【野球】「ヒット・エンド・ラン」を知らない子供たち　視聴率低下と放送激減で子供はルール知らず、中高年の使っている言葉が無効化★2

1 名前：絶望φ ★ mailto:sage [2009/08/24(月) 16:59:52 ID:???0] 　「全員野球で」 　と、鳩山由起夫氏は、党代表に就任した折、第一声で、確か、そう言っていた。 　その時、テレビの画面を見ながら、わりと簡単に納得した気分になったのは、たぶん私が オッサンだからだと思う。 　男でも中高年でもない、日本人のうちの四分の一ほどを占めるヤングでフレッシュな人々は、 鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。 「なぜ野球？」 「野球って、もともと全員でやるもんじゃないのか？」 「メンバー制の秘密地下野球とか、そういう歴史があるんだろうか」 「それよりどうして政治家が野球なんかやるの？」 「党首が投手で捕手が保守とか、そういうシャレみたいなことか？」 　まるで違う。 　そんな話ではない。　 　（中略） 　われわれオッサンは、政治であれ人事であれ、M&Aやシェア争いであれ、いずれにしても 勝敗のからんだ話は、野球になぞらえて考えることになっている。 　だから、これまで長い間、わたくしどもニッポンの中枢にいる男たちは、政治を野球の メタファーで観察し、説明し、論評してきた。 　もっと言えば、われわれにとって、政治は、野球の一変種に過ぎなかったのかもしれない。 爺さんの甲子園みたいな。 （つづく） ソース（非常に長い記事なので一部を省略しています、全文はソースをご覧ください。） business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090821/203136/ 前スレ　（★１の立った時間　2009/08/24(月) 12:05:51） yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251090878/l50 736 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 19:56:50 ID:bL/hj6RL0] >>730 なるほど！ でも、打者がミスって内野ゴロなんかした時にはゲッツー喰らっちゃうから諸刃の剣じゃん 737 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 19:56:54 ID:P2ejaRqLO] >>719 昔はそんなもんあったんか 738 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 19:56:58 ID:NoMye1A80] >>729 打者は打つ 走者は走る 739 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 19:57:00 ID:ebonW0jn0] >>729 >>398じゃダメか？ 740 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 19:57:17 ID:WqM56/UHO] 俺たちゃネルシャツがユニフォーム アニ豚 741 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 19:57:31 ID:WstAH+omO] バスターとか言われてもさっぱり 742 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 19:57:34 ID:GsVtwzYOO] やってないと感覚忘れるな ゴロゴーの判断なんかは、今は、出来ないと思う 743 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 19:57:49 ID:rbN8LjKc0] >>736 横からだが盗塁しにいってるからよっぽどの打球じゃない限りはゲッツーはないよ！ ただ空振りしたときは…ねｗ 744 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 19:58:02 ID:GugqwuKwO] グランドキャニオン 745 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 19:58:35 ID:WiTK5OzkO] 顔はやめなよボディーボディー 746 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 19:58:37 ID:NoMye1A80] >>736 ランナーは走ってるから走ってない時よりゲッツーの確率は低い 747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 19:58:51 ID:6LbCD8Hn0] 鳥山みゆきのネタだろ 748 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 19:59:27 ID:7HfL5kQh0] ＞ランナーが投手がボールを投げた同時に じゃなくて、投手が投球モーションにはいったらだと思うが・・・。 749 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 19:59:29 ID:GsVtwzYOO] >>736 なんでそうなるかな･････ ゲッツーもないことはないけど、ゲッツーのリスク減る作戦なんだぜ？ 750 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 19:59:40 ID:3zSbJ+tW0] 13.5% 21:00-22:51 EX__ 土曜ワイド劇場･刑事殺し〜完結編〜 *5.9% 23:00-23:30 EX__ 熱闘甲子園 *9.0% 23:30-24:24 EX__ SmaSTATION!! また野球が迷惑かけてる・・・ 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:00:03 ID:2AEYZaei0] 重い球、伸びる球ってのも物理学的には全くおかしい話だな。 後者は初速と終速の差が小さいなら解るが。 運動の物体中エネルギー総量は速度と質量と形状と空気抵抗の要素 以外では本来変わらないだろ。 752 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:00:14 ID:7HfL5kQh0] >>749 でも、フライ打たれると惨めだよね。 753 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:00:30 ID:tNeyLGhXO] 一番酷いと思ったプレーは隠し玉だった あれは卑怯だよな 754 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:00:49 ID:EO23F3td0] >>736 ヒットエンドランはヒットのついでにランナーが進めたらいいなって作戦だからゲッツーはすくないお ちなみにランエンドヒットは盗塁しようとしたら勝手に打者が打ちやがって氏ね作戦 755 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:00:50 ID:4zFi4z+x0] 鳥居みゆきで知ってるんじゃないの？ 756 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:00:52 ID:+8trn4Zc0] >>736 ゲッツーより打ち上げたときのほうがリスク高い 757 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:01:04 ID:WaPPx1W00] >>753 ボールの行方を見てないほうが悪い 758 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:01:04 ID:ArUuCfcp0] 今日の決勝を見てたら恥ずかしくて書けない記事だな 759 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:01:40 ID:MXZByjR6O] >>755 鳥居みゆきでしか知らないとか。 760 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:01:40 ID:NoMye1A80] >>753 ちゃんと見てれば防げる 761 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:01:56 ID:xh8j++CB0] 要は盗塁に合わせて打ちにいくというだけだ！　送りバンドとそんなに変わらん！ 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:02:22 ID:EO23F3td0] >>751 後者は回転軸でも変わるよ 重い球は回転数が少ない方が重いといわれるけど、単に俺は芯を外しやすい球かそうでないかの違いでしか無いと思う 763 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:02:23 ID:Td5aFQoq0] 隠し玉ってスコアにどうやって書くの？ 764 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:02:27 ID:7HfL5kQh0] 正々堂々とと言ってる人達がやる行為ではないと思うな。隠し球は。 765 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:04:02 ID:EBFIr7mg0] >>751 ボールの回転数が多ければ多いほど軽い球。重い球は逆。 綺麗なストレートってのはバットに当たりさえすればよく飛んでしまう。 766 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:04:36 ID:WaPPx1W00] >>763 ttp://www.pitimi.com/score-book/di/di07.htm 767 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:04:50 ID:S97FgNKG0] >>1 意味不明のシュミレーションとか言う反則がある恥ずかしいスポーツよりわかりやすいね 768 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:04:55 ID:V4OzXnfR0] 実は30年くらい前に、アニメ化されてるんだよな＞あや秀夫の漫画 「がんばれぼくらのヒットエンドラン」ってタイトルで 769 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:05:00 ID:GsVtwzYOO] プレート踏むまでは離塁してはいけないと口をすっぱくして 言われたな 隠し玉 770 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:05:03 ID:o8DWW/wS0] >>715 俺もケータイでしかやったことねーわ 771 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:05:04 ID:P2ejaRqLO] 今の子は野球のルールわかんないのか バスケ部とサッカー部で野球経験無し、野球の試合は年に一回見るか見ないかの俺ですらわかるのに 772 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:05:16 ID:xh8j++CB0] 回転数の少ないフォークは重い球 773 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:05:21 ID:agST+U5oO] 妄想結婚式はお笑い史に残る名作 ショートコントは糞 774 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:05:44 ID:o8DWW/wS0] >>732 マジかよｗ 775 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:06:17 ID:H7YWS5fO0] >>767 嘘付いてもペナルティーないのは・・・なんだかなぁと思う ○川さんとか 776 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:07:17 ID:3zSbJ+tW0] 野球の視聴者は9割が４０以上だからしょうがない。 777 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:07:28 ID:bL/hj6RL0] >>739 >>743 >>746 >>749 ようやく理解した。 2アウト以外で1塁にランナーがいる時、ゲッツーを取られにくく ランナーを進めやすいという画期的な戦術なんだね！！ 778 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:08:16 ID:lsYVtqgx0] むしろ鳥居ミユキも意味知らないで使ってるだろ 779 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:08:31 ID:ukANeXn2O] じゃあ、バスターなんてもっと知らないんだろうな 780 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:08:33 ID:rbN8LjKc0] >>777 リスクもあるよ むしろリスクの方が高いかもしれないｗ 781 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:08:42 ID:B35279BZ0] まずアッー！から教えろ 782 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:10:08 ID:S97FgNKG0] >>1 ヒット・・打って ラン・・走る ゆとり世代は初歩的な英語も理解できないゴミ世代・・ｂｙ人事部 783 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:10:56 ID:6HxJrsfT0] 以前から思っていたが、エンドだと終了にしか受け取れない 784 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:11:06 ID:EBFIr7mg0] 「ﾊﾞｽﾀｰ」は、英語では、「fake bunt」と呼ばれる完全な和製英語です。 その語源はなんと「bastard」だと言われています。英語だと、「ひどいﾔﾂ」とか「この野郎」といった 相手に罵声を浴びせる時に使われるｽﾗﾝｸﾞですね。ではそんな言葉がなぜ野球用語になったかというと、 これには諸説ありますが、下記の説が最有力です（Yahoo知恵袋参照）。 なぜﾊﾞﾝﾄの構えからﾋｯﾃｨﾝｸﾞをすることを「ﾊﾞｽﾀｰ」と言うのか。 その説明は今から約40年くらい前に遡らなければなりません。 巨人のV9時代、川上哲治監督の名参謀を務めた牧野茂氏が、本場MLBの試合を観戦していた時のこと。 側には、ﾄﾞｼﾞｬｰｽ職員のｱｲｸ生原さんという人がいました。試合中、ある選手が、 ﾊﾞﾝﾄの構えからﾋｯﾃｨﾝｸﾞしたのを見た生原氏が、「bastard!」と叫んだのですが、 それを聞いた牧野氏は、「なるほど、ﾊﾞﾝﾄの構えから打つのをﾊﾞｽﾀｰと呼ぶのか」と 勘違いしてしまったのです。勘違いしたと気づかぬまま、巨人のｺｰﾁや解説者として 広めてしまいました。それを正す人がいないまま、「ﾊﾞｽﾀｰ」という用語だけﾌﾟﾛ野球界に 広まり、さらには一般にも広まり、現在に至っているのです。 785 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:13:06 ID:GsVtwzYOO] >>777 ただし、空振りした時や、小フライ売った時には、ランナー殺すリスクが高い 故に、打者はどんな球でもセカンドゴロを打つイメージで 打たなければならない 786 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:13:11 ID:Ay9aiyTD0] うちのオカンはディレードスチールの説明が出来るぞｗ 787 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:14:22 ID:mR7JKu180] >>783 エンドとアンドに拘る人多いけど、そもそも英語の発音をカタカナで表現するのに限界が あるし、社名でジョンソン・エンド・ジョンソンとか、andをエンドって表記するのは、 そんなに変か？ 788 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:15:05 ID:2zvn60cn0] >>786 野球部のマネージャーだったのかも！ 自分のおかあさんがあだち充のヒロインだったらって想像してみて 789 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:15:13 ID:/PyEYmlGO] 野球はもういいよ 野球好きな善、嫌いなら悪って考え方止めろよ 好き嫌いなんて個人の自由なんだからさ 790 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:16:32 ID:33nFwhiGO] 王シフト 天秤打法 権藤権藤雨権藤 791 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:17:03 ID:6HxJrsfT0] >>787 andをエンドと表記する場合、endはどう表記するんだ？ 792 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:17:38 ID:RtuAuU980] さちゅうかんって何？ ゲッツーって何？ バントって何でやらないといけないの？ 793 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:17:43 ID:P2ejaRqLO] やったことない奴にはバスケのバイオレーションなんて一つもわからんだろうし ラグビーのペナルティトライやらテニスのコードボールなんて何のことやらわからないだろう 野球もその域なのか？にわかには信じられないけど 794 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:18:52 ID:Vr5jdYNeO] 正直ヒットエンドランもバスターもゲッツーも意味がよく解らないが アニメのメジャーは面白かった。 795 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:19:02 ID:iMsyDlKXO] >>780 ヒットエンドランは、今の時代 トータルでみて、リスクに見合ったリターンあるのかね？ ありゃ用具も守備技術も未発達な野球創世記に生まれた戦術じゃん。 796 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:20:12 ID:U7Q4jR72O] 野球ファンの 「野球に例えれば分かりやすいだろ」的な表現が腹立つ。　　 797 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:20:48 ID:rbN8LjKc0] >>795 ないかもしれんがいい戦術だと思うよ 俺は好きだ 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:21:01 ID:7shNSgpm0] >>796 お前はガンダムにでも例えてろ 799 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:21:03 ID:GLyjfFFX0] 水島新司も結構ルール間違って描いてたりするしな 800 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:21:53 ID:mR7JKu180] >>791 それは“エ”ンドでいいでしょ 書いてて思ったが、ヒットエンドランのエンドをendだと思うヤツって ヒットエンドランがどういうプレーか知らないのか？ だとしたら、やっぱり野球を見る子供が減ったんだなあ 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:22:37 ID:Vr5jdYNeO] >>796 あぁ、つまり 『よく意味が解らないのでガンダムに例えて説明してくれ』 ってレス貰ってカチンと来るのと似たような感じだな？ 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:22:37 ID:ebonW0jn0] >>795 状況によるけど、使いようによっては効果的な作戦なのは間違いない ゲッツー阻止の色合いが強くなってはいるけどね 803 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:23:37 ID:bL/hj6RL0] >>800 すみません・・・ このスレ見るまでの俺の中でのヒットエンドラン ↓ 絶対にヒットを打って、アウトになってもいいから走って（ガッツを見せて）終われ！ って意味かと思ってました・・・ 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:23:58 ID:U7Q4jR72O] ゲッツー潰しの悪質なスライディングはなぜ許されてるの？ WBCの予選でも怪我人出たでしょ？　 シーズン絶望だったらしいよ。 805 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:24:07 ID:EBFIr7mg0] >>795 スモールベースボールでは有効な戦術。 日本はそれでWBCを制した。 806 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:24:14 ID:P2ejaRqLO] >>801 そうそう、プレーで例えればまだ解るけどプロ野球で例えられても選手わからん 807 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:24:53 ID:RsgmwMODO] 鳥居みゆき？ 808 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:25:49 ID:1Gf4SYQWO] 鳥居みゆきがガキんちょにウケているのはなぜなんだ？ 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:25:54 ID:RtuAuU980] ヒットして走る 　あたりまえじゃん 810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:25:56 ID:NoMye1A80] >>804 守備妨害にもなるよ 811 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:25:58 ID:3zSbJ+tW0] >>796 わかるｗｗｗｗ　　だから野球ファンは空気が読めない馬鹿のイメージが広まってるんだろうな。 812 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:26:47 ID:7shNSgpm0] >>804 ルールで禁止しなくても、当事者同士で解決可能だから。 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:27:21 ID:Q833IYe+0] >>795 とは言え、野手がベースカバーに入るので転がせばヒットになる確率は上がるし、 走者が既に走っているので、外野に抜ければ普通の状況より１つ先の塁を取れる 可能性が極めて高くなる。 814 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:27:25 ID:mR7JKu180] >>803 いや、野球に限らず専門用語は「知らなきゃ知らない」んだから別に恥ずかしがることないよ 815 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:27:36 ID:7shNSgpm0] >>811 ＞空気が読めない馬鹿 今のお前がまさにソレなんだがｗ 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:27:55 ID:U7Q4jR72O] >>801 違うだろ　 ガンダム分からないヤツに、勝手にガンダムに例えてウザがられてる状態。　 一般人には分からない。 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:28:00 ID:QSgzqi1pO] テニスで云うサーブアンドボレーみたいな感じか？ 818 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:28:13 ID:Yx0VzXtHO] >>808 ノリだろ 歌の意味分からんのに洋楽好きなのと一緒 819 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:29:18 ID:lqCo5+dk0] 焼き豚の代走人生 820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:29:41 ID:WhQKu+p60] ヒットエンドランはそこまで有名じゃなくないか 興味ない子供はホームランやストライクとかしか知らないイメージあるぞ 821 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:30:25 ID:U7Q4jR72O] >>812 その言い分が通るならファールやり放題だな(笑) 822 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:31:01 ID:K918FCEd0] >>792 今時バントなんて言ったら恥ずかしいぞ、最近じゃメイデンていうんだ 823 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:31:06 ID:u8iPcRlX0] 野球通ならやっぱりセーフティー・スクイズだね 824 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:32:04 ID:7d5AKzEyO] >>821 ファール？サッカーの？ 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:32:33 ID:7shNSgpm0] >>821 ああ、想像力の足りない人でしたか。 当事者同士での解決＝報復死球って意味ね。 826 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:32:45 ID:K918FCEd0] エンツーとか通じなさそうだな 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:32:49 ID:U7Q4jR72O] >>824 反則w 828 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:32:51 ID:RtuAuU980] さちゅうかんてなに？ 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:33:38 ID:RdZ4nQYs0] 野球通ならやっぱり自打球だね 830 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:33:56 ID:6HxJrsfT0] >>800 野球に熱心な世代は現在の40以上ではないのかな 30代は微妙なライン、サッカーが盛り上がって来た時に丁度良い年齢層 用語１つとっても、表記が古かったり過去の物になりつつあるし衰退していくだろうね ちなみに俺は30前後なので、野球の知識だけで子供に含められてると笑えるｗ 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:33:58 ID:7shNSgpm0] >>828 左＝レフト 中＝センター 左中間＝レフトとセンターの間 832 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:34:13 ID:NoMye1A80] >>828 左と中の間 833 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:34:23 ID:7d5AKzEyO] >>827 野球のファールかサッカーのファールか最初分からんかった 834 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:34:27 ID:Yx0VzXtHO] >>828 うちゅうかんでないほう 835 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 20:34:51 ID:YvDiuX8U0] 鳥居みゆきがぎゃーぎゃーいってたのって ヒットエンドランだったのね 今やっとわかった 836 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 20:34:59 ID:ebonW0jn0] うちゅうかん・・・？

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