[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 08/10 19:07 / Filesize : 220 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【コラム】「ヒット・エンド・ラン」を知らない子供たち★2



1 名前:ホピ族の洛セ▲φ ★ [2009/08/24(月) 14:14:38 ID:???0]
「全員野球で」と、鳩山由起夫氏は、党代表に就任した折、第一声で、確か、そう言っていた。
その時、テレビの画面を見ながら、わりと簡単に納得した気分になったのは、たぶん私が
オッサンだからだと思う。

男でも中高年でもない、日本人のうちの四分の一ほどを占めるヤングでフレッシュな人々は、
鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。

「なぜ野球?」
「野球って、もともと全員でやるもんじゃないのか?」
「メンバー制の秘密地下野球とか、そういう歴史があるんだろうか」
「それよりどうして政治家が野球なんかやるの?」
「党首が投手で捕手が保守とか、そういうシャレみたいなことか?」

まるで違う。そんな話ではない。
(中略)

われわれオッサンは、政治であれ人事であれ、M&Aやシェア争いであれ、いずれにしても
勝敗のからんだ話は、野球になぞらえて考えることになっている。
だから、これまで長い間、わたくしどもニッポンの中枢にいる男たちは、政治を野球の
メタファーで観察し、説明し、論評してきた。

もっと言えば、われわれにとって、政治は、野球の一変種に過ぎなかったのかもしれない。
爺さんの甲子園みたいな。
(つづく)

ソース(非常に長い記事なので一部を省略しています、全文はソースをご覧ください。)
business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090821/203136/
前スレ ★1 2009/08/24(月) 12:05:51
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251083151/

小田嶋 隆 
近著に『サッカーの上の雲』(駒草出版)
政治やメディアを軽妙に斬りつつ、浦和レッズを偏愛するコラムニスト小田嶋隆


65 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:26:15 ID:BVV0wx860]
>>49
ルールでは捕手はホームベースの一角を開けて守らねばならない。
しかし返球を待つ捕手はベースを完全に覆い隠してる。
だから激突するのは仕方ない、先にルールを破ってるのは捕手の方だ。

という解釈になってるらしい。

66 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:26:19 ID:aBdSZe7B0]
子供は野球見ないから
つか、見る環境がないから
特殊なルールは分からんだろうな

ま、終わりって事だ

67 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:26:32 ID:/rn6OY+e0]
>>49
それくらいしないと
ホームで殺されるらしい

68 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:26:32 ID:NMkEJSip0]
じゃあランエンドヒットって知ってるか?

69 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:26:55 ID:7lH7TQyj0]
>>59
自由キーみたいなもん

70 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:27:04 ID:Ngo0yPDR0]
>>33
平安時代の人に文句言う人を初めて見た。

71 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:27:08 ID:IVWb4nXE0]
ナウって英語のNowって意味だったんだな
初めて知った

72 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:27:08 ID:UVixQdr10]
>17ヒットになってから走る事じゃないだぜ
打者が打つことを前提にランナーが先に走者が走る事なんだぜ

73 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:27:08 ID:WJudX7cA0]
>「党首が投手で捕手が保守とか、そういうシャレみたいなことか?」

これが言いたかっただけ



74 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:27:12 ID:2pUuRpUYO]
>>66
ありえないくらい野球偏向報道だけど

75 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:27:12 ID:jw6YGjqB0]
>>59
ルール知らないのに、
なんで「透明ランナー」を知ってるんだw

76 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:27:26 ID:ecfWTGQJ0]
ヒットエンドラン
キック&ダッシュ
ラン&ガン

どれが一番かっこよく聴こえる?

77 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:27:34 ID:wczQKyn6O]
>>53
野球選手=脂肪太り
相撲取り=筋肉+脂肪

78 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:27:40 ID:5/wbHy1y0]
サッカーでも
フツウに実況アナウンサーが「タッチライン」とか言ってるよな
だったらノックオンもあるのかの

79 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:28:22 ID:AwIC/5pi0]
>>76
ッッン

80 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:28:33 ID:tJyeR7p80]
>>64
よくわかんねえけど要するに見切り発車ってこと?

81 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:28:34 ID:8+0oGMfhO]
レフトは犬で

82 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:28:40 ID:Us/PCMLBO]
死球、盗塁、犠牲フライ、ランナーを刺す…
野球は子供に悪影響

83 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:28:48 ID:7lH7TQyj0]
「バントでホームラン」を知らない子供たち



84 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:28:51 ID:m/4tpKIT0]
>>33
どっちかっつうと、アンドよりエンドの方がネイティヴに近いわな。
ゲッツーはゲットツーとは言わないし。



85 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:29:14 ID:hIKGR26b0]
モノ書く仕事の人が今時「ヤングでフレッシュな」だなんて書かないでよ
おっさん以前に頭が悪いと思われますよ

86 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:29:15 ID:y7H2lC9aO]
>>76
ラン&ガンだろ。

87 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:29:19 ID:KjZq4baE0]
>>76
キック&ラッシュだな

88 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:29:24 ID:DAYVPlk4O]
>>76
キック&ラッシュだろ

89 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:29:56 ID:RjJ8AC1M0]
>>39
hit and runも『ひき逃げ』だしなw

90 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:29:58 ID:u0Yru8RS0]
Hit and Runなのになんで
ヒットエンドランなんて読むんだ?
ヒッテンドランだろ?

91 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:30:03 ID:Npv8vfG00]
>>46>>58
なるほどね。
全くの初心者だったら、野球よりサッカーの方がとっつきやすいかもね。

92 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:30:06 ID:fVg6elI70]
>>76
タッキー&翼

93 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:30:12 ID:/rn6OY+e0]
>>76
キック&ラッシュかもね




94 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:30:15 ID:jw6YGjqB0]
>>80
当たり。
うまく行けば、1塁走者が3塁まで行ける。

95 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:30:24 ID:0O7W0IL90]
キャッチ アンド リリース

96 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:30:29 ID:sOdM3X6Z0]
>>85
こいつはそういう寒い切り口がわざとやるのが面白いという
20年前の価値観のおっさんだから
まあナンシー席の5番煎じ


97 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:30:29 ID:/kRaCdBU0]
41だが勝敗のからんだ話を野球になぞらえて考えることはない

98 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:30:40 ID:XM3iK4m40]
セーフティバントって安全にバントするって意味なのに、中途半端に自分も生きようとするのはなんで?
全然安全じゃないじゃん。
しかも送りバントやスクイスの時にする奴までいる。
いちかばちかで自分も生きようとするんだからデンジャラスバントに名称を変えるべき。

99 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:30:41 ID:xBwzG3py0]
>>65
2塁とかはどうなの?
スライディングするときに足挙げて蹴り入れるじゃん
あれ繰り返して選手尽きさせれば勝てると思うんだが


100 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:30:44 ID:qNdmgwUn0]
体育の時間で野球はまず教わらないからしょうがない
ソフトボールは習うけど

101 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:30:59 ID:joCuy6n00]
ホースアウトもフォーストアウトにすべき。

102 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:31:01 ID:DlEpNenV0]
バツ&テリーだろ

103 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:31:40 ID:U53+CplI0]
ゲッツ&リバース



104 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:31:40 ID:Sc5cWSX9O]
野球が終わって〜僕らは生まれた〜♪

105 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:31:43 ID:pD3SJMtW0]
>>80
バッターが必ずゴロを転がすのを約束として行う。

空振ったり、ノーバンキャッチをしたりすると失敗。

106 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:31:48 ID:W7VyBE6jO]
>>76
チョコ&ミント

107 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:31:56 ID:gtgNqTjG0]
>>11
くさいところを突いてみたり
デカイ一発をぶち込んだり

卑猥な競技でもある

108 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:31:56 ID:BXc4YEYT0]
>>80
ランナーの見切り発車じゃなくて、打者にもサインは行ってるわけよ。
フライでアウトになる可能性あるから。
そうすると、飛び出してるランナーもアウトになってしまう。
そこで、打者にはゴロを打つことが求められる。
仮に平凡な内野ゴロであっても、ダブルプレーにはならず、走者は進塁できる可能性が増える。

109 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:32:00 ID:/rn6OY+e0]
>>99
送球を顔面で受けることになる
ヤキウとはそういう競技だ

110 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:32:09 ID:s7KtCAca0]
>>104
うらやましいなw

111 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:32:55 ID:IVWb4nXE0]
>>80
ヒットエンドラン:投げると同時にランナーが走る→打者が打つ

効果
・ゴロとかのゲッツー防げる
・ランナー1塁だったらショートとセカンドが捕手の送球に備えて2塁に入るのでヒットゾーンが広がる

リスク
・ライナーとかだったらゲッツー
・空振りでランナーがアウトになる(盗塁失敗と同じ結果になる)


112 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:32:57 ID:pyr/V3vn0]
>>59
基本は人数が全然足りないときの三角ベース
一塁、三塁、ホームしかない
1人ヒットを打って一塁に出塁(二塁打なら三塁なので必然と次はホーム)する
人がいないから打ったそいつが今度は守備になったりする
次のバッターがシングルヒットを打つと一塁にいたはずの透明ランナーが
ところてんで三塁に行ったことになる(二塁打なら三塁なので必然と透明ランナーはホームイン)

113 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:33:01 ID:BXc4YEYT0]
>>85
モノ書く人間だから、わざと、おっさんだということを強調してるんだろw
お前こそ頭が悪いと思われるぞ。



114 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:33:30 ID:jk+Bg4Na0]
ボールをランナーに直接当ててもアウトになる?

115 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:33:37 ID:m/4tpKIT0]
>>64
行為自体は見切り発車で合ってる。
作戦として監督から指示が出るわけよ。
次の投球時にヒットエンドランやれって。
打ってから走るんじゃランナーが進塁先でフォースアウトになる可能性があるけど
その前から走ってれば進塁出来る可能性が高い。
ただしバッターはヒッティングするのが大原則。
最低でもゴロのファウルかスタンドへのファウルフライ。
外野やフェアグラウンドにフライなんか上がっちゃえば
ランナーは戻らなきゃなんないし。
最悪なのはランナー走っちゃったのにピッチャーや内野にライナー打つこと。
往々にしてゲッツー。


116 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:33:49 ID:IbAOHDbiO]
>>1
つづきは?

117 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:33:56 ID:BVV0wx860]
>>109
土佐丸高校の丹座ですね

118 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:34:11 ID:DAYVPlk4O]
>>109

どういうこと?

119 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:34:19 ID:b43wUDwJ0]
>>46
おいっ、足手まといの上に左利きでグローブがなくてウロウロした記憶が
よみがえるからやめろ

120 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:34:20 ID:YNpjI/Hs0]
>>114
キックベースなら

121 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:34:48 ID:EDnosbtL0]
バスターって何で使用頻度低いんだろうね?
極端なバントシフトでこられた時やれば絶対成功すると思うのだが


122 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:35:03 ID:/LLvxg420]
野球はセオリーが多いからなあ。初心者には分かりにくいスポーツだよ。
解説者もそれを知っている事前提で話すから余計に分かりにくい。

123 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:35:06 ID:Q47hN8zq0]
野球中継できっちり説明しないのが悪いんだろ
子供のせいにするなよ



124 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:35:07 ID:7lH7TQyj0]
>>119
( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ

125 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:35:08 ID:7QGCUQ910]
高校野球の一塁から送りバントはもう飽きた
禁止して普通に打てよ

126 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:35:21 ID:9KQMNhleO]
たまに犠牲フライやら進塁打やらをうつと、解説者が「最低限の仕事はしました」みたいに誉めるじゃん。
最低限の仕事しか出来ないならプロやめてしまえ、くらい厳しく言えよって思う。
アウトになっても誉められるルールが分からん。


127 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:35:26 ID:2sYEmC0W0]
エンドなんだよ終わりかよwwwww

128 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:35:41 ID:IRCD3+LW0]
*7.0% 01/10 18:00-18:25 ETV アニメ・メジャー
こういうアニメがあったのも知らないんだなwこのおっさん

129 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:35:48 ID:s7KtCAca0]
>>113
反論しようともせずそいつの人格攻撃してスレを閉じる焼き豚に知性求めちゃダメ


130 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:36:00 ID:7b8U+QsW0]
サッカー→アーリークロス、アタッキングサード、マシューズフェイント
野球→インターフェア、フェルダースチョイス、ヨシボール

これぐらいは知っとくべきだな

131 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:36:26 ID:5NxF2MkB0]
>>130
両方とも3つ目が分からん

132 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:36:31 ID:yVOk5GXG0]
>>112
要するに、生活の知恵って事ね。
最近の子は、友達と遊ばないから、そんな知恵も必要ないんだろうな。

133 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:36:31 ID:UG9cUg8TO]
オフサイドを知らないオサーン達



134 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:36:35 ID:pD3SJMtW0]
>>121
バスターはボールになかなか当たらない。

135 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:36:39 ID:bXM04blu0]
>>126
最低限の仕事も出来ないおれに喧嘩売ってんのks!!

136 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:36:48 ID:BXc4YEYT0]
そういや、昔サンデーで「ヒットエンドラン」という漫画があったな。
アニメにもなってたはず。
何となく歌も覚えているから。

137 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:37:01 ID:hotVPo060]
サイバーのりぴーで有名になったSKAZIの「ひたんらーん」を貼っとくね。
www.youtube.com/watch?v=lBzlo4qoZ5Q&feature=related

138 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:37:02 ID:NYEg1mP40]
おれも実はよくわからん。
ラン・エンド・ヒットとどこが違うの。

139 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:37:02 ID:tQKFc/xEO]
鳥居みゆきじゃないのか

140 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:37:19 ID:tJyeR7p80]
>>105>>108
まあ打者にも走る人にも連絡いってるってのはわかるけどさ
打者が絶対に当てなきゃいけないっていう約束なわけで
そうなると一番当てやすいのがバントでしょ
でもそうなると送りバントってやつになるんじゃねえの?
それともヒットエンドランはバントは含まないで、バットを振って且つゴロを打たなきゃいけないのか?

141 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:37:32 ID:Npv8vfG00]
>>123
サッカーもオフサイドとかフリーキックとか説明しないじゃん。
フリーキックで壁を何人どこに立たせるとか、明確な規定あるの?

142 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:37:40 ID:jw6YGjqB0]
>>130
全部わからんw

でも、「フィ」 ルダースチョイスだろ?

143 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:37:43 ID:u6el7hOx0]
なんかいつになく読みにくいコラムになってるな、小田嶋さん。
彼もまた心中穏やかじゃないってことだろうか。



144 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:37:48 ID:zADReqCw0]
>>51
発音的っていうんなら
ヒィデェンルォン か ヒィレェルロン だろ?

145 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:37:50 ID:SvLIGLTY0]
野球はゲームで十分だわ。パワプロ楽しいよ

146 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:37:52 ID:1QovdkaI0]
>小田嶋隆
なんというサカ豚

147 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:37:53 ID:EDnosbtL0]
>>121
そうでもないだろ。
当てて転がすだけならそう難しくないよ

148 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:37:54 ID:pD3SJMtW0]
>>130
ヨシボールwwww

149 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:37:58 ID:4EBS5T5zO]
ランエンドヒットは分かるが
ヒットエンドランて作戦か?

150 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:38:04 ID:m4/kDghTO]
サイバー・ノリピーのバキバキDJで、
バックに掛かってた曲か?

151 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:38:26 ID:eDB6275MO]
オフサイドってなに?

152 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:38:29 ID:vQLdBc3M0]
>>130
ヨシボールwwwwwww

153 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:38:36 ID:7b8U+QsW0]
>>142
そうだったなww指摘サンクス



154 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:38:37 ID:uar2fagB0]
『サッカーの上の雲』

駄洒落かよ。
書店で見つけても絶対買わないだろうな。

155 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:38:51 ID:yVOk5GXG0]
>>123
その意見、正しいと思うぞ。
ラグビー中継なんか、サブ音声でルール解説付きでやってたりする。
努力する余地は、かなりあるはずだよ、野球関係者は。

156 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:38:52 ID:DAYVPlk4O]
>>122
セオリーはサッカーの方が多いよ、間違いなく

157 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:39:05 ID:7lH7TQyj0]
>>140
ヒット打てば一塁からホームベースまで戻れるかもしれないんだぜ

158 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:39:20 ID:f9qEudf50]
〜しては駄目なルールばっかりなのに選手を殴ってもいい野球

159 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:39:21 ID:q5uCAPcQO]
4、6、3のダブルプレーとかの方がわからん



160 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:39:32 ID:aBdSZe7B0]
>>141
ボールからの距離は決まってるけど、人数とか自由
壁立たせなくても良い

161 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:39:33 ID:IVWb4nXE0]
>>138
ヒットエンドラン→打者が打つこと前提に走者が投球と同時に走る
ランエンドヒット→ランナーが走ったのを確認してランナーに釣られてヒットゾーンが広がったのを狙って打つ

162 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:39:40 ID:/rn6OY+e0]
フィルダースチョイスってエラーだよな
日本人的に考えると

163 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:39:47 ID:m/4tpKIT0]
>>101
駅のプラットフォームがホームになってのもイヤだな。関係ないかw
あと表記でイヤなのがタイガースの「ス」。
ブレーブスの「ー」。



164 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:39:48 ID:s7KtCAca0]
>>155
長すぎて見てられないでしょ

165 名前:名無しさん@恐縮です [2009/08/24(月) 14:39:50 ID:7b8U+QsW0]
>>131
ヨシボールは、佐藤義則っていうピッチャーが開発した落ちるボール
マシューズフェイントはスタンリー・マシューズって人が多用したフェイント






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<220KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef