【コラム】「ヒット・エンド・ラン」を知らない子供たち★２

1 名前：ホピ族の洛ｾ▲φ ★ [2009/08/24(月) 14:14:38 ID:???0] 「全員野球で」と、鳩山由起夫氏は、党代表に就任した折、第一声で、確か、そう言っていた。 その時、テレビの画面を見ながら、わりと簡単に納得した気分になったのは、たぶん私が オッサンだからだと思う。 男でも中高年でもない、日本人のうちの四分の一ほどを占めるヤングでフレッシュな人々は、 鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。 「なぜ野球？」 「野球って、もともと全員でやるもんじゃないのか？」 「メンバー制の秘密地下野球とか、そういう歴史があるんだろうか」 「それよりどうして政治家が野球なんかやるの？」 「党首が投手で捕手が保守とか、そういうシャレみたいなことか？」 まるで違う。そんな話ではない。 （中略） われわれオッサンは、政治であれ人事であれ、M&Aやシェア争いであれ、いずれにしても 勝敗のからんだ話は、野球になぞらえて考えることになっている。 だから、これまで長い間、わたくしどもニッポンの中枢にいる男たちは、政治を野球の メタファーで観察し、説明し、論評してきた。 もっと言えば、われわれにとって、政治は、野球の一変種に過ぎなかったのかもしれない。 爺さんの甲子園みたいな。 （つづく） ソース（非常に長い記事なので一部を省略しています、全文はソースをご覧ください。） business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090821/203136/ 前スレ　★１　2009/08/24(月) 12:05:51 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251083151/ 小田嶋 隆　 近著に『サッカーの上の雲』（駒草出版） 政治やメディアを軽妙に斬りつつ、浦和レッズを偏愛するコラムニスト小田嶋隆 18 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:19:22 ID:fZGdj0Pu0] グランドによって右回りと左回りとダートと芝があったほうが楽しいと思う あと、重量ハンデもほしい 19 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:19:46 ID:gwt09v2UO] 肉体的援助は！？ 20 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:19:51 ID:yI/gDc+I0] サッカーの上の雲―オダジマタカシサッカーコラム大全 (単行本) www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-903186-29-0.html 小田島隆 政治やメディアを軽妙に斬りつつ、浦和レッズを偏愛するコラム ニスト小田嶋隆 >浦和レッズを偏愛する 予想通りサカ豚オヤジでした 21 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:19:58 ID:Npv8vfG00] 前スレ>>987 でも参加したからには、打ってみたいんじゃないの？ さらされると思う奴は、そもそも参加しないと思うぞ。 俺もサッカー出来ないけど、参加するんだったらシュートしたいもんｗ 22 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:20:00 ID:90C3dJPs0] 俺もオッサンだが、オッサンは誰もが野球好きという言い方は勘弁してくれよ。 俺みたいに大嫌いなやつもいるんだから。 だいたい、50歳以下は少年期に野球しか娯楽がなかったわけじゃないんだから。 23 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:20:04 ID:MCrV7FM00] >>8 おぬし、野球どころか、力道山世代であろう・・・ 24 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:20:07 ID:/+66wG4OO] 野球やサッカーはどうでもいい。 25 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:20:12 ID:/rn6OY+e0] >>17 ヒットを打つ前に走るんだぜ 卑怯だろ 26 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:20:21 ID:QqjHX8ZEO] 21なら21世紀中に焼き豚全員脂肪 27 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:20:37 ID:xrbGEhWy0] 鳥居みゆきのギャグ「ヒットエンドラン」は ヒット＝打つ＝鬱 ラン＝走＝躁 をギャグにした高度なフレーズ 28 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:20:50 ID:DvRH7HF50] 野球いらない 29 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:20:54 ID:iApILiUo0] ウワシンの小田嶋はおもしろかたが、 この記事はダラダラ何を言いたいのかはっきりせず つまらん。 30 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:20:54 ID:qb1LCBok0] >>25 盗塁のことか 31 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:21:02 ID:Gu8PRtNV0] 野球少年が知らないってわけじゃないんだから、どうでも良いだろ 下らなさ過ぎる 32 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:21:25 ID:rQXT6ONuO] ﾗﾝｴﾝﾄﾞﾋｯﾄとﾋｯﾄｴﾝﾄﾞﾗﾝ…ｴﾝﾄﾞﾗﾝ？何？ 33 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:21:27 ID:9eWGWmD90] 「ヒット・アンド・ラン」だろ。昔の馬鹿がアンド（ェアンド）をエンドと聞き間違えたのが原因 カタカナを流行らせた奴はホント馬鹿。 34 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:21:39 ID:R2+9eUVp0] >>20 アル中から立ち直るのに、 いままでの生活を全く変えようとして 野球観戦を止めてサッカー観戦を始めたんだよ。 35 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:21:41 ID:sOdM3X6Z0] >>20 こいつは８０年代の新人類とかそういう類の 時代遅れのライター 巨人ファンからサッカー好きになったのも納得 36 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:21:46 ID:GgWfcc59O] 疑投 敬遠 本当に卑怯だなｗｗｗｗ 37 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:21:52 ID:102SXYU+0] いいじゃねーかよ ここの連中はスポーツやらねーんだし 野球やサッカーの選手がいくら稼ごうが 試合見ないなら関係ないしなｗｗｗ 38 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:22:02 ID:tJyeR7p80] >>25 は？なんだそれ、打つ前に走っちゃうの？ そんなんで成り立つのかね じゃあベンチから助走つけて一塁まで走り抜けちゃえば最強じゃね 39 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:22:14 ID:RDP0ecLYO] 野球とは、打ったり投げたり刺したり盗んだり殺したり 40 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:22:47 ID:102SXYU+0] デブ御用達隔離スレッドはココでつか？？？ 41 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:22:53 ID:TbOwYxQW0] オフサイドを知らない子どもは多いよ 42 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:23:10 ID:IVWb4nXE0] >>18 アメリカじゃセンターのフェンス周辺が上り坂になってたり左右非対称だったり、フェンスが11ｍあったり面白いのにね 43 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:23:18 ID:Zbq61IQU0] なんでヒットアンドランじゃないのか 44 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:23:27 ID:2pUuRpUYO] >>41 野球用語知らない子供よりは圧倒的に少ないけどね 45 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:23:34 ID:IZn4C8d+Q] ヒット＆アウェイでしょ？ 46 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:23:50 ID:XpSA0b650] >>21 強制参加というものがあってだな。 中高の昼休みとかなら自由参加だけど 大学のサークルとかで遊ぶ時にはハブにするわけにいかない。 サッカーならサイドでチンタラしてれば大丈夫なんだが。 野球でチャンスに三振とかフライで終わると なんともいえない雰囲気になってしまうｗ 47 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:23:57 ID:7lH7TQyj0] >>41 それは元々でつ 48 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:23:57 ID:Nl7SGr1f0] >>38 > じゃあベンチから助走つけて一塁まで走り抜けちゃえば最強じゃね おもしろい 49 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:24:32 ID:DTqjgOlL0] あと、キャッチャーを思いっきり吹っ飛ばしてもお咎めなしなのも納得できない。 外人のガタイのいいのとか、明らかに肩でタックルしに行ってるよね？ タイミングは明らかにアウトなのに、吹っ飛ばしてセーフとかおかしくない？ 50 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:24:32 ID:JEgc4cUt0] 10代で数％の視聴者だもんな ３クラスで一人いるくらいの割合 ヒット・エンド・ランなんてとてもとても 51 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:24:35 ID:BVV0wx860] Hit and runだから、発音的にはヒッタンドランと言った方が近いのかも 52 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:24:46 ID:vZDpMuGr0] 鳥居のネタだろ 53 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:24:54 ID:3bKmMuNU0] >>40 サッカー選手＝ガリ 野球選手＝通常 相撲＝デブ 54 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:24:55 ID:jQdLrt/Y0] >>27 ほんまに！？ 意味不明のことを言い逃げする、「ピンポンダッシュ」みたいな意味合いかと勝手に理解していた。 55 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:24:55 ID:7lH7TQyj0] >>46 ボーリングでガター連続みたいな何とも言えない空気になりそうｗ 56 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:25:10 ID:9KQMNhleO] プロ野球選手でさえ、完璧にルールを把握してないスポーツだから大丈夫でしょ 57 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:25:40 ID:H380AIos0] ナウなヤングがブイブイ言わすスレ 58 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:25:45 ID:jw6YGjqB0] >>46 そうだね。 野球は、人数あわせで「いるだけ」ってのが、できないから、 ときとして悲劇を招く。 59 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:25:56 ID:Q+XmHuHLO] 透明ランナーのルールがよくわからん。 60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:26:03 ID:XpSA0b650] >>53 野球はガリからデブまで幅広くいる。 61 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:26:07 ID:joCuy6n00] ランエンドヒットとのちがいを教えてくだちい。 62 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:26:08 ID:fZGdj0Pu0] >>42 あれ面白いすよね 日本もユルユルにしてみたらどうなんでしょう？ 63 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:26:12 ID:OqDQSq5M0] キック・エンド・ダッシュ 64 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:26:12 ID:m/4tpKIT0] >>17 >で、結局ヒットエンドランってなんなんだ？ > ヒット打ったら走るのは当たり前じゃねえのか？ 釣られてしんぜよう。 バッターが打って、打球によって、 塁にいるランナーが進塁するか戻るか留まるか判断する。 これが普通の作戦。 ヒットエンドランはピッチャーがモーションとって盗塁するのと バッターがヒッティングするのを同時に行う。 65 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:26:15 ID:BVV0wx860] >>49 ルールでは捕手はホームベースの一角を開けて守らねばならない。 しかし返球を待つ捕手はベースを完全に覆い隠してる。 だから激突するのは仕方ない、先にルールを破ってるのは捕手の方だ。 という解釈になってるらしい。 66 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:26:19 ID:aBdSZe7B0] 子供は野球見ないから つか、見る環境がないから 特殊なルールは分からんだろうな ま、終わりって事だ 67 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:26:32 ID:/rn6OY+e0] >>49 それくらいしないと ホームで殺されるらしい 68 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:26:32 ID:NMkEJSip0] じゃあランエンドヒットって知ってるか？ 69 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:26:55 ID:7lH7TQyj0] >>59 自由キーみたいなもん 70 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:27:04 ID:Ngo0yPDR0] >>33 平安時代の人に文句言う人を初めて見た。 71 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:27:08 ID:IVWb4nXE0] ナウって英語のＮｏｗって意味だったんだな 初めて知った 72 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:27:08 ID:UVixQdr10] >17ヒットになってから走る事じゃないだぜ 打者が打つことを前提にランナーが先に走者が走る事なんだぜ 73 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:27:08 ID:WJudX7cA0] ＞「党首が投手で捕手が保守とか、そういうシャレみたいなことか？」 これが言いたかっただけ 74 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:27:12 ID:2pUuRpUYO] >>66 ありえないくらい野球偏向報道だけど 75 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:27:12 ID:jw6YGjqB0] >>59 ルール知らないのに、 なんで「透明ランナー」を知ってるんだｗ 76 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:27:26 ID:ecfWTGQJ0] ヒットエンドラン キック＆ダッシュ ラン＆ガン どれが一番かっこよく聴こえる？ 77 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:27:34 ID:wczQKyn6O] >>53 野球選手＝脂肪太り 相撲取り＝筋肉＋脂肪 78 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:27:40 ID:5/wbHy1y0] サッカーでも フツウに実況アナウンサーが「タッチライン」とか言ってるよな だったらノックオンもあるのかの 79 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:28:22 ID:AwIC/5pi0] >>76 ッッン 80 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:28:33 ID:tJyeR7p80] >>64 よくわかんねえけど要するに見切り発車ってこと？ 81 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:28:34 ID:8+0oGMfhO] レフトは犬で 82 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:28:40 ID:Us/PCMLBO] 死球、盗塁、犠牲フライ、ランナーを刺す… 野球は子供に悪影響 83 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:28:48 ID:7lH7TQyj0] 「バントでホームラン」を知らない子供たち 84 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:28:51 ID:m/4tpKIT0] >>33 どっちかっつうと、アンドよりエンドの方がネイティヴに近いわな。 ゲッツーはゲットツーとは言わないし。 85 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:29:14 ID:hIKGR26b0] モノ書く仕事の人が今時「ヤングでフレッシュな」だなんて書かないでよ おっさん以前に頭が悪いと思われますよ 86 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:29:15 ID:y7H2lC9aO] >>76 ラン＆ガンだろ。 87 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:29:19 ID:KjZq4baE0] >>76 キック＆ラッシュだな 88 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:29:24 ID:DAYVPlk4O] >>76 キック＆ラッシュだろ 89 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:29:56 ID:RjJ8AC1M0] >>39 hit and runも『ひき逃げ』だしなｗ 90 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:29:58 ID:u0Yru8RS0] Hit and Runなのになんで ヒットエンドランなんて読むんだ？ ヒッテンドランだろ？ 91 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:30:03 ID:Npv8vfG00] >>46>>58 なるほどね。 全くの初心者だったら、野球よりサッカーの方がとっつきやすいかもね。 92 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:30:06 ID:fVg6elI70] >>76 タッキー＆翼 93 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:30:12 ID:/rn6OY+e0] >>76 キック＆ラッシュかもね 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:30:15 ID:jw6YGjqB0] >>80 当たり。 うまく行けば、１塁走者が３塁まで行ける。 95 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:30:24 ID:0O7W0IL90] キャッチ　アンド　リリース 96 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:30:29 ID:sOdM3X6Z0] >>85 こいつはそういう寒い切り口がわざとやるのが面白いという ２０年前の価値観のおっさんだから まあナンシー席の５番煎じ 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:30:29 ID:/kRaCdBU0] 41だが勝敗のからんだ話を野球になぞらえて考えることはない 98 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:30:40 ID:XM3iK4m40] セーフティバントって安全にバントするって意味なのに、中途半端に自分も生きようとするのはなんで？ 全然安全じゃないじゃん。 しかも送りバントやスクイスの時にする奴までいる。 いちかばちかで自分も生きようとするんだからデンジャラスバントに名称を変えるべき。 99 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:30:41 ID:xBwzG3py0] >>65 ２塁とかはどうなの？ スライディングするときに足挙げて蹴り入れるじゃん あれ繰り返して選手尽きさせれば勝てると思うんだが 100 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:30:44 ID:qNdmgwUn0] 体育の時間で野球はまず教わらないからしょうがない ソフトボールは習うけど 101 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:30:59 ID:joCuy6n00] ホースアウトもフォーストアウトにすべき。 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:31:01 ID:DlEpNenV0] バツ＆テリーだろ 103 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:31:40 ID:U53+CplI0] ゲッツ＆リバース 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:31:40 ID:Sc5cWSX9O] 野球が終わって〜僕らは生まれた〜♪ 105 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:31:43 ID:pD3SJMtW0] >>80 バッターが必ずゴロを転がすのを約束として行う。 空振ったり、ノーバンキャッチをしたりすると失敗。 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:31:48 ID:W7VyBE6jO] >>76 チョコ＆ミント 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:31:56 ID:gtgNqTjG0] >>11 くさいところを突いてみたり デカイ一発をぶち込んだり 卑猥な競技でもある 108 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:31:56 ID:BXc4YEYT0] >>80 ランナーの見切り発車じゃなくて、打者にもサインは行ってるわけよ。 フライでアウトになる可能性あるから。 そうすると、飛び出してるランナーもアウトになってしまう。 そこで、打者にはゴロを打つことが求められる。 仮に平凡な内野ゴロであっても、ダブルプレーにはならず、走者は進塁できる可能性が増える。 109 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:32:00 ID:/rn6OY+e0] >>99 送球を顔面で受けることになる ヤキウとはそういう競技だ 110 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:32:09 ID:s7KtCAca0] >>104 うらやましいなｗ 111 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:32:55 ID:IVWb4nXE0] >>80 ヒットエンドラン：投げると同時にランナーが走る→打者が打つ 効果 ・ゴロとかのゲッツー防げる ・ランナー1塁だったらショートとセカンドが捕手の送球に備えて2塁に入るのでヒットゾーンが広がる リスク ・ライナーとかだったらゲッツー ・空振りでランナーがアウトになる(盗塁失敗と同じ結果になる) 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:32:57 ID:pyr/V3vn0] >>59 基本は人数が全然足りないときの三角ベース 一塁、三塁、ホームしかない １人ヒットを打って一塁に出塁（二塁打なら三塁なので必然と次はホーム）する 人がいないから打ったそいつが今度は守備になったりする 次のバッターがシングルヒットを打つと一塁にいたはずの透明ランナーが ところてんで三塁に行ったことになる（二塁打なら三塁なので必然と透明ランナーはホームイン） 113 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:33:01 ID:BXc4YEYT0] >>85 モノ書く人間だから、わざと、おっさんだということを強調してるんだろｗ お前こそ頭が悪いと思われるぞ。 114 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:33:30 ID:jk+Bg4Na0] ボールをランナーに直接当ててもアウトになる？ 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:33:37 ID:m/4tpKIT0] >>64 行為自体は見切り発車で合ってる。 作戦として監督から指示が出るわけよ。 次の投球時にヒットエンドランやれって。 打ってから走るんじゃランナーが進塁先でフォースアウトになる可能性があるけど その前から走ってれば進塁出来る可能性が高い。 ただしバッターはヒッティングするのが大原則。 最低でもゴロのファウルかスタンドへのファウルフライ。 外野やフェアグラウンドにフライなんか上がっちゃえば ランナーは戻らなきゃなんないし。 最悪なのはランナー走っちゃったのにピッチャーや内野にライナー打つこと。 往々にしてゲッツー。 116 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:33:49 ID:IbAOHDbiO] >>1 つづきは？ 117 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/08/24(月) 14:33:56 ID:BVV0wx860] >>109 土佐丸高校の丹座ですね 118 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/08/24(月) 14:34:11 ID:DAYVPlk4O] >>109 ？ どういうこと？

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