- 1 名前： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★ mailto:sage [2011/05/16(月) 20:52:01.64 ID:???]
- 4月14日、東京都は出版倫理協議会・出版倫理懇話会の会合で、漫画表現を規制する「東京都青少年健全育成条例改正案」
に基づき、規制の対象候補になる作品名を初めて具体的に提示した。そのなかには、昨年、猪瀬直樹副都知事がテレビ番組
で取り上げて話題になった『奥サマは小学生』（秋田書店）はもちろん、アニメ化までされた『あきそら』（秋田書店）も含まれて
いた。こうした都の動きに『あきそら』の出版元である秋田書店は、条例が施行されていないにも関わらず、同作を重版しない
ことを決めた。
出版界が憂慮しているのは、条例により漫画家や編集者が表現に対して萎縮してしまうのではないかという点。実際、一部の
出版社は都との会合で、「（自社の作品が）指定基準に該当するかを発売前に教えてほしい」という要望を出した。これに対し、
都の青少年治安対策本部青少年課・櫻井美香課長はこう回答した。
「（作品の中で）こういう設定は大丈夫かとか、前もって聞いていただいても構いません。ただ、答えられるものとそうでないもの
があります。例えば義理の兄弟は大丈夫かとかは、はっきり答えられます。ただ、こんな体位やカットは大丈夫かと聞かれても
お答えできません。この行為は大丈夫かとか幅広く聞かれたら答えることはできるんじゃないかと思います」
とはいえ、「たとえ、1冊の中で1、2ページでも青少年に（強姦や近親相姦を）やってみたいと思わせる効果があるなら慎重に
考える必要があります」（櫻井課長）とも強調しており、依然としてその基準は曖昧なまま。今後も事前に都に“お伺い”を
立てる動きは増えていきそうだ。
条例は7月1日から施行される。
「不健全指定図書」になる可能性がある作品は次の通り。
●『奥サマは小学生』（秋田書店） 松山せいじ著
wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/4f5c2ad0fd65079644d959534a43aeed1.jpg
少子化対策のため婚姻可能の年齢が下がった近未来。24歳の主人公と12歳の少女が結婚。主人公は幼妻にいろいろな
妄想をするも手は出せず悶々とする、というギャグ漫画。絶版 ■指定対象の描写：幼児強姦
●『あきそら』（秋田書店） 糸杉柾宏著
wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/3caee889702f1e9f8322f2d0b91586311.jpg
アキとソラは姉弟だが、あるきっかけで肉体関係を持つ。罪悪感にさいなまれる弟のソラだったが……。過激な性表現が多いが、
一線を越えてしまった姉弟の苦悩も描かれている ■指定対象の描写：近親相姦
●『彼氏シェアリング』（松文館） 夏葉ヤシ著
wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/7ee4806deb5356952fb3c57637e9ca30.jpg
千花と里花は双子の姉妹。里花は彼氏を千花に寝取られ、大激怒。千花はおわびに自分の彼氏を「共用」しようと提案するが……。
かわらしい絵柄だが、内容は過激 ■指定対象の描写：レイプ、近親相姦、集団強姦
>>2へ続く
週プレNEWS
wpb.shueisha.co.jp/2011/05/13/4592/
・関連
【規制】近親相姦・乱交描いた漫画『あきそら』、重版禁止確定― 「懸念していた」「地獄です」「エロじゃなくて近親相姦が問題に」★３
toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303925506/
- 396 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 17:01:08.46 ID:PUdi1tzk]
- >>395
杞憂だな
- 397 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 17:01:25.50 ID:p8esnRDh]
- 今週のジャンプを規制派はどう思ってんだろな
ぬら孫で、神社に住み着いてるろくでなし共がお参りに来た少女を輪姦しようとするシーンがあるんだが
- 398 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 17:10:29.41 ID:UthAOK7v]
- >>396
阿保か
沢山の漫画家がそれ言ってるから
- 399 名前：391 [2011/05/17(火) 17:13:23.87 ID:nSE3VF32]
- >>394
俺は規制には反対してるよ
ただ、ID:/zsI47jGみたいなキチガイをからかうのが面白いwww
>>397
ジャンプは大メジャーだし、集英社は大手出版社だからな･･･
規制する側は”あえて無視”だろうね
大企業を怒らせると、後が怖いからな
- 400 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 17:15:08.57 ID:PUdi1tzk]
- >>398
子供向けの過激なエロマンガが衰退するだけだろ
大人向けエロマンガや子供向けの微エロなマンガは
逆に発展する絶好のチャンスじゃん
- 401 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 17:16:21.05 ID:3xrGAk3V]
- >>398
今回のも倉田が出てくるってことはどうせ
ECPAT、APP研、ポラリスジャパン、セーブザチルドレン
のヤバイ連中が絡んでいるからな
そりゃ漫画家も不安になるわ
- 402 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 17:22:27.98 ID:sn+sQfds]
- 校内での性行為が抵触すんなら、カレカノもまずいっちう話になるの？
- 403 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 17:29:00.35 ID:PUdi1tzk]
- カレカノが今回挙げられてる作品みたいに
エロ描写にページを割いて詳細に描いてるなら
勿論マズイだろうけど、そうじゃないからな
全てが規制されるかのように話を広げるなよ
規制されてしかるべき作品が規制されるだけ
- 404 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 17:30:30.21 ID:nSE3VF32]
- >>403
あくまで”エロ主体”の作品だけが狙い撃ちされてるってことか
- 405 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 17:39:57.22 ID:fvNu2uEm]
- エロ本でやれ
- 406 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 17:46:30.20 ID:GENqdWoX]
- >>360
実際に校内乱パやってる奴を規制しろよ
漫画とか関係ないから
- 407 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 17:59:48.70 ID:soFCYMNP]
- >>403
例えば、反政府的主張は大手流通が扱いません、マニア向け書店のアダルトコーナーでどうぞ
そういう風に行政が書籍を選別し、自主規制させても、表現、出版の自由には関係ないと？
行政の介入によって為されるゾーニングも、原則的には表現、出版に対する侵害なんだよ
抜け道があるから侵害じゃないってのは単なる詭弁
ただ、社会一般の感覚から見て、出さないようにしようってのは妥当
それが本来の意味での自主規制だしな
だから、どこか出版社が自己の判断で、そういうのは出しませんってのは良いんだよ
でも今回は決してそういう形ではないだろ？
強姦、近親相姦、児童との性交、それが反社会的概念であっても、
あるいはそうであればこそテーマとして成立し読み手に訴えかけるものがあれば出版し問おう
それが出版社や著作者なりの「自主」なわけだ
今回、衰退に影響はないとか言ってるけど、それもまた詭弁だ
まず、著者の財産、出版社の財産、そして読者の幸福が不当な根拠に基づき奪われたという点
そして規制と、それに対する萎縮によって失われた、今後発芽したかもしれない数多の「芽」の喪失
決して浅くない傷が刻まれたのは純然たる事実だよ
それとも、手足もがれるまで死にはしないと強がるのが正しいのか？
- 408 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 18:01:24.79 ID:3xrGAk3V]
- 排除の論理を支持する者の特徴。
（1）自分の「嫌いな物」だけを排除してくれると思い込んでいる。
（2）自分が想定している範囲だけ排除してくれると思い込んでいる。
（3）排除の論理の矛先が自分に向かうとは夢にも思っていない。
（4）排除路の論理を他者（公権力）などが悪用するとは考えていない
- 409 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 18:03:49.79 ID:Ikst6cVw]
- もういっそ全ての法律なくそうぜ
- 410 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/17(火) 18:08:17.51 ID:nXtlQMl1]
- >>406
そんな無法地帯な学校どこにあるんだよ！低偏差値学校？少なくとも俺の出身校は生徒が好き勝手出来る空間なんてなかったと思う。
- 411 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 18:23:02.36 ID:6Cyl/n2u]
- >>408
排除の論理が悪用されるのはコトだが、
つねに悪用されるわけではない。
悪用の可能性だけを以って、
排除の論理を排除はできない。
- 412 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 18:27:46.53 ID:s710ET5a]
- >>410
国立高専（少なくとも俺の地元では最高レベルの進学校と同レベル）ですら、部室やらでヤレる部屋とか多々あったわけだけど
- 413 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 18:37:11.94 ID:/YkHNQw8]
- 石原「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ。なのに大手の出版社まで被害妄想で文句を言って来た。（アニメエキスポが震災で中止について）震災で全部パーになった。ざまあみろってんだ。」
: #danron t.co/MtG4g2s
ざまあみろってんだ。」
ざまあみろってんだ。」
ざまあみろってんだ。」
- 414 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:01:46.66 ID:nSE3VF32]
- >>413
なんか自分の小説が読まれなくなってることへの不満をぶつけてるようにしか見えないんだが。
そういう風に公私混同する奴がいるから困るんだよなあ
- 415 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 19:18:34.30 ID:zy0qKwFd]
- >>414
さすがにそうは見えない
- 416 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:23:03.08 ID:8HVBjSEK]
- 他はともかく、奥さまは小学生だけは松山せいじは抗議してもいいと思う
内容的にまったく問題ないだろ
まあ漫画としてはつまんないんだけどな
- 417 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:25:14.99 ID:nXtlQMl1]
- >>412
部活と委員会活動やってたけど、結構部活動とか活発な学校だったからそんな空間なかった。
運動部も県大会優勝位とか俺の文化系部も賞貰ったし、内部のリピドーがどっちに向かうかの差だろうけど。
遅くまで残って他の部室とか生徒会室とか行く事あったけど一度もそんな場面遭遇しなかったな、外じゃ知らんが。
- 418 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 19:31:06.24 ID:BAX7tuhI]
- こんなんいい宣伝じゃねえかよ
- 419 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:32:46.64 ID:dvy5fzsX]
- ＞「たとえ、1冊の中で1、2ページでも青少年に（強姦や近親相姦を）やってみたいと思わせる効果があるなら慎重に
＞考える必要があります」
エロ主体でないものは大丈夫、とか言ってる人はここ見落としてないか？
- 420 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 19:39:45.53 ID:VovaEBit]
- まあこの6作品なら地球上から死滅しても誰も困らないだろ。つまんないし。
漫画家の方もエロで釣ろうなんてくだらないこと考えてないで
もっと面白い漫画を描くように努めなさい。
- 421 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:44:38.02 ID:/YkHNQw8]
- お前の価値観を押し付けられても困る
- 422 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 19:44:39.47 ID:PUdi1tzk]
- >>407
民主主義である以上、行政の行う規制も
民間の意見を総合し調整したモノだからな
市民感覚からズレた規制なら問題だが
非道徳的なエロマンガを子供に見せるな
とゆー今回の規制は極めて市民感覚に沿った
問題どころか歓迎すべき規制だと思うぞ
全てが自主規制で済むなら法律も警察も裁判所も必要無いって話になる
民間で調整しきれない社会の軋轢を調整してくれるのが行政の役割で
過激な表現の無制限な氾濫を抑制するのは行政の役割の範囲内
公共の福祉の為に、行政の規制で
個々の権利が侵害されるのはこれに限らずよくある話
不健全図書指定は子供に選挙権が無かったり
車が運転出来なかったりするのと同じレベルの
社会全体の幸福のための規制だろ
- 423 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:45:10.06 ID:soFCYMNP]
- >>416
そこが問題
つまんないから死んでも良いって言い出しちゃう頭の悪い人間が大勢いるんだよ
それは結果として面白くなれなかった作品であって、要素自体に可能性が無かったわけじゃない
可能性という根っこから削ぎとろうとしている馬鹿の所業が今回の件だわな
>>417
自分の認識範囲の外の方が広いことを踏まえて発言した方が良いんじゃないか
面白半分のゴシップ記事に記されたことが日夜行われてるなんてことも勿論ないが
- 424 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:46:36.39 ID:/YkHNQw8]
- 自称善良な市民がバターナリズムに乗っかって思考停止のままのうのうと生きていく日本
- 425 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 19:48:12.49 ID:3xrGAk3V]
- >>416
性描写すらないのに
強姦で規制とかわけがわからんことになっているからな
規制理由が嘘でもいいのなら本当に何でもありの規制になる
- 426 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 20:14:30.13 ID:BC6u32vl]
- 性描写がなくて規制って、設定だけでアウトってこと？
じゃ、今アニメやってるロッテ(アスタロッテ)のオモチャもアウトか
- 427 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 20:17:26.20 ID:soFCYMNP]
- >>422
非道徳、市民感覚、過激、無制限な氾濫、実態を認識していない酷い装飾だな
役人のその場しのぎ答弁と同質の物言いだ
なぜ表現、出版の自由を憲法で一々保障しているか分かるか？
民主主義という名分の単なる多数決では、本当に望む民主主義が成立し得ないからだ
例えば、韓国で独島を竹島で日本の領土だと主張するのは
非道徳的で、市民感覚に反する、過激な妄言であり、それを青少年が目にする形で放置するのは無制限な氾濫なんだよ
そうして大衆は大衆の正義に基づいてその言論を潰し、それが民主主義という欺瞞の元法律にも適用されてしまう
何を表現して良い、悪い
それを民衆（を煽った政府）が決めてしまった時点で、それは民主主義じゃなく社会主義なんだよ
お前さんはこの問題が、つまり市民感覚という名の欺瞞を用いた公権力による出版への規制が
単なる猥褻に限定されたものだと勘違いしている、あるいは意図的にすり替えている
今声を上げている人々は確かに猥褻を楽しむ人たちかもしれないが、問題の全体像はそんなに浅い話ではない
今回の規制だけで言えば、確かに政治的な話題にまでは発展しない
一般市民の財産が不当に潰され、一般市民の幸福が削がれ、一般市民文化の未来が踏みにじられた、だけだ
でもそんなものは第一歩でしかない、正確に言えば旧保護条例を踏まえた第二歩目だが
お前が保障してくれるのか？ 日本に限っては第三歩目は無く、決して政治的な言論には影響しないのだと
日本はそんな国じゃないって返したら、いわゆる暴力団を取り扱った雑誌が有害図書扱いされたことを持ち出すけどな
- 428 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 20:25:51.68 ID:I1NmktWs]
- >>1
東京都に具申いたします。
『こんなん規制するより、こどもたちの未来のために実害ある原発爆発放射性物質排出量を規制しろや』
日本国存亡の危機に表現規制とか日本国憲法違反してなんのメリットがあるよ？
メルトダウンが現実に起きて、かつ収束の見通しはなく、東日本全滅に際して平和ぼけ過ぎる。
東京都は東電幹部と一緒に福島第1原発に行って、放射能物質下ろし（往き下ろし）してこいよ。
- 429 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 20:27:35.80 ID:PUdi1tzk]
- >>427
いやいやいや、俺、超現役のバリバリの萌えオタなんでー
実態を認識してないとかありえないからー
18禁でやれ、自費出版でやれ、ネットでやれ
大手流通に乗らないくらいじゃ表現の自由は侵害されん
- 430 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 20:33:11.27 ID:I1NmktWs]
- >>429
もう放射性物質により脳細胞を破壊された可哀想な犠牲者が居るとは...。
お悔やみ申し上げます(T^T)。
- 431 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 20:37:03.39 ID:/zsI47jG]
- 太陽の奇跡ってワンピースみたいに
キレる→セックス→キレる→暴力
って感じのワンパだからな
それに比べて槍玉にあがってるエロ本は
もだえる→耐え忍ぶ→恋愛する→紳士的に振舞う
コレの繰り返しだし
一体何がいけないのか
心に半袖短パン麦藁帽子をつけたレイプ魔が続出する現実を見て一体何がいけないのかよく考えたほうがいい
- 432 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 20:44:32.84 ID:soFCYMNP]
- >>429
その誤魔化しがお前の精一杯なら、もう何も言うことはないが
一通り解説したのも無視して同じ発言繰り返すとか
お前は人工無脳のBOTか何かなのか
- 433 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 20:49:46.87 ID:PUdi1tzk]
- >>432
アンタの心配は杞憂だろ
誰も保証なんて出来ないよ
問題が発生するたびに個々に対応していくしかない
現状では対応すべき問題なんて発生してないだけ
- 434 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 20:57:07.26 ID:I1NmktWs]
- >>433
...。(ﾟДﾟ)...。
おまいは二ヶ月後に、『実は当日にメルトダウンしていて、日本ｵﾜﾀで逃げようとしました』
とかいう風説の流布こと御用達安全厨か？
現実をよく見ろ。オタクの世界に閉じこもっていないで条例原文を読んでみなよ。
既にインターネット規制法が同時に青少年には規制法制化された。漫画だけじゃ、ないんだよ(´･ω･｀)。
- 435 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 20:57:30.45 ID:/zsI47jG]
- >>424
逆、単に権力に依存している連中が多いだけ
大企業の幹部や官僚の事務次官も
優れているのは閉鎖された空間での社内政治だけで
リストラされたら代々木アニメーション学園卒よりも無能のバカになって自殺する
そういう国だからね
- 436 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:04:51.64 ID:I1NmktWs]
- >>433
にちゃんねるに自由に個人の意見を書き込んで、今みたいに違う観点を持つもの同士議論をする事もできなくなる。
東京都青少年健全育成条例改正案は、青少年保護を隠れ蓑にした、言論統制法案だ。
ちなみに、中国共産党も青少年の健全な育成のお題目で言論統制独裁体制を強いているのは貴殿も既にご存じの通り。
皮肉なもんだよ。
中国共産党が大嫌いな石原閣下が中国共産党と同じ事をする結末を迎えただなんてね。
- 437 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:13:27.57 ID:/zsI47jG]
- パチ原がゴミってよりも
それが出来る環境ってことが問題だね
憲法に書いてある、人権や国際協調をガン無視するワンピを
公共の電波でろくに規制しない、やる気の無い、世界的リテラシーのない総務省
政局で好き勝手に言論統制しちゃうバカな政治と行政
ようするに>>435の問題とがんじがらめになって
改革できない状態、ブレーキが無い車のような状態だから
もし何か世の中がひっくり返ることがあったら全力で危ない方向に行ってしまう
危険度がある
奥様は小学生の主人公のように我慢することがなく、
ワンピのルフィのようにゴムゴムのレイプをやりまくる
- 438 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 21:16:01.57 ID:PUdi1tzk]
- >>436
杞憂だろー風呂敷広げすぎ
- 439 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 21:16:55.81 ID:o22yQeX8]
- 少女コミックなんて女子小中学生向けなのに
発行禁止レベルなのに女性様が読むものはなんでもＯＫなんだな
- 440 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:22:01.23 ID:y5aG+ttu]
- これはやりすぎだろ
- 441 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 21:23:25.10 ID:soFCYMNP]
- >>433
根拠なく出版規制かかった時点で既に対応すべき大問題なんだよ
俯瞰で見なけりゃ分からないから、わざわざ長々と説明してるんだが
レイプされてなくても、無理やり服を一枚破かれた時点で赤信号だろーが
オナニー小僧じゃねーんだから目先の状態だけで結論出すのは止めろ
あと、この場合の根拠は非道徳とか市民感覚とかいう誤魔化しまみれの感情論でなく
その出版物が一体いずれの権利を侵害したのかという公共の福祉に基づく話な
感情論と多数派論による少数派の弾圧が正当な民主主義なら、誰も魔女狩りを間違いだと言えねーんだよ
- 442 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:24:21.16 ID:/zsI47jG]
- 憲法改変問題にしても
憲法に書いてあることを総務省がまったく守るつもりが無い
この辺からあらゆる意味で混乱しまくりなんだよね
普通なら公共電波に人権侵害のワンピを連載するなんて論外だが
それがずっと続いてるおかしさ
人権教育を受けたはずの人間がまったく守れていないわけだし
テレビ局の頭の悪さが世界レベルで際立っているんだが
それもこれも総務省に原因があるんだよ
わざと自分たちに都合がいいようにあいまいな法律を作って
行政指導という形でクリエーターを恐怖支配する
まともな先進国の場合厳密に決められてるから法律自体をどうするかって議論とか
色々あるんだがね
ワンピースのような憲法違反の人権侵害暴力レイプアニメを公共の電波で流していて
それに対して誰も意見を言わないのはかなりロボトミーされていてやばい
総務省もまた世界レベルに及ばないキチガイが多いからやばい
奥様は小学生という文芸作品を規制してワンピのようなレイプアニメを垂れ流す日本の行く先は暗雲立ち込めている
- 443 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:25:02.39 ID:I1NmktWs]
- >>438
ああ、杞憂だと思いたい、思いこみたいさぁ(´･ω･｀)。
しかし現実は過酷であった...。
どうすりゃいいよ？
詰んだかもしれない...。
- 444 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:27:29.61 ID:/zsI47jG]
- 北朝鮮よりもヤバイよ
北朝鮮は一応法律でああいう形になっているから
その通りにやってるだけで
これはアメリカのやり方と同じ
日本の場合は法律を守るつもりが無いからな
ぶっちゃけ戦中よりも危険な状態
- 445 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 21:29:08.76 ID:mc4Y1H9l]
- >>433
とりあえずどんな作品やキャラが好きなんだ？
- 446 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:33:18.12 ID:/zsI47jG]
- おそらくこれらからの日本のコンテンツは絶対に海外で受けなくなる
おそらく北朝鮮で作られたものよりも、説得力に欠けるものが出来上がるだろ
政局ありきで言論統制して、議論を沸き立たせるとか
何の根拠も無いやり口で政治をやり始めた時点で混乱してるんだよ
少なくとも、昔の規制サヨクはちゃんとした世界レベルでの考え方で規制を訴えていて
それが世界国民達の心を打つ場合があった
北朝鮮の規制もマルクス哲学に基づいたものだから迎合するのも反論するのも
筋が通ったものになるんだが
日本の場合は国内の政局ありきでただの総務省とマスゴミと政治家がぐるになったパフォーマンス的な意味合いが強いからな
こんなダメな思想が源流にあったら何も生まれないよ
仮に生まれたとしてもそれは国内限定でよく分からないコンテンツにしかならない
まぁ日本はオワコンってことだね
- 447 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:34:56.83 ID:I1NmktWs]
- >>442
ちょっ(￣◇￣;)。
テレビ局の一部除いたきゃつらが頭悪すぎ売国奴なのは完全同意だが、総務省は関係ないだろう。
それこそ、番組内容を検閲して電波配分免許更新を決めるなんてやったが最後、日本国憲法違反で総務省終了のお知らせだよ。
総務省はそんな馬鹿じゃない（と信じているが、、、甘いのか、モレ？）。
- 448 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 21:35:26.30 ID:Jn7ROP1A]
- >>439
それは俺も思った。
あとケータイのコミックサイトはエロだらけ
まあ、課金させなければいいんだけど
- 449 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 21:40:12.29 ID:pMPZyWbH]
- 470:なまえないよぉ〜 :2011/05/09(月) 12:54:53.02 ID:P1Adp6Sl [sage]
＞市民団体「とめよう戦争への道！百万人署名運動」
おいおい、何が市民団体だよ、これ本物の中核派だろ。警察庁も認定しているぞ。
ソースwww.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html
※平和だ、自由だ、人権だ、などとわめいている奴は信用できん！ましてや、左翼の規制の方がまだマシなんて言うのはなぁw
- 450 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:42:54.14 ID:y4gIgoRo]
- エロ漫画規制すると性犯罪増えるんだよなキモヲタ曰く
暗い夜道には気をつけなきゃな
- 451 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 21:47:02.74 ID:PUdi1tzk]
- >>441
根拠の話なんて始めたら無修正のハードコアポルノを
街中に自由に陳列してもイイって話になるだろ
根拠は公共の福祉とゆー名の社会秩序で
極論で言えば感情論なのかもしれんが度外視なんて出来ないし
個人の人権を侵害するほどの弾圧は当然ダメに決まってる
人権と社会秩序のバランスを追求していくしか無い中で
子供に非道徳的なエロ本を見せるなって規制は
バランスの取れた規制レベルだと思うぞ
- 452 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 21:54:34.70 ID:nSE3VF32]
- >>419
> ＞「たとえ、1冊の中で1、2ページでも青少年に（強姦や近親相姦を）やってみたいと思わせる効果があるなら慎重に
> ＞考える必要があります」
>
扇情的な描写をしたからアウトってこと?
- 453 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 21:55:39.29 ID:i7LwHx1q]
- 自分の書いた駄文を棚に上げてよくもいけしゃあしゃあとこんなことを
- 454 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 21:58:11.20 ID:5eXnCuVR]
- >>439
男が読むのはダメで女が読むものはOKかよ
完全に性別で差別する気満々じゃないかｗ
- 455 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:00:58.75 ID:5eXnCuVR]
- >>453
その「自分が書いた駄文」が読まれず、皆漫画を読むからこそ規制を起こしたんじゃないかと思うんだが
それに「男は皆、女の貞操を狙うケダモノ！性的な、男性向け漫画は低俗だから規制!」という女性たちが
乗っかったんじゃないかと思うんだが
- 456 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:02:02.09 ID:soFCYMNP]
- >>451
猥褻物規制も欺瞞と言えば欺瞞だけどな
でもそれを持ち出して、じゃあこれからの規制に根拠はいらないかということにはならない
自衛隊があって憲法9条無視してるんだし、もう開き直って倍に軍拡して攻撃能力持っても良いんじゃねとはならない
んで、公共の福祉ってのは社会の秩序じゃない
個人の権利同士が衝突する領域での機能が、公共の福祉という概念だ
役人も意図的にそれを誤魔化して条例作ってるフシはあるけどな
今回必要なのは、例えばあきそらという出版物が具体的にいずれの権利を害したのかと言うことだ
そして問題は、別にそうした根拠がないのに、不道徳的だとする一方的な意見のみでこの出版権が規制された点にある
お前は非道徳的なエロ本を見せるなって規制の妥当性を主張しているが、それはお前個人の意見だ
ではこれが多数派の意見であれば妥当なのかと言うのも、ノーだ
口を酸っぱくして言っているのに聞く耳持たぬようだが、表現や出版において絶対的に道徳的な価値観など存在しない
しいて言えば、実害を伴う以外の全てを許容するのが、最も道徳的な社会だ
不道徳なものが許容されることで道徳的なものもまた許容されうる、その意味が少しでも分かるか？
>個人の人権を侵害するほどの弾圧は当然ダメに決まってる
行政による圧力のせいで自分の人生かけて作った作品が出版できなくなったのは、十分個人の人権の侵害なんだよ
まして元の条例に従って描いた作品だぞ？ 役人も議会のアホもそのあたり無自覚なんだろうが
他の一般人を潰す時も、その無自覚さは健在なんだよ、だから危ういんだ
- 457 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:09:35.95 ID:JV7TC+AF]
- 俺の「BLUE」は今でも本棚の特等席にある
- 458 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:12:00.38 ID:2llCGScg]
- てめーらのまいた種だ
自分でケツ拭くんだな
- 459 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:16:16.50 ID:MR/AqKvf]
- >>454
そんなもん女の性犯罪率が男と同程度にならない限り当たり前だろう
- 460 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:27:06.66 ID:I1NmktWs]
- >>456
日本国自衛隊は日本国憲法の粋を集めた前文と第九条に照らし合わせて完全に合憲の軍隊だよ。
他の国（アメリカとか、中国とか、フランスとか、ロシアとか、北朝鮮とか、イランとか、イスラエルとか、タイとか、ビルマとか）は、軍事力を背景に政治交渉の延長線上のひとつの政治手段として、問題武力解決という政治カードを持っている。
ところが日本国には武力を背景として他国を恐喝し、政治的なパワーとして軍隊を運用する手段を放棄した、あるイミお目出度い国。
しかし、日本国国民の生命を護るためのプロフェッショナル集団こと日本国自衛隊の存在は日本国憲法に照らし合わせて、前文の目標を達成するためには必須の組織である。
逆になぜ、さっさと日本国軍として、『日本国陸軍』『日本国海軍』『日本国空軍』『日本国宇宙軍』『日本国超能力軍』『日本国情報軍』に改編しないのか不思議で仕方がない。
- 461 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 22:32:40.59 ID:PUdi1tzk]
- >>456
あんたの話聞いてたら銃も麻薬も使わない限りは実害が無いから
持っててイイって話になってきそうけど、そうじゃ無いだろ？
それらの所持を規制する事の法益って何よ？公共の福祉じゃないの？
今回の表現物の流通規制はソレらと同じ利益を守ると俺は考える
- 462 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:35:16.56 ID:e4rIcTQp]
- 秋田書店はヘタレ
- 463 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:42:21.79 ID:p8esnRDh]
- >>461
銃とか麻薬を使うのは犯罪だが、エロいマンガを読むのは犯罪なのかね？
いっしょにすんじゃねえよ
- 464 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:46:52.32 ID:GENqdWoX]
- >>450
とりあえずアメリカより少ないよね多分
- 465 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:49:32.56 ID:GENqdWoX]
- あとこの無意味な規制法案さ
表現の自由の侵害と漫画家の表現の衰退に繋がるよね
バトロワとか小説より酷い逆レイプなのになぜか１８禁にされてないしグロイし
他にも金田一とかも殺人で犯罪事表現してるしカイジも狂ギャンブル描写でこれも犯罪事
なのにこういう物は規制されずにたいしてエロくもないものを規制
これっていくらなんでもありえないと思う
- 466 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:53:20.87 ID:3xrGAk3V]
- >>465
東京都がキチガイ団体やカルトの言い分だけを聞いて
税金を使って強引に排除しようとする時点で異常だからな
- 467 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:54:13.04 ID:I1NmktWs]
- >>462
完全同意。
秋田書店はヘタレ。
- 468 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 22:54:17.98 ID:VWDGQvEg]
- ベルセルクセーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 469 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 22:56:38.46 ID:soFCYMNP]
- >>460
熱いなｗ
その点にあまり突っ込むつもりはない、済まないな
>>461
多少は飲み込めてきたようだな
銃社会も、薬が蔓延した社会も、それにより生命や財産を侵される人々については明確な相関性がある
ゆえに人々を守るために、財産権の侵害が許される、というのがとりあえずの解釈だ
まぁそれもある程度の建前論を含んではいるが
特にドラッグは、全く依存性も肉体への影響も無い薬が生まれた時は大いに議論になるだろう
ではお前さんが言う非道徳的なエロ本は、その存在と現実の相関性は一体どういうことになっているんだ？
そうした出版物溢れるこの国は外国に比べ近親相姦が多いのか？ 強姦が多いのか？ 児童強姦が多いのか？
仮に多いとすればその原因がそうした非道徳な本にあるのか？
それらについて検証が行われ、その結果、国民の権利と財産を制限規制しても致し方なしという理性的結論の上で規制が施行されたのか？
この四つの簡単なクエスチョンにお前さんなりの回答を示してもらおう
危険という意味ではそうしたプロセスの不備、表現、出版の自由の軽視、ありとあらゆる面におけるあまりの軽率さも含まれている
お前さんみたいに感情論だけで規制は妥当なんだ、当然なんだって言うノリで行政や議会が動いているのが、フツーに危ないんだよ
- 470 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 22:58:25.67 ID:PUdi1tzk]
- >>463
うん、エロマンガは全然犯罪じゃないから
作るのも読むのも所持するのも許されてるね
何か問題でもあった？
- 471 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:01:11.65 ID:Kmthmt9p]
- >>255
シングルマザーだな。
- 472 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 23:03:24.32 ID:PUdi1tzk]
- >>469
その考え方だと公然猥褻罪って存在するのがオカシイだろ
俺は公然猥褻を禁止するのと同じ理由で
子供にエロ本を読ませるなって言ってるんだよ
- 473 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:04:58.78 ID:/zsI47jG]
- >>461
アメリカは銃も麻薬も自由だけど
クーデターが起きてないだろ
ちゃんとルールが決まってたり住民でルールを作れるから
それで収まるんだよ
異常に銃や麻薬を怖がるのは日本人の特徴だね
恐怖支配されてるからそういう思考に陥るし
それが日本の統治の欠陥を表している
本能ではワンピなんてやってて危ないんじゃないかと思っているんだよ
- 474 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:06:25.55 ID:I1NmktWs]
- >>466
確かに変な話だよね。創価学会の規制署名は受理したのに、一般東京都民からの規制反対署名を受理しない事をわざわざ採決までしている都議会って...。
別に宗教は個人の趣味だろうから日本国憲法でも認められているし、気持ち悪くも何ともないが、不公平さには都議会に関して気持ち悪いわ。
それに、市民団体は正直まともな団体をまだ見たことがない。なんで、東京都なのに市民団体かと小一時間(ry。
『都民団体』『村民団体』『町民団体』『区民団体』『市民団体』『県民団体』『国民団体』とか複数あってよさげなのに。
なぜか決まって『市民団体』。もれは『市民団体』＝『死民団体』だと胡散臭く感じている。
『国民団体』とか名乗って見ろよと、日の丸、君が代歌ってみろよと、亡国の市民団体には問い詰めたい。
- 475 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 23:13:15.28 ID:PUdi1tzk]
- >>445
単行本購読中の現在進行形マンガ作品：
やさしいセカイのつくりかた、高杉さん家のおべんとう
鉄風、おたくの娘さん、とある科学の超電磁砲
魂☆姫、死がふたりを分かつまで、魔法先生ネギま！
マブラヴ オルタネイティヴ、狼と香辛料、ＲＡＴＭＡＮ
らーめん才遊記、トランジスタティーセット
僕は友達が少ない、魔法少女リリカルなのはViVid
魔法戦記リリカルなのはＦｏｒｃｅ
好きなキャラ:
宮村みやこ（ef - a fairy tale of the two
鑑純夏（マヴラブ
クリスティアーネ・フリードリヒ（真剣で私に恋しなさい！
凰鈴音（インフィニット・ストラトス
高坂桐乃（俺の妹がこんなに可愛いわけがない
涼宮ハルヒ（涼宮ハルヒの憂鬱
脳みその容量が小さいので古いのはドンドン忘れるよー
ネクラなキモオタなんで俺をリードしてくれそうな元気なキャラが好き！
- 476 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:14:18.48 ID:/zsI47jG]
- >>474
日本の市民団体は正確に言うと市民団体じゃないからな
圧力団体のヤクザと一緒
本物の市民団体ってのは町内会見たいな感じで
行政から一部の権利を委譲されて市民の手で行われる政治行政のこと
公務員と企業の談合によって行われる政治形態だから
市レベル、都道府県レベル、国レベルではお粗末なもんだし
まともに働いてるのは町内会くらい
- 477 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:14:40.33 ID:TEHXU6cE]
- >>475
その中の一人、中学生でエロゲやってなかったっけ？
- 478 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:18:01.22 ID:/zsI47jG]
- 市民活動とか言って真っ先に署名とか思いつくのは
頭が悪いって証拠だよ
数の暴力だけ要求してなんでもかんでも公務員にやらせるとかバカだからね
市民活動したいって思ったら、まずは行政レベルで可能なことを考えて
場合によっては資金援助を国に要請して自分たちで社会の整備を行うのが
本物の自治だからな
今まで放置してあったのもこれから規制するのも政局ありきでやろうとするからダメなんだよ
- 479 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:20:44.62 ID:/zsI47jG]
- この政治形態をすすめると
市民は直接情報を公共機関を通じてやり取りするようになる
総務省とそれにぶら下がっている新聞社、テレビ局の権力が一気に衰退するし
情報が公開されて監視が厳しくなるから
企業と公務員の談合で利益を得ることも難しくなる
だから、総務省と文部省は社会制度を進歩させたがらないんだよ
- 480 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:24:15.62 ID:soFCYMNP]
- >>472
まず質問に答えるんだ
ただ、公然わいせつが単純に利益と利益の衝突とも言えないことは確かだ
なぜ人は服を着ているのか？ という点について今更社会全てを巻き込んで議論するのは難しい
身も蓋も無いことを言えば、昔から服を着て何千年も生きてきたから、そういうことにしておくかって話だ
建前論で言えば、裸の人間を見ると気分を害する人間がおり
それが蔓延してしまうとより多くの人間が同様の思いをしてしまう、といったところだろうか
ストリップなどの問題にまで言及すると、表社会と裏社会の対立も含めてグレー領域の多い話題ではある
しかし、そうしたことも踏まえて述べるなら、戦後の法律ができて自由な表現出版という原則が60年続いてきて
その上でどうかという話だ
何度も言うが、例外があるからこれからも考えなしに例外を増やして良いんだとはならないぞ？
- 481 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:28:42.57 ID:y4gIgoRo]
- 知事選でキモヲタ大敗北したのにしつけーな
出版社もろとも東京から出ていけよ
- 482 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:28:49.63 ID:AqOqttWQ]
- ここでまさかの花Qさんの名前が見れるとはｗｗｗ
つかホント酷いだけの条例だな都民共が石原当選させたんだからしょうがないんだろうけど
- 483 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:29:12.68 ID:I1NmktWs]
- >>475
あ、れ？( Д )°°。
なかなか悪くないチョイスだ。俺が好きな作品もいくつか被っている。
？？？
どうしてこうなった？
都条例は運用次第でその作品リストの半分は消滅させる原発メルトダウン級BETAだよ(*´д｀*)。
- 484 名前：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ [2011/05/17(火) 23:38:21.69 ID:PUdi1tzk]
- >>480
うん、だから気分を害する子供を守るための規制でしょ
>>483
杞憂です！
- 485 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:42:34.23 ID:TEHXU6cE]
- >>484
>杞憂です！
>>475の中のあるキャラが出てくる作品って
「少女に暴行を加えた奴を捕まえたら『ゲームの真似をしてみたかった』と供述したけど、
実はその供述は口から出任せの嘘っぱちだった（でもマスゴミは報道しないのよねー）」
なんて話あったよね。
それ真に受けて友人止めようとしたキャラもいたよねぇ。
- 486 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:43:45.51 ID:soFCYMNP]
- >>484
とりあえず4つの質問に答えなさい
そしてそれらに回答する上で、その守るべき子供の意見を聞いたかどうかも考えると良い
つーか例外があるから無制限な例外の追加が許されるわけじゃないってわざわざ釘刺してるのに
どうして堂々とその回答だけを言い放っちゃえるのかが不思議だわ
- 487 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:43:47.79 ID:/zsI47jG]
- >>480
その自由な表現というものも半ば押し付けで決まってたからな
そして、今回の規制も押し付けで決まってる
大体、選挙のネタが無くなってくるとこうやって
嫌がらせをして議論を書き立てて票集めしたり
言論商売で食い物にするやり口なんだが
それが、アマチュアベースでの思想のまったく根拠が無かったりする
でたらめ状態だからな
あの反対しているグループにしたって、
その中でのグループ政治で統率した人間が、規制される側のグループ政治でトップに立ってる人間と
談合してでっちあげてるわけだね
そしてこの政体はナチスのようにかなり危険度の高い政体ってことなんだよ
基本的に選挙ありきでお上を中心にしか動けないから
人権侵害をしているワンピースとか談合しているからそのままだし
厳密な考え方から動く規制団体ならそっちもまず規制しろと言って来るはずだし
- 488 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:48:12.92 ID:3xrGAk3V]
- >>484
18歳未満に見えるキャラのエロを
18禁関係なくまとめて違法化しようとした連中に何を言っているのだか
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
- 489 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:50:32.68 ID:VWDGQvEg]
- 調査名目で何冊タダ買いしてチンコおっ立ててたか教えやがれ！
- 490 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:53:53.41 ID:/zsI47jG]
- >>484
>うん、だから気分を害する子供を守るための規制でしょ
いや、まったく違うよ
言論行政って奴だね
わざと規制をでっちあげて
それに従うグループと反対するグループに分ける
ついでに本とか売りつけたりえらそうにしたりして統治する原発行政とかでも行われた古臭い手法だよ
昔はそれなりに、世界的レベルにそってたからまともだったんだが
そういう枠組みが壊れて俺ルールでやりだしたから
日本の言論をボロボロに破壊してダメにする可能性がある
世界レベルからだんだん剥離して日本人の作ったコンテンツが売れなくなる
- 491 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/17(火) 23:54:08.91 ID:OeksUzrh]
- 自主規制で萎縮させるのが目的だからな。
- 492 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/17(火) 23:58:11.91 ID:/zsI47jG]
- 日本人の公務員は、国民に銃を持たせられないくらいアホのヘタれ行政屋だからな
アメリカ人は国民が銃を持っていても絶対にクーデターが起こらない優れた行政システムで
常に議論して進歩させているのに対して
日本は銃をもたれたら確実にクーデターが起こるようなやり口ばかりするからな
遅れすぎてるってことだね
- 493 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:00:44.84 ID:CODQk8MG]
- 賛成派「描くなとは言ってない。子供の手に届くところに一緒に置くなと言ってるだけ」これを理解出来なかった出版側にかなり問題あると思う
ttp://twitter.com/nkiroh/status/70440318302027776
- 494 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:01:23.68 ID:XzS7TFfA]
- なんだたいしたことがないなｗ
もとえげつないのを対象にしろよ
- 495 名前：なまえないよぉ〜 [2011/05/18(水) 00:04:35.06 ID:WNYvJiYX]
- コンビニの三次エロを規制してくれたほうがよほど良いのに
気まずいんだよあのコーナー
- 496 名前：なまえないよぉ〜 mailto:sage [2011/05/18(水) 00:13:46.84 ID:fvf1Bu+f]
- >>495
いまだに「漫画は低俗なもの」という考え方で凝り固まってる連中が作った規制条例だもの･･･
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