本社を置く会社）が茨城県のサーバで公開し、東京都民に閲覧させたという話になる。 俺が聞いているのは>>843の内容 >>835の法律の話に置き換えると、アメリカ人がアメリカのサーバで無修正を公開し、日本人が閲覧できる状態にしたことに対し、日本の法律違反とされた例があるかってこと。 855 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:21:06.87 ID:eHz4F2v0] これからエロでがっつり儲けたい場合には都議の先生を通して「お伺い」をしましょうということだろ? 委員会もその方面に強い議員先生から突っ込まれれば先生様の「お仕事」の邪魔はしてこない。 今回はこれで様子を見て、反発が少ないようであれば大手出版社の本にもどんどん拡大適用。 いちゃもん無双な条例だからこれから条文も改定して、大ヒットした作品は狙い撃ちで先生方のお財布になるんじゃないの? 856 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:22:00.59 ID:ajsKuJJm] 東京以外だと健全図書扱いだから安心しろ 857 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:25:30.18 ID:Fd4yGDps] >>853 哀れな子羊はお前のほうだよwwww いや、ブタかwwwwww もともとは私怨のはずなのに、規制をネタにして自論で他人を批判するとかさwwww だいいちここまでレスしてくること事態、今までに図星つかれてるじゃんwwwww もうちょっとまともな考え方ができるようになってからレスしてこいよwwwww 858 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:28:01.55 ID:YmogEaoz] >>854 どうしてわざわざ国籍を外国に入れ替えて あえて「そんな事例はない」とう結果論を導こうとしているのだｗｗ 誘導乙。 859 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:31:16.61 ID:YmogEaoz] >>857 ＞もともとは私怨のはずなのに 決めつけ乙。 お前らの偏見に満ちたいい加減な頓珍漢レスが頭に来るからさｗ 860 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:31:35.95 ID:Fd4yGDps] 　　　　　　　　 　 ,;'':;,　　 　 　 ,;'':;, 　　　　　　　　　,;' 　 ';.,.,.,.,.,.,.,.,;' 　 ';, 　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､　　　 　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　 ',　　←ID:YmogEaoz 　　　　　　 ,'　　　　__）i（__　 　⌒ 　 　 ;　　　　 　　　　　　 ;　　＞　　　　　　＜　　　　;'　　　うわぁーーーん 　　　　　 　';　 ∪　（__人__） ∪　　　　;'　　　ｳﾖｸのやつに散々バカにされたぁーーー 　　　　　　　｀:､ο　　|`w'|　　ο 　 ,;:''　　　　くやしいよぉーーー 　　　　　　　　,:'　　　 ~⌒　 : ::::::::::::｀:､　　　　ﾁｸｼｮｰ、ﾁｸｼｮｰ、ﾁｸｼｮｰ、ﾁｸｼｮｰ、ﾁｸｼｮｰ 　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　';,　 ,;`;,　　うわぁーーーん、うわぁーーーん、うわぁーーーん 　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　':,;'　;' 　　　　　　　 ';,　　　　　　　　　　　　　　 ';,:'' 　　　　　　　;´　　 ｀; .,.,.,.,., ;´ 　　 ｀; ,,,,,,.;'' 　　　　　　 "''''''''"　　　　 "''''''''''" 861 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:33:12.20 ID:YmogEaoz] >>860 どうした？ マトモに反論できなくなると AA貼っつけて個人攻撃するのは負け犬の常套パターンだぞｗｗ 862 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:34:46.25 ID:Fd4yGDps] >>861 まだわからないのか？ お前、バカにされてるんだよwwwww お前の理論も散々論破されてるじゃんｗwwwwww それともここまで自信たっぷりに言うってことは、なんか根拠でもあるの？ 言ってみろよwwwwwww 863 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:36:56.51 ID:YmogEaoz] >>862 いつ論破したｗｗ 本当にお前らは詭弁の先生だなｗｗ 864 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:37:10.25 ID:Fd4yGDps] >>861 あと言っとくけど、これからお前のIDは完全にあぼ〜んにするから、お前が何を言おうが私には何も見えませんwwwww したがって、どんだけドヤ顔で自論展開しようが、私には通じませんからwwww さっさと消えろよ、ブタ野朗wwwwww 865 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:38:05.84 ID:bk97BHZC] >>858 煽り秋田 東京都の条例で>>843が違反になるかどうか、さっきから聞いているんだが、 先に国外の検討はずれの事例を出してきたのはお前だ 回りくどい言葉あそびは良いから結論だけ回答しろよ 866 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:42:08.63 ID:Q2zQVN/m] 少女マンガもっと調べてよｗ 高校の理事長が生徒とヤッて、廊下では主人公と彼氏がヤッてたり、 そんなのが小中学生でも買えるんだから。 867 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:42:53.93 ID:YmogEaoz] >>865 「サーバーが東京都以外の場合どうなる」という質問に対して 「サーバーの所在地は関係ない」という例を出したのだまだわからんのか？ つまり>>843の場合摘発される可能性は十分にあると言っているのだ わざわざ名言しないと理解できないのか？ 868 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:44:21.46 ID:YmogEaoz] >>866 家庭で取り締まって下さい。 869 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:50:14.61 ID:Fd4yGDps] >>866 確かに少女漫画は盲点だよね まさか”男は皆ケダモノだから”ということで、少年漫画だけ狙い撃ちしてるのかね？ 870 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:51:10.30 ID:A9UpKCkD] >>867 質問に正確に答えてないじゃん サーバの位置はともかく、それが茨城県民でも違反になるの？ 871 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:57:19.46 ID:YmogEaoz] >>870 は？ 当たり前じゃないかｗｗｗ なぜ東京での犯罪が茨城県民がやれば犯罪不成立になるんだよｗｗｗ 872 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 14:58:57.28 ID:YmogEaoz] >>871 地元の住民がネットで脅迫なり詐欺にあって、わざわざ犯罪実行者のいる他都道府県までケイサツが逮捕しに行っている事例ならいくらでもあるじゃないかｗｗ 873 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 14:59:07.23 ID:Fd4yGDps] ID:YmogEaoz←こいつやたらと詳しいな都職員でもないとしたら、ケイサツの関係者かよwwww 874 名前：873 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:00:58.25 ID:Fd4yGDps] ひとつ言っとくと専ブラ使えば、一応透明処理されるけどID:YmogEaozの発現は見ること可能だからなｗ 覚えとけよwwww 875 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:01:03.65 ID:YmogEaoz] >>873 なんでそうなるｗｗ ネット情報サイトならこういう報道よくあるからな。 876 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:03:35.32 ID:Fd4yGDps] わざわざ朝から張り付いて書き込みやってるってことは、会社員かもしくは引きこもりってことかｗ 877 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:07:11.92 ID:bk97BHZC] ふむ。 じゃあ、東京の条例といえども、東京都の青少年に閲覧させたということで、 文字通り全国の業者が取り締まられるわけか。 東京の警察は大変だな。 878 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:07:33.62 ID:YmogEaoz] >>876 今日は土曜日だぜ・・・？？ 879 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:48:33.17 ID:tCnfcFBV] どっかのスレでも書いたけど 書籍に関しては実際に運用始まって適当な本が指定された段階で その本の出版社と作者が正面から争うしかない 880 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 15:51:49.88 ID:6ZjfpIzI] >>876 今日一番この板でレス数が多いお前が言うな ttp://hissi.org/read.php/moeplus/20110521/RmQ0eUdEcHM.html 881 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 16:46:09.59 ID:Fd4yGDps] >>880 いやさ、このスレ、お前らみたいなバカが多いからついからかうのが面白くなってきてさあwwww 882 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 16:53:57.41 ID:ECFbDkmd] >>800 お前らの感覚がおかしい。すでに18禁なんだよ >>805 は？ 今回の都条例で規制された図書は18禁の枠で発行していないから規制対象に なったんだぞ？ >>819 単なる競争原理じゃねえか。自由競争社会でそれになんの問題がある 反対派は言ってることが頭おかしい 883 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 16:55:03.41 ID:xoLuUV9a] 「あきそら」のエロ描写は一般マンガ雑誌に載せて適当か？ こんなシンプルな問い掛けに反論出来ないから 石原個人攻撃や表現の自由がどうのと 反対派は見当違いな事しか言えない 884 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 16:56:59.46 ID:T5jlUqdW] だから青年誌なら妥当だってなんども言ってるし実際青年誌に載ってるだろ 885 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 16:59:40.73 ID:Fd4yGDps] >>883,884 反対派は少年誌に載ってないとご不満なんだよ 自分が買えないから 886 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 17:00:43.92 ID:xoLuUV9a] 俺は「一般マンガ雑誌」と書いているのだが日本語読めますか？ 887 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:08:53.93 ID:Fd4yGDps] >>886 スマンカッタ そういや、青年誌も少年誌も一般マンガ雑誌だよな ま、たしかに>>1-2の作品は「一般マンガ雑誌」に載せるべきではないよな 888 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:18:21.96 ID:T5jlUqdW] そら幼年誌や少年誌に載せちゃ駄目だろうさ 889 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:21:28.07 ID:6ZjfpIzI] 「少年誌に載せるな」って言われたから 青年誌でやるようにしたのに 今度は「青年誌にも載せるな」だからな 言う事を聞いても要求をエスカレートだけだからキリがない 890 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:22:19.10 ID:Fd4yGDps] >>888 いや、”今の”青年誌では、さすがにアウトだからここまで大騒ぎになってるんでしょ？ これが25年前だったらここまでの騒ぎにならなかったんじゃないの？ 891 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:22:25.87 ID:8EUxeUrm] 自称「ヤング」と名前を付けてる漫画雑誌も、購入に年齢制限がない以上 規制はされるべきだろうな。 自由とほったらかしは別物なんだよ。 社会生活を営むには、ある程度の規律は必ず必要。 892 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:23:21.17 ID:Fd4yGDps] >>878 土曜日だから、会社員って書いてあるだろｗ 893 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:31:41.10 ID:TqhjEpeO] 校内で性行為してる少女漫画なんていっぱいあるぞｗ 894 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:34:42.06 ID:Fd4yGDps] >>893 なぜそっちのほうは規制の対象にならなかった？ 895 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 17:37:53.71 ID:qCniOGEa] もう都下の本屋は18才未満立ち入り禁止にすればいいんじゃね。 896 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 18:08:16.92 ID:J6V6yKMM] ID:Fd4yGDpsが負け犬にしか見えない 897 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 18:11:34.46 ID:Fd4yGDps] >>896 負け犬はお前のほうだろ 反対派のくせに散々論破されてｗ ガキはおとなしく勉強してろｗ 898 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 18:58:38.66 ID:myrplFJF] ↑不健全なレスも規制の対象にしろ 899 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 19:03:40.74 ID:6ZjfpIzI] >>898 確かにID:Fd4yGDpsのレスは子供に悪影響だな このスレは誰でも見れるし 900 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 19:24:14.26 ID:Fd4yGDps] >>898 だったらお前らも黙ってろよ お前らこそ負け犬だろwww 散々論破されたくせに 901 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 19:51:11.30 ID:LCU07S30] (￣ー+￣)く旦那、儲かりまっか〜？ 東京都青少年健全育成条例改正により、 【儲かる組織】 ・東京都有害図書検閲委員会(都民税と天下りで漫画＆アニメ見放題) ・なし 【損する組織】 ・書店 ・出版社 ・漫画家 ・携帯電話各キャリア(フィルタリングソフト義務付け４月１日より施行) ・テレビ放送局業界 ・セルソフト販売会社 ・レコードショップ ・鉄道会社(聖地巡礼地域) ・東京都庁(裁判業務増える) ・東京アニメフェア(来年もあればの仮定である) ・学校教育機関(大人の醜態を子供たちに晒した) ・日本国(文化輸出の妨げになる) ・アニメ製作会社 ・ゲーム製作会社(インターネット規制始まった) ・警視庁(せっかく草薙少佐とタイアップし始めたのにっ。甲殻機動隊) ・映画館 ・菓子メーカー ・玩具メーカー ・こどもたち 誰を護りたい条例だか...。 902 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 21:13:14.72 ID:ECFbDkmd] 都議会で民主的に決まった条例なんで 不満なら東京都からでていけばいいよ マイノリティも決まったことには従えよ。民主国家なんだから 903 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/21(土) 21:51:08.32 ID:XmqhYjiG] >>831 屍姦する殺し屋といえば、最初に思い出されるのがザ・テロルだな あれは原作が小池先生な上に、主人公がゴルゴ本人とも取れなくもないとんでもない内容だぞ メッセージ性に富みすぎてて結局何が言いたいのかよく分からない怪作だが 904 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/21(土) 23:14:33.55 ID:Fd4yGDps] >>901 そりゃ規制する側の警察官僚、圧力団体の利益だろうね 連中は民間がどうなろうと知ったことではない どうせ上から目線でバカにしてるんだろうよ 905 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 03:29:29.15 ID:SGzU36SG] >>902 どこが民主的なんだろうな 全然国民の声反映して無いし 906 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 05:49:14.45 ID:chyaN38Z] >>891 うん、そうだね。社会生活を営む上である程度の規律は必要だし、 自由とほったらかしは別物だね。んで、現在でも別にほったらかしじゃ ないから新たな規制は必要ないね。公権力による規制ではなく 市民間で対応すべきレベルの軽い問題だもんね。 907 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 09:54:41.71 ID:b/31t7m+] 力任せに規制される気分はどう？悔しい？ムカつく？ 文句垂れ流すしか出来ないもんねｗ あーご飯が美味しい 908 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 10:22:09.35 ID:GVZgw3GN] >906 市民レベルで規制できてたら、こんな問題持ち上がるわけねえだろうにｗ そもそも、業者にモラルなんか期待する方が間違い。 売れる事、儲かる事こそが正義なんだから。 儲かるから、実はタバコより体に悪くないからと言いながら、渋谷で若者とかに覚醒剤 売ってるバイニンと中身は一緒なの。 道徳上の問題があるからとか、そんな事は念頭にも置かないよ。 909 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 11:05:48.69 ID:chyaN38Z] >>908 そりゃ、市民が抗議の声を上げないからだね。てか、そもそも 都条例はあきそら規制するために出てきたものじゃないし。 後半の覚醒剤だのバイニンだのは…うん、全部君の妄想だね（笑） 910 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 11:19:39.49 ID:roRD//TH] >そりゃ、市民が抗議の声を上げないからだね。 ダウト 賛成5万にたいして反対15万の票を無下にした事実を忘れるなよ 911 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 11:24:45.31 ID:cA1DBb3j] そりゃあ規制でこれから得られるであろう利益のためなら、 15万の反対票だって無下にするわな 日本は民主主義でも社会主義国家でもないよ。 利己主義、エゴイズムがすべてにおいて優先される国だから。 912 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 11:34:31.39 ID:cA1DBb3j] 日本が利己主義国家っていうのは、石原都知事や菅首相などをみてもわかるでしょ？ ふたりとも「自分がやりたいことを思う存分やる」ためにリーダーにまで上り詰めた人間だから。 そういう、自分の利益しか考えない人間が闊歩する社会、それが日本なんだよ 913 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 11:47:40.71 ID:SGzU36SG] >>910 ソースが一応知りたい 914 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 12:39:25.38 ID:ecn95fpK] まあ、ヒトラーも民主的に選ばれたわけなんだけどな。 915 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 12:57:02.87 ID:tBihI053] >>902 民主国家ならマイノリティ層の意見にも耳を傾けないといけないよ。 916 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 12:57:23.14 ID:mYYP/JD/] 成人向けさえ規制されなければどうでもいい しかしテレビも23時まではもう少し表現規制すべきだわ 今時22時ぐらいまでは小さい子供も起きてるんだし 深夜は無法地帯でもいいからさ 917 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 13:53:40.71 ID:OQ3oKPy+] >>913 たぶんコレの事だと思う。（１２月９日総務委員会） 〇浅川青少年対策担当部長 都民から都に寄せられた申し出のうち、図書類の規制を求める要望の件数は、 平成十九年度には二十八件、平成二十年度には十一件、平成二十一年度には二十七件でございました。 なお、平成二十一年十一月には、青少年が日々接する書店等において、 多くの児童を題材にしたポルノコミックがはんらんしており、 青少年の健全育成を著しく阻害していることから、漫画やアニメ、ゲームソフトなどで わいせつ表現や性的虐待されたものも規制の対象とすることとの要望書が、 六千四十二名の署名を伴って都知事あてに提出されております。 また、都知事ではなく、都議会議長あてになされたものではございますが、 第一回定例会開会中、ＰＴＡ団体等により条例改正案の成立に関する要望書が提出され、 第二回定例会の開会中には、四万四千名を超える署名を伴う要望書が 改めて提出されたと承知しております。 〇吉田委員 もちろん私は、数が少ないから軽視してよいという意味でいっているわけではありませんが、 冷厳な事実として、平成十九年度二十八件。 ちなみに、この年に東京都に寄せられた都民の意見、要望の総数は十五万九千件です。 平成二十年に十一件というご説明でしたが、東京都に寄せられたさまざまな意見、要望は十三万件です。 平成二十一年に二十七件、東京全体には十五万八千件余の要望が寄せられました。 この事実もしっかりと押さえておく必要があると思います。 次に、書店では、漫画本には基本的にシールがかかっていて、立ち読みはできません。 私も、この間、書店をできる限り回りました。 今回規制しようとしている図書等が、青少年にどの程度読まれたり、 青少年にどの程度購入されているのか。こういう事実は把握されているんでしょうか。 読んでみて、びっくり。この議事録が正しいとなると、 ＜創価学会による＞署名も１５万の反対署名も存在していない事になる。 これからはそこを踏まえて議論していこうぜ。 918 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 16:43:15.72 ID:cA1DBb3j] >>917 これはいったいどういうこと？ まさか賛成票も反対票も全部捏造だったってこと？ 919 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 17:23:50.22 ID:GVZgw3GN] >917を読んでみると 都に直接寄せられた要望の数は2011年は15万あって、そのうち図書の規制に対する要望は27件だった。 そして、それ以外に団体などからの要望が署名付き（6042名、44000名）で提出された。 そしてその反論として 団体が行った署名などを抜かして、猥褻図書関係で個人的に都に要望や苦情を送りつけたのは15万の うち27人しかいないじゃないか！ だから規制する必要ないんだ！ 本屋も立ち読みしないようにしてるんだ！ 実際にどれぐらいの未成年者が買ってるのか実態調査したのか！ って言ってる。 もっとも、コンビニで普通にヤング誌立ち読みしてる小学生なんていくらでもいるし、表向き規制してるは ずのエロゲー買ってる未成年も腐るほどいる。 こういった類のモンは、刀剣類やタバコなんかと一緒で売る側に規制かけないとどうしょうもないよ。 920 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 17:32:00.68 ID:cA1DBb3j] >>919 ｔｈｘ つまり団体による圧力で規制に踏み切ったということか･･･ おそらく裏で都側に何らかの見返りを約束してるのかもしれんね 921 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/22(日) 17:49:32.87 ID:GVZgw3GN] >920 そうとも限らん。 わざわざ「東京都」に【漫画のエロ本化どうにかしろ！】って内容を個人的に投書する人間って どんなんだか想像してみ？ 漠然とそう思ってるけど、どこに対して訴えかければいいかわかんなかったりする人は、そのテ の運動があった場合初めて署名したり、せいぜい出版社宛に苦情送ったりするぐらいだろう。 漫画雑誌のエロシーンが過激だから何とかしろってのを東京都に送りつけるって発想は、少な くとも俺の考え方じゃまず出てこないしなｗ 922 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 18:17:19.34 ID:XbiSaxe3] 名も無き市民の会が児ポ法改悪反対の請願署名を始めた件 923 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 19:30:54.56 ID:ecn95fpK] >>922 つか都の職員がPTAに説明に出向いたという話は本当？ 924 名前：922 mailto:sage [2011/05/22(日) 19:59:47.16 ID:sHgZZtBQ] >>923 それは知らない 925 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 21:23:10.00 ID:OQ3oKPy+] >>918 検索をかけてみると、 どうやら「創価学会による署名」と「１５万の反対票」の出所は、 その日の委員会を傍聴した人のmixi日記っぽい。 その人に何らかの目的があるのか、 議場がうるさくてよく聞こえなかったのか、 もしくは日本語が難しくて誤認したのか、は、わからないけど、 結果、誤った情報が一人歩きした模様。 とりあえず「１５万の反対票」など存在しない事は間違いない。 必死にPTA団体を回って４万４千の署名を集めた一派は確かに存在すると思うけど、 みんな大嫌い「創価学会」ではない。 公明党の都議の人も言ってた。 926 名前：920 [2011/05/22(日) 21:29:23.54 ID:F8WlvmNC] >>921 thx なんとなくわかるけど･･･、新聞に投書送るような、頭がイっちゃってる人なのかなあ それにしても、賛成票はともかく、反対に声が上がらなかったというのは意外だな･･･ 927 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/22(日) 23:20:25.15 ID:chyaN38Z] >>910 違う違う。あきそらを本当に問題だと思うならこんなスレで正義の使者気取ってないで 出版社なり書店なりに直接抗議しろってこと。人はそれぞれ価値基準が異なるんだから 問題だー！って思うならそれはきちんと言葉にして伝えないと相手に届くわけないでしょ？ 928 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/22(日) 23:35:38.88 ID:HSX+yC0E] 全ての出版社と書店にクレーム入れるよりは 行政に一括してやってもらったほうが合理的だな！ 929 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/23(月) 00:50:53.39 ID:T2vwSL+p] >>925 「マスコミ糞、ネット万歳」とかよく言われるが、 こんな情報が跋扈するようじゃネットも信用できないな･･･ 930 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 01:11:37.61 ID:zzkuEQLe] あきそらぐらいしか知らんけどあれはあれで赤い核実験場とか調子こいてREDが好き放題やってたから自業自得 931 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 01:35:13.54 ID:dmR8PbCK] >>914 ヒトラーはあの頃支持されてたしな 932 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 01:36:20.08 ID:dmR8PbCK] >>930 実際REDなんてエロくないし ふたりえっちとかのほうがまだエロいは 933 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/23(月) 02:33:33.50 ID:O6YN7lHA] >>932 東大で一番売れているエロ漫画 934 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/23(月) 02:45:53.90 ID:roRwG2bZ] もう面倒だから、どうせ規制するならＨ描写だけじゃなく、流血バトルとか全て規制してしまえば良いのにな。 規制は年齢対象にして、当該の出版物を購入するには身分証の提示を義務付けて、自己責任の形式を採れば良い。 935 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 03:47:12.17 ID:IvdWwwgP] >>930 REDといちごを一緒にすんなと何回言えば済むんだろ 936 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 10:10:21.68 ID:dmR8PbCK] >>935 いや いちごの事な あれが成年コミック指定とか馬鹿だろｗ 937 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 20:05:17.92 ID:G9wfPCKi] >>926 新聞は漫画や雑誌と同じメディア媒体だから、そこに不満をぶちまけようって人は多いんじゃね？ 938 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 20:07:10.60 ID:G9wfPCKi] >933 アニマルは３月のライオンとベルセルクが読めればそれでいいのに、あんなのが一緒に載ってるせいで 立ち読みするのにも少し抵抗がある。 939 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/23(月) 21:25:02.90 ID:A9+r/28u] >>938 ふたりエッチ以外にもエロい漫画はあるし、グラビアだってあるが？ 940 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/23(月) 22:51:30.13 ID:lKCJKKJF] >>936 おそらく漫画の事をあまりよく知らない、知ろうともしない奴が 規制にかかわってるんだろうね 941 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/23(月) 23:07:33.17 ID:7UFVhjiT] そもそも、何でガキがエロ漫画読んじゃならないのかを知りたい。 小学校の授業でヴァギナやらせーし教えたら興味持つだろよ 同人誌云々必修科目の保体の内容をまずどうにかしろ。 それもしないで何が青少年のための規制だ。頭腐ってんじゃねぇのか？ 942 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 01:15:16.74 ID:IKMXUI8I] >>941 PTA「アンタら男どもは皆ケダモノよ！ママの言うことだけ聞いて勉強してればいいの！！」 943 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/24(火) 01:25:21.54 ID:UNIsFpHf] エロマンガは性行為を推奨する内容だからな 子供に性行為を推奨して良い訳ないだろ 944 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 01:34:27.31 ID:YcpK8QfJ] あいかわらず名指しで出したタイトルが 都の不健全図書に指定されないってのは 呆れて物も言えない罠 問題があるとするならしっかり指定して 販売する場所わけさせればいいのに 945 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 01:56:12.38 ID:bl1Ehz1g] >●『奥サマは小学生』（秋田書店）　松山せいじ著 >wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/4f5c2ad0fd65079644d959534a43aeed1.jpg >少子化対策のため婚姻可能の年齢が下がった近未来。24歳の主人公と12歳の少女が結婚。主人公は幼妻にいろいろな >妄想をするも手は出せず悶々とする、というギャグ漫画。絶版　■指定対象の描写：幼児強姦 これなんて性描写すらないのになぜか強姦漫画扱いなんだよな そういえばこれって猪瀬副知事が大嫌いな漫画だったな 私怨で捏造して規制もありなのか 946 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/24(火) 02:10:27.71 ID:UNIsFpHf] 「奥サマは小学生」を性行為が描かれていないギャグマンガである と理解するには、それなりにマンガ文化に慣れ親しんで マンガとゆー独特の表現方法を読解する力が必要なんだよ マンガの読み方を知らない人間が見たら 性行為してるようにしか見えないの しかも、それは、誤解でも何でもなく、 そのようにミスリードするための細工があった上で マンガ読解力がある人間がその仕掛けを読み解き ツッコミを入れて楽しむ作品 マンガマニアでない一般人にソレを要求するのは無茶 947 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 08:46:32.96 ID:P9epNPPa] >>946 秋本治先生の （不道徳、不謹慎などが規制基準になるなら） 「こち亀も書けなくなる」という反論は無視？ 雑協・出倫協の 「特定の表現が著しく社会規範に反すると言うなら、それは自主規制として検討する」 という譲歩提案も無視？ 948 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 09:38:23.86 ID:6uTWv0gR] >>941 子供（未成年）には責任能力が無いから エロ・酒・タバコ・ギャンブルは大人の嗜み 子供が見たらダメね 949 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 10:01:04.20 ID:IKMXUI8I] マンガの表現方法が以前よりもはるかに複雑になって、 確かに表現の幅が広まったけど、そのために意味をストレートに読解されると 社会規範に反する恐れが出てきたって、ことか… 上でこち亀の話が出てきたけど、たしかに何もわからないような子供が読んだら、 「お巡りさんってこういう仕事」なんだ、と誤解されかねないところもあるしな。 初期なんか仕事中に花札やったり、飲酒したりだもの･･･。 あと意外にマンガの読み方が判らない人間が多いというものもあるのかな。 これから先、「正しいマンガの読み方」みたいなHow To本も出回るのかもしれない。 950 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:29:50.10 ID:ijFj3g7T] >>943 闇の子供たち⇒児童買春防止を訴える内容 他の児童買春を扱う作品⇒児童買春を推奨する内容 ですね　わかります 951 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:32:14.18 ID:qk0KqhxR] ヤンキー漫画は不良化推進 戦争漫画は戦争肯定 バトル漫画は暴力礼賛ですね 952 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:45:53.32 ID:ijFj3g7T] セックスヘイトとはヒステリーなんだよ。 作品の描写の大半がセックス描写ならともかく、ワンカットでもベッドシーンがあったら１８禁にしろと騒ぐ連中がいる。 最近ではパンチラごときで１８禁にしろなどというのもいる。 そのうち巨乳なんか現実にはほとんど存在しない、巨乳描写はエロいから１８禁とか言い出すんじゃないか？ 953 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 10:49:03.48 ID:WON4YZPn] 秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ こいつはホント微妙な奴だな 954 名前：941 [2011/05/24(火) 17:25:37.89 ID:j08K4lcc] ほうほう、なら少女マンガも枠変えたら？ 内容なんて「少女」向けじゃ無いもの多すぎでしょ あと、学校の保体に関してはスルー？ 955 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 17:30:47.27 ID:4wmQnwON] 今だから言えるが、中学高校時代は少女マンガをオカズにしていたな。 下手な青年誌より抜けるし。 まあ、どうやらこの業界、女性がらみは治外法権っぽいから、 偽装少女マンガが増えていくのかも知らんね。 956 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 17:47:41.75 ID:IKMXUI8I] 確かに、この規制にかかわってるものに女性が多そうだし、 おそらくはそいつらの差し金なのかもしれんね 「男は女性の体を常に狙ってるケダモノ。情欲をそそらせるような少年漫画は全て悪」 とかいう考えなんだろうね。 その一方で、少女漫画は愛情がどうたらこうたらとかで、お咎め無しなんだろう。 保体については「授業の一環」だから、最初から省かれてるんだろうね。 957 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 17:55:06.43 ID:IKMXUI8I] 秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ この人、もしかしたら家族持ち、それも小さい子供かなんかいるのかもしれんな たしかに、規制反対派とかいいながら売り場を分けるなんて発想は、家族に小さい子供がいないと 出るものではないと思う。 誰だって、自分の子供に悪い影響を与えるようなマンガやアニメは見せたくないと思うし。 958 名前：941 [2011/05/24(火) 17:56:58.09 ID:j08K4lcc] 子供の好奇心の強さを知らないわけが無いクセに ｢授業の一環｣てだけで許されるのか ガキの作り方なんてどうでも良い。そんなのに税金使ってるんだったら ガキの育て方を授業に盛り込んで税金とか使えよ。 結局、作り方教えるだけじゃぁ興味持ってｻｲﾄなり漫画で見て 実践して出来ちゃって産んじゃって育て方分かんないから殺しちゃう だろ？ 中には責任持って(持つのが当たり前だけど)育ててるやつも居るかも知れんが 育ててないやつが多いのが現状。 どうせ近い結果を生むなら悲劇の少ないほうを選べ 授業に性教育を持ち込むなとは言わないけど、 その結果どうしたら良いか。までも授業に盛り込んでくれ 役人が怠慢なくせにこっちだけに責任持ち出されても困る 959 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 18:27:17.52 ID:IKMXUI8I] >>958 役人どもが「お前の言い分なんぞ、知　ら　ん　が　な（嘲笑）」とか、 陰でせせら笑ってそうだな･･･。 しょせん、役人も自分のことしか考えてないしな･･･。 「好奇心のまま行動するほうが悪いんだろ！テメエらで責任持てよ！」とか 反論されそう･･･ 960 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 19:11:42.35 ID:WON4YZPn] 中学校からエロゲーやってた俺が今まで犯罪も犯さず童貞だから 漫画に影響あるとは思えない 961 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 21:06:32.24 ID:DtTxhGIc] 女はどうか知らないが男は射精すれば一時的に性欲がなくなるからな 子供の頃から定期的に性欲処理してる人間のほうが性犯罪を犯す確率は減るんじゃないか 962 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 21:33:19.47 ID:bl1Ehz1g] >>946 規制をする側は漫画の読み方を知らないから 規制に該当する描写がなくても規制していいのか それならやっぱり規制派が気に喰わないってだけで何でも規制できるんだな 963 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/24(火) 22:04:00.15 ID:IKMXUI8I] >>962 規制に該当しないといっても、”情欲をそそる描写がある”と規制する側が判断したんだろうな。 おそらく判断したのは女性なんじゃない？ 男から見れば「どこが規制に値するの？」でも、女だと感じ方が違うだろうし･･･。 それに規制をしないのなら、学校や家庭で性教育をしなければいけないんだが、 どいつもこいつもタブー視して、一切やろうとしないからな･･･。 それとも面倒くさがってるのか。 。 964 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/24(火) 22:54:07.01 ID:czmGqDrQ] 全部知らない 965 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 02:42:02.95 ID:WY0BRGsA] >>1 候補というだけでまだ有害図書指定はしていないのか...。 指定した場合、日本国憲法に基づいた論理的な説明が必要とされるね。 感情論は抜きに。 だって、創作物をこの世から抹殺しようとするって、検閲だよ。 966 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 03:17:06.30 ID:HaPjjwX7] 「あきそら」でスレ検索するとヒットするのは４件だけで内３つは都条例絡みのスレと 作品自体はこの騒動でもなければ知らない人が大多数のマイナー作なのがよくわかる 967 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 07:05:05.23 ID:Pxuvt0Rl] >>962 別に何でもは規制しないだろ 今回候補に上がってたような作品はどれも規制に値するレベルで 反対派の言い分があるのはわかるにせよ選定は極めて常識の範囲で 気に食わないから規制ってな感じにはとても見えない 968 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 07:45:04.82 ID:q2WjS7GT] >>967 >>947を基として、 （アンタみたいな）そのような返答への再反論として、 角川社長などの「小説など、他のメディアとの統合性は？」という反論が出て来るんだよ。 （概念が規制範囲になるなら、小説他メディアも対象になるはずだ） 意味分かるか？ 969 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 08:07:57.36 ID:Pxuvt0Rl] >>968 俺が規制範囲を決めた訳じゃねーからなー 統合性についてどう判断されて小説が除外されてるのかなんて知らん 俺自身の意見としては小説も別に不健全指定してイイとは思う ただ、やっぱり文章のみの表現って映像に比べると表現能力が低いから わざわざ指定するまでも無い瑣末なモノってのが正直な感想 「裸って言葉」と「裸が描いてある画像」は 概念としては同じモノだが受け手に与える影響力は 比べ物にならないほど後者の方が大きいもの 970 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 08:18:52.83 ID:7DuXA4IR] >>503とか見るとあ〜規制しないと駄目だねって一般の人は思うよｗ これじゃいくら反対って言っても説得力がない 普通にこれらは成年コミックで出してれば問題なしな作品ばっかりなのを 無理して一般で出さなくてもね〜口実与えるだけじゃん 971 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 08:33:35.18 ID:27U+8aB3] 小説は字だから影響低いなんて戯言だよ 972 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 08:41:40.75 ID:Pxuvt0Rl] 実際の影響力なんて計測しようが無いからなぁ ただ映像の方が影響力が大きいと考える人のが多数派 自分自身がそう感じるから、他の人もそうだ感じるだろう と多くの人が考えてるってのが現実 973 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 08:54:25.69 ID:q2WjS7GT] >>969 やっぱりお前、根本的な所が分かって無いなw。 出版側（雑協・出倫）は、今回の規制が案だった段階で、 一般に伝わっている情報の範囲だけでも、 「視覚的な行政基準の調整なら、話し合いに応じる」 （この譲歩案を行政が蹴った時点で、裸の絵の有る無しは関係無い） 「特定の著しく社会規範に反するとされる表現については、自主規制機関で検討する」 と譲歩的な対案を出した。 でも、現実の流れとして、行政は、これら出版側の提案を無視して、規制を強行したんだ。 （もう一度書くが、ここで角川社長の「小説など他メディアとの統合性」「漫画差別だ！」などの反論が出で来る） だから（この流れを踏まえて）お前が、行政側を是とするなら、 「行政が、漫画にだけ、テーマ・概念的な規制基準を適応した妥当性」に基づいて書かなければ、 かみ合わない会話にしかならないんだ。 （「今回の行政判断はおかしい」という意見に対して、「裸ガー、露出ガー」なんて答えても会話にならないだろ？ しかもコテを付けてw） それを分かっているのか？ 974 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 09:02:53.44 ID:Pxuvt0Rl] うん、細かい事は知らないって言ってるだろ 行政おかしな事したら文句言うし そうでなければ文句は言わん 今の所、別に変な事はしてないから肯定してるだけ 975 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 09:14:50.29 ID:q2WjS7GT] >>974 お前はやっぱり最後には、 誰に対しても、都合が悪くなったら、 キレて会話をブチ壊して「ふりだし」に戻るだけだなw。 いっぺん、規制成立までの流れを考慮に入れてからレスしてみろよ？ （多くの反対・疑問派はその観点で書き込んでいるんだから） ただ『感想』が書きたいだけなら、うっとうしいからコテ外せw。 （それかエロゲ板のスレに籠ってろw） 976 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 09:30:29.86 ID:Pxuvt0Rl] そんなのは興味ねー 俺は条例の適切な運用を期待するだけ 候補に上がってるような作品を不健全指定してくれるなら 期待通りの適切な運用だから行政を支持する 977 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 09:45:21.46 ID:eMNzpDKq] なんか秋葉チェキと大勢の規制反対派とで、なんか話がズレてるような気がする。 秋葉はシンプルに”このマンガは不健全と見られるに値するから規制されて当然、でも検閲はいかん”と言ってるけど、 反対派は”指定されたマンガは不健全か否か？”についてはすっ飛ばして、とにかく、”何が何でも規制そのものに反対！”だからなぁ。 オマケに反対派はやたらと細かく書いてくるからさらに混乱してくるし。 確かに両者ともある部分までは同じなんだろうけど、お互い書いてることが微妙に違ってるから、話がかみ合ってないように感じるんだよ。 ところで、反対派の人たちは>>1-2であげられたマンガについては、”不健全”だと思う？ 自分に子供ができたら、読ませたくないいと思う？ 978 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 10:00:15.17 ID:q2WjS7GT] >>977 >>1のスレタイ・ソースに即して考えたら、 『大前提は、「近親相姦」「強姦」などを規制基準とするのは是か非か？』になるぞw。 ねじ曲げるなよw。 979 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 10:07:36.17 ID:rwT0U4Gl] >>969 「青少年への有害性」を考えれば、文章だろうが絵だろうが関係ないはず。 キミは漫画のパンチラは１８禁で、フランス書院を小学生が読むのは構わないというのかね？ 980 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 10:30:19.11 ID:eMNzpDKq] >>978 本当のところ、反対派は>>1-2であげた作品ですら規制の対象ではないといってるんだから、 連中は”不健全ではない”と思ってるんでしょ？ 極端なこと言えば書店でジャンプマンガの横で平積みにして売っていいと思ってるんでしょ？ そういうことじゃなくて？ 981 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 10:30:43.85 ID:Pxuvt0Rl] >>979 パンチラは小説で書くなら18禁じゃなくてイイよね フランス書院は別に18禁でイイと思うよ ただ小学生が読むなんてのは想定外のレアケースで そーゆー陳情とかも無いだろうから誰も深く考えてないだけで 982 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/25(水) 10:52:43.10 ID:Pxuvt0Rl] 規制の基準が曖昧だから規制に反対って意見は 規制対象を間違うという未来予測に基づく反対 規制の基準が曖昧でも規制に賛成って意見は 規制対象を間違わないという未来予測に基づく賛成 どちらにしても憶測でしか無い 983 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 10:57:10.44 ID:/YVPNpsv] >>10 ワカメのパンツがアウト 984 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 11:24:49.19 ID:582Ji+pP] >961 性行為による快楽は脳内麻薬の分泌だから、常習的になると依存症に陥る。 つまり、性犯罪は麻薬中毒と一緒。 例え自己処理であっても、やり過ぎる奴ほど性犯罪に走る可能性は上がるよ。 985 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:07:10.56 ID:27U+8aB3] 少年誌ではまずいけど青年誌に載せるなら許容範囲 誰もそんな事言ってないのに「じゃ少年漫画の横に置いてもいいんだな！」とか言い出すのは決まって賛成派 986 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/25(水) 12:12:36.41 ID:q2WjS7GT] >>980 まず大前提として、今回の改訂ような規制基準には、 どのようであれ反対するというのは分かってくれたかな？ じゃあ、今回の改訂抜きに、単純に、裸・露出の観点で不健全に当たるかどうかに関しては、 「都行政も、その（裸・露出などの）観点では規制基準に接触するとは言ってないのだから、あえて触れる必要も無い」 という意見だよ？ さて、おそらくキミが知りたがっている、このボクが『個人的な感想として』どう思っているか？だが、 ボクは実際に自分で読んだ漫画にしか答えないけど、 「あきそら」、 確かに、回によっては（数的に）ヌードシーンは多いが、ストーリー性も強い作品だから、 最終的には、作者・メーカーの判断を支持する。 「奥様は小学生」、 自分個人の『感想』としては、青少年育成云々関係無く、 18禁も含め、二次成長期前をイメージしたと明らかに感じられるキャラの 一定以上のエロ（まあ、同級生くらいの子とのハプニングエッチ以上。しずかちゃん基準？）は控えた方がいいだろうとは思う。 ただ、廃刊して結構経つ作品なのに、あえて不健全指定候補として名前を挙げてきたのには疑問だね。 どう？ これで満足してくれたかな？ 987 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:14:53.61 ID:rwT0U4Gl] >>981 小学生がエロノベル読むのは想定外 エロ漫画を読むのは想定内！？ｗ 988 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:18:22.12 ID:rwT0U4Gl] >>984 つまりセックスしまくってる若者はレイプ予備軍。 セックスを子作り目的以外は禁止しましょうｗ 989 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:21:06.43 ID:rwT0U4Gl] >>984 自慰行為とガチの性行為とは次元が違うけどね。 つまり自慰好きがセックス好きにエスカレートするとは考えにくい。 まあ性交経験の無い男には分からないだろうけどね。 990 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:23:53.78 ID:SaPSF6zs] >>989 じゃあオナニーで抜いてる奴より リアルで抜いてる奴を規制しないとな 性犯罪が実際ＤＱＮ多いのを考えるとリア充を規制したほうが絶対犯罪はなくなる 991 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/25(水) 12:30:57.50 ID:rwT0U4Gl] >>990 マジレスするとレイプ常習犯を厳しく対処するほうが効果的なんだよな＾ 合法と違法の次元の壁は高い。

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