- 1 名前：ＴＨＥ ＦＵＲＹφ ★ [2007/07/15(日) 17:55:21 ID:???0]
- 高校野球と犠牲バントは切っても切り離せない関係だ。走者を確実に次の塁に進める戦術の定番だが、
上手に球を転がすには高い技術が必要で、失敗してチャンスをつぶしてしまうことも多い。バント作戦を
どう位置づけるか。東・西東京大会出場校の監督に朝日新聞がアンケートしたところ、様々な考え方があった。
「バントは必勝戦法」と、日大鶴ケ丘の萩生田博美監督は位置づける。昨夏の西東京大会の日大二戦。
延長１４回裏に１死から走者が出ると、４番打者に代打を出して送りバント。サヨナラ勝ちにつなげた。
「スコアリングポジションに走者を送ることは相手にプレッシャーを与える」と、バントの効果を説明する。
東京学園の小倉学監督もバントを「必修の技術」という。練習では、約２０人の部員全員が連続で
成功するまで繰り返す。誰かが失敗すれば最初からやり直し。終わるまで２時間近くかかったこともある。
バントだけの紅白戦もする。そこまでこだわる理由を、小倉監督は「バントは一度ものにすれば
スランプがないから」と語る。
駒大高の新井塁監督は４年前の秋の都大会で、試合の２、３週間前からフリーバッティングをやめ、全員で
バント練習だけしたことがある。相手の好投手を「打ち崩せない」と判断したからだ。試合では予想通り
打ちあぐねたが、同点の８回裏に無死で走者が出ると、５、６番打者が連続送りバントを決め、７番打者の
適時打で競り勝った。「バントで動揺を誘った結果」と振り返る。
都清瀬の島修司監督もバントを「攻撃の起点」ととらえている。昨秋の都大会では早実を相手に
ツーランスクイズを決め、金星をあげた。
>>2-以降に続く
- 2 名前：ＴＨＥ ＦＵＲＹφ ★ [2007/07/15(日) 17:55:36 ID:???0]
- 一方、今春の選抜大会ではバントを嫌う常葉菊川（静岡）が優勝。かつては、池田（徳島）が打ちまくる野球で
頂点を極めたこともある。
「うちは送りバントは一切やらない。練習でも取り組まないし、サインすらない」と、開成の青木秀憲監督は言う。
「送りバントは力のあるチームがとる戦術」と考えている。「バントで走者を進めても、その走者を返せる打者が
いなければ、アウト一つが無駄になる。それならば打力を鍛えた方がいい」
都光丘の大谷里志監督も「技術が低くてできないこともあるが、それ以上にバント＝アウトなのでもったいない」
と基本的に使わない方針だ。
「失敗した時のダメージは、ヒッティングよりバントの方が大きい」と答えたのは中大杉並の沢野雄治監督。
「今の子どもたちは自分を犠牲にするのに慣れていない。バントを使わない作戦は、ある意味で現代的な
戦法なのかもしれない」
www2.asahi.com/koshien/89/wtokyo/news/TKY200707150299.html
- 3 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 17:55:42 ID:MnwRTpws0]
- ナイスメイデン
- 4 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 17:56:09 ID:YsBBA5S70]
- バントは成功率が低いのは証明済み
- 5 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 17:56:31 ID:Pr5J0TukO]
- ↓メイデンの監督が一言
- 6 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 17:56:38 ID:d5R2d9El0]
- 送りバントと言え
- 7 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 17:58:00 ID:AjV4gMgI0]
- きっちり転がせる技術があるなら、センター返しくらい軽く打てそうなもんだけど、そこんとこどうなんだろう。
変化球が打てないヤツが変化球をバントなんてできんだろうし。
- 8 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 17:58:28 ID:qFxQJeDj0]
- メイデン
- 9 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:（＊） [2007/07/15(日) 17:58:34 ID:6HE0uKhx0]
- 常葉菊川は接戦にも強かった
- 10 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 17:58:47 ID:hBKK/d8y0]
- 転がせば捕って投げて捕らなきゃいけないから単にフライあげてアウトになるよりもミスを誘える
- 11 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 17:59:36 ID:+v0LsGYZ0]
- トーナメント戦で負けたら終わりだからな
１点が大事になってくるからしょーがない
- 12 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:00:24 ID:xS10C8V90]
- バントも立派な技術なんだけどなあ
判断力も必要だし簡単なもんではない
- 13 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:00:37 ID:JsbPxbGf0]
- 「損して得とれ」の意味を義務教育で必修にしろよ
- 14 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:01:01 ID:WcY5mYOe0]
- 開成の青木秀憲監督の言うとおり、送りバントは甲子園常連校でないと
その真価は活かせないだろうね。
常連校の中にですら、メイデンとか横浜みたいに神がかり的にバントが
ヘタクソな学校があるというのに・・・
- 15 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:01:02 ID:5XcEpMbn0]
- プロでも3塁ランナー背負うとワイルドピッチ誘うくらいだから
ミスの多い高校野球ではプレッシャーを与えられるってのは大きいと思うが
- 16 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:01:22 ID:kbGZSKKh0]
- バント合戦は見てる方は面白くない
- 17 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:01:25 ID:6ECL3dYA0]
- 今の子どもたちは自分を犠牲にするのに慣れていない
- 18 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:01:34 ID:BDsa4Odk0]
- > 「送りバントは力のあるチームがとる戦術」と考えている。「バントで走者を進めても、その走者を返せる打者が
> いなければ、アウト一つが無駄になる。それならば打力を鍛えた方がいい」
そこまで打力が低い高校は、そりゃバントより打力鍛える必要があるわなｗ
- 19 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:01:52 ID:aZKVIZOJ0]
- 犠打は進塁とワンナウトの交換。極めて有効な戦術。
得点圏にランナー置けば得点率は確実にあがる。
自分を犠牲になんてくだらないこと言ってんじゃねーよカス。
- 20 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:02:14 ID:WcY5mYOe0]
- >>13
むしろ「責任は次のヤツが取る」という悪しき精神構造ができあがっちゃうんじゃ・・・
- 21 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:02:22 ID:/CKZRA5O0]
- 高校野球なら明らかにバントした方が勝てるだろ
監督がアホなせいで野球人生が終わってしまう球児はかわいそうだ
- 22 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:02:33 ID:EMbVgueC0]
- バントで転がす事で、投手をマウンドから走らせて疲労させる意味合いもあるんじゃないかな
拾う、投げる、捕るでミスを誘うのもありだろうし
- 23 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:03:59 ID:QJ/viT9S0]
- 豚双六なんて半月板損傷してても出来るんだろ？
- 24 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:04:04 ID:Ztj0kQye0]
- まぁどっちの言い分も分かるな。そのチームに合うようにやればいいんじゃね？
- 25 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:04:20 ID:oC03doin0]
- >>15
その３塁にランナー進めるバントは、プロでも割と失敗するのに
高校生で決められる奴が、どのくらいいるか、という話にもなるね。
まあ相手側のバント処理トがメチャクチャだという可能性もあるけどｗ
- 26 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:04:57 ID:utvqVin90]
- バントの必要性を説くついでに、
ファーストへ滑り込むより駆け抜けるほうが早いことも教えてやれ。
- 27 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:05:15 ID:ss2FvXcw0]
-
日本の野球がつまらないのは高校野球のせい
地方大会の準決勝までは総当り戦にしたほうがいい。
そうすればのびのびとしたバッティングができて
将来的にも日本の野球にプラス
- 28 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:05:34 ID:MPqTzyy2O]
- 今の子どもたちは自分を犠牲にすることに慣れていない
↑
これを言いたかっただけだろ
- 29 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:05:41 ID:Oqm4S7eR0]
- あんなにバント嫌いな権藤が優勝近づいてきたら己を殺して送りバントやりだしたくらいなんだから
少なくとも日本の野球においてはバントは有効だと思うが
- 30 名前：ZQ232168.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/07/15(日) 18:05:42 ID:oC03doin0]
- >>25
俺、面白いIDだなｗ
- 31 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:05:56 ID:NPW1sXyf0]
- トーナメントである以上勝利至上は仕方ないかなとは思う
ただ野球って最もトーナメントに向かないんじゃないかとも思うが。
- 32 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:06:11 ID:WcY5mYOe0]
- >>27
ただで野球ができるんなら、そうなるかもなｗ
- 33 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:06:23 ID:nY/MhQ8R0]
- どっちが正しい、ということはない
- 34 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:06:39 ID:BDsa4Odk0]
- バントした打球をピッチャーが処理→一塁へ投げるも逸れて、フェンスに当たりライト方向へ大きく転がる
→ランナーそれを見て、一気にサードへ→焦ったライトがサードへ返球するも、これまた逸れて三塁側ベンチの中へ
→ランナーホームイン。
・・・時々こういう事がある。
- 35 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:06:57 ID:4dYSil5b0]
- 開成の意見が高校球界に影響あるのか？
- 36 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:07:46 ID:GfMQnFAp0]
- 否定派のデータは見るが肯定派は見ない
肯定派は客観的ﾃﾞｰﾀで分かりやすく説明してくれ
- 37 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:07:53 ID:WcY5mYOe0]
- >>29
何かの雑誌が甲子園大会でのスクイズの成功率なんかを分析して、
とりあえず「スクイズに関して、高校生のスキルや精神力では有効な戦術とは言えない」
と断定してたな。
- 38 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:08:03 ID:1KczBjKS0]
- 高校野球ってエラーがあるから、誘発するためにも必要だと思うぞ。
特に、フィールディングがあまりよくないと思ったら、連続バント攻撃も有効だろ。
- 39 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:08:38 ID:Ztj0kQye0]
- >>33
同意。どっちも正しいと思う。バントをやるもやらないも自由なんだから
好きにやればいいんだよ。
- 40 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:09:22 ID:vfgyeO9fO]
- ランナー２塁で送りバンドで３塁へ、なら分かる。
１塁から２塁へのバンドは終盤か接戦意外は勘弁。
- 41 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:09:27 ID:qfiRQoO60]
- 一方倉野監督は、堂上以外全員にバントをさせた。
- 42 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:09:54 ID:fi4sq3ylO]
- そのうち『うちの子が何故バントなの!?』
『うちの子が何故敗戦処理なの!?』
とか言うバカ親がでてきそうだな
- 43 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:10:25 ID:MnwRTpws0]
- バントの練習とかいらねーよ、何様だ、土井
- 44 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:10:40 ID:oC03doin0]
- >>34
30秒から
下手すぎると、こんな奇跡も生まれるけど
www.youtube.com/watch?v=QaSkkZUWyLc
- 45 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:11:10 ID:1BYZBSqpO]
- >>38
試合前のシートノックで暴投連発していたらバント攻めでガタガタにできるよ。下手なチームはミスがミスを呼ぶ連鎖反応が起きるからな。
- 46 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:12:50 ID:BDsa4Odk0]
- 燃えろプロ野球のバントホームランは衝撃だった。
- 47 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:14:05 ID:4W1aTQwB0]
- サインすらしないっつーのは馬鹿だと思う。
正直。
- 48 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:14:19 ID:rM0Lofzx0]
- 負けたら終りのトーナメントではバントも重要な戦術だと思うけどな
- 49 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:14:28 ID:iQLnYB+Y0]
- それにしても、これだけバントが有効って言う割には、
それに対する内野守備がｲﾏｲﾁ進歩してないのが日本の高校野球。
バントしたら、一塁でアウトにしなきゃ駄目なルールがあるのかってくらい、
守る側が消極的に見えるんだが。
セカンドで殺すことができれば、三振に討ち取るよりも
心理的ダメージがでかいのに。
いや、難しいのはわかってるけどね。方法論として、
バント=内野ゴロ、まず2塁で殺せ、ダブルプレーが取れればベスト。
こういう発想する監督さんっていないのかな。
- 50 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:14:32 ID:6fO35niH0]
- なにこの愛工大名電涙目なアンケート
- 51 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:15:09 ID:5XztVdLS0]
- 抽出レス数：4
- 52 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:15:51 ID:Mnl8XTaFO]
- 何かの漫画で、ずっとピッチャー前にバントし続けて疲れさせるって展開のがあったな
- 53 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:17:23 ID:oC03doin0]
- >>49
しっかりした内野連携が要求される上に、
失敗するとそれこそフルボッコだからじゃね？
- 54 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:17:41 ID:1BYZBSqpO]
- >>49
バントと決めつけてダッシュした時にヒッティングの構えされたらビビるよw
- 55 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:18:19 ID:4W1aTQwB0]
- >>50
涙目になる必要はねえよ。
奴らはあれで頂点を取ったんだから。
- 56 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:19:22 ID:Lh3yHgDfO]
- バントなんていらないね
ヒット→盗塁かエンドラン→タイムリー→先制
わざわざ相手にアウトくれてやることないよ
- 57 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:19:53 ID:FBRQxsvg0]
- ホームランを打てばいいじゃん
- 58 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:21:09 ID:eWHSbeSI0]
- バントするぐらいなら、盗塁狙う方がよっぽど有効的と
思うのは俺だけだろうか？
１ 高校生はプロと違い、極端な鈍足選手が少ない
２ ピッチャーがクイックに慣れてない
３ 牽制球が稚拙で、多投すると悪送球の恐れ
４ キャッチャーのコントロールが悪く、刺殺が難しい
バレバレでも盗塁を積極的にした方がいいと思う。
- 59 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:21:26 ID:2XEvhkB60]
- ２００球以上を連日投げさせて、
高校球児の奮闘とか言ってる
未成年者虐待擁護の朝日新聞は
今すぐ消えろよ。
- 60 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:21:56 ID:hSVTe3330]
- > 今の子どもたちは自分を犠牲にするのに慣れていない
すごい理論だな
- 61 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:22:15 ID:iQLnYB+Y0]
- >>53
まぁね。フィールディング技術が要求されるのは事実。
でも投内連携の練習で、バントをダブルプレーに取ることを想定すらしてない
気がするんだよね。
>>54
バントかヒッティングかという状況では、
内角に速球は基本。バスターではなかなか前へ転がせないよ。
- 62 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:23:56 ID:sx7w3cI+O]
- 巨人の星の、甲子園一回戦を思い出した。
- 63 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:24:17 ID:GwLGIhHIO]
- 愛工大名電の監督はなんて答えたんだろｗ
- 64 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:24:38 ID:4W1aTQwB0]
- サインいらないとか見ると、
ノーガードの打ち合いマンセー的くだらなさを感じる。
- 65 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:27:03 ID:hi+Yvp+/0]
- >>61
バントをダブルプレーに取ることを
不 可 能ｗｗｗｗ
練習以前に人間の身体能力的に無理だろｗｗｗｗ
- 66 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:27:09 ID:T33HIJSb0]
- あれセコくてみっともない
とても子供には見せられない
- 67 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:雌蕊（花saga） [2007/07/15(日) 18:27:13 ID:emHbc8rW0]
- 野球は算数です。ランナーを２塁に置くことによって、
野手の守りの位置、投手の精神力含めてヒットゾーンが非常に増えるわけです
理系の人ならバントを擁護するでしょう
バント反対を断固している奴らは野球センスも無い文系なんだろうな
- 68 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:27:28 ID:oC03doin0]
- >>58
そういう「確実性の低い、と思われてる」戦法って、高校野球じゃ嫌われてるような。
- 69 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:27:30 ID:5k5nUp6T0]
- 開成って何年か前に結構いいところまで勝ち進んだよね？
- 70 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:28:27 ID:jZofr/PY0]
- 「犠牲バント」という言い方に異論・反論・オブジェクションでつ
なんで送りバントと言わないんだ？
- 71 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:29:13 ID:PeWvzszC0]
- 松井の5打席敬遠は是か非かについてもアンケート取ってもらいたい。
あれは他の監督からしたらどうだったんだろう？
- 72 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:29:14 ID:R+Vfh8Ek0]
- ドカベンを基準に考えると、有効だとおもう。
- 73 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:30:02 ID:iQLnYB+Y0]
- >58
それは言えてると思うよ。高校野球レベルなら
1塁→2塁ならバントより盗塁のほうが効率がいいはず。
ピッチャーを揺さぶる意味も大きいし。
- 74 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:30:10 ID:KF5sDY6L0]
- >>26
プロでもやっちゃってるからなぁ<ヨシノブ
- 75 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:31:11 ID:tWFgvNhh0]
- 盗塁が下手なチームは送るべき。
- 76 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:31:56 ID:1BYZBSqpO]
- 最近の団体スポーツの選手って口を開けば｢チームの勝利のためなら云々｣言うけど本心は自分がヒーローになりたいんだよね。
- 77 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:32:17 ID:vrzLysE+0]
- 今度は敬遠と野球留学についてのアンケートをしてくれ
- 78 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:32:19 ID:Th++VUb4O]
- >>67
俺文系だけど、理Ⅲ入った奴より数学できたんだけどｗ
いいかげんそのステレオタイプやめてくれない？
- 79 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:32:44 ID:+CybBhO10]
- 高校生のレベルからして戦略的に送りバントを使わないというのはありだと思うけど
送りバントさせられる子がかわいそうだから送りバントさせないという意見には全く賛成できない
- 80 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:33:13 ID:dAfWuX2xO]
- >>65
たまに見掛けるよ
- 81 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:34:21 ID:QJ/viT9S0]
- 豚双六ごときで議論なんかしてんじゃねえよw
- 82 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:34:31 ID:oC03doin0]
- >>80
野手の正面にいったり、１塁走者の走塁が遅いと起きるよね
- 83 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:35:54 ID:4W1aTQwB0]
- でも、フィルダースチョイス指示するのって
こええよな、キャッチャー的にｗ
- 84 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:35:56 ID:UJRFd7N40]
- >>78
そういうところが馬鹿にされる所以では？
- 85 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:35:57 ID:iQLnYB+Y0]
- >67
いや、問題はランナーを2塁に送るための手段として、
バントが常に最善なのかどうかってことでしょ。
1塁ランナーが平均以上の足の持ち主なら、盗塁狙った方が
バッテリーにプレッシャーもかけれるし、有効なのでは？
捕手のスローイングも高校レベルではそうそう
高レベルなのは望めないし。
- 86 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:36:07 ID:b6EOu8ZGO]
- 今大会だってこれがキモになる試合がたくさんある。
- 87 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:37:38 ID:lebna1Lz0]
- 愛工大名電
聖光学院
- 88 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:37:42 ID:0tWFaDu10]
-
＞「今の子どもたちは自分を犠牲にするのに慣れていない。
バントを使わない作戦は、ある意味で現代的な
戦法なのかもしれない」
そうなのか？MLB見る機会がぐんと増えて
松井の最低限の進塁打とかでもハイタッチされる光景が常識になってるじゃん
とにかく打たなきゃヒーローじゃないって思ってたのはむしろ昔じゃね
- 89 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:37:43 ID:RvZUlFXw0]
- トーナメントじゃ晩とは重要
- 90 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:37:45 ID:4W1aTQwB0]
- >>85
守備揺さぶれるのは十分有効だよな。
バントという選択肢を持つってだけで戦術かわるもん。
- 91 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:37:48 ID:fKA2eJqV0]
- 勝負事で自ら選択肢を狭めるのは馬鹿のやることだ
- 92 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:38:14 ID:sEORrQ7t0]
- バントホームラン
- 93 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:38:43 ID:4W1aTQwB0]
- >>92
燃えプロ乙
- 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:39:26 ID:Bfb5IblC0]
- >>92
萌えプロ、ホーナー乙！！
- 95 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:39:28 ID:GfMQnFAp0]
- >>78
>>67は釣りだろｗｗ
- 96 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:39:37 ID:AXyveQsR0]
- >>67
バント否定してるのは
そもそもアメリカのウォールストリートから流れた
学者、分析者達だが…
- 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:39:38 ID:J5YnM17AO]
- あくまでソフトボールやってて感じた事だが、打たせる競技であるはずのソフトでバントをしてくるのは打てる自信がないからだと思った。野球でもきっと同じ事だと思う
- 98 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:40:29 ID:hi+Yvp+/0]
- >>80
>>82
相手のミスがあってこそだし、狙ってできるもんじゃないだろ。
普通はゲッツーとか狙わない、ってか狙えない。
- 99 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:40:43 ID:AjV4gMgI0]
- バントもあるぞ、と敵に思わせることはいいことじゃね。
大体高校野球なんて馬鹿ばっかだから、バント処理という選択肢が増えただけで混乱するやついるぞ。
- 100 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:41:04 ID:cpksIDZt0]
- 外道高校みたいにマウンドに地雷埋めときゃ必ず勝てるよ。
- 101 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:41:16 ID:d2lsaaZ80]
- 高校生は精神面が弱いし
- 102 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:41:16 ID:ufIBOweT0]
- ランナーを２塁に送って
次打者が３塁前のボテボテのゴロ
焦った３塁手が１塁に悪送球・・・
ってありがちだよな。
- 103 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:41:17 ID:Ztj0kQye0]
- というか>>67は算数だからって言ってる割に
得点圏にランナー進めた時のヒットゾーンを数式とかで出してないわ、
特に投手の精神力とか書いてる辺り、かなり矛盾してる気がしなくも無いｗ
- 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:41:18 ID:Ti66zb0F0]
- 犠牲メイデン？
- 105 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:41:20 ID:xVU1DWcpO]
- 送るというより相手のミスを狙うんじゃ？
- 106 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:41:37 ID:goA3ClSY0]
- バッターの打率、バント成功率、ランナーの足、内野の守備、ピッチャー心理・・・
状況は様々だ。
- 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2007/07/15(日) 18:41:56 ID:7BgT40A40]
- 野球とか見る分には面白いけどやってみたいとは思わない
思い切り振り回したくてもバントさせられたり
何が面白いのかわからん
- 108 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:42:15 ID:4W1aTQwB0]
- >>97
自信じゃなくて、体力的にシフト抜けないヤツっているんだよ。
高校レベルにもなるとね。
>>99
あるあるｗ
- 109 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:42:25 ID:JxY1F7lO0]
- 指導者の哲学やチーム力によってバントの割合を少なくするのはわかるけど
サインすらないってのはどう考えても馬鹿だろ
こういう監督って同点の9回裏ノーアウトランナー1塁の場面で
4打席連続ショートゴロの奴に回ってきても普通に打たすのか？
代打出すにしても一般的に初対決の時はピッチャーのが有利だし
- 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:42:26 ID:RvZUlFXw0]
- 転がすと何かがおきる
- 111 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:43:30 ID:oYj/+bmmO]
- バントもバカには出来ないからな
- 112 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:43:35 ID:ua7rzN+J0]
- 「マネーボール」の話題が無くてびっくり
- 113 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:43:36 ID:yL97pvV/O]
- とりあえず打てないやつには徹底的にバントの練習をさせるって事で
オレは投手をやってたけど、バントはアウトを一個取れるから楽だったな
- 114 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:43:38 ID:XsIDCFsR0]
- イチローはバント多用するけどな。
バント使用を否定するのはわざわざ選択肢を自ら狭める愚か者のする事だ。
- 115 名前：腐 ◆4EmTHTVY1. [2007/07/15(日) 18:44:25 ID:c1JvG1tY0]
- 昔は送りバントを旧来の管理社会体制批判と摩り替えて猛烈に叩いてる連中いたよなぁ
- 116 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:45:09 ID:A8b2/+sN0]
- プロと違って学生野球だしな
２塁に進めば、パスボール１アウト３塁だし スクイズ１点やし
学生野球はそんなもん
- 117 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:45:10 ID:4W1aTQwB0]
- で、体力的に力があるヤツがバンドして裏を取るって戦術も成り立つ。
要は駆け引き。
- 118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:45:12 ID:AXyveQsR0]
- >>112
所詮あの結果はメジャーでの話だからね
日本の高校野球だと全然結果は変わる
- 119 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:45:21 ID:wUKVsBTB0]
- ブルートレイン学園だな
- 120 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:45:23 ID:goA3ClSY0]
- 負けてるチームのバントは、ダメな気がする。
- 121 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:46:14 ID:AXyveQsR0]
- >>120
それは多分正しい
- 122 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:46:37 ID:ua7rzN+J0]
- 誰かセイバーメトリクス理論で高校野球の過去の統計を分析してみて
- 123 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:46:41 ID:P0aADE+f0]
- >>112
あれバントするより長打期待したほうが点入るとかだろ
高校生で長打期待できる子ってチームに2,3人じゃね？
- 124 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:46:56 ID:oC03doin0]
- だからまあ、彼我のチームの能力を検討しての選択ならいいんだけど、
最初から、絶対バントとかバント無しとかのキメうちはどうよ？ ということかしら
>>115
玉木正之？
- 125 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:47:23 ID:oddjhrVX0]
- 高校生じゃ長打が出にくいんだから送りバントは必須じゃない？
二塁に進めれば単打で生還も十分あるんだし
- 126 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:47:41 ID:gP9pPx1l0]
- バントは打力の弱いチームほどするべきだと思うが
開成の監督の意図がよくわからんな
- 127 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:48:18 ID:Ztj0kQye0]
- >>118
アスレチックスはほとんど何度も戦うペナント用に理論を作り上げてるみたいだからな。
ポストシーズンは運だ、ってビリーも言っちゃってるし。
どこかのサイトで日本のプロ野球でも送りバントの有効性を調べたサイトがあって、
大抵のチームはバントをしても点が入らなかったけど、ロッテだけはバントで進めた走者を
７割の確率で帰還させてたって言ってた
- 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:48:42 ID:iQLnYB+Y0]
- 一点を取りに行くとき、特に走者を3塁に進めるバントや
スクイズは重要だから、
バントの練習はしっかりやっておくべきなんだけど、
走者が一塁に出たらまずバントって発想は安易だと思うんだよ。
アウトカウントひとつ相手にやる前提の作戦の前に、まず盗塁を狙う、
最低限走者がバッテリーにプレッシャーをかけて、
打者が打ちやすい状況を作るべきだと思うんだがなぁ。
>105
相手のミスを狙うのなら、盗塁したほうがいい。
内野手の一塁悪送球と
キャッチャーの2塁送球で、
どっちがミスが起こりやすいか考えればわかる。
- 129 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:49:00 ID:Juw0wnoU0]
- バントする時に一番嫌な球は内角高目の直球
俺は絶対ポップフライにする自信がありましたｗ
- 130 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:49:13 ID:P8tuHskC0]
- 状況で全然違ってくるからな
8回0-0、1死1塁とかだとやる方も見る方も緊張感があって面白い
- 131 名前：腐 ◆4EmTHTVY1. [2007/07/15(日) 18:49:25 ID:c1JvG1tY0]
- >>124
いやー誰かまでは覚えてねーけど軍国主義だの軍靴の音だのいろいろ言ってた気がする
っても、かれこれ１５年ぐらい前とかの時期の話だから何とも
- 132 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:49:55 ID:pVdAfqxP0]
- 戦術の幅が広いことにこしたことはないな
- 133 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:49:59 ID:1BYZBSqpO]
- バントって守備側もアウト取って当たり前って考えているからミスをするとダメージ大きいよ。
- 134 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:50:37 ID:YGPD4OWWO]
- 一球ごとに監督の顔見るのはどうなんだ？
自分たちで考えてプレーしろよ
- 135 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:51:15 ID:FDcuwelR0]
- 美学が戦術かだから、どっちがとか意味ナス。
- 136 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:51:16 ID:2HNbeli+0]
- 各校のコメントを見るかぎり、強豪校ほどバントのメリットを
活かせるといったところかな
- 137 名前：ペル mailto:雌蕊（花sage） [2007/07/15(日) 18:51:21 ID:emHbc8rW0]
- 要するに打撃技術と確率の問題でしょう
①バントをして１塁走者を２塁に進める確率
②ヒッティングで１塁走者を２塁へ進める確率
③ヒット狙いで１塁走者を２塁へ進める確率
投手が、右投げか左投げか、又は変化球主体派か速球主体派か
を考慮して打者の打撃スキルを考えてサインを出すとすれば
理系の人なら確率の高い方を選ぶよね
文系の人はどう考えるんだろうか
- 138 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:51:21 ID:YfGuUIi30]
- プロレベルの守備なら只アウト一つプレゼントになりかねないが
高校レベルなら甲子園常連クラスの相手にでも
内野守備を乱し投手にもプレッシャー掛けることができる
- 139 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:52:30 ID:4W1aTQwB0]
- >>136
それはあるな。
ろくに指導も出来ないとスリーバント失敗や上げてしまうから。
- 140 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:52:52 ID:6ZgIRqlN0]
- 一方、メイデンは１死１･３塁で１塁走者を進める送りバントをした
- 141 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:53:02 ID:ReUvK2/h0]
- ﾓﾓｶﾝ「当然やるよ。1試合5回くらい」
- 142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:53:07 ID:FDcuwelR0]
- >>135
訂正
美学か戦術か
- 143 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:53:10 ID:BrNpfdpJO]
- 【高校野球】メイデンする？しない？ 監督たちにアンケート
- 144 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:53:47 ID:AxLhD4vr0]
- 送りバントじゃなくて送りハーフスイングとかってできないのかな。
テニスのドロップボレーみたいな感じで。
できるだけ手首を返さないで安定させてコツンと当てにいって。
３バント失敗のリスクもないし。
- 145 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:54:05 ID:PTeWJM/TO]
- 一死一塁
一死二塁
無死二塁
からするバント見ると、腹立ってしょうがない!!
ほとんど無得点で終わる印象。
特に無死二塁からは、普通に三人打たせた方が、確実に点入りやすい 絶対!
- 146 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:54:08 ID:iQLnYB+Y0]
- >137
それ、一塁走者が地蔵という前提で考えるのか？
- 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:54:34 ID:4W1aTQwB0]
- >>144
それ、逆に超絶難しい気がｗ
- 148 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:55:18 ID:EMbVgueC0]
- 強豪校の場合、送りバントをさせない守備を考えるより
一死二塁から得点されない守備&投球を練習するんじゃないかな
- 149 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:55:25 ID:5penGBMM0]
- トシ、サッカー好きか？
〓久保さん〓
- 150 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:55:45 ID:YfGuUIi30]
- 長打を放つ、盗塁するにはチームでも数人にしか望めない
ある種、生まれ持ってのセンスを要するが
バントなら凡人でも努力次第で成功率を上げられる
- 151 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:56:23 ID:H1Ja4TA60]
- 他の練習は全くさせずに、バントだけは死ぬほど上手い奴とか
２～３人作ったら便利だと思う
代打専用のバント職人
- 152 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:56:23 ID:LpvTgUTL0]
- もう高校野球ではバントって単語禁止
メイデンで統一
- 153 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:56:52 ID:EPoHGuHI0]
- 一番 イチロー
二番 イチロー
三番 イチロー
四番 イチロー
五番 イチロー
六番 イチロー
七番 イチロー
八番 イチロー
九番 前 田
上記の様な、メンバーを組めるのなら
『犠牲バント』の必要は無いと言える。
しかし、現実に、このような豪華絢爛なラインナップは不可能である。
結果、高校野球に『犠牲バント』というのは
御飯に味噌汁というくらい、必須な戦術なのである。
- 154 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:57:17 ID:goA3ClSY0]
- >>144
そんなことできるなら、ヒット狙えばええやん。
- 155 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:57:38 ID:/CKZRA5O0]
- アホ監督その2
相手が強いと無謀な奇襲をかけようとする
じわじわとなぶり殺しにされるのが耐えられないのだろう
じっと我慢しつつ数少ないチャンスを狙った方が相手は嫌がる
- 156 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:58:00 ID:oddjhrVX0]
- >バント＝アウトなのでもったいない
流石にコレは無いな
- 157 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:58:07 ID:yL97pvV/O]
- 高校野球レベルならピッチャーは度胸だな
球はショボくても、ストレートとカーブを四分割にしたところを投げればなんとかなる
- 158 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:58:10 ID:YGnKcA8UO]
- １番～９番まで超足が早い人ばっかりならバントだけで何点でも取れるんじゃね。
セーフティーバントして送りバントしてスクイズしてって。
- 159 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:58:43 ID:ehk3Kw/l0]
- >>52
エースだな
- 160 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:58:59 ID:ufIBOweT0]
- >>134
カウントによってサインが変わるから
仕方ないんだよなあ。
- 161 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:59:26 ID:0fAkHI4a0]
- >>26
一塁へ滑り込むのは常識だよ
大リーグの伝説的な名選手ピート・ローズなどによれば
実戦においては一塁にヘッドスライディングしたほうが早いそうだよ
イチローなどのように極端に足の速い選手ならば駆け抜けたほうが早いけどね
- 162 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 18:59:26 ID:4W1aTQwB0]
- >>158
バントシフト。
- 163 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 18:59:31 ID:UfuzxkYx0]
- >>80
あれかなり恥ずかしいよな
- 164 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:00:16 ID:egD5kDlx0]
- バントは簡単なものってイメージが先行してるうちはこういうアンケートしても意味無いな
- 165 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:01:42 ID:EMbVgueC0]
- ノーアウト１、２塁よりも１アウト２塁のほうが攻撃側にとって楽てことじゃないの
- 166 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:02:26 ID:1U1VnCQ10]
- 俺バント下手糞だったからヒッティングのほうがはるかにましだったわ
- 167 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:03:30 ID:COi4klO2O]
- そもそも犠牲バントという言い方が印象良くないな｡
もっと前向きな言い方は無いかね?
- 168 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:04:14 ID:JxY1F7lO0]
- >>150
同意
なんか簡単に盗塁すればいいじゃんって言ってる奴いるけど
盗塁って足の速さだけじゃなくてある程度先天的なカンと技術が必要なんだよな
- 169 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:04:23 ID:jGGBod5G0]
- 高校野球 送りバントの多さへの提案
www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000001620
やはりヒッティングの方が、送りバントよりも有利である
www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003974
- 170 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:05:17 ID:2HNbeli+0]
- 一点を争う緊迫した試合の終盤戦
四球でランナー一塁
◆
守る側からしてみると、バント（バントの可能性）を想定しながら
守るのって本当に嫌だぞ。
- 171 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:05:25 ID:AxLhD4vr0]
- >>147
いや、そういわずにちょっと練習してみれってｗｗ
そういう、他はなんにもできないのにハーフタッチの絶妙なセンスだけは持ってるって奴が
たまにいるんだって
- 172 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:05:25 ID:wUKVsBTB0]
- 送りバントしたほうが１点を獲る確率は高い。
強行策は２点以上を獲れる確率が高い。
それだけだろ。
- 173 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:05:26 ID:iK1ik/Cz0]
- バントは100％成功するわけじゃないが100％アウトになるわけでもないしな
- 174 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:05:50 ID:P0aADE+f0]
- でも高校生で二塁までまともに投げれる捕手って年に5人もいないだろ
- 175 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:06:32 ID:y4Lo8YDb0]
- 適材適所とか臨機応変とか。
- 176 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:06:40 ID:iK1ik/Cz0]
- >>144
>>171
ボール球に対応できるのか、それ
バントならバット引くだけでボールかうんと稼げるんだが
- 177 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:07:07 ID:oC03doin0]
- >>151
代打・川相
- 178 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:07:53 ID:Lqn0Xx2b0]
- >>172
一点も強行のほうが高いんじゃなかったっけ。高校生だと違うのかな？
- 179 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:08:03 ID:AxLhD4vr0]
- >>167
思いやりバント
- 180 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:08:10 ID:2HNbeli+0]
- バントする理由って、おおまかにいえば次の二つかなあ。
・確実にランナーを進めたい
・ダブルプレーは避けたい
- 181 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:09:45 ID:gP9pPx1l0]
- バント理論の是非を問う時って
進歩的な筈のバント否定派が、
打者毎、投手毎の差異を考慮しない、単純な統計的手法で主張してるような気がする。
- 182 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:09:47 ID:kuBRvpe0O]
- パワプロでも常に名電戦法してます
- 183 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:10:29 ID:RF8SKTtD0]
- バントより、「待て」のサインを議論して欲しいな。
打つか待つかは打者の判断でいいだろう。
- 184 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:10:33 ID:XWGwF0u+O]
- ベルトレイのバント
- 185 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:10:51 ID:RwOeouH10]
- 東洋大４年の安藤佳南子容疑者（２１）
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東洋大４年の安藤佳南子容疑者（２１）
東洋大４年の安藤佳南子容疑者（２１）
ホームレスを人間バーベキューにして殺害しようとした鬼畜
- 186 名前：腐 ◆4EmTHTVY1. [2007/07/15(日) 19:11:35 ID:c1JvG1tY0]
- 高校野球って「打ち上げるな転がせ」で皆ダウンスイングばっか教えるから
併殺のリスク回避する為にバント多用してるんだと思ってた
- 187 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:13:12 ID:iQLnYB+Y0]
- >168
センスが要求されるのは確かだけど、
状況を想定した練習で、盗塁を狙う練習自体あまりやらないような気がする。
練習してないから、盗めない、走れないってこともあるのでは？
実際問題、高校野球レベルで、2塁送球できっちり殺せる捕手なんて、
そんなにいないのが現実なんだから、
スタートの練習、スライディングの練習しっかりやるだけで、
だいぶ選択肢が増えると思う。
- 188 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:14:49 ID:WcY5mYOe0]
- そもそも打率６割とかそんなバッターには高校野球だって滅多に
バントは命じないだろ。
- 189 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:16:34 ID:sLMinWsC0]
- 結論は「うまい奴がするバントはあり。下手なやつがするバントはなし」ってことだろ。
バントは簡単に見えて成功させるのは結構むずかしい。
下手な奴だとヒッティングとバントの期待値でヒッティングの方が上になる。
ピッチャー疲れさせるだけなら成功させる必要ないから下手でもいいけど。
- 190 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:17:32 ID:+v0LsGYZ0]
- >>167
はにかみバント
- 191 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:18:48 ID:xmDik+gM0]
- 確率の問題だろ アウト犠牲にするが２塁の方が色んな面でいいだろ
- 192 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:21:53 ID:QL63BR7o0]
- 高野連は朝日の天下り
- 193 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:23:58 ID:JxY1F7lO0]
- >>187
まあ理論上はそうなんだけど
それ以上に盗塁するときってもの凄い勇気がいるのよ
100パーセント行けるって確信が無ければ足が動かない
それで成功するまで何球も待たせるわけにもいかないから
どうしても無難にバントってことになるんだよ
- 194 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:26:10 ID:vwjRGjZr0]
- パワプロなんかキャッチャーミット無しでやると絶対バントしないとムリ
- 195 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:29:01 ID:Kj+mxyOk0]
- スポーツマンシップにのっとり正々堂々と戦うことを誓います。
- 196 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:29:32 ID:Y+UGTtf/O]
- ﾅﾝﾊﾞｰで読んだけど開成って守備練習すらやらないんだよね
グラウンド使える時間が週に何時間しかないからバッティング練習だけに時間を使ってる
- 197 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:31:59 ID:RvZUlFXw0]
- 左pだとはしれない
- 198 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:32:29 ID:xzjM7UVL0]
- 非経験者は盗塁盗塁言う事が多いけど、
一発勝負の大事な場面で盗塁死っていうのはものすげーダメージでかいんだよ
ランナーだってプレッシャーかかるしさ
だったら失敗してもランナーのどっちかは生きる送りバントするべき
- 199 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:35:55 ID:SyJ4ItT00]
- 何気に記事に俺の出身校が出てるんだがｗ
今年は頑張れよ
- 200 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:37:18 ID:FV7WTXcMO]
- プロレベルだったらバントなんて愚作だけど、高校野球レベルじゃお笑いがあるからそれなりには効果があるんじゃないの
まあ相手より力量が劣るのにバントするのはアホだけど
- 201 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:37:55 ID:emHbc8rW0]
- １塁走者がいるとして、
送りバントしたらヒット１本で点が入るけど、
そのまま強行の場合はヒット３本打たないと点は入らないからな
よって、バントしたほうがいい
- 202 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:38:10 ID:UTIwYt8E0]
- バント得意な子にはバントやらせばいいだけの話
- 203 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:39:33 ID:wob1sgy10]
- つまり送りバントをやれるチームが強いということだな
- 204 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:41:10 ID:FV7WTXcMO]
- >>201
三つのアウトの中で長打がでる確率と、二つのアウトの中でランナーが帰れる安打がでる確率な前者の方が高いよ
- 205 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:43:29 ID:v2pO4I3z0]
- 常葉の監督がバントさせないってのがいろいろ感慨深かった。
- 206 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:44:45 ID:/sTIZjXc0]
- 切れるか切れないか微妙なところで、見てたら結局フェアになる。
これ最強。
- 207 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:45:18 ID:zm8dEfuZ0]
- >>201
前者は二塁からヒット１本で帰れる事を前提にしてるのに
後者は二塁からヒット１本で帰れない前提になってるのはおかしいだろ 常考
- 208 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:46:11 ID:Y+UGTtf/O]
- >>198
でもサヨナラの場面で三盗させるギャンブル監督は大好きw
- 209 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:46:30 ID:TQqijjPi0]
- >>204
塁上が６番打者でもそうなの？
- 210 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:47:19 ID:iK1ik/Cz0]
- >>204
今のよく飛ぶ高校野球ならそうかもしれんね
むかしみたいな甲子園打率.200の時代なら誰も疑うことなくバントだったンだけど
今ははっきりした差を見つけるのが難しくなってるかもしれん
- 211 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:47:40 ID:4W1aTQwB0]
- >>204
現実的に長打を打てる子なんて
高校レベルでそんなにいないよ。
全バッターを同等の強さとして換算する確率に意味はない。
- 212 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:49:06 ID:vwjRGjZr0]
- >>204
ゲッツーの可能性も相当あるが
- 213 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:49:38 ID:GbKcrn4U0]
- 野球はそもそも2ストライクから１球はずす意味が分からん
- 214 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:49:45 ID:wob1sgy10]
- >>208
それはかなり成功の確率が高い盗塁だと思うけど
- 215 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:51:13 ID:vwjRGjZr0]
- 相手ピッチャーにもよると思う
斉藤和とかダルとか田中とかのレベルだったら絶対バントした方がいいんじゃね
点差にもよるが
- 216 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:51:56 ID:WX7Oo0Ws0]
- バントなんて成功率100%でも、得点率・期待値両方下げるだけ。
次打者の打率が.100でも強行策のほうが効率がいい。
理論上は。
- 217 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:52:01 ID:F5nVPWuaO]
- バントは野球の基本という考えには概ね賛同するけど
大差で勝ってるような展開で使うのはどうかとは思う
プロでもそうだけど球を見る目や機動力を強化して
安打なしでも得点を取れるようにするのが大事なのではないかな
- 218 名前：215 [2007/07/15(日) 19:52:09 ID:vwjRGjZr0]
- ゴメン高校野球の話だよな
- 219 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:52:38 ID:qqfpNj2R0]
- 今の球児は１４０㌔以上の球投げるやつが多いから
金属バットでのバントは難しくなってるだろ
- 220 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:52:55 ID:4W1aTQwB0]
- >>213
外す必要がある訳じゃない。
見せ球に使えたりコースきわどい所を狙えるからな。
ツーナッシングだと。
- 221 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:53:12 ID:jjPgWnVe0]
- 週刊ベースボールによると、2005年のNPB全体では
得点確率
無死1塁 0.399
1死2塁 0.417
得点期待値
無死1塁 0.843
1死2塁 0.751
バントの成功率は約8割だから、両方の面からバントはできるだけしないほうがいい。
高校野球ではどうだか知らん。
- 222 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:53:14 ID:620Kw8450]
- メジャーでもバントするからな
バントは必要
- 223 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:54:28 ID:Fql/mZGF0 BE:143467924-PLT(12444)]
- 全員川相でいい
- 224 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:54:29 ID:4W1aTQwB0]
- >>222
メジャーはバントしないとか盗塁しないとか、
敬遠しないとか嘘だもんねえ。昔は信じてたｗ
- 225 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:55:14 ID:rfadQ6OS0]
- >>プロレベルだったらバントなんて愚作だけど
>>プロレベルだったらバントなんて愚作だけど
>>プロレベルだったらバントなんて愚作だけど
>>プロレベルだったらバントなんて愚作だけど
>>プロレベルだったらバントなんて愚作だけど
>>プロレベルだったらバントなんて愚作だけど
>>プロレベルだったらバントなんて愚作だけど
アホは、お前だｗｗ>>200
- 226 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:55:31 ID:VNht7K8JO]
- 蔦監督てバント嫌いだったんだよな
- 227 名前：名刺は切らしておりまして [2007/07/15(日) 19:55:53 ID:7h8efL4L0]
- バントホームランもありえるから、バントはランナーがいなくてもすべきｗ
www.youtube.com/watch?v=hXrudbegAJI&mode=related&search=
- 228 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:56:01 ID:/CKZRA5O0]
- >>213
2-0からだとど真ん中以外ストライクを取ってくれない
無理にストライクを取りにいくと狙い撃ちされる
- 229 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:56:01 ID:7swOfFYpO]
- 権藤監督呼んでこい
- 230 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:56:14 ID:vfgyeO9fO]
- 俺が監督なら全員『犠牲ホームラン』のサイン出すね。
- 231 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:56:19 ID:620Kw8450]
- 本塁打打って来いがモットー
蔦監督（池田）、小倉監督（日大三）
- 232 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:56:31 ID:WcY5mYOe0]
- >>221
得点期待値って何なの？
しかし確率を見るとランナー２塁なんて全然「得点圏」じゃねーな。
- 233 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:56:41 ID:Y+UGTtf/O]
- >>214
そーね
- 234 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 19:57:27 ID:wD48rloI0]
- >>227
スタンドインするまでにどんだけ時間がかかってるんだよw
- 235 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:58:28 ID:vwjRGjZr0]
- 近年は足とかバントで引っかき回すチームの方が強い事は強いよな
ＷＢＣとかロッテとか日ハム見てる限りでは
中日は落合のバカが余裕ぶっこいて最後の方までバントしなかったせいで負けた
- 236 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:58:44 ID:AxLhD4vr0]
- 高校野球は精神面だとか、チームの中のどうしようもない穴だとか、
そういう部分が戦術に組み込まれやすいからな
- 237 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 19:58:51 ID:81IHyrfH0]
- ノックアウト方式で1アウト3塁でスクイズしないのは愚か。
- 238 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:02:07 ID:jjPgWnVe0]
- 野球小僧にあったが、スクイズの成功率は甲子園でも5割に満たないんだよな。
失敗したときのリスクが大きすぎて、有効じゃないと思う。
相手に意識させることは有効だと思うが。
>>232
その状況になったとき、平均して何点とれるかってこと。
- 239 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:03:08 ID:2HNbeli+0]
- >>231
試合でも練習でもバントはしなかった蔦監督は
普段の練習では（練習後も）メチャクチャ筋トレさせてたよな
江上だか水野も当時を振り返ってシンドカッたってコメントしてたのを
みたことがある。鉄アレイやバーベルを使った本格トレって
高校野球では（プロも含めて？）初めてだっただろう
バントを必要としない野球をするには、それ相応の代替策とそれを
遂行しうる準備が必要なんだな、といまさらながら思うよ
- 240 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:03:12 ID:WcY5mYOe0]
- >>237
どう考えても満塁になるから、スクイズは危険かもな
- 241 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:03:41 ID:NvBlIGPE0]
- >>232
そのイニングの残りで何点取れるかを表したもの。
- 242 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:03:49 ID:2ALo8GuM0]
- バントに関する統計上の数字はどうなっているんだろ。送りバントの成功率であるとか、バントが成功したイニングの平均得点とか。その辺がはっきりすると結論が見えてくるのでは。
- 243 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:04:22 ID:FV7WTXcMO]
- >>225
>>221
- 244 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:05:01 ID:F5nVPWuaO]
- そういえば高校野球でダブルスチールは滅多にないような
守備の乱れを誘うという意味でも面白いと思うんだけど
- 245 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:06:07 ID:vwjRGjZr0]
- 得点期待値
無死1塁 0.843
らしいけど全部強攻策で行ったのか？
バントもして点が入ったのも入れて0.843なんだろ
- 246 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:06:59 ID:P/c6bNBkO]
- >>223
それだと最初の一人が出れないから
全員ぴの
- 247 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:07:33 ID:2HNbeli+0]
- >>242
メジャーのどっかの球団が綿密に分析して、バントは割に合わない
って結論出してたな。バントしないほうが得点率だが得点数が高いんだと。
でもまぁ、野球には数字に還元できない様々な要素があるから、
一概にはいえないのかもな
- 248 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:07:47 ID:/I9r6IRt0]
- >>246
陸上部作れよ
- 249 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:08:11 ID:FV7WTXcMO]
- >>244
お笑いが起こる確率と、普通に裁かれる確率のどったが高いかってことだ
- 250 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:08:38 ID:F1iwqV7nO]
- 正直高校野球は守備力が物を言うような。
いかにエラーや悪送球をなくせるかだなあ
- 251 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:09:03 ID:NvBlIGPE0]
- >>245
バントが成功することで、1死2塁 0.751と
得点期待値が低下することから、
アウトカウントをみすみす増やして得点期待値を下げるのは好ましくないって事。
- 252 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:09:46 ID:sU9jux+L0]
- >>23
でもおまえは健康でも出来ない。
- 253 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:10:00 ID:ua7rzN+J0]
- >>227
なんじゃこりゃ
ランナー一塁で0-0でホームランで0-1とはこれいかに
- 254 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:10:12 ID:OM9q6/nm0]
- この記事に関してアスレチックスのＧＭが意見があるようです
- 255 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:11:13 ID:FV7WTXcMO]
- 高校野球なんか特に化け物
- 256 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:11:19 ID:yNJIJXP90]
- その打者が調子悪いなら使う。そうじゃないなら使わん。
あとケースに応じてのバッティングしてくれる打者なら使わない。
他にもあるからなんとも言えん
- 257 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:11:36 ID:4W1aTQwB0]
- >>250
うん。
守備が良くて監督の頭があれば、
くじ運悪くなければ地区予選そこそこ勝てるしね。
- 258 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:11:58 ID:FV7WTXcMO]
- 高校野球なんか特に化け物投手が一人いればどうとでもなるからな…
- 259 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:12:03 ID:2HNbeli+0]
- >>244
ランナー一塁、二塁の場面では、ワンヒットでセカンドランナーが生還
できる可能性が高いから、わざわざリスク冒してまでＷスチールを
敢行するメリットはない。
みかけるとすれば、一塁、三塁で、ファーストランナーが走って
状況をみてサードランナーが本塁に突っ込むという、結果的な
Ｗスチールかなあ
- 260 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:12:47 ID:K7QzFN0U0]
- バントの失敗は基本的に監督の責任だし
選手は気が楽なんじゃねーの
- 261 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:13:17 ID:NhBkbrYG0]
- >>203
いやちがう。
- 262 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:13:21 ID:ad0LFMVf0]
- バンドを成功させて、メジャー・デビューする。ヒットはそれから。
- 263 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:13:51 ID:2ALo8GuM0]
- >>247
> でもまぁ、野球には数字に還元できない様々な要素があるから、
> 一概にはいえないのかもな
バントを確実に決められるチームは鍛えが入っている印象をうける。相手チームに精神的プレッシャーはかけられるかもしれないね。
- 264 名前：電波ゆんゆんヾ(ﾟ～ﾟ)ﾉ゛ ◆HXHMx2Ch.Y mailto:(´･ω･`)sage [2007/07/15(日) 20:14:27 ID:LZrkxpgCO]
- >>213
打者への意識付けと動きの観察のためだと思ふ
- 265 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:14:45 ID:LIj2KT1K0]
- ヒルマン一年目ってバントしないでひどい成績で、バントするようになって点が入るようになったんだっけ
- 266 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:15:13 ID:XZk3y6FLO]
- 同じ人が続けて打つわけじゃないから連打する確率はバント―タイムリーと同じ
- 267 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:15:29 ID:ygQwE09q0]
- 高専柔道と一緒で、短い期間で習得出来、選手個人のセンスや素質に影響を受けづらい野球スタイルを追及した結果
バント野球になったんじゃない？
メジャーのように素質のある選手が大量供給されるリーグと、高校野球では、結果出す為のプロセスが違っても
不思議ではない。
- 268 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:15:49 ID:wob1sgy10]
- メジャーとかプロ野球の話しを持ち出すのはちとおかしくないか。
ピッチャーも高校生なんだから一塁よりも二塁にランナー背負わせて
プレッシャーかけるのも一つの手だと思う
- 269 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:16:05 ID:ekLUtCxn0]
- 犠牲バントって初めて聞いた。
- 270 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:16:18 ID:VNht7K8JO]
- 満塁でスクイズのサイン、全部の走者に全員ホームに帰ってこい！のサインを出す監督いねえかな
- 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:16:34 ID:kFOOuc3zO]
- 選手「する？」
監督「・・・する。」
- 272 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:16:52 ID:jjPgWnVe0]
- >>245
もちろんバントもして点が入ったのも入ってる。
しかし1死2塁で 0.751なんだから、当然全部強攻策でいけば0.843より高くなる。
ほかの状況の確率、期待値に関しては
ttp://www.geocities.jp/baysta1992/kitaichi.html
に載ってる
>>244
甲子園でダブルスチールのサインを出すのは、たぶんものすごい勇気がいるぞ。
自分だったらビビってたぶん出せない。
- 273 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:17:01 ID:JxY1F7lO0]
- 話し変わるけどやっぱ2ｃｈはこういう議論をするためにあるものだよな
最近の叩きスレや男女スレの乱立はウンザリだ
- 274 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:17:50 ID:4W1aTQwB0]
- >>273
確かに、このスレ変にまじめだｗ
- 275 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:19:17 ID:jLW9iMX40]
- 駒苫の一回目の優勝以来、高校野球が変わった気がする。
送りバントでコツコツ点取りに行っても、長打連発でアッサリ
逆転される。
送りバントに固執する高校は、もう勝ち進めない時代になったのでは･･･。
- 276 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:20:21 ID:Q3CWLzMl0]
- 野球ファンはフリーター
たかが野球に一喜一憂してるやつの人生は下らない
- 277 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:20:24 ID:wXq77OrH0]
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/三ミ} ﾌ
r'"rﾆﾆ`〈
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j (_) /
＿,.-‐‐‐-'ヽ. ／ ,Ａ_ ヽ. そんなことより野球しようぜ！
／,.--‐‐‐､ ヽ. ／ / | ヽ.
/ / ／> ヽ ,..､ヽ ／ / | ヽ.
/‐┘/,.-､ ! | 6）／ / ＿_| ヽ
!ﾆ=_"iO ヽ ヾ／ ./‐-'"i iZ }
!ＴOヽヽ､_ノ __ ／|__ ／ { ヽ ヽヾZ /
ヽヽ_ノＣ ／ﾝ| Ｌ /＿__ヽ ヽヽ _＞‐'"
- 278 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:20:47 ID:2HNbeli+0]
- >>274
まぁ、高校野球の季節だしね。
このスレがプロ野球におけるバントの是非だったら違った方向で
スレが伸びていただろう。
- 279 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:21:49 ID:UJRFd7N40]
- >>275
別に昔から長打はあるだろ。
- 280 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:22:13 ID:emHbc8rW0]
- >>275
あの大会は近年稀に見る投手レベルが低かったからね
バントで走者を進めるより、ヒッティングでヒットを狙う確率の方が高かった
- 281 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:22:20 ID:M8ONp+1cO]
- 送りバントじゃなくて犠牲バントって言葉を使うところが高校野球の暗黒部分だな
いろんな意味で
- 282 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:23:52 ID:trljCfmrO]
-
↓以下バンド話禁止
- 283 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:24:03 ID:KLRowfILO]
-
ここの２をよーくみてほしい。バントはみんなが思うほどには有効じゃない。
www16.plala.or.jp/dousaku/suugakugorin.html
- 284 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:24:59 ID:2q+l/zdT0]
- >>272
なんでやねん！
- 285 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:25:20 ID:sU9jux+L0]
- >>129
どのレベルの話だよ？
- 286 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:25:27 ID:4W1aTQwB0]
- >>275
つか、メイデンは。。。
- 287 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:25:57 ID:Xk/9d5lX0]
- 俺、バントの指令が出てバントしたら135km/hの硬球の速球が顔面直撃したッス。
それいらベントできなくなった。
- 288 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:26:49 ID:oddjhrVX0]
- >>281
a sacrifice fly 犠牲フライ
a sacrifice bunt 犠牲バント
アメリカ起源なんだけど
- 289 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:28:07 ID:lebna1Lz0]
- バントしなきゃ死んじゃう病
倉野（愛工大名電）
斎藤（聖光学院）
実島（国学院栃木）
- 290 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:28:12 ID:Xk/9d5lX0]
- >>65
打者、1塁走者ともに巨漢デブの時決まりましたが何か？
- 291 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage （:･: * :･:） [2007/07/15(日) 20:30:30 ID:Z+k505oKO]
- 誰か>>30に突っ込んでやれよ
- 292 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:32:11 ID:nyeKSGBPO]
- >>291どっちに突っ込んだらいいかわからん
- 293 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:33:41 ID:BvYij5z+O]
- バントするときってバットとボールの間に指はさみそうで怖くね？
野球やったことないからよく分からんけど。
- 294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:34:25 ID:/expA+Gw0]
-
プロ野球もメジャーでも、統計学的には
バントのメリットはない事がほぼ証明されつつある
これ、豆知識な
とは言え、トーナメント、プレッシャー等考慮すれば
高校野球では有効な戦術かもしれん
- 295 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:35:54 ID:KtQc04ACO]
- >>7
川相が首位打者になれたか？と。
- 296 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:36:26 ID:BcICYfQLO]
- ぶっちゃけバントなんてやってて楽しいの監督だからなぁw
- 297 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:36:36 ID:iGTBCfO20]
- 接戦での試合終盤ではバントのメリット大ありだろう。
ジーターだってイチローだって犠牲バントするよ。
- 298 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:36:50 ID:+6nQ3cM90]
- 友達とパワプロで
全選手が、
走塁4、盗塁4、ヘッド、内野安打○を使って
バントのみの試合やってくれ。
- 299 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:38:15 ID:ukdxIomV0]
- 全員ホームラン打てよ
- 300 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:38:50 ID:FOOzou1Z0]
- ローゼンメイデンに呼称変更希望
- 301 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:38:51 ID:vA88qyVd0]
- バントって渋い
- 302 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:39:13 ID:sn0rwWZT0]
- おれが通ってた高校の野球部、県予選１回戦コールド負け常連の素人集団だったけど、
全然打てないから全員バント作戦やってた
結果は、相手ミスって２点取れたけど予選１回戦23対2の５回コールド負け
- 303 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:40:18 ID:/I9r6IRt0]
- >>302
全俺が泣いた
- 304 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:40:21 ID:SUCCyGwL0]
- 高校野球の試合なんて監督からしたら
戦略シミュレーションゲームだろな
- 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:41:34 ID:E6y0kSvq0]
- www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20070716k0000m050045000c.html
巨人・原監督 高橋尚はすごくよかったと思う。緩急を使っていた。（八回途中で豊田に代えたのは）豊田の方が確率がいいと思ったので。
原監督は説明する。「点を取るために、確率が高い。そういうもの（代打）を考えさせない二岡になってもらいたい」。
- 306 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:41:42 ID:JewFJRs+0]
- >>1
何かのゲームでバントでホームランってなかったか？
- 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:42:41 ID:KLRowfILO]
- バントが意味がないとは言わない。
ただバントは過大評価されてる。
www16.plala.or.jp/dousaku/suugakugorin.html
- 308 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:42:49 ID:qinglqxm0]
- こういう場合期待値はあまり当てにならないのでは。
相手ピッチャーにもよるし。大量点が入る試合もあるわけだし。
一試合を確実に勝つ必要がある高校野球では
期待値が高くても試合毎に振れがあると意味が無いし。
結果を安定させるためには期待値の低い作戦をあえて
取る必要があるんじゃないかな。
- 309 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:42:57 ID:oddjhrVX0]
- 犠牲バントのメリット＞＞＞＞＞＞強攻策のデメリット
- 310 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:43:07 ID:y4eHZBfUO]
- >>7
確率の問題だろ。
バントを成功させるのと同等の確率でセンター返しができるなら誰もバントなんかさせない。
- 311 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:45:53 ID:83bKlQQh0]
- よく見るのが中盤で４、５点差付けられていて、
追いかけるチームが送りバントというのが理解できないな。
- 312 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:46:27 ID:A/SslN+ZO]
- メイデンはあくまでメイデンであり
バントなどとは一線を画す超高等戦術なのである。
- 313 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:48:42 ID:BBDAI+prO]
- もう甲子園の季節か……
早く見たいな
- 314 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:48:57 ID:KLRowfILO]
- 無死一塁においては得点確率も平均的かそれ以上の打者ならバントしない方が高い。
たとえ成功率が100パーセントでも。
ただ全国屈指の好投手となればまた話は変わってくるが。
- 315 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:49:03 ID:1PASlOtQ0]
- このスレを見ての収穫
「マネーボール」の存在を知ったこと
- 316 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 20:51:09 ID:NvBlIGPE0]
- >>306
燃えろプロ野球
- 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:53:30 ID:VNht7K8JO]
- >>310
確率て…柏葉英二郎かｗｗ
- 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 20:59:37 ID:SasTINex0]
- 守備の隙間のある一点を狙ったプッシュバント、
いわゆる伝家の宝刀で大量得点
- 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:00:44 ID:MCb6/Uuo0]
- >>293
バントの名手で知られた奈良原が若手から「どうしたらバントをうまく転がせますか？」
と聞かれて「ボールとバットの間に親指を挟むんだよ。マジで。」と言ったらしい
- 320 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:00:48 ID:LIJ9oLnl0]
- ノーアウト一塁と１アウト二塁ではバッターのプレッシャーが違う。
無死一塁は打ち損じればゲッツーになるためプレッシャーが凄い
一死二塁は打ち損じても死ぬのは自分だけでランナーは残るのでプレッシャーはそれほど大きくない。
- 321 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:01:22 ID:yNJIJXP90]
- 相手投手が調子いいときに不意をついたバントで走らせてリズム崩させるとか、
バントするふりでダッシュさせるとかあったような気もする。
打てない時の苦肉の策だけど
- 322 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:01:52 ID:7xCp9Yl/0]
- >>25
お塩さんﾄﾞｩｰｲﾝ！
遅レスながらお前のIDに歓喜の念すらおぼえた。
- 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:02:01 ID:WcY5mYOe0]
- >>317
柏葉なんざおっさんしか知らんだろ
- 324 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:02:16 ID:v7glvDQiO]
- スレタイ見た途端に多摩区に監督祭りかと思ったがここまで名前すら出てないとは、どんだけニワカなんだよお前ら
- 325 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:02:55 ID:g1iKuV7O0]
- 走者がセカンドにいるときにミエミエの送りバントで相手も前に出てきているのに
融通の利かない作戦で案の定バントしてサードで刺されるのをみると選手もカワイソウに思うよ。
- 326 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:03:55 ID:OrQBhzlo0]
- 高校レベルで確実性を上げるんなら、バントよりも筋トレしまくったほうがいい。
地方予選ぐらいなら間違えて突破できるかもしれない。
- 327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:04:03 ID:yNJIJXP90]
- >>325
サードに取らせる位置にきっちりできる選手ならありだけどね。
素直に打たせろと思うことが多い。
- 328 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:05:15 ID:hKkYxSbg0]
- プロが送りバントを実際に採用してるんだから、有効なんじゃね？
- 329 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:05:50 ID:teiJRIVV0]
- 送りバントなんてアウトカウントを相手に与えてしまうだけでほとんど無意味だ
それなら一か八か盗塁しろ
- 330 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:06:20 ID:KLRowfILO]
- バント肯定派の食い付き悪いわー
いつもなら「お前は野球を知らない」とかいわれるのにｗ
- 331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:07:33 ID:/CKZRA5O0]
- >>330
肯定派が未経験者ばかりで議論にすらならない
- 332 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:08:01 ID:A6tlhIDY0]
- >>321
オレがピッチャーでそんなことされたら二人ぐらい本気のストレートで死球喰らわすな。
- 333 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:08:30 ID:WcY5mYOe0]
- >>326
つーか俺が生徒だったら、野球以外でつぶしの聞かないバント技術なんかよりも
筋トレやらせて欲しいな。
しかし将来草野球やる事まで視野にいれるなら、守備錬がベストだろうなぁ。
- 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:09:26 ID:oc6eRAtc0]
- >>329
確かに高校野球レベルだともっと盗塁増やした方が有効かもしれんな
- 335 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:12:44 ID:1PASlOtQ0]
- 負けたら終わりのトーナメントで、
相手投手を>>332みたいな心境にできたらそりゃ有利だよな
バントは有効
- 336 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:13:53 ID:vIokqk190]
- そういえば、最近、ナンバーで開成野球部についてのの記事読んだな
- 337 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:15:11 ID:8OFCYjfr0]
- バントと敬遠と隠し玉ばっかりになれば野球はもっと面白くなるのに
- 338 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:15:49 ID:yNJIJXP90]
- 隠し玉とかまずばれるｗ
- 339 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:17:16 ID:NhyFZjI60]
- >>336
守備練はしないんだよな、攻撃練習だけ
でもやっぱ頭いい奴等は集中力が違うから練習量少なくても意外と強い
練習時間一時間なら一時間で無駄にしないから普通の高校球児の3時間分ぐらいある
- 340 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:21:27 ID:vIokqk190]
- >>339
そうそう
練習時間が週に3時間しかとれないとか
それなのに、一昨年夏の予選でベスト16
- 341 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:21:46 ID:sn0rwWZT0]
- 高校野球の隠し球禁止はマジでわけわからん
- 342 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:22:54 ID:bsQ3+mHY0]
- 見逃し三振の数をカウントしたりするくらいだし
- 343 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:23:00 ID:4W1aTQwB0]
- >>339
でも結局開成甲子園行けないしな。
私立で甲子園行ったこと開成なんかより
公立進学校で甲子園常連の山口の岩国とかの方がスゴイ気がする。
- 344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:23:44 ID:NQjOCQrf0]
- サインなんて、アウト、ヒット、ホームランで十分。こそこそすんな
- 345 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:24:20 ID:WcY5mYOe0]
- >>341
県予選決勝で隠し球でゲームセットとかだと、たぶん自殺者が出るからじゃね？
- 346 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:24:38 ID:qzsyWUdG0]
- >>169
おいおいohmynewsかよｗ…と思ったけど、面白いデータだな
- 347 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:24:45 ID:SkR7+wvx0]
- 公立進学校はスポーツ推薦で取ってるんじゃないか？
俺の県の公立トップはそうだったけど。
地方と東京では事情が全く異なる。
しかし開成の連中が都の大会でベスト１６とは、
よっぽど指導者が優秀なのかね。
- 348 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:26:01 ID:teiJRIVV0]
- 関西の灘高校は野球超弱いけどね。テニスは強いけど
- 349 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:26:06 ID:4W1aTQwB0]
- >>347
確か地元だべ。
岩国の選手は。
- 350 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:30:41 ID:SkR7+wvx0]
- >>349
いや、地元のスポーツエリートを推薦で掻き集めてる学校なら
学力で学生集めてる進学校と比較の対象にならんだろう。
地元か野球留学かとは別次元の話。
- 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:37:20 ID:nkEovvut0]
- >>347
勝ち進めたのは投手にたまたま良い選手が入っただけじゃないの？
- 352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:38:03 ID:oc6eRAtc0]
- アフォかどんなに効率いい練習しても筋力が違ったらまず勝てん。
開成のもやしっ子が一生懸命練習して１２０キロのボールでコース突いても
失投は簡単にスタンド持ってかれるぞ
- 353 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:39:06 ID:4W1aTQwB0]
- >>350
岩国にスポーツ推薦はないみたいっぽい。
ttp://www.ysn21.jp/s-navi/kyouiku/nyusisenbatu/iwakuni_02.htm
- 354 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:44:26 ID:4W1aTQwB0]
- ないみたいっぽいってなんだｗ
えと、ないそうですよ。
つか、理数科しか推薦取らんのだな。
- 355 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:47:27 ID:xaPQPVYx0]
- 他人のために自分を犠牲にするとグンクツの音が聞こえて来るんだよきっと
- 356 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:49:19 ID:IQdmfi/g0]
- 俺がピッチャーなら、バントの構えをしたら頭にぶつけてやる。
ランナーがたまっても構わない。
高校野球で危険球退場ってあった？
- 357 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2007/07/15(日) 21:49:49 ID:hWyFxISL0]
- いかなる手を使ってでも「勝つ」
それが戦いの大前提だ
負けてもいい，とか精一杯したから・・・などと
敗者の弁をあらかじめ用意する奴には
戦いの場に立つ資格などない
それを是とする朝日
貴様は卑怯者をより多く作り出そうとする愚か者だ！
死を持って自らの罪を償え
- 358 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:51:32 ID:o6W1uuTl0]
- >>295
フリーに打てない二番打者でも３割打ってたこともあるけどな。
どういうレベルの野球するかにもよる気がする
- 359 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:51:37 ID:Hyrwmt9z0]
- 送りバントも出来ない奴に大事な話は出来ないな
- 360 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:53:40 ID:iK1ik/Cz0]
- >>356
一人で野球やってんのか
- 361 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:54:58 ID:N4hJI8IP0]
- お前の一死が我々の勝利を導くのだ
うはｗｗテラ軍靴ｗｗｗｗｗｗ
- 362 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:55:39 ID:ViSHSy3t0]
-
素振りほどﾑﾀﾞな練習時間はない
ﾃﾆｽﾎﾞｰﾙでも新聞玉でも何かを打たせるべき
- 363 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:55:44 ID:4W1aTQwB0]
- >>356
正直、狙ってぶつけるのも大変だぜ？
相手も動くし。
- 364 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:57:49 ID:AxLhD4vr0]
- >>363
キャッチャーに押さえさせたらいいんじゃないか？
- 365 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:58:26 ID:p9CjeNyl0]
- ノーアウト１塁から打たせて連打になる確率と併殺になる確率はどっちが高いんだ？
併殺にならなくとも１アウト１塁になるなら送ったほうがいい気がするんだが…
- 366 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:58:57 ID:4W1aTQwB0]
- >>264
それは盲点だった。
- 367 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 21:59:07 ID:R5E9LxBf0]
- ヒルマンも送りバントするようになってから日ハム強く
なったからな。
昔はメジャーリーグはバントしないものだと思っていた
が、テレビ中継を見ていると時々やっているな。
- 368 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 21:59:17 ID:G5yjz5rLO]
- 送りバントさせないで負けちゃうと
監督自身が更迭されちゃうからな
- 369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:00:26 ID:ECbJa0GV0]
- 無死一塁から送って一死二塁にしても、得点確率はほとんど変わらないんだが、
この監督達は知ってるのかな
- 370 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:00:46 ID:JT/1BB2Y0]
- オマエラのレス読むと軍靴の音が聞こえるわ。
- 371 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:00:53 ID:41HuZoiQ0]
- 四球で出塁できる確率 > 送りバントが成功する確率
じゃないの？
- 372 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:01:01 ID:SumpUSpY0]
- >>367
ヒルマン自身は不要だと今でも思っているらしいが
バントをさせた方が日本の選手は精神的に安定するらしい
- 373 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:01:48 ID:8obCAfDpO]
- ｵｸﾘﾊﾞﾝﾄｸﾗｲﾊﾞｰﾝﾄｷﾒﾛ!(´w`)ﾅﾝﾁﾃ
- 374 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:02:18 ID:ua7rzN+J0]
- 「関東昭和軍」の読者が多そうな感じだ
- 375 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:03:20 ID:uSTpAr+bO]
- ボクは小柄で非力なので ﾚｷﾞｭﾗｰ入りするために、ひたすらバントの技術を磨いたよ。
チーム一バントの上手い選手になったボクに監督がつけたあだ名が バントトアラーだった。
結局 ﾚｷﾞｭﾗｰには成れなかった。
まだまだ女子部員は高校球児にはなれないのね。
- 376 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:03:44 ID:EAJ+TgzQ0]
- >>369
９人全員が同じ大きさのサイコロならな
- 377 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:04:00 ID:4W1aTQwB0]
- ヒルマンの日本野球への理解はちょっとすごい。
ノムさんと笑って話せる外人監督なんてあの人くらいじゃないか？ｗ
>>372
そんなことねえんじゃね？
たしか昨年の送りバント数はリーグ最多だった気が。
- 378 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:08:11 ID:SumpUSpY0]
- >>377
日本人に合わせてるんだよ
練習でも全体練習を増やしたりとか
アメリカとは真逆のことをやってる
たぶん今アメリカに戻っても同じことはしないと思うよ
- 379 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:08:41 ID:Hyrwmt9z0]
- バントを一死と書くのやめろよ
たかだか野球の１アウトを１死と書くなよ
- 380 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:10:40 ID:ECbJa0GV0]
- www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000001620
↑
インターネットで見つけた記事
去年の夏の甲子園で統計取ったら、無死一塁からはバントより強攻策の方が
得点確率、得点数ともに高かった
これを見てバント大好き監督達は何て言うんだろうか
- 381 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:11:03 ID:x8yJQ5Lx0]
- >>369
名電の監督と原は絶対知らないな
- 382 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:11:03 ID:kOailgBH0]
- >>379
ランナーをアウトにしただけで刺殺だぜ
一歩間違えれば犯罪者だぜ
- 383 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:11:04 ID:4W1aTQwB0]
- >>378
そりゃそうだろう。
構成要因たる選手のタイプもメジャーと違うんだから。
その差を理解して臨機応変に対処できるから有能なのだろう。
- 384 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:11:18 ID:oc6eRAtc0]
- ヒルマンはサイン以外でも良くやってるんじゃねーの
点取れなくてもうまく継投でしのいでる
打順も大体固定して原みたいにファビったりは絶対しない
- 385 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:13:50 ID:HixgazFb0]
- ノーアウト１塁では理解できるが、
前の打者がツーベースでノーアウト２塁のときにバントして３塁アウトはみていてつらい。
スクイズはずされて失敗もかわいそう。
監督は何回も出られるけど、選手は限りがあるから
悔いの残らないように打たせてあげればって思う。
それで打てんかっても結局悔いは残るだろうけどｗ
- 386 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:15:23 ID:FkygkIcS0]
- >>1と>>2で両極端だな。
試合で使うか否かは別にして
技術・スキルとして持っておいて損は無かろう＞バント。
- 387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:15:27 ID:SumpUSpY0]
- >>383
ああそうか
書き方がまずかったね
日本では必要だとヒルマンは気付いたんだろう
ただ、精神的なものがなければしない方が効率が良いと思ってるはず
- 388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:17:14 ID:oddjhrVX0]
- >>380
アウト数一つ多いんだから得点数は落ちて当然だろ。
- 389 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:18:57 ID:ECbJa0GV0]
- >>388
得点確率も下がってるのが問題
- 390 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:19:35 ID:bR9RGwIB0]
- >>380
去年の夏って異常なくらいホームランが出たんじゃなかったっけ
今年の春のデータならだいぶ違ってると思う
- 391 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:19:52 ID:4xo1ZDvR0]
- >>386
使わないor役に立たないスキルなら
練習に時間割く時点で損
まぁ野球なんてこれ以外でも非効率的と言うか
むしろマイナスにしかならないようなな練習やってんだから
バント練習だけやめたところで大して変わらんのだろうが
- 392 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:22:05 ID:KLRowfILO]
- >>367
あまりマスコミに踊らされないほうがいい
日本ハム
2005年 打率.254 本塁打165 得点605 犠打54 防御率3.98
2006年 打率.269 本塁打135 得点567 犠打133 防御率3.05
ヒルマン
「私はバント否定派だが、固定観念のある選手たちに無理にバントを
させないよりは適度にさせる方が精神安定剤的な効果があり有効であると考えた」
ヒルマンとは逆に、バント否定の持論を貫いた権藤監督は
選手たちの理解が得られず、対立を深め辞任に追い込まれている。
- 393 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:22:28 ID:4W1aTQwB0]
- >>387
メンタルとして繋ぐことにやる気を感じるんだろうね。日本人は。
俺の考えとしては性質を無視した効率など単なる机上の空論だと思うから、
そういう意味でバントという方法論は日本人の選手の運用として
効率的とも言えるんじゃないかしらん。
- 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:24:08 ID:EAJ+TgzQ0]
- >>380
おおーこれ面白いな
過去１０年くらいの統計出してるところがあるともっと面白そうだが無いだろうな
図書館で新聞漁って来るか
- 395 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:26:07 ID:2ALo8GuM0]
- >>392
プロに来るまでに有無を言わさず徹底的にたたきこまれるんだろうなあ。
- 396 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:26:19 ID:oc6eRAtc0]
- バントの効用ってランナーを進めるってのも大きいけど
（成功すれば）ゲッツーを未然に防げるのがデカイ。
接戦でゲッツー喰らって即チェンジなんてことになるとその裏気落ちした
投手が打たれるケースが結構あるんだな
- 397 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:26:30 ID:KLRowfILO]
- その日本人を主に対象としたデータで、バントの価値が否定されてるんだがｗ
>>221
- 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:27:48 ID:kwnCZN/E0]
- 支持団体の社会保険庁の解体に必死の抵抗をした民主党
www.youtube.com/watch?v=6qNc13uKY5Q
社保庁解体にいかに民主が必死の抵抗を示したのか？
安倍首相は、猛烈な逆風の中、反対論を押し切って社保庁改革関連法案を成立させた。
- 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:28:04 ID:6wYqztZ80]
- >>392
得点と失点を分離させずに勝敗だけで考えるやつが多いからなあ
- 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:28:19 ID:t6q7f8uO0]
- >>380
これって、ランナーが出た後、誰がバッターボックスに入ったかが考慮されていないから、意味ないような。
例えば、１、２番が塁に出れば強攻策に出るだろうし、６、７番が塁に出たならば、バントの方が多くなるだろう。
でも、バントに成功しても次の打者が良くなければ、打ち取られて終わり。
高校野球の場合、中軸とそれ以外でかなり力の差があることも多いし、監督がバントさせるってのは、
そういう分の悪い状況でも細かくつないでなんとか一点に結び付けたいってこともあるから、
一概にそのデータからバントさせないほうが良いとは言えないと思う。
- 401 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:28:49 ID:9HoWd6tS0]
- バントした時の打者走者がセーフになる確率は何％くらいあるんだろう
- 402 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:29:37 ID:OJqQ2MPL0]
- >>397
NPBの選手の野球観に
バントが強く組み込まれてるから
なかなか選手を納得させるのは難しいって事でしょ。
数字の上では不利でもね。
選手は機械じゃないからね。
- 403 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:29:53 ID:oc6eRAtc0]
- プロと高校野球は分けて考えた方がいいな
- 404 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:30:54 ID:g1iKuV7O0]
- 結局送りバントをすることによって監督は責任を選手に押し付けてるだけだろ。
成功して当たり前、失敗したら選手をなじる。
後続のバッターの打率がいかに低くともとりあえずバント。
最終回で大差で負けてるのにバントさせる監督もいるからな。
- 405 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:32:13 ID:oc6eRAtc0]
- ＞最終回で大差で負けてるのにバントさせる監督もいるからな
これはない。選手の判断でやったセフティバントだろ
- 406 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:32:30 ID:2ALo8GuM0]
- >>404
ホントにそんな監督いるの？いかれてるよ
- 407 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:32:57 ID:hIrgisQo0]
- こんなもん点差などの状況によりけりだろう？
強打者なら打たせるだろうし
好投手相手で一点差勝負なら送る
- 408 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:32:58 ID:UoSRmwJfO]
- >>396
必ずしもそうとは限らないだろう
高校野球なら守備側のミスも頻繁に起きるし
- 409 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:33:20 ID:oI5oS7KJO]
- 俺はバント練習より盗塁練習
- 410 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:34:14 ID:sU9jux+L0]
- >>393
でも日本に来てる外国人ピッチャーなんかでも、バントとかで揺さぶられて
カッカッしてる所よく見るよ。
外国人にも精神的揺さぶりとしては有効なのでは？
- 411 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:34:42 ID:9HoWd6tS0]
- >>396
プロだとバント自体に併殺打のリスクも大きいような気がする
- 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:34:57 ID:VW387wRB0]
- 文系が確率使うときには絶対に１次因子しか入ってない
小学生の割り算なんだよな
紅白で赤組が勝った次のシーズンは巨人がAクラス入りする確率が高い、
みたいな
- 413 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:34:57 ID:1lGBDBcC0]
- とりあえず中大杉並の監督がｸｿﾊﾞｶであることは分かった。
- 414 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:35:23 ID:xv3lUzL80]
- ノーアウト1塁なら
送りバントも打たせるのも得点率は同じだけど
打たせた方が得点期待値は高い
- 415 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:35:49 ID:ECbJa0GV0]
- >>400
高校野球なんて、３番４番にも平気でバントさせるじゃん
- 416 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:36:18 ID:/Bf9BJI30]
- はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・
- 417 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:36:21 ID:4W1aTQwB0]
- >>410
確かに、バントには数字以上の戦術的価値があるよねえ。
うーん、むずいなｗ
- 418 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:36:56 ID:oc6eRAtc0]
- >>408
バント処理でもエラーはある罠。
高校野球の鉄則は攻撃は長く、守備は短く。
ゲッツーは相手をノセるから極力避けなければならない
- 419 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:37:00 ID:F/jPKlkR0]
- プレッシャーって言うか高校生の守備のレベルなら２塁からワンヒットで帰ってこれるっては結構大きくね？
- 420 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:37:34 ID:Ebn2O91aO]
- 口先だけの戦術の球蹴りと違って、流石に野球は頭を使うスポーツだな。
ヘディング脳では一生理解できないだろうな
- 421 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:38:06 ID:zfLBw1UK0]
- 場合によりにけりとしか言いようがないような
まあ、そこらへんが監督の能力だな
- 422 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:39:18 ID:oc6eRAtc0]
- 俺はゲッツー嫌いのバント信者だけど高校レベルのキャッチャーなら
盗塁が一番いい作戦だと思う。
- 423 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:39:35 ID:KLRowfILO]
- >>407
つまりそういう事なんだが、今の日本はバントやりすぎなんだよ
- 424 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:40:10 ID:4vaoIm5GO]
- >>412
お前が例えもまともにできない馬鹿だということはわかった
- 425 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:41:38 ID:mRFcz5Bk0]
- 進塁打を打てる確率が、バントの方が高いって事だろ
フライでアウト、内野ゴロで二塁フォースアウトってパターンが多いから
- 426 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:42:19 ID:gOu0utWyO]
- ランナーいる時にバント処理を考えなくて良いなら
守備側はかなり負担が軽くなる。
それだけでも効果的だ。
- 427 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:43:23 ID:opq1BHuk0]
- 普通に打つよりバスターの方が打ちやすくね？
- 428 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:44:14 ID:LIj2KT1K0]
- >>427
お前30打席連続無安打のくせに何言ってるんだ
- 429 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:45:24 ID:HXlnoNgu0]
- 負ければ終わりのトーナメントでは必要かと
1点の重みが違うし、その1点を取るためにスコアリングポジションにランナーを進めるのは大事
- 430 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:45:38 ID:9HoWd6tS0]
- >>427
細川乙
- 431 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:46:13 ID:VW387wRB0]
- 問題は、バントした選手がヒッティングしていたら
ほんとに得点確率が上がったか、またヒッティングしていた
打者がバントしていたらバントしていたときの
得点確率が上がっていた可能性がないのか、だろ。
統計結果のうち、選手がバントした、あるいはヒッティングしたのには
すでに前提条件があり、それを等価に頻度計算しても
無意味。
ベイズ確率とか、文系には思いもよらないんだろうな。
- 432 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:47:01 ID:14PI59yU0]
- 高校野球の方が大量得点になりやすいし、基本的には打たせた方がいいだろ。
終盤で一点欲しい時だけバントすればよし。
- 433 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:47:16 ID:O7M14Het0]
- ＞「送りバントは力のあるチームがとる戦術」と考えている。
送りバントの日本ハム＞＞＞＞＞送りをバントしないソフトバンク
って事？
- 434 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:48:12 ID:9HoWd6tS0]
- >>433
ソフトバンクはバント多いじゃん
- 435 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:48:13 ID:opq1BHuk0]
- 変かなあ…
少なくともバスターの方が変なボール球とかに手を出さないですむ気がするんだけど。
- 436 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:48:48 ID:PtJaiEGL0]
- ロケットバントがあるじゃん
- 437 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:48:49 ID:ECbJa0GV0]
- >>431
アメリカじゃ、物理学者やら数学者が分析した結果、
無死一塁からのバントは意味ないって結論が出てるから
- 438 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:49:04 ID:oc6eRAtc0]
- >>433
高校野球に限ってのことだろ。
プロは逆だろＳＢの打線が欲しいよ・・・
- 439 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:51:23 ID:O7M14Het0]
- >>434
おお、そうなのか
日本ハム＝バント、ソフトバンク＝ガンガン打ちまくるってイメージがあったから
- 440 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:51:39 ID:UfuzxkYx0]
- つーかおまえら、wikipediaで
スモールボール
ビッグボール
の項目くらい読んでから議論しろ。
- 441 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:51:52 ID:VW387wRB0]
- >>437
じゃあ、それを持ってきて
- 442 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:52:29 ID:LeP8Vu32O]
- 菊川は盗塁とエンドランも多用してたじゃん
- 443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:53:10 ID:ECbJa0GV0]
- >>441
その前にお前がベイズ確率とやらでバントの有用性を証明しろよ
- 444 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:53:21 ID:BjvnrdxqO]
- 送りだろうが犠牲だろうが
失敗すると三振とかよりも精神ダメージデカイからな。
俺もかつてメイデン専門だからわかるけど
地味なのに成功するのが当然みたいなイメージだからなメイデンって。
川相とかはすごいと思うよ。ほんと
- 445 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:54:05 ID:VW387wRB0]
- >>437
しかも、なぜ物理学者が！？
流体力学とか関係してるのか？ｗｗ
- 446 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:54:42 ID:5Bp/6Uy90]
- 広島商と愛工大名電が試合したらまさしくバント合戦になりそう
- 447 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:56:18 ID:1hzq3XUe0]
- >>439
失敗も多いw
- 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:56:36 ID:14PI59yU0]
- ＭＬＢの場合は期待値はおろか得点確率でさえ
無死一塁＞1アウト二塁
なので一塁ランナーだけ送るバントは全くといっていいほど意味無い。
- 449 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 22:57:43 ID:oc6eRAtc0]
- バントは成功すると士気があがる
成功率が高い
相手投手のデータが少ないからとりあえず進塁させたい
長打が期待出来る選手が少ない
こういう考えで高校野球はバントがセオリーになったんじゃないかな。
- 450 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:58:12 ID:ua7rzN+J0]
- 作戦としての「送りバント」は
他の作戦(たとえばエンドランなど)より
成功確率が高いので、
「よし作戦成功」ってな具合に
ふいんき (なぜか変換できない) が良くなる効果が好まれるのだろう
- 451 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:58:30 ID:2W6kS9830]
- >>445
プレッシャー与える戦法だから頼むなら心理学者だよねぇ。
- 452 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 22:59:26 ID:t6q7f8uO0]
- >>437
>>448
８番出塁で、９番ピッチャーが打席の場合でも？
- 453 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:00:31 ID:oc6eRAtc0]
- ＭＬＢとかプロ野球は本来スレ違なんだよな。
高校野球に比べたら圧倒的にバント少ないじゃん。
大会形式だってリーグ戦とトーナメントで違うし
- 454 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:01:48 ID:ECbJa0GV0]
- >>452
そりゃピッチャーにはバントさせた方がいいだろうが、
そういうレベルの話を論じてるわけじゃないでしょ
- 455 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:02:18 ID:HFXMK/W30]
- バントの方がマモノが活躍する場面が多そうだ
- 456 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:02:21 ID:KLRowfILO]
- >>452
www16.plala.or.jp/dousaku/suugakugorin.html
ここの２ 得点確率と得点期待値の項をみてくれ
- 457 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:02:39 ID:yNJIJXP90]
- 原則二塁から三塁に送る場面はやらなくていいと思うが、
落とす玉投げる投手がいる場合は、三塁にランナーいる場合パスボールの可能性があるから、
相手がそれを投げづらくて的を絞りやすいって考える場合もあるかもしれん。
- 458 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:02:44 ID:5qy7IeBg0]
- 確立とかはわかんないけど昔巨人にいた斎藤とか２塁にランナー背負うと明らかに同様してたの覚えてる
- 459 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:03:12 ID:hsb8Ztay0]
- バント失敗の精神的ダメージは観てる方が大きい
藤本のバント失敗でどんだけストレスたまるっちゅーの
- 460 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:03:51 ID:2ALo8GuM0]
- 高校野球では金属バットをつかえるんだからガンガン打てばいいじゃない、というのは暴論かね。
- 461 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:03:56 ID:yNJIJXP90]
- >>458
木田とかもね
- 462 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:04:29 ID:oddjhrVX0]
- メジャーリーグでは無死一塁での送りバントは意味が無いってだけの事。
夏の甲子園48試合で本塁打何本出るのさ
- 463 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:04:45 ID:14PI59yU0]
- >>452
打率1割でバント成功率が100％の場合でもそうらしい。
無死一塁からなら一点とればサヨナラの場面ですらバントはしないほうがいいそうだ。
- 464 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:（＊） [2007/07/15(日) 23:06:32 ID:6HE0uKhx0]
- スクイズしてまで勝ちたいのは田舎チーム
- 465 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:08:09 ID:DNI1Dwcj0]
- 送りバント後の得点率が、送りバントをしなかったときより悪いって言う統計が出ていたんじゃなかったっけ？
- 466 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:08:14 ID:iGTBCfO20]
- >>463
まさに机上の空論。
そんなわけがない。
- 467 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:08:31 ID:F9OqolePO]
- >>448
MLBと高校生は比較できんだろう
ﾌﾟﾛと高校生とじゃﾚﾍﾞﾙが違いすぎる
- 468 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:09:10 ID:oc6eRAtc0]
- >>456
の前提はＭＬＢなここのスレは高校野球だから。
ホームラン０の選手が圧倒的に多いケースで計算したら違う結果になるだろう
ＭＬＢ・プロ野球はスレ違だって何回いったら分かるのかね
- 469 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:09:49 ID:5qy7IeBg0]
- 得点圏とか長打率とか誰が言い出したんだろうね？
そんなもんなければ斎藤もあんなに汗かかなかったと思うよ
- 470 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:10:09 ID:14PI59yU0]
- >>466
机上の空論も何も、バントが成功しても不利になるだけなんだから当然だろ。
- 471 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:11:36 ID:KrwGY5/k0]
- Numberの開成特集、面白かったな。
でも、「勉強することは息をするのと同じ」（←うろおぼえ）っていう野球部員の話は引いた。
大学時代、エリート高出身のやつはそれに疑問をおぼえて消えていっただけに。
- 472 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:11:56 ID:iGTBCfO20]
- >>470
はぁ？サヨナラの場面で得点圏に走者に置いてどうして不利になるんだ？
マネーボールなんて信用するに値しないものだよ。
- 473 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:12:07 ID:ECbJa0GV0]
- バントって統計的に有用性が証明されてるとは言えないのに、
定石の作戦として考えられてるっていう非科学的な現状はやばいと思う
- 474 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:13:07 ID:ua7rzN+J0]
- 送りバントの期待得点率より
送りバント主義者の脳内の構造の方が興味深い
- 475 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:13:13 ID:yNJIJXP90]
- >>468
次の打者が期待できるバッターの場合。打率の悪い奴より次にかけたいって事だろ。
後バントをする場面は勝負付けが済んでいない場合が多いから何点差と以内とかにした方がいいと思う。
大量点付いた試合は参考にならんと思う。バントすること自体、試合中に次の試合の練習としてする場合位だし、
- 476 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:13:24 ID:FZgoE6MV0]
- >>463
高校野球ならバントでも一割くらいはセーフになりそうなきもするけどな。
- 477 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:13:26 ID:F9OqolePO]
- ﾌﾟﾛ選手のデータを出している奴は阿呆ですか？
- 478 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:14:14 ID:DNI1Dwcj0]
- 実際の統計を机上の空論って言うのは頭悪すぎ
その統計が、高校野球には適応できないって言うのは良くわかる
そもそも、得点圏って言うけど、それもプロ野球の理屈だよな
高校野球じゃどこまで得点圏なんだか
- 479 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:15:04 ID:14PI59yU0]
- >>472
アウトカウントが増えるから
- 480 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:16:50 ID:TSZiOcsn0]
- ここは8回裏2点差で負けていて１死１塁で送りバントをするか否か
議論するスレになりました。
６：４から７：３で否定だろうな。
- 481 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:17:01 ID:7tCQfkIu0]
- >「今の子どもたちは自分を犠牲にするのに慣れていない。バントを使わない作戦は、ある意味で現代的な
>戦法なのかもしれない」
別にバントやれ、とはいんが、そういうことを教えるのも教育者の仕事じゃないかい？
- 482 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:17:13 ID:F9OqolePO]
- >>479
ﾌﾟﾛならともかく高校野球ぐらいのﾚﾍﾞﾙじゃ打ち焦ってｹﾞｯﾂｰになるほうが多いんじゃないか？
- 483 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:17:49 ID:TSZiOcsn0]
- >>480
走者鈍足で盗塁はしないという条件を投下します。
- 484 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:19:11 ID:iGTBCfO20]
- >>478
その統計に意味はない。
実際にメジャーでも犠牲バントは行われる。ジーターやイチローの犠打数を見ろ。
どんなにいい打者でも接戦の試合終盤では送りバントをやってくる。
それにマネーボールを実践してると言われてるアスレチックスなんて借金生活だろｗ
- 485 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:20:17 ID:F/jPKlkR0]
- たしかにサヨナラのチャンスで無死一塁からバントして一死二塁になっても
外野が前にくるから長打しか確実に点取られないから同じかもな
高校野球だったら外野手の能力的にセーフになる確率の方が高いのかな
これもプレッシャーか
- 486 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:20:26 ID:xmDik+gM0]
- 得点圏走者は相手に心理的ダメージもあたえられる
- 487 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:21:16 ID:fKG7pXUE0]
- メイデンが9回2点差で負けてバントしたのはアホだと思った
- 488 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:21:19 ID:DNI1Dwcj0]
- > 接戦の試合終盤
特殊な例を全てのように言うのは詭弁の良い例ですね
- 489 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:21:47 ID:iGTBCfO20]
- >>488
英語ではclose & lateって言うんだよ厨房くん
- 490 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:22:35 ID:64Hj9ZrH0]
- 高校時代、バントをしにいって当たり損ねたボールを顔面に喰らい俺は前歯を失った。
バントなんてしないほうがいい。
- 491 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:23:23 ID:JxY1F7lO0]
- 高校野球は一割も打てない文字通りの守備専がいるケースも多いからなぁ
そういうのには下手な事されるより送らせたほうが無難だしな
- 492 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:23:28 ID:KLRowfILO]
- 高校野球は果たして点が入りにくいのか？
www2.asahi.com/koshien/88/zenkoku/schedule.html
- 493 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:23:30 ID:t6q7f8uO0]
- >>462
メジャーでも意味はあるだろ。
一点勝負の終盤で、先頭打者の７番が塁に出た。
８番のキャッチャーと９番のピッチャーにはバッティングは期待できない。
ちょうどピッチャーは球数が増えているので、８番にバントさせて成功したら、９番に代打を送りましょう。
ってのなら、意味がある。
結局、バントの有効性は戦況によって変わるわけで、ここで出てきている統計はそういう戦況を考慮していないものばかり。
- 494 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:25:48 ID:14PI59yU0]
- >>484
イチローもジーターも無死一塁でのバントは殆どしないぞ。
それにアスレチックスは2000年以降で5回もプレーオフに進出してるんだが
- 495 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:26:20 ID:0zXd3YWy0]
- >>484
アスレチックスは現時点で負け越し３ですが、
ヤンキースも５割なのですから、大差ないですよ。
むしろ、あれだけ年俸の差があって、
何で成績に大差がないのか不思議です。
- 496 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:26:49 ID:iGTBCfO20]
- >>494
C & L の状況ならやるよ。
お前、実際に見てないだろｗｗｗ
- 497 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:28:22 ID:Xw44TqkS0]
- 犠牲バントっていう言い方が悪いな
進塁バントが適切だろ
- 498 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:28:24 ID:14PI59yU0]
- >>496
イチローの犠打数を知ってて言ってるのか？
それに別に俺は犠打の有効性を全否定してるわけじゃないぞ
- 499 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:28:45 ID:IjrOCoRsO]
- 鳴門工とか常総(木内時代)あたりは強打・バント・待球のさじ加減が絶妙
プロ注がいなくても点いっぱいとれる
- 500 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:29:35 ID:DNI1Dwcj0]
- ほとんどの人が、プロと高校野球は違うから統計も当てにならないって話をしてたのに、
プロではこうだからって言いはって・・・
野球脳って怖いね
- 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:29:45 ID:F9OqolePO]
- このｽﾚでﾒｼﾞｬｰやﾌﾟﾛ野球選手の話しをしたって意味ないだろ
高校生とﾌﾟﾛとじゃ全く状況が異なる
- 502 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:31:43 ID:yNJIJXP90]
- >>498
まあイチローくらい狙ったバッティングできるなら打たせるだろ。
まあ四球嫌うから今くらいの打率維持しないと非難されるかもしれんが。
今の打率なら文句のつけどころはない。
- 503 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:32:39 ID:64Hj9ZrH0]
- スコアは同点、相手は好投手、無視の走者を出しての攻撃…
去年公が優勝決めた場面はそんな感じだったがどんな攻めしてたか忘れた
- 504 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:35:10 ID:oc6eRAtc0]
- プロ野球・ＭＬＢ・サカ豚以後侵入禁止
--------------------------------------------------------------------
- 505 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:35:20 ID:t6q7f8uO0]
- 高校野球なんかだと、フィールディングの悪いピッチャーだったら、とりあえずバントで揺さぶって、
ミスを誘い相手を精神的に潰しにいくこともある。
仮にバントが点にならなくても、序盤から揺さぶることで、中盤以降の点数を狙いに行く。
こういうのは統計には表れない。
- 506 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:35:38 ID:TMw5I4kMO]
- 高校野球なんか負けたら終了のトーナメントが多いからな
余程リードでもしてない限り勝ってても一点にこだわる野球をするよ
- 507 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:35:40 ID:F9OqolePO]
- >>503
だ か ら
ﾄﾞﾗﾌﾄで選ばれたﾌﾟﾛと高校生とじゃ全く異なる
ｽﾚ違い
- 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:35:49 ID:ua7rzN+J0]
- 過去50年分の春夏甲子園のスコア、誰か持ってないのかよ
- 509 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:37:08 ID:iGTBCfO20]
- >>498
イチローは今季２回、ジーターは３回も犠牲バントをしてる。
どれだけいい打者でも犠打はやる時はやるんだよ。
- 510 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:37:33 ID:TMw5I4kMO]
- 高校生くらいだとエラーしてくれる確率もたかいしバントはなかなか使えるよ
- 511 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:38:33 ID:64Hj9ZrH0]
- 高校生だってピンきりだから一概には語れないよな、どこで区切ればいいのか
- 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:39:21 ID:vlOcpYMY0]
- 一発勝負なんだからやって当然。強いチームはすべてのプレーがいいチームだから。
バントしなかったら運だけで勝ち上がっていくチームが増えてつまらない。
結果強いチームに滅多打ちされ完全敗北してもっとつまらなくなる。
- 513 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:39:33 ID:DNI1Dwcj0]
- どっちにしろバンドしないって言いきってしまう監督は馬鹿だな
守る側に、攻撃の幅が無いって宣言してるだけだ
- 514 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:40:29 ID:aEBVTu4C0]
- >>354
山口でバントスレの話題なら宇部商の方が出てきそうなもんだが・・・
俺はあの監督の方針は好きだがね
- 515 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:40:55 ID:IjrOCoRsO]
- 池田ってゴリラ打線になる前は細かい野球で甲子園準優勝２回してるんだよね
- 516 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:42:06 ID:GYMKaNIR0]
- 名電なんかは明らかにバントのせいでここ数年甲子園で負けてる
- 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:42:12 ID:14PI59yU0]
- >>509
イチローは年平均で3つくらいでジーターは5～10くらいだが、
無死一塁からとなると殆ど無いんじゃないのか？
- 518 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:42:43 ID:VW387wRB0]
- >>380
極端な例だが、下のケース１の場合、明らかに後続の２人には
バントさせるしか選択肢がないことは分かるだろ？
で、*実際に*監督はバントを選択する。
逆に、ケース２の場合、監督は*実際に*後続の打者にはヒッティング
をさせる。両方のケースについてそれぞれが最適解。
じゃあ、この試合結果を元に統計をとって、得点確率、得点期待値を
計算するとどうなるか。
結果は当然、ヒッティングの方だけが圧倒的に良い値となる。
これがトリックの真相。
[無死一塁]
ケース１
打率0.1 バント成功率0.8 併殺率0.1 長打率 0.1
打率0.1 バント成功率0.8 併殺率0.1 長打率 0.1
打率0.5 バント成功率0.5 併殺率0.2 長打率 0.5
打率0.1 バント成功率0.8 併殺率0.1 長打率 0.1
ケース２
打率0.4 バント成功率0.5 併殺率0.2 長打率 0.8
打率0.4 バント成功率0.5 併殺率0.2 長打率 0.8
打率0.4 バント成功率0.5 併殺率0.2 長打率 0.8
打率0.1 バント成功率0.8 併殺率0.1 長打率 0.1
- 519 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:43:37 ID:smo/Qzhg0]
- 立ての変化球を複数持つ投手が増えているからバントもそんなに確度の高い戦法でもない
盗塁は50％以上の成功率なのでベンチに1枚は入れておくという手もあるな
- 520 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:43:44 ID:oc6eRAtc0]
- 盗塁が最強ってことで
- 521 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:43:51 ID:KLRowfILO]
- 去年の夏の大会の1試合平均得点だしたら、5.34点だったんだがｗｗｗ
プロはおろかMLBより打高投低の高校野球ｗｗｗ
バントなんかいらんだろｗｗｗ
www2.asahi.com/koshien/88/zenkoku/schedule.html
- 522 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:44:07 ID:8YWqj8Nt0]
- プロとは違うのはわかるが、バントという作戦が過大評価されてるのは確かだろ。
NPBだとこんな感じらしい。
無死１塁から １点獲得する可能性 15.5%
１死２塁から １点獲得する可能性 21.8%
無死１塁から 無得点に終わる可能性 59.4%
１死２塁から 無得点に終わる可能性 62.3%
- 523 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:44:21 ID:TMw5I4kMO]
- 強豪との試合でデットボールのあとワイルドピッチで進塁した後フォアボールで出塁してバントをしたら相手のキャッチャーがミスって2点をゲットバッターは3塁まで進んでその後内野ゴロの間に1点とって勝ったらしいよ
- 524 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:44:56 ID:JxY1F7lO0]
- >>505
大差が付いて気持ちが切れた投手をフルボッコという
あまり意味の無いケースでも得点率やら期待値やらは上がるからな
やっぱ高校野球は統計だけじゃ測りきれないと思うよ
- 525 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:45:29 ID:oc6eRAtc0]
- >>522
根拠無し
- 526 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:45:32 ID:TSZiOcsn0]
- メジャーは犠牲バントが少ないと刷り込まれているのはホーナーのせい
- 527 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:45:44 ID:F9OqolePO]
- >>516
あそこは明らかにﾊﾞﾝﾄしすぎ
ﾊﾞﾝﾄがすることがわかってるから守備対策がしやすい
- 528 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:45:48 ID:IjrOCoRsO]
- >>521
去年はラビットだったしなぁ
守りが微妙で馬鹿試合多かった
- 529 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:46:44 ID:oc6eRAtc0]
- >>526
ホーナーはバントでもホームランになっちゃうからなｗ
燃えプロだと
- 530 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:47:53 ID:TSZiOcsn0]
- >>529 そんな意味で言ってない
- 531 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:47:53 ID:yNJIJXP90]
- >>516
あれはおかしいｗ。無茶苦茶。実況は楽しいけど
- 532 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:50:52 ID:smo/Qzhg0]
- >>520
バントを意識させておけば立ての変化球を投げる確率が増えるので、
ある意味盗塁の方が最強かもしれない
- 533 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/15(日) 23:52:12 ID:nD0niRRFO]
- 残塁マニアにはどうでもよか話です
- 534 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:52:13 ID:14PI59yU0]
- そもそもバントって言っても無死一塁と無死一二塁からでは全然違う。
後者ならかなり点差が開いてるか打者が強力でない限りバントすべきだろ
- 535 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/15(日) 23:57:04 ID:oc6eRAtc0]
-
これからの高校野球は無死一塁→盗塁→送りバント→一死三塁にして
内野ゴロなり外野フライなりを期待する野球をすればいい
- 536 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:02:36 ID:14PI59yU0]
- >>535
それだと大量点が狙えないんだよなぁ
- 537 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:05:39 ID:sK2Anf1wO]
- 04年の選抜は三盗して捕手の悪送球狙いが流行ってた気がする
- 538 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:06:25 ID:tgyPrtOsO]
- 今年の春の1試合平均得点は3.77だった。
セと同じくらいの得点率だな
高校野球においてもやはりバントは過大評価されてると思う
- 539 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:06:36 ID:lAw6hfIX0]
- >>536
でも盗塁が決まればかなりの確率で一点取れるぞ
無死一塁からは盗塁このスタイルが正しいことを俺が甲子園逝って証明してやる
- 540 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:08:03 ID:PJgX4HfJ0]
- ヒットエンドランの方が脅威じゃないの？
- 541 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:09:37 ID:tgyPrtOsO]
- >>534
確かにそのケースだと確率・期待値ともに上昇するけど、
バント成功率が50％切るんだよ(プロの場合)
- 542 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:10:09 ID:l+3+cdK0O]
- >>538
で､その選抜でのﾊﾞﾝﾄの数は？
- 543 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:10:16 ID:lAw6hfIX0]
- >>540
エンドランはサインが出たらタイミング取れなくても走らなきゃいけないから微妙。
- 544 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:11:39 ID:0NPncROO0]
- いいなお前ら！バントするなよ！絶対するなよ！
- 545 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:11:44 ID:sK2Anf1wO]
- 三塁に送るバントは難しいよな
投手に取られて三塁投げられるのが多い
- 546 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:12:15 ID:qFa6zAau0]
- 人生送りバント
- 547 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:13:09 ID:lAw6hfIX0]
- >>544
上島ｗ
>>546
寺井ｗｗｗ
- 548 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:13:28 ID:tgyPrtOsO]
- >>542
それを答えたところでどうなるんだ？
- 549 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:13:38 ID:n20BLuYa0]
- 盗塁ってプロでも成功率がかなり高い戦法なのに、
盗塁死した場合の責任の所在が重いために嫌われているw
コーチ分業化の汚点の一つ
昔ならともかくビデオなどで投手の投球や捕手の肩と送球の分析も出来るため、
業者使えば高校野球でもかなり良い戦法を選択できるはずだな
数年後にスパイ業者使用禁止とか「ビデオで研究禁止」と高野連が叫びそうだけどw
- 550 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:13:53 ID:V6A1ivSW0]
- 統計には安定性（分散）も考える必要があるな。
いくら得点の平均値、期待値が高くても、確率的に変動が大きければ
トーナメントではほとんど無意味。
打てる試合で平均値を稼いでも、一試合調子の悪い試合があれば
そこでおしまい。
１試合目で１５点とって２試合目で０点なら１試合平均得点７．５点でも
２回戦負け。
統計なんていくらでも意味合いが変わってくる。
- 551 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:14:17 ID:l+3+cdK0O]
- >>538
ついでに聞くけど､得点率でﾊﾞﾝﾄが過大評価されすぎて言えるのか教えて？
- 552 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:16:40 ID:n20BLuYa0]
- >>545
1塁2塁だと確かに難しい
タッチしなくて良いからねぇ
左投手だとさらに難しい
- 553 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:18:38 ID:l+3+cdK0O]
- >>538
訂正
なんで得点率でﾊﾞﾝﾄが過大評価されすぎて言えるんだ?そこを教えて
- 554 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:20:15 ID:/o5RNKWA0]
- 詳しくはわからんけど、高校野球だとかなり打率と出塁率が高そうだよな。ＨＲは少ないけど。
だったらやはりバントせずに打たせた方がいいような気がする。
- 555 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:20:36 ID:tgyPrtOsO]
- >>550
無死一塁で言えば、バントすれば得点確率が下がる訳で
安定といっても上が削られての物だと思う。
10点とっても負けるケースはある。
少なくとも得点確率が上がらない場面での使用は避けるべき
- 556 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:21:05 ID:jx1LvLs30]
- >>552
そうかなぁ。左投手のほうがスローイング難しいから成功するよ。
- 557 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 00:21:37 ID:N9xABl9n0]
- >>545
二塁のバントと違って本当にきちんとやらないと駄目だからね
- 558 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:22:35 ID:lAw6hfIX0]
- >>554
ザコ相手に稼げるから地方大会だと打率もあんまりアテにならん
６８－０のスレ立ってたぞ
- 559 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:23:07 ID:/o5RNKWA0]
- >>553
バントは投手戦になればなるほど有効だからな。
平均得点の損益分岐点が何点なのか、そこまでは分からんが。
- 560 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:23:39 ID:tgyPrtOsO]
- >>553
>>220とか
www16.plala.or.jp/dousaku/suugakugorin.html
また、それに対して
「高校野球はロースコアだからプロと比較できない」と反論があった
- 561 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:24:00 ID:/o5RNKWA0]
- >>558
甲子園もプロに比べたら高いんじゃないか？
- 562 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:25:03 ID:V6A1ivSW0]
- >>555
＞無死一塁で言えば、バントすれば得点確率が下がる訳で
この前提がそもそも間違えている。得点確率が上がるか下がるかは
後続の打者の成績のみから算出できる。
丸めてしまったら完全に無意味。
- 563 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:25:25 ID:IqypZQ2K0]
- 高校野球は金属バット使ってるだろ。誰でも長打が打てるんだよ。
常葉菊川みたいに、よほどのことが無い限りは振らせるべきだと思うよ。
- 564 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:25:31 ID:tgyPrtOsO]
- >>221の間違いだった
- 565 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:26:14 ID:jx1LvLs30]
- >>555はスコアリングポジション知ってるの？
- 566 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 00:27:48 ID:yF1LY/p10]
- なんかいまリトルリーグとかで送りバントさせると
親が文句言ってくるとか聞いたことある
- 567 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:28:11 ID:4mWU0HPe0]
- 朝目新聞
「犠牲バントは特攻兵の名残であり、軍靴そのものである」
- 568 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:28:17 ID:lAw6hfIX0]
- >>561
何回も出てるけどトーナメントとリーグ戦は別物。
多分長打率は高校野球は低い。
無死一塁で二塁打以上が期待出来るのなら打たせた方がいい。
- 569 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:28:42 ID:/o5RNKWA0]
- >>565
1死2塁からヒットで生還する確率はあまり高くない、というデータがある。
- 570 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:31:12 ID:RVDRrxmn0]
- ランナーが塁に出たら迷わずヒット＆ラン
一発勝負や。
- 571 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:31:18 ID:sK2Anf1wO]
- 京都外大西は異常に走塁が巧くて２塁からワンヒットで生還しまくってた
あの戦力で準優勝できた理由はそれが一番大きい
- 572 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:31:47 ID:l+3+cdK0O]
- >>569
高校生のﾃﾞｰﾀ？
まさかﾌﾟﾛのﾃﾞｰﾀじゃないだろうね
- 573 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:31:56 ID:lAw6hfIX0]
- やっぱ盗塁が最強だな
足のピークは若いうちだけど、
捕手の肩とか投手のクイック、けん制なんかの技術は高校野球じゃ身に付いてない
選手も多いもんな
- 574 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:32:21 ID:Y/R80CMk0]
- バントする理由で一番大きいのは
ダブルプレーで流れを奪われたくないからじゃね？
- 575 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:33:11 ID:8nnPALbn0]
- 甲子園って広いから、外野抜けたら1塁ランナー帰って来ちゃうもんな
- 576 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:34:12 ID:hUJxSuZN0]
- >>573
開成はバントしないかわりに盗塁しまくる
しかし半分ぐらい刺される
- 577 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:34:13 ID:tgyPrtOsO]
- >>562
まあそうなんだがｗ
平均的な打力を想定してだよ
状況を考えて確率が上がる場面ではそもそも否定していない(好投手とか9番打者とか)
- 578 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:34:19 ID:Y/y14TAK0]
- 普通にどんどんバントしろよ。ノックアウト方式なんて負けたらそこで終わりじゃん？
犠牲バントってネーミングを改めればいいだけ。貢献バントとかさ。
高校生の守備なんて下手だし、グランドは人工芝じゃなくて土だし、
バント技術の方が短期間にある程度のレベルまでは行くし。
- 579 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:35:19 ID:IqypZQ2K0]
- マモノが出現するときって大差がついたときじゃん
大差がついた状況でバントするチームってないじゃん。普通ヒッティングだ。
それが逆転に繋がるわけだから、やっぱりバントでチマチマ点を取りにいくよりかは
金属バットにかまけたバッティングで豪快に点を取りにいくべき
- 580 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:35:28 ID:/o5RNKWA0]
- >>568
何回も出てるけどトーナメントとリーグ戦は別物。
これが良く分からない。試合での一点の重みは変わらないはずだが？
ビリービーンは自分のチームが短期戦に向かない事は自覚してるらしいが、これは短期戦だと一点勝負が多くなるから。
高校野球の場合は得点の多さを考えるとやはりバントは控えるべきだと思うが。
- 581 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:36:14 ID:n20BLuYa0]
- >>573
ただ盗塁も頭の良い選手じゃないとサインが出せない
一塁にいて投手のクセが把握できていないとただ特攻のように2塁に突っ走るだけになる
カウント毎に状況が変わるのが読めないのが多い
- 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:36:19 ID:lAw6hfIX0]
- >>574
その通り。
盗塁死も相手を勢いづかせるが点が入る確率も高いので目を瞑って欲しい。
- 583 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:37:02 ID:n20BLuYa0]
- >>579
広島商業w
- 584 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:38:39 ID:sK2Anf1wO]
- 広商は試合下手な浦和学院に作戦負けするレベルまで来てしまった
- 585 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:39:45 ID:Y/y14TAK0]
- ところで、高校生並みのダイビングスクイズをプロがやったら、成功するの？
- 586 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 00:39:57 ID:8FjEjxA90]
- >>144
亀レスだが去年日ハムに居たマシーアスって選手が一回それっぽいのしてたｗ
ニコニコ動画でアップされてたよ
- 587 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:40:29 ID:/o5RNKWA0]
- >>572
プロのデータだよ。高校生の場合は得点期待値が下がるから、
やっぱりスコアリングポジションに送るのはそんなに有効じゃない。
- 588 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:40:42 ID:AUZjJUEQ0]
- こうすればいいよな
up.spawn.jp/file/up33486.gif
- 589 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:41:15 ID:Y/R80CMk0]
- それからバントを選択すると四球の可能性をむざむざ捨ててるんだよな
逆に言うと四球を期待できない好ピッチャーならバントしていくしかない
- 590 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:41:58 ID:lAw6hfIX0]
- >>576
バントで送って残塁するかもしれないけどな
>>581
盗塁しろのサインもダメ。タイミングが合わなくても走らなくちゃいけない
高校野球じゃ監督＝神だから逆らえない
「走ってもいいよ」と「走るな」のサインだけ決めておくのがベストだな
あと選手の判断力
- 591 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:42:02 ID:/o5RNKWA0]
- マシーアスのはようつべにもあったな。
あれはプッシュバントやバスターじゃなくセーフティバントだからな。珍しい。
- 592 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:42:49 ID:IqypZQ2K0]
- ホージーの域までいければいいんだけどな
- 593 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:43:22 ID:n20BLuYa0]
- 犠牲バントするしないは対戦投手、スコア、イニング、野手および捕手の能力、打者、カウントで左右されるのに、
こういうアンケートを取る事自体がおかしいわなと野球ヲタ共通認識
アンケート出した奴は死んで良いな
- 594 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:43:29 ID:jx1LvLs30]
- >>569
じゃあ無死１塁からバント無しで得点する確率と
１死２塁でどんな形でも得点した確率出してよ。
- 595 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:44:43 ID:lAw6hfIX0]
- >>580
試合は一緒かもしれないけど
プレッシャーのかかり方は全然違う。
負けたら終わりの状態で二塁ランナーがいたらシビレるぞ
- 596 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:46:23 ID:/o5RNKWA0]
- >>594
プロならあるけど高校野球のは無いぞ。
ただ平均得点が上なんだから当然期待値は下がる、という理屈。
- 597 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:48:09 ID:n20BLuYa0]
- >>596
甲子園だったら全部テレビでやってくれるからスコア付けやすいけどw
どっかでアップしている暇人いないかな?
- 598 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 00:48:13 ID:Sry509Wd0]
- 負けたら終わりの状態で二塁ランナーがいたらシビレるぞ
だなぁ
ストライク入らなくなるかも
- 599 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:48:47 ID:l+3+cdK0O]
- >>580
緊張の度合いが全く違うだろ
- 600 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:49:04 ID:V6A1ivSW0]
- >>577
それは、分かりやすくいえば「日本人の平均貯蓄額は１４００万円なので、全員１４０万円
税金を払わせよう」、といっているようなもの。
「ほとんどの平均的な日本人なら１４０万円でいいだろ？」といってるのが
お前で、でも実際には日本人の貯蓄の分布は全然違うだろ？
そういうのを全部切り捨てて、単純な割り算だけで計算してるから
おかしくなる。
- 601 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:49:54 ID:+Nq70RLe0]
- >>594
NPBのデータならこんな感じだけどな。
>>221
>>522
まあ、これでも読んでみるか。
ttp://books.livedoor.com/item4022503114.html
徹底データ分析甲子園戦法 セオリーのウソとホント
--
「じっくり見ろ」より「初球から打ってゆけ」の方がヒットになる確率は高い、「好投手相手のバント」は有効な作戦にあらず－－
などなど、データ野球の総本山・筑波大野球部監督と気鋭のスポーツジャーナリストが、
高校野球セオリーのウソとホントを次々と明らかにしていく。
春夏の甲子園大会過去５シーズンをコンピュータ解析。
- 602 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:50:36 ID:/o5RNKWA0]
- >>595
確かにそれはあるだろうが、プロとどの程度差がつくかどうかだな。
プロだとランナーは一塁より二塁にいたほうが打率が下がる。
これが逆になるようなら効果はあるな。
- 603 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:50:40 ID:IqypZQ2K0]
- >>597
いる
www.fanxfan.jp/bb/
- 604 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:51:19 ID:BD3iv6A10]
- 高校野球の戦術ってのは何十年も変化ないからね、
というかプロ野球もだけど。
変化球は相変わらずスライダー、フォークだし、
直球はきれいな球筋のにこだわる。
実際メジャーではここ２０年でいろんな変化球が
増えてきてるのに日本は相変わらず進化しないね
- 605 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 00:52:52 ID:LPEFM98Z0]
- バントにもスランプはあるだろ 普通に考えて。
- 606 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:53:05 ID:n20BLuYa0]
- スコアってスコアカードのことなんだけど略しすぎたな
- 607 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:53:07 ID:Y/y14TAK0]
- >>604
教えられる人がいないじゃんｗ
- 608 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:53:19 ID:IqypZQ2K0]
- >>604
高校野球ってゴロで打たせて取るスタイルってあんまり有効じゃないんじゃないか？
どこに当たっても飛ぶし
- 609 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:54:01 ID:pYJz8znnO]
- データだの確率云々だのそんなんじゃ無いんだよ！
メイデンとエースの連投は良かれ悪かれ甲子園の華なのさ！
- 610 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:54:43 ID:/o5RNKWA0]
- >>599
それはでもランナーの位置とはそこまで関係ない気がするが。
逆にアウトカウントが増えた事で楽になる可能性もあるわけで。
- 611 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:54:52 ID:l+3+cdK0O]
- >>602
打率しか考えてないね
相手投手に与えるプレッシャーも全く違う
- 612 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:56:02 ID:tgyPrtOsO]
- >>600
だから状況によって(バント成功率・打力・投手)判断するべきと言ってるだろｗ
>>1を見てもわかるとおり、実際に出てる数字以上に無駄な局面でバントしている前提がある
- 613 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:56:20 ID:+Nq70RLe0]
- >>611
そのプレッシャーを与えた結果が、打率だろう。
- 614 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:57:13 ID:V6A1ivSW0]
- 難しく考える必要は本当はまったくない。
必要なアウトプットは勝つか負けるかなんだから、
２次要因、３次要因、その他の複合的な相関関係含めて
総合的にどちらが有利か知りたければ、
塁別、アウト別の統計じゃなくて、ヒッティング主体のチームと
バント主体のチームの勝率の統計をとって比較すればいいだけ。
- 615 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 00:57:39 ID:4myEDc6z0]
- ランナーが出たら、いつでも必ず何が何でもバントって作戦は無いと思う。
試合終盤で１点勝負だからって、下手なやつに何が何でもバントって作戦も無いと思う。
アウト１つ取るのに苦労してる投手に、むざむざ１アウト渡す作戦も無いと思う。
絶対にやらないってのもおかしいだろ。
状況や空気によりじゃないのかなあ。
監督がちゃんと考えて自信もって作戦出せばそれでいいのではないか。
でもバント教の信者みたいな人いるしね。
そういや最近犠牲バントって言わなくなったね。
犠牲フライは言うのに。
- 616 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:58:19 ID:lAw6hfIX0]
- >>612
バントはゲッツーを未然に防ぐ効果もある。
ナイスプレーは相手をノセるからな
- 617 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 00:58:35 ID:/o5RNKWA0]
- >>611
プレッシャーがどの程度打率に影響を与えるかという話をしてるんだが…
- 618 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:00:39 ID:l+3+cdK0O]
- >>613
去年の清峰の有迫みたいに相手から四死球だしたりｴﾗｰしたりして崩れてくれたりする
- 619 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:01:03 ID:pYJz8znnO]
- >>604
変化球に関しては変わってきてるよ。メジャーが身近になったせいもあるし
- 620 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:02:44 ID:tgyPrtOsO]
- >>616
チームとしての目標は点をとることと防ぐこと。
「ゲッツーを防ぐ」という風に本来の目的から狭めると、
結果的に得点力を下げるという事態になりかねない
- 621 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:02:45 ID:/o5RNKWA0]
- >>618
そういうケースも多々あるだろうが、得点に繋がらなかったケースも多々ある筈。
- 622 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:03:26 ID:sGaWlVFFO]
- ７番がたまたま２塁打打ったらバントバントで１点取れるんだよなあ
- 623 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:03:32 ID:Y/y14TAK0]
- てか、何で日本式バントはバットを長めに持って、アメリカ式バントは極力短めに持つの？
- 624 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:04:04 ID:VPGTsxkb0]
- >>597
プロ野球板のデータスレで2006年センバツの全試合全シチュエーションの得点確率と得点期待値を
記録してまとめた人がいるんだが、プロ野球のもの（>>221）とほとんど一緒だった。
つまり、バントの成功率が100％でないなら、一般論として甲子園レベルでもバントはしない方が良い。
- 625 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:05:00 ID:V6A1ivSW0]
- >>612
お前、本当に数学のセンスが悪いな。
無死一塁⇒１死二塁で統計上得点確率、得点期待値が下がるとして、
それは得点確率、得点期待値を集中的にあげる打者と、
集中的に下げる打者がいるからなんだって。そしてバントが行われるのは
えてして得点確率、得点期待値を集中的に下げる打者。
だからバントして得点確率、得点期待値が下がるのは当然で、
単にヒッティングしてたらヒッティングしてたときの統計として
得点確率、得点期待値が下がってたってだけのこと。
- 626 名前：名無しさん＠恐縮ですか？ ◆/Shot/TOT. [2007/07/16(月) 01:05:23 ID:+WBBeeoq0]
- バントでゲームが左右されることも楽しいよね・・・・
- 627 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:06:08 ID:/o5RNKWA0]
- ちなみにNPBだと一死二塁で得点の可能性は約4割。
高校野球ならもっと上がるだろうが、でも無死一塁での可能性も上がるわけで、
そこがわからないんだよ。
- 628 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:06:33 ID:VPGTsxkb0]
- >>609
全盛期の池田や宇部商の野球を見て育った身としては、その意見には全然賛同できないな。
真っ向勝負と劇的な幕切れこそが甲子園の華だよ。
- 629 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:07:16 ID:lAw6hfIX0]
- >>620
流れが相手にいったら自チームが失点する確率も上がると思うんだけどなぁ
「攻撃は守備から」とも言うしな。
- 630 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:07:43 ID:VPGTsxkb0]
- >>627
甲子園レベルだとプロと一緒だよ。
地方大会レベルは分からん。
- 631 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:08:19 ID:tHihqOxEO]
- 日本にも2シームボーラーとか出てきてもいいのに
- 632 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:10:08 ID:tHihqOxEO]
- てかメイデンの野球って、選手を育成するっていう目的が完全に消え失せてるよな。甲子園なんて将来性豊かな選手の体を壊すだけ
- 633 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:12:04 ID:n20BLuYa0]
- >>631
球半分外す程度の変化球は金属バットじゃ打ち頃だよな
- 634 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:13:54 ID:/o5RNKWA0]
- >>630
平均得点やら四球やら失策やら考えると甲子園でもやっぱりプロに比べると打者有利の気がするが。
ただ正確なデータがないと分からんな。ＨＲは少ないわけだし。
- 635 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:14:03 ID:tgyPrtOsO]
- >>625
お前の理屈では一死二塁の方が強打者が集中すると思うんだがｗ
無死一塁でバント、一死二塁で単打→得点は
無死一塁、一死二塁両方のケースで得点確率・期待値が計算されると思ってるんだが。
- 636 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:14:50 ID:tHihqOxEO]
- >>633
打ち頃では無いだろｗ
- 637 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:16:26 ID:+Nq70RLe0]
- >>632
自己犠牲の精神とか、人間教育も高校野球の目的のひとつらしいから、いいんじゃねえの。キモイけど。
- 638 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 01:16:53 ID:9SOyrcJ20]
- 高校野球は勝つことだけが目的じゃないからいいんじゃね
勿論高野連のお題目である教育wでもない
そこに所属している選手達に基礎的な野球技能を身に着けてもらうことだって重要だから
少なくとも見られるレベルのの守備、走塁、後はバント技術
これだけは身に着けておかないと後の野球人生(少なくとも日本では)で困ることになるわけだし
その点ではバント戦法は有効なのかもしれない、試合でもきちんと決められる技術の養成と言った点では
そりゃ開成みたいな高校終わったらもう野球はあまりやらないよーみたいなとこだったら、そんなの必要ないかもしれないけど
一般の高校だったら、その後もいろいろ野球と関わることも多そうだから
- 639 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:16:57 ID:lAw6hfIX0]
- 期待値論者は実際プレーした奴が少ないんだと思う。
ランナー一塁と二塁じゃ全然守備の心理状態が違う。
プロはＩＤ、確率、期待値大いに結構。でもアマは違うんだよね
- 640 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:17:45 ID:TEeLebcVO]
- 甲子園でのデータもあるんなら、もう>>624で決まりじゃん
終了
- 641 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:18:24 ID:/o5RNKWA0]
- >>639
だからそれがどの程度違うのかが問題なのだが
- 642 名前：ホイミン ◆pH0CLR/WHs mailto:とんかつ [2007/07/16(月) 01:18:58 ID:pBVKUPeo0]
- 軟式野球においてならヒットエンドランに勝る必勝法はないお（＾＾）
- 643 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 01:19:59 ID:8FjEjxA90]
- >>639
その実際のプレーから導き出したのが期待値論じゃないのか？
>>640の言うとおり、>>624でキマリだな。よほど完璧にバントで進めたランナーを
返す手はずが無い限りは、やみくもにバントはアウト与えるだけって事だね。
- 644 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 01:21:22 ID:SZABqyAf0]
- >>625
なんか勘違いしてないか？
無死一塁から一死二塁に移行した結果得点確率、得点期待率が下がるわけではなく
それぞれ別個の状況としてサンプル集めた結果の数字だよ。
- 645 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:21:41 ID:tgyPrtOsO]
- >>639
おかしな心理状態であるケースを含めた数字であることを理解するんだ。
オーマイニュースのは高校野球のデータだよ
- 646 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:21:59 ID:tHihqOxEO]
- バントなんかより教える技術なんて山ほど有りそうなもんだけどな…
結局野手の価値の大半は打撃能力で決まるんだし。守備や走塁なんておまけ程度じゃない？
- 647 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:23:02 ID:PJgX4HfJ0]
- バント失敗のリスクを考えろ 打つほうがマシだ
- 648 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:23:36 ID:QCoil+Bt0]
- でも高校野球の名将と言われてる人たちでバント否定派は蔦くらいしかいないだろ
それもウエートトレという当時何処もやってなかった裏技的な物を駆使してのことだから
今同じことをしても通用するかは疑問
そう考えるとやっぱりバントは有効なんじゃない？
- 649 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:24:28 ID:/o5RNKWA0]
- >>646
マネーボールだとそうだけど、高校野球は守備は大事な気が。
走塁は確かにそうかもしれんね。
- 650 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 01:25:09 ID:SZABqyAf0]
- >>649
想定される守備の最低水準に大きな差がありそうだわな。
- 651 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:25:15 ID:sK2Anf1wO]
- 池田も全くバントやらなかったわけじゃないしな
- 652 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:25:27 ID:tHihqOxEO]
- >>648
名将って例えば？裁とかいったら傍らｲﾀｽだぜ
- 653 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:26:21 ID:lAw6hfIX0]
- どうせ人数で負けるからバントすんなが勝ちでもいいけどさ。
疲労度とか士気は数値じゃ測れない。
アマチュアに同じケースなど存在しないしな
- 654 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:27:47 ID:hbtp4W3P0]
- ワンナウト一塁ならだいたい打たせるだろ
- 655 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:28:34 ID:tgyPrtOsO]
- >>648
>>392
バントと勝敗を結びつけるのはナンセンス。
- 656 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:28:56 ID:/o5RNKWA0]
- >>653
だからそれがどの程度影響するかが知りたいんだが。
少なくとも甲子園に限れば影響は殆ど無いぞ。
- 657 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:29:57 ID:QCoil+Bt0]
- >>652
中村とか木内とか渡辺とか高島とか
特に高島は2000年の夏アレだけの打線にもバント命じてたからな
- 658 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 01:30:07 ID:jQUdlQFD0]
- ランナー１塁とノーアウト１、２塁の時はバントしときたいと思うな
- 659 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 01:31:50 ID:SZABqyAf0]
- >>658
ノーアウト1,2塁からのバントは良策だったはず。
- 660 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:32:00 ID:lAw6hfIX0]
- >>656
体感としか言い様がないな。そこはギャンブルでは期待値論者のオレも弱いのは自覚してる。
つか期待値論者の数値が一回も出てきてないけどバントしない方が何点分
有利なんだ？
- 661 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:32:07 ID:V6A1ivSW0]
- >>644
してないよ。
無死一塁⇒１死二塁に得点確率、得点期待値を下げてでも
バントしなければいけないのは、そうしなければならないぐらい
ヒッティングしたときの得点確率、得点期待値が下がる打者だからってこと。
それが打者間で均質じゃなく分散しているのでバントが頻繁に起こる。
＞単にヒッティングしてたらヒッティングしてたときの統計として
＞得点確率、得点期待値が下がってたってだけのこと。
っていうのは、そっちの統計じゃなくてヒッティングとバント別の統計に対してね。
- 662 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:32:09 ID:LutvFXQm0]
- >>649
スレ違いになりそうだけど、マネーボールを誤解してると思うぞ
マネーボールは必ずしもこうである、というものではなくて
出費を抑え最大の効果を常に変化するものであるのだから、常に変化するものだよ
出塁率が高く評価されるようになり、安上がりとはいえなくなってきてる現状
オークランドは守備力も重視するようになっているよ。
- 663 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:33:16 ID:LutvFXQm0]
- >>662
何を言ってるんだ俺は・・・
3行目は「出費を抑え最大の効果をあげるのが目的なのだから」ね。
もう寝よう・・・
- 664 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:33:30 ID:tgyPrtOsO]
- >>653
レスよんだ？
本当にバントで勝ち取ったかはわからない疲労度、士気を含んだデータが>>380
そういったバントの効果を考えてもそれ程有効ではないといっているのだが
- 665 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:33:37 ID:Y/R80CMk0]
- >>624
得点確率が向上しているのになぜバントをしない方がいいという結論になるの？
早い回からバントをしないほうがいいというなら分かるけど。
- 666 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 01:34:10 ID:9SOyrcJ20]
- ところで質問なんだけど
一発勝負、トーナメント戦のデータって当てにしていいの？
何回も試合をするペナントとかなら分かるけど
正直
･捕手または投手の配球傾向
･打者の得意及び苦手コース
･打球方向
ぐらいしかデータとして活用できないと思ったりするんだが
まあメイデンだけは特別だけど
- 667 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:35:03 ID:/xiOX3FaO]
- >>648
宇部商の玉国監督を忘れんなよ。
でもって今同じことをして通用しまくったのが今年のセンバツの常葉菊川。
- 668 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:36:00 ID:sK2Anf1wO]
- 神・木内は人間力重視の采配
常人には理解できん
- 669 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:36:04 ID:tHihqOxEO]
- >>657
どれも最近ぱっとしない方たちばっかりだね
- 670 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 01:36:31 ID:8FjEjxA90]
- >>662
そうだね、セイバーとアスレチックスがやってる事って似て非なるものなんだよな。
セイバーは野球を数学的統計的に研究するもので、アスレチックスはそれから安上がりだけど
実は重要な部分を探してる、みたいな。
四球をよく言われるけど、あれは市場価値として四球が大した価値なかったからであって、
普通に打率の良いバッターが安上がりだったらアスレチックスは四球より打率をとってただろうな。
- 671 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:36:38 ID:TCFgfiLN0]
- 話がループするだけｗ
- 672 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:36:53 ID:+Nq70RLe0]
- >>665
バントを失敗する確率
- 673 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:36:59 ID:V6A1ivSW0]
- >>664
で、そっちの否定は俺がすでにやったよね？
- 674 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:38:01 ID:/o5RNKWA0]
- >>660
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm
MLBで良ければ。NPBだとバントすると得点の確率はちょっとだけ有利になる
>>662
いやそれは理解してるよ。最近は盗塁もさせてるみたいだしね。
ただプロレベルなら守備より差の大きい打撃重視、と言いたかった。
- 675 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:39:05 ID:tgyPrtOsO]
- >>661
「下げても」じゃなくて、バントをして一死二塁で比較的強打者に回った結果がしないより「下がってる」
- 676 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:39:37 ID:sK2Anf1wO]
- >>669
引退した中村と木内は間違いなく名将
渡辺と高嶋は育成上手いけど采配は微妙だな
- 677 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 01:40:06 ID:RxxQOcm30]
- ふ～ん、みんなバントかヒッティングで色々悩んでいるんだな…。
分かるようでもあるし、分からないようでもある。
よし！ 明日、倉橋や丸井にも意見を聞いてみよう！
- 678 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:40:28 ID:lAw6hfIX0]
- >>664
今読んだ。数字のトリックかもしれんがな
打たせる→相手投手が打ちやすいケースも多分に含まれる
バント → 〃 打ちづらい 〃
>>666の言う通り同じケースが起こる場合はトーナメントではないから
一概には言えない。
- 679 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:41:32 ID:tHihqOxEO]
- てか高校の監督なんて、監督で有る以前に技術コーチじゃないと意味無い気が
- 680 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:41:44 ID:V6A1ivSW0]
- >>675
おいおい、その前の打者は絶対に打席に立って、ヒットかアウトかにならなきゃいけないんだぞ？
- 681 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:41:50 ID:Y/R80CMk0]
- >>672
説明になってない
より得点する確率の高い状態を作るためにリスクを犯すのが
間違っていると考えるのはおかしい
- 682 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:42:06 ID:sK2Anf1wO]
- まぁループで結論は出ないと思うが
バントしないと言い切る監督はアホってことでFA？
- 683 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:42:53 ID:lAw6hfIX0]
- 完璧にループだな。
オレの結論は期待値論者は野球未経験者だなって印象だ。
まぁ盗塁が最強ってことにして寝ようや
- 684 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:44:50 ID:QCoil+Bt0]
- >>667
玉国監督は優勝経験無いじゃん
やっぱ最低でも1回は優勝した事がないと名将とは言えないよ
常葉なんか思いっきりまぐれだろ
今年の夏にベスト8くらいまできたら認めるけど
- 685 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:45:25 ID:Y/R80CMk0]
- ノーアウト１塁で１点以上取る確率を
バントした場合とヒッティングした場合で比較したデータはどこにある？
- 686 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:45:34 ID:/xiOX3FaO]
- >>672
あと練習時間が無駄になるね。他の練習をすればいいのに。
>>1の駒大高も、バッティング練習をさぼってたから本番で打ちあぐねたんじゃないのか？
- 687 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:46:06 ID:/o5RNKWA0]
- >>683
未経験者も何も、プロ中のプロであるNPBやMLBの監督でさえバント否定してる奴は沢山いる。
もちろん逆も多いけどな。
- 688 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:47:31 ID:DvQO4/UjO]
- バントと言えば川相に聞かないと
- 689 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:48:30 ID:V6A1ivSW0]
- >>675
要するに、前の平凡な打者をパスして、次の強打者を無死一塁のまま
打席に送れるってなら話は別だし、１死１塁のほうが１死２塁より
得点確率、得点期待値が高いっていうなら話は別だが、
そんなはずはないわな。
お前がここまでずっと勘違いしてた点がやっと明らかになったな。
- 690 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:48:41 ID:Y/R80CMk0]
- >>686
・小倉監督は「バントは一度ものにすればスランプがないから」と語る。
- 691 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:49:13 ID:TCFgfiLN0]
- いろいろな戦術があったほうが面白いだろ
- 692 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 01:50:26 ID:xpPgtBU50]
- ボビーバレンタインもここ最近はバントを多用するようになったな。
あの人は完全な数字論だから出した数字がバント＞エンドランなんだろうけども
- 693 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:51:02 ID:lAw6hfIX0]
- >>683
プロとアマは別。
アマは基本的に同じ相手と対戦することはない。
- 694 名前：６９３ [2007/07/16(月) 01:51:57 ID:lAw6hfIX0]
- >>687
だった。
- 695 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 01:52:02 ID:9SOyrcJ20]
- >>693
自己批判は止めた方がいい
- 696 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:52:24 ID:/o5RNKWA0]
- >>689
無死一塁ならどんな平凡な打者でもバントはしないほうが有利だぞ。
打率が1割を切ってるような打者ならともかく。
- 697 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:52:49 ID:Y/R80CMk0]
- ほぼ間違いないことは
打力、走力、守備力、投手力、球場のコンディション、その他もろもろ
ひっくるめて流れによる期待値のブレがかなり大きい
- 698 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:53:24 ID:nMT5haEg0]
- ヒルマン「する。」
- 699 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:53:53 ID:/xiOX3FaO]
- >>681は高校レベルの確率統計を理解できなかった模様。
先進国の市民として場合分けぐらい知っとけ。
>>685
>>380
- 700 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:54:31 ID:/o5RNKWA0]
- >>693
じゃあアマチュアの監督を挙げればいいわけ？
- 701 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:54:59 ID:V6A1ivSW0]
- >>696
それはどこの統計結果から？
- 702 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:55:03 ID:lAw6hfIX0]
- つか（アマ）野球に期待値なんて存在しねーよ
- 703 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:55:35 ID:SgobNJuCO]
- ( ´ｗ｀)＜
- 704 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:56:26 ID:5FZlB7aQO]
- バント、隠し球、敬遠、ヤジがなければ、野球も紳士のスポーツと呼ばれるのに
記録潰しの敬遠や相手投手へのヤジは汚な過ぎて反吐が出る
バントも回数制限するべきだよ
- 705 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 01:57:45 ID:/o5RNKWA0]
- >>701
プロだよ。アマチュアは知らんが、このスレを見る限りは大差はないかと。
- 706 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:00:46 ID:sK2Anf1wO]
- 常葉菊川の優勝は左ピッチャーが凄い投球したから
攻撃面はたいしたことないぞ
- 707 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:00:48 ID:V6A1ivSW0]
- >>705
いや、具体的な数字と統計の取り方だよ。
ともかく、>>675でお前の考えてたことが間違いだっていうこともわかったな？
ひとつずつ、地道に順番にいこうか。
- 708 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:02:05 ID:tgyPrtOsO]
- ところで何でアンケート結果のせないんだ
まさか7人にしか聞いてないのか
- 709 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:02:53 ID:/o5RNKWA0]
- >>707
675は俺じゃないし、何が間違ってるのかもそもそもわからん。
- 710 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:04:27 ID:YAEiZSkl0]
- バントできないチームはむしろ得点力が低い
レベルが上がれば上がるほどその傾向が強くなる
- 711 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:04:55 ID:V6A1ivSW0]
- >>709
あ、ほんとだ
ごめんごめん
- 712 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 02:05:55 ID:SZABqyAf0]
- >>661
3者連続でアウトになる確率+間にDPを挟む確率と
2者連続でアウトになる確率どっちが高いかを考えてるんじゃないかな。
打順によってはバント策が有効になる状況は訪れるかもしれないけどね。
打率一割に届かないPが打席にいたりすれば、バントするのとほぼアウトの確率は変わらなくなるし。
- 713 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 02:05:59 ID:8FjEjxA90]
- >>692
上の方にもあったけど、ロッテはバントで送った走者をかなり
高い確率で返してるらしい。
- 714 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:07:30 ID:/o5RNKWA0]
- 05年だとロッテはバントして7割得点してたが、西武は3割だったらしい。
ちなみにバレンタインはバント否定派。
- 715 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:07:37 ID:A5pI10ue0]
- バントってのは、野球の本来の意義から、ちょっとズレてると思うのよね。
「一試合で３回まで」とかに規制した方が、戦略性も上がって、より面白くなるよ。
- 716 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:10:48 ID:161Lr9Th0]
- バントの練習をすることでバント処理の練習にもなる
- 717 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:12:43 ID:+Nq70RLe0]
- >>716
バント肯定派から、初めてまともな意見が出た気がする
- 718 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:13:16 ID:V6A1ivSW0]
- >>712
じゃあ、次に問題になるのは無死一塁のときの得点確率、得点期待値を満たせない、
送りバントをしたほうが良い打者というのはどういう成績の打者なのか、ということ。
無死一塁のときの得点確率、得点期待値というのは分散、標準偏差がどれくらいのものなのか、
そもそも２項分布に従っているのか、そのあたりのデータを集めないと
一歩も先に進めない、結論もだせないぞ？
単純な割り算の統計では絶対に無理。
- 719 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:13:35 ID:/xiOX3FaO]
- >>710
世界で最もレベルの高いMLBには、そんな傾向は全くないのだが…
>>714
日本基準だとそうなるかもしれないけど、本質的には違くね？
- 720 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:15:28 ID:IDnf0Tsy0]
- 近所のバッティングセンターでバント練習している球児見た時は
いろんな意味でカルチャーショック受けた
- 721 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:16:49 ID:/o5RNKWA0]
- 547 ： にょろり ：04/01/23 07:26 ID:t26ZSORN
なお、バントですが、各打者の打率を1割5分、一試合平均得点1.4点程度にすると、無得点に終わる可能性が無死1塁より、1死2塁のケースで下回るようです。
ですから、江川とか松坂と対戦する場合の高校野球などでは合理性があるかもしれません。
- 722 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:17:06 ID:V6A1ivSW0]
- >>712
＞打率一割に届かないPが打席にいたりすれば、バントするのとほぼアウトの確率は変わらなくなるし。
バントしたらアウトひとつの代償として１死２塁だが、
ヒッティングならかなり高い確率で１死１塁もしくは２死ランナーなし。
- 723 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:18:03 ID:5FZlB7aQO]
- そのうち全打席バントとか、相手の主力に対する死球交代要員とか、
ルールを盾にした、ホリエモンみたいなカミングアウトサイダーが現れたりしてw
- 724 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:20:12 ID:/o5RNKWA0]
- >>722
かなり高い確率、と言っても6割ぐらいだろ。
バント失敗の可能性も2割あるわけだし、バントでゲッツーもある。
- 725 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 02:22:36 ID:SZABqyAf0]
- >>718
そりゃバント否定派の仕事じゃなくて、
バントを肯定したい人の仕事でしょ。
バント否定派その統計に満足してるんだから。
- 726 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:23:36 ID:V6A1ivSW0]
- >>724
えー？
９割以上だろ？
- 727 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:25:08 ID:b6nOq6E00]
- バントばかりしてたら、ホームラン打てなくなるよ
- 728 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 02:25:14 ID:9SOyrcJ20]
- >>726
元々の技術とかを加味するとまあ高くて7割から8割とみていいんじゃね？
- 729 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:25:16 ID:V6A1ivSW0]
- >>725
俺は肯定派じゃなくて否定はできない派。
そういう突っ込みを入れるぐらいだから
論理的な違いは分かるよな？
- 730 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 02:25:58 ID:ppM64+ur0]
- >>727
バントでもホームラン打てるよ！
- 731 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:26:51 ID:/o5RNKWA0]
- >>726
ああ打率が1割以下なのね。
損益分岐点はOPS.400らしいが、1割だとバントしたほうが有利かな？
- 732 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:28:30 ID:b6nOq6E00]
- >>730
じゃあ、バンティングせんターいって、バントばかりしろ
- 733 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 02:29:06 ID:SZABqyAf0]
- >>729
それでいいんじゃね。
俺はでてきた数字からバントは割に合わないって思ってる程度だし。
- 734 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:29:38 ID:V6A1ivSW0]
- >>731
OPSはあくまで平均だから投手の相性など当然分散があるだろ？
- 735 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:32:26 ID:/o5RNKWA0]
- >>734
だからおよそ.400だよ。打率2割以上なら強攻策の方が良いということ。
- 736 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:32:30 ID:/xiOX3FaO]
- >>726
投手の出塁率はぱっと見.200ぐらいあるぞ。
それに内野ゴロが進塁打になる場合が足されるんだから。
あと、投手のバント成功率は体感ですごく低いだろ。
- 737 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:36:08 ID:V6A1ivSW0]
- >>735
つまり打率２割ならば、正規分布と考えて半分ぐらいはバントする
必要があるということ。
もちろんずっと打率が良い打者でも、対戦成績が悪い投手に対しては
バントが必要となる。
もちろんそのOPS.400というのがでたらめなトリックの計算じゃないとして。
- 738 名前：sage [2007/07/16(月) 02:37:43 ID:3kbRhu+30]
- >>730
それ、昔ファミコンであったゲームだろ！
ゲームバランスが悪すぎて、ほとんどネタにしかならないゲーム。
- 739 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 02:38:51 ID:SZABqyAf0]
- >>737
この場合は打率よりも出塁率で考えた方が良いかも。
OPSはOBP+SLGだし、そもそもアウトにならないことがバント否定派には重要なわけだから。
- 740 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:40:22 ID:Y/R80CMk0]
- >>699
www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000001620
の「表２Ｂ．ノーアウトランナー１点以上入る確率」をカイ二乗テストしたら0.67だった
１点以上取る確率がバントとヒッティングで同じになる確率は３分の２だよ
バント有利と考えるのは”高校レベルの確率統計”をもってしてもおかしい
- 741 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:41:15 ID:/o5RNKWA0]
- >>737
じゃあ逆に相性が良ければバントしないほうがいいよね。
ちなみに野球板では721で一応結論が出てる。
「無死一塁でバントはまずありえない」そうだ。
- 742 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:43:21 ID:V6A1ivSW0]
- >>739
でも、それを計算するデータも、計算してくれるやつもいないっしょ。
ポイントは打率～割、出塁率～割だからバントしなくていいってこと
にはならないってこと。
>>741
まあそうだね。俺は肯定派じゃないから。
- 743 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:44:00 ID:Y/R80CMk0]
- >>740
バントもしくはヒッティングのどちらかが有利と考えるのはおかしい
に訂正
- 744 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:50:13 ID:Y/R80CMk0]
- 俺が思うに
「無死一塁ならバントとヒッティングには”意外なほど”差が無い」が結論だな
- 745 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:50:52 ID:Q3aQ7LCc0]
- MLBも豪快で、緻密なことをせこせこやってこないと思っているやつがいるが
それは違う
裏では計算された緻密なことがあるだけで
表に見えないだけなのだ
たとえば、A.RodのHRも豪快な一発に見えるだけで、
実は裏ではバントが4回繰り返されてるかもしれない
ただ、それは観客である俺らには見えない、関係のない話だ
- 746 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:55:34 ID:5utDQRBt0]
- 松坂とか川上とかダルが手におえない状態の時
バントしないとどうしようもないだろ
中日も落合がバカだからそれで負けた
- 747 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:56:11 ID:V6A1ivSW0]
- >>744
が、バント主体のチーム、ヒッティング主体のチームで、
ある日突然にそれぞれの戦法を真逆に置き換えたら
同じような数値が出るかといったら、両方とも下がっちゃうんじゃないか？
バントに適性を持ったチームとヒッティングに適性を持ったチームが
それぞれの戦法を磨いた結果、戦力が拮抗するって感じじゃないか？
でないと優勝チームは必ずどちらかに偏っていて、どのチームも
その戦法を取ってくるはずだろ。
- 748 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 02:57:21 ID:bZg6NjgnO]
- おまいら、確率云々言う前に、印象を忘れてるぜ
少なくとも日本では送りバント多用して負けても
監督は責められないが、強攻策で負けたらボロクソ叩かれる
- 749 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:58:33 ID:0+ZiZXjZ0]
- 最近は日本のプロ野球よりメジャーリーグのほうがバントが多い気がする
メジャーだとノーアウト２塁から送りバント→スクイズなんてもの結構あるし
- 750 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:59:25 ID:Y/R80CMk0]
- エース級だとバッターによって明らかに投げ方が違うときもあるし
確率が意味を成さないよな
- 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 02:59:31 ID:5utDQRBt0]
- あとよ無死一塁でバントするのはゲッツーを防ぐ目的もあるんだが
2塁に送っちゃえば2回はチャンスある
ゲッツーになると2死走者無し
無死一塁で強攻策でゲッツーになる確立とかも加味しないとどうしようもない
- 752 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:01:46 ID:Y/R80CMk0]
- >>747
その通り
統計数字はあくまでまっさらな状態からチームを育てるときの参考にしかならない
また戦況によってどちらにも対応できるチームが強いかもしれない
- 753 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:03:01 ID:0dO/Pa4E0]
- 統計取って期待値が低いから
バントは意味ないというのは間違っているだろ。
高校野球が総当たりのリーグ戦で、試合の勝ち負けで無く
全試合での総得点を競うスポーツならバントは意味ないだろうが、
そんなルールじゃないから。
統計では、ぼろ勝ちの試合での１点も接戦の試合の１点も
同等にデータ化されてしまうから、これを基準に考えると
おかしくなる。数字のマジック。
- 754 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:04:44 ID:Y/R80CMk0]
- >>751
単純なバント策は四球をもらえるチャンスをみすみす潰す点も注意
- 755 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:05:26 ID:t690HhYD0]
- メジャーだってしてるんだしいいんじゃねーの？
- 756 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 03:05:33 ID:NEpID53C0]
- ノーアウトで1塁に出て盗塁→送りバント→スクイズが最強
- 757 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:08:38 ID:/o5RNKWA0]
- >>751
強攻策でゲッツーになる確率と、バント失敗でゲッツーになる確率はそこまで大差はない。
バントでオールセーフになる可能性もあるし、強攻策で進塁打になる可能性もあるし、まぁどっちにしろバントは不利なんだけどね。
- 758 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:11:11 ID:/o5RNKWA0]
- >>753
でも高校野球の方が大量得点になりやすいんだよ。
そういう面ではプロよりバントはするべきでない。
- 759 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:11:12 ID:B7KP3WyfO]
- >>754
送りバントはストライクだけ手を出せばいい。
- 760 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:12:23 ID:8Fsk3lrV0]
- 朝日新聞て高校野球からの収入ってあるの？
それとも役員だけに収入が出だけ？
- 761 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:12:59 ID:5utDQRBt0]
- >>757
大差ないか？
どう見ても強攻策でのゲッツーの方が多いんだが
バント失敗してもほとんど1アウト止まり
- 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:14:33 ID:/o5RNKWA0]
- >>759
そりゃそうだがカウント悪くしてスリーバント失敗する可能性もあるわけで。
そもそもそんな選球眼があれば打たせた方が良さそうな気が。
- 763 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:17:03 ID:V6A1ivSW0]
- >>762
全然別のスキルだからなあ
- 764 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:17:57 ID:jcIAiWVcO]
- ばんとのメリット
･ランナーが確実に進む
･得点圏にランナーが送れる
デメリッツ
･みすみすアウトをあげる
･ピーがバッターに対してかなり楽に投げられる
- 765 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:20:46 ID:/o5RNKWA0]
- >>761
強攻策の併殺は実は5％しかない。バント失敗の併殺は2.3％くらいかな？
- 766 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:23:01 ID:OPSDZzvN0]
- 守ってる方からしたらバントが来るか、打って来るかが
分からないのが一番やりにくい。
バントシフトで前進守備の所へ強い打球が飛ぶと
ヒットになり易いし、
バントを警戒していない時にバントされると
バッターですらセーフになる可能性が高くなる。
- 767 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:23:21 ID:QCSAlj7r0]
- 数年前に、メジャーではバントしないチームが増えてきたって記事をよんだが、レス見る限りそうでもないのか？
- 768 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:23:48 ID:Y/R80CMk0]
- >>757
ヒッティング→ダブルプレーの方が３倍（１０％）近い
www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000001620
逆にバントの成功率は９割なんで心理的にはバントのほうが楽
経験を積んだプロなら強攻策失敗を心理的に引きずらないから打っていける
- 769 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:28:40 ID:OPSDZzvN0]
- プロの場合は個人成績に関わって来るから
バントは出しにくいというのもあるだろうね。
- 770 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:29:23 ID:p2pS9Fvr0]
- バントするような状況と比較するんだから、投手がめった打ちにあってる状況だとか
大量得点差での確率だとか得点はカウントしちゃおかしくなるよ。
競った状況の投手戦でのデータを引っ張ってこないと。
- 771 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:30:21 ID:Y/R80CMk0]
- >>759
普通ならバントするバッターにリスクを負ってコースを攻めないと思うが
- 772 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:32:54 ID:/o5RNKWA0]
- >>770
投手戦になればなるほどバントが有効なのは当然。
そうじゃないのにバントするからおかしい、という話なわけで。
- 773 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:38:25 ID:fVh+uyhB0]
- マネーボールなんてインチキだよ。
犠打だけでなく盗塁も価値がないっていう理論なんだから
話にならん。
トーナメントで有利なのはスモールベースボールに決まってる。
ＷＢＣだってそうやって日本が優勝したでしょ。
- 774 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:40:26 ID:CcaeM4J/O]
- 右投手対右打者はバント、右投手対左打者は強行。
左投手対右打者はバント、左投手対左打者もバント。
走者一塁時はこれが基本だろ。
- 775 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:45:48 ID:OY6NY/eL0]
- >>58
＞キャッチャーのコントロールが悪く、刺殺が難しい
キャッチャーを主語にするなら、補殺。
刺殺
フライを捕球した野手、送球を受けて打者や走者をアウトにした野手に記録される。三塁ゴロで一塁へ送球でアウトにした場合、三塁手に補殺、一塁手には刺殺。右翼手がフライを捕って本塁で走者をアウトにしたときは、刺殺と補殺の両方が記録される。 PO Put Outs 守備 121
補殺
送球で打者や走者をアウトにした野手に記録される。三塁ゴロで一塁へ送球でアウトにした場合、三塁手に補殺、一塁手には刺殺。右翼手がフライを捕って本塁で走者をアウトにしたときは、刺殺と補殺の両方が記録される。 A Assists 守備 122
- 776 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:45:50 ID:5utDQRBt0]
- >>773
それは絶対おかしいわ、バントとか盗塁なんか絶対必要だろ
盗塁をしかけまくってると投手もストレートが多くなるので打たれやすいし
日本一になったロッテとか日ハムもスモールベースボールだからな
- 777 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:49:33 ID:Okd0JikuO]
- ま、バントも強打も使えるチームの方が強いに決まってるがな。
- 778 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:52:33 ID:p2pS9Fvr0]
- >>772
8点差でバントするようなチームはないだろ。
でもそんな点差のゲームはいくらでもある。
そんなのをカウントして平均とったらめちゃくちゃじゃないか？
そもそも何点差を想定してるのさ？
- 779 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 03:53:58 ID:8FjEjxA90]
- >>773
インチキも何もそういうデータが出ている以上、反論するには
それなりのデータを持ち出さなきゃいけないんじゃないか？
- 780 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 03:59:07 ID:Ihj2OWJf0]
- >>778
俺が例に挙げてるのは1回の攻撃の場合だぞ。勿論同点の場面。
- 781 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:00:52 ID:p2pS9Fvr0]
- >>780
俺って、お前誰だよ
- 782 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:01:34 ID:2psxvPMAO]
- バントしようとして当たった球が顔に当たったら？？？
痛いですよね
- 783 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:01:54 ID:Ihj2OWJf0]
- >>781
772だけど
- 784 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:02:50 ID:nuYOU+n4O]
- ぶっちゃけバント必要な場面って
8回か9回あたりの1点ビハイドか同点で無死2塁か、無死1,2塁のシチュエーションぐらいじゃないか？
- 785 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:03:58 ID:p2pS9Fvr0]
- >>783
初回に限定したら、状況はもっと複雑じゃないのか？
- 786 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:04:38 ID:JbxeXEDvO]
- 埼玉にバントがめちゃくちゃ上手い高校がある、それは
鷲宮と所沢商業、この２校は神がかり的に上手い
- 787 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 04:04:49 ID:aBwr9UZR0]
- ２点差以内で
無死一塁・無死一・二塁の場面では
確実に送るべき（クリーンアップ以外）
- 788 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 04:05:08 ID:jxnOLRcc0]
- バントって確かデータ上だと不利なんだよな
奇襲に使うならいいかもしれないけど
不利なものを常用するのはいかがなものかと
- 789 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:05:30 ID:fVh+uyhB0]
- >>779
つーかマネーボールはもう時代遅れ。
ステロイドでＨＲ合戦が主流だった数年前までは「動かない野球」もアリだったが、
今はメジャーでもスモールベースボールに回帰している。
一昨年ＷＣになったホワイトソックス、昨年のＷＣカージナルスは「スモールベースボール」だ。
第一回ＷＢＣチャンピオンも「スモールベースボール」。
- 790 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 04:06:21 ID:Si6rSl6a0]
- >>777
高校生にそれを求めるのは無理だから、打つほうを鍛えるかバントにも時間を割くかってことじゃね。
まぁ私立なんて勉強もしないで野球ばっかやってるんだからバント練習の時間くらい取れそうだけどな。
- 791 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:06:31 ID:Ihj2OWJf0]
- >>784
計算上では「無死二塁で一点取ればサヨナラ」という状況だけだそうだ。
表の攻撃なら強攻策の方が良いらしい。
あとは打率と得点率が極端に低い場合。
- 792 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:08:12 ID:p2pS9Fvr0]
- トーナメントで初回なら、相手の投手は初顔合わせ、
球種も癖も読めない、先取点はほしい、動揺を誘いたい、
球数を投げさせて様子を見たい、こちらも地に足がついていない、…
バントさせたくなるんじゃないか？
- 793 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:10:26 ID:Ihj2OWJf0]
- >>785
複雑じゃないよ。バントの有効性は回が浅ければ浅いほど薄い。
実際にMLBでは初回に2番がバントすることは殆ど無い。
- 794 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:11:23 ID:p2pS9Fvr0]
- >>793
MLBは明らかにトーナメントじゃないだろ
- 795 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 04:11:25 ID:CqsB4hNP0]
- 打者しだいだろ
バッティング上手いヤツにもバントさせるのはおかしい
- 796 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:12:48 ID:5utDQRBt0]
- バントまったくしない方が高校野球やＷＢＣで優勝できるんだね
ウソくせーｗ
- 797 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:15:43 ID:Ihj2OWJf0]
- >>794
トーナメントでもバントの有効性はかなり薄い。
624が結論。
- 798 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 04:15:48 ID:8FjEjxA90]
- >>789
あぁ、ていうかマネーボールって呼び方してる時点でお前が一切見てもいないで
批判してるのはよく分かったからもういいやｗレスさせて悪かった
- 799 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:20:05 ID:p2pS9Fvr0]
- >>797
>>624で参照されている>>221は数字のトリックだって否定されてたじゃん。
それに打率と得点率が極端に低い場合にバントが有効っていうんなら、回が遅いほど
有効っていうのはおかしいし。
回が遅くなるほど投手が有利になるのか？
- 800 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:22:41 ID:Ihj2OWJf0]
- >>799
一点勝負になればなるほどバントの有効性は増す。
それに221がどこで否定されてるのか教えて欲しい。
- 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:23:29 ID:tgyPrtOsO]
- >>796
バント教に洗脳されてるわーｗ救えねーｗｗｗ
当たり前だが、WBCで日本が勝ったのは打って、抑えたから。
公式サイトのスタッツみてこい。
- 802 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 04:23:34 ID:CqsB4hNP0]
- バントするくらいならエンドランするわ
- 803 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:24:07 ID:p2pS9Fvr0]
- >>800
>>221って初回のデータなのか？
- 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:24:37 ID:EYFXfMQB0]
- まあ、バントは後半の回ですべきだなあ。
エンドランをした方が、チームは勢いずくと思うし。
- 805 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 04:24:58 ID:9SOyrcJ20]
- >>802
田尾さんお疲れ様です
別にバントはいい作戦とは思ってないけど、とりあえず
- 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:25:55 ID:fVh+uyhB0]
- >>801
お前はバントしない教に洗脳されてるんでは？
当たり前だが、ＷＢＣで日本が勝ったのは犠打や盗塁、エンドランなどの小技を絡めた
スモールベースボールの賜物です。
- 807 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 04:25:59 ID:CcaeM4J/O]
- >>791
サヨナラの場面の無死二塁なら一塁埋めるよな。
本当に必要な時に代打川相を使って歩かされるのは痛いな。
- 808 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:28:23 ID:Ihj2OWJf0]
- >>803
あれは違うだろ。野球板では>>721が結論。
損益分岐点はかなり低く、バントしたほうが良いケースはかなり少ない。
- 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:30:28 ID:PJgX4HfJ0]
- 寝ろｗｗｗｗ
- 810 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:31:07 ID:p2pS9Fvr0]
- >>808
>>721だけ抜き出されて、それで分かるのか？
どんなでたらめな経緯でそこに到達したのか分かったもんじゃない。
- 811 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:31:15 ID:40+8veg40]
- バントは練習すれば確実にうまくなるからな。
中途半端にしか練習してないのに重要な場面でやらせるから失敗するんだよ。
特に弱小チームはヒット一本で一点取る野球しないと勝てない。
まあ、そういう接戦に持ち込めるだけの投手力と守備力が前提だけど。
- 812 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:32:13 ID:ttSfomihO]
- 林喜一郎。横浜のの中央図書館で
マインドコントロールの電波をだしている人がいるよ。おどされているみたいでおどおどしているよ。怖いから急いで帰ってきた。
Ｔシャツをきた人の周りの人達の様子がおかしかった
- 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:33:11 ID:Ihj2OWJf0]
- >>810
野球板で結論出てるんだよ。バントに関しては何年も前から色んなスレで話題になるからな。
- 814 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:34:03 ID:tgyPrtOsO]
- >>806
どうせスタッツみてないんだろｗ
OBP.390(二位)
SLG.478(三位)
AVG.311(一位)
OPS.868(二位)
ERA2.49(三位)
WHIP0.92(一位)
バントなんか関係ないからｗ
- 815 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:34:51 ID:p2pS9Fvr0]
- >>813
俺の近所ではそういう結論でてるんだよ。ってか？
それでいいのか？
- 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:37:25 ID:p2pS9Fvr0]
- 初回についてなら、初回先取点の高校野球での影響力も
調べないとな
- 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:38:19 ID:fVh+uyhB0]
- >>814
バントが関係ないだと？
キューバとの決勝戦での西岡のバントヒット。
あれは犠打にはならずヒットになったが、
結局あれが決め手で日本は優勝できた。
あれがなかったらキューバに追いつかれて
どうなってたかわからん。
データなんて何の役にも立たん。
- 818 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:39:25 ID:Ihj2OWJf0]
- >>815
近所も何もセイバーメトリックスで否定されてるんだから。
データを扱うプロが計算しても2ちゃんねらーが計算してもそう結論が出るんだから仕方ない。
- 819 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:39:48 ID:p2pS9Fvr0]
- あと、現実でバントが使われたときの得点差な。
その結果と試合運びとな。
- 820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 04:40:14 ID:CqsB4hNP0]
- >>817
それはいくらなんでも暴論
データに意味を求めないんじゃ、そもそも話し合いの余地が無い
- 821 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:40:30 ID:p2pS9Fvr0]
- >>818
それトーナメントじゃないだろ。
- 822 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:42:27 ID:p2pS9Fvr0]
- 高校野球で投手の分業がなくて、後半になるほど投手がへばるなら
前半はバント、後半はヒッティングだな。
そして後半接戦ならまたバント。
- 823 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:43:06 ID:Ihj2OWJf0]
- >>821
だから高校野球でも変わらないと言ってるんだが？
- 824 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 04:44:11 ID:ezGqRUR60]
- もうルールでバント禁止にすればええやんか。
どうせ、バントの定義で揉めるけどさ。
確かに高校野球もプロ野球も見世物だから
見てて面白い方がいい。
ただ、川相選手のようにバントそのものが見せ場という選手も
稀にいるから侮れない。
- 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:44:49 ID:p2pS9Fvr0]
- >>823
それ、お前の理屈にも合わないだろ。
セイバーメトリックスで高校野球を分析した結果がどこかにあるのか？
- 826 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:46:00 ID:5utDQRBt0]
- >>820
別に暴論じゃねーだろ
川崎とか西岡なんてスキあらばセーフティーバントやろうとしたりやったりして
相手をかき回してたからな、それに足も絡めて相手を引っ掻き回してた
- 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:46:29 ID:tgyPrtOsO]
- >>817
他にクリーンヒット何本打ったと思ってんだ？ｗｗｗｗ
- 828 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:46:49 ID:p2pS9Fvr0]
- >>825
しかも、セイバーメトリックスでの結論は、出塁率の高い選手を集めろ、
ってことじゃなかったか？
高校野球では、どこでもそんなことできるわけじゃないだろ。
- 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:48:47 ID:Ihj2OWJf0]
- >>825
トーナメントでもリーグ戦でもバントの有効性は差が出ない（むしろ高校野球の場合は有効性が落ちる）
と言うのが俺の考えなわけだが。624でもそうだし、
ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000001620
このサイトでもそうだよね
- 830 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:49:07 ID:p2pS9Fvr0]
- もう>>822で決まりだろ。
- 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:49:29 ID:tgyPrtOsO]
- セイバーとアスレチックスを混同するレスを割と見かけるな
- 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:49:58 ID:p2pS9Fvr0]
- >>829
それのどこがセイバーメトリクス？
- 833 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:50:05 ID:fVh+uyhB0]
- >>827
お前は>>814でＯＢＰを真っ先にあげて、しかも盗塁数や犠打数を無視してるところを見ると
頭の悪いマネーボール厨だろ？
マネーボールがどれだけ基地外理論なのかは以下のスレを見ればわかる
ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1181909772/
- 834 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:50:35 ID:QCoil+Bt0]
- 高校野球だと大差が付いて気持ちの切れた相手にバント無しでフルボッコとかよくあるし
そういうケースもバント無しの得点率や期待値に加算されるんだろ
やはり単純なデータだけで結論出すのは無理があるんじゃないか
- 835 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:51:19 ID:Ihj2OWJf0]
- >>832
セイバーメトリックスの概念を理解してないのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9
- 836 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 04:53:48 ID:8FjEjxA90]
- >>834
もちろん単純なデータだけじゃ計れないのはあるだろうけど、
今ここでバント肯定してる人は軒並み「データなんて意味無い」なんて暴論を
吐いてるのが多くて荒れてるんだと思う。
つうかバント否定派のデータを否定する割りに自分達は一向にデータ出さないし。
同じ土俵に立ってないんだから話が収まるはずないな
- 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:53:58 ID:5utDQRBt0]
- 去年の日ハムだって森本が出塁したら田中賢がほとんどバントしてたぞ
そして点を取るのが難しい川上相手に決めた第五戦の金子の同点スクイズ
一方最後の方までバントをしなかった中日は4連敗をくらい終了
- 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:55:00 ID:p2pS9Fvr0]
- >>835
概念って
ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000001620
でセイバーメトリクスとか提唱者にいってみ？
笑われるぞ？
- 839 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:56:08 ID:p2pS9Fvr0]
- >>822で決まりだよ。
- 840 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:57:59 ID:Ihj2OWJf0]
- >>838
こっちの方が恥ずかしいぞ
828 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/16(月) 04:46:49 ID:p2pS9Fvr0
>>825
しかも、セイバーメトリックスでの結論は、出塁率の高い選手を集めろ、
ってことじゃなかったか？
高校野球では、どこでもそんなことできるわけじゃないだろ。
- 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 04:58:44 ID:tgyPrtOsO]
- >>833
見てもらえればわかるが表記順は公式に準じただけ
もちろん盗塁も多いね。ただそれ以上に打って抑えたということを言いたかった
バントや盗塁の影響はそれに比べれば些細なこと。
まあRCとかもあるが、併殺の記録が残って無いから計算できない
あと、盗塁が多いのも出塁が多かったからに他ならない
- 842 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:00:16 ID:p2pS9Fvr0]
- >>840
どうして？
セイバーメトリクスで出た結論を元にアスレチックスがそれに基づいて
出塁率の高い選手を集めろってなっただろうが？
- 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:00:25 ID:Ihj2OWJf0]
- >>838
そのデータを否定するのはいいんだけど、否定するだけのデータが全く無いじゃん。
データ出さずにケチつけてるだけなら楽だわな
- 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:03:17 ID:p2pS9Fvr0]
- >>843
だからってバント否定に十分なデータがないのに聞きかじりの中途半端な知識で
得意げに吹聴して回ってる奴を野放しにはできないだろ？
そういう使命感があるのさ。
- 845 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:04:22 ID:Ihj2OWJf0]
- >>842
それはマネーボール（アスレチックス）の話だろう。
なんで勝手にアスレチックスの話になるんだよ
- 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:05:27 ID:Ihj2OWJf0]
- >>844
充分じゃないと言うならどこまで提示すれば充分なんだ？
教えてくれ
- 847 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:05:38 ID:p2pS9Fvr0]
- >>845
それがセイバーメトリクスから導き出されたアクションプランだからさ
- 848 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:05:53 ID:CqsB4hNP0]
- >>844
いやー、犠牲バントを肯定するデータを出して欲しいだけなんだけどね
フィーリングや結果論ではなく
- 849 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:06:47 ID:p2pS9Fvr0]
- >>846
反証可能性が０になれば十分だよ。
- 850 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:07:07 ID:Ihj2OWJf0]
- 822 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/16(月) 04:42:27 ID:p2pS9Fvr0
高校野球で投手の分業がなくて、後半になるほど投手がへばるなら
前半はバント、後半はヒッティングだな。
そして後半接戦ならまたバント。
こっちの方がよっぽど不十分じゃねえか。適当に言ってるだけジャン
- 851 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:07:15 ID:AiCR8eREO]
- これが我が校の野球スタイル！と、
大差がついているのに送りバント
これだけはやめて頂きたい。
- 852 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:07:51 ID:p2pS9Fvr0]
- >>848
肯定してないけど。
上のほうでも肯定も否定もできないってでてたじゃん。
- 853 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:08:00 ID:8FjEjxA90]
- >>851
それはすげえ同意。あと２桁得点差ついてるのに盗塁とか冷める
- 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:08:15 ID:Ihj2OWJf0]
- >>849
だからそれを聞いてるんだが。
822程度でいいの？
- 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:08:20 ID:7cBgu7UPO]
- 犠牲バントの新しい呼び名考えて
- 856 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:08:59 ID:5utDQRBt0]
- >>841
一塁ランナーが盗塁しかけるフリとかしかけまくってると
変化球が投げずらくなりストレートが多くなるのよ
そのストレートを狙ってヒッティングしたりバントしやすくもなるのよ
川崎とか西岡は打席に立ってる時もセーフティーやってみたり
ランナーに出たら出たで嫌らしい事ばかりして相手にプレッシャーかけまくってたじゃん
そうしなかったら完全に優勝はムリだったろうね
- 857 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:09:08 ID:VDS6tVXu0]
- まあバントの練習はミンなでやればバントの守備練習になるからやりゃいいんじゃないの。
- 858 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:09:22 ID:Ihj2OWJf0]
- >>847
だからなんで勝手にアスレチックスの話にしてるんだよ
- 859 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:09:51 ID:p2pS9Fvr0]
- >>850
これはお前の理屈にしたがっていったの。
打者不利な状態ほどバントが有効なんだろ？
お前は>>822に賛成しないの？
- 860 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:10:44 ID:p2pS9Fvr0]
- >>858
それがセイバーメトリクスから導き出されたアクションプランだからさ
- 861 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:10:58 ID:Ihj2OWJf0]
- >>859
俺は721が正解だと思ってるから
- 862 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:11:54 ID:p2pS9Fvr0]
- >>861
でも正解は>>822だろうね。
- 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:12:42 ID:Ihj2OWJf0]
- >>862
データも提示せずに反証もゼロじゃ説得力ないね。
- 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:13:53 ID:cHmEqr920]
- >>約２０人の部員全員が連続で成功するまで繰り返す。
>>誰かが失敗すれば最初からやり直し。
>>終わるまで２時間近くかかったこともある。
ダウンタウンのやってるゲームじゃねーかよｗｗｗｗｗ
- 865 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:14:17 ID:p2pS9Fvr0]
- >>863
お前がメジャーも高校のトーナメントも同じだって言うから
明らかに違うパラメータを見せてあげたのさ。
そうしたらもしかしたらお前の曇った目も開くかな、ってな
- 866 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:テンキュー [2007/07/16(月) 05:14:35 ID:NJy4JoQr0]
- 俺にとって一つ確かなことは
ファミスタのバントは難しい。
- 867 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:15:04 ID:Ihj2OWJf0]
- >>865
そのパラメータは何処にあるのよ？
マネーボールとセイバーメトリックスの区別もつかないのに？
- 868 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:15:46 ID:T9hmQzRRO]
- マネージャーに部員達の犠牲になってもらおうとは思っている。
- 869 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:17:36 ID:p2pS9Fvr0]
- >>867
投手が分業でないということ。初顔合わせだということ。
したがって、イニングが打者の有利不利と大きく結びつくこと。
したがって、回が浅いほどバントの有効性が低いということと矛盾すること。
- 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:18:07 ID:tgyPrtOsO]
- >>856
それもまあわかるが足の速い打者が出塁しないといけないわけで
それと質問だけど、多村のへバント指示はどう思う？
- 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:18:32 ID:Ihj2OWJf0]
- >>869
それがどの程度、得点確率と期待値に影響するわけ？
何％かわからない限り議論しようが無いんだが
- 872 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:19:44 ID:p2pS9Fvr0]
- >>871
だからメジャーも高校のトーナメントも同じだと言い逃れできるとでも？
- 873 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:21:08 ID:p2pS9Fvr0]
- >>871
つまり、それすらも考慮されていないから、
高校のトーナメントのバント否定なんて、話にもならない
- 874 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:21:22 ID:Ihj2OWJf0]
- >>872
だからどの程度変わるかで違うだろ。
- 875 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:22:08 ID:Ihj2OWJf0]
- >>873
それがケースごとの期待値、確率を上回るわけないだろ
- 876 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:22:18 ID:p2pS9Fvr0]
- >>874
違うね。
がんばって計算してね。
- 877 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:22:30 ID:8FjEjxA90]
- もうID:p2pS9Fvr0とID:Ihj2OWJf0は実際に会って殴り合いで決着つけろｗ
- 878 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:22:49 ID:p2pS9Fvr0]
- >>875
わけないの？
- 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:23:41 ID:NJy4JoQr0]
- バント使うかどうかなんて状況しだいじゃね。
バッターの打率とか相手チームの投手陣とか点差とか何回の攻撃かとか。
まあ攻撃の選択枝にバントがあったほうがないよりは有利だわな。
- 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:24:18 ID:p2pS9Fvr0]
- >>875
わけないの？
本当に？
- 881 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:24:22 ID:Ihj2OWJf0]
- >>876
計算したのが624なわけだが
- 882 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:25:10 ID:p2pS9Fvr0]
- >>881
考慮されてないだろ
- 883 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:26:40 ID:5utDQRBt0]
- >>879
そうだよな
斉藤とか田中みたいなピッチャーに強攻策で行ったら期待値0に近いんじゃねｗ
- 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:26:50 ID:Ihj2OWJf0]
- >>882
考慮も何も
投手が分業でないということ。初顔合わせだということ。
したがって、イニングが打者の有利不利と大きく結びつくこと。
したがって、回が浅いほどバントの有効性が低いということと矛盾すること。
これを全部包括したデータだから
- 885 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:27:39 ID:CqsB4hNP0]
- さっさと埋めてID:p2pS9Fvr0とID:Ihj2OWJf0を寝かせてあげよう
- 886 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:27:50 ID:tgyPrtOsO]
-
川相さん帰りますよ
ID:p2pS9Fvr0
- 887 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:28:24 ID:p2pS9Fvr0]
- >>884
なら、イニング毎のデータになってないと意味ないだろ。
本当に数字の意味、分かってる？
- 888 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:29:08 ID:tgyPrtOsO]
-
川相さん帰りますよ
ID:p2pS9Fvr0
- 889 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:29:31 ID:ebmd9+5X0]
- 昨秋の都大会では早実を相手に
ツーランスクイズを決め、金星をあげた。
ツーランスクイズ？って何
朝日の作った新語？
- 890 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:30:29 ID:Ihj2OWJf0]
- >>887
俺は721の考えだから
- 891 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:30:36 ID:tgyPrtOsO]
-
川相さん帰りますよ
ID:p2pS9Fvr0
- 892 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:31:55 ID:p2pS9Fvr0]
- >>890
それは君の自由。
でも、数学的に正しい結論だと勘違いしないように。
- 893 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:33:20 ID:tgyPrtOsO]
-
川相さん帰りますよ
ID:p2pS9Fvr0
- 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:34:40 ID:Ihj2OWJf0]
- >>892
数学的には正しいだろう。損益分岐点が上がる事はあるだろうが。
じゃあ正しいデータを提示しろって言っても絶対しないんだよな。
データないし野球を全然知らないから。
- 895 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:38:08 ID:p2pS9Fvr0]
- >>894
違うね。
もろもろのパラメータを切り捨てた、現実の世界にはありえない
単純な数理モデル上での、というか、文面からは誰かが適当に
野球ゲームのシミュレーションみたいなプログラムを作っただけじゃないのか？ｗｗ
- 896 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:38:26 ID:tgyPrtOsO]
-
川相さん帰りますよ
ID:p2pS9Fvr0
- 897 名前：名無しさん＠ｸﾞｯﾄﾞﾅｲﾄｵｯｽｵｯｽ mailto:(*´Д｀)＜携帯でもsageるから奪三振 [2007/07/16(月) 05:38:43 ID:KgUMQzueO]
- >>889
ワンプレーで２点取ったって事じゃねーの
オレも初めて聞くけど、まぁ朝日だしね…
- 898 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:39:38 ID:Ihj2OWJf0]
- >>895
現実で起こったデータなわけだが
- 899 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:40:05 ID:p2pS9Fvr0]
- >>894
しかも、損益分岐点が上がるということは
バントが必要な局面が増えるということだし。
その局面がどのイニングになるか考えてみ？
- 900 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:40:40 ID:7RZMMlRZ0]
- １イニングに３つのアウトしかないのに
その１つを相手にくれてやるバントをやる監督は無能
野球の価値が分かってない
しかもバントで誤解されてるのは１塁ランナーが２塁に行くから
確かに１本のヒットで帰って来れる可能性が出るので１点は入りやすくなるのは事実だ
しかしアウトを１つあげてるため２アウトで勝負することになるので
２点以上入る可能性を大幅に減らしてるわけだ
高校野球で１点リードなんてセーフティでも何でもない
もしヤルなら勝ってる９回表にどうしても１点広げたくて裏に託す場合のみ
試合の前半や、負けてる場面でバントやる奴は野球という競技のシステムを理解してない馬鹿と言える
>>1見て開成の監督がバント否定派でホッとした
開成や俺みたいな優秀な頭脳を持ってればバントが糞プレイなのは簡単に理解できる
- 901 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:41:00 ID:Ihj2OWJf0]
- >>899
高校野球は初回が一番得点が入る
- 902 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:41:28 ID:RLoXcisW0]
- 元木氏ね
- 903 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:41:34 ID:1XSgo2080]
- 犠牲って言うな
- 904 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:41:47 ID:p2pS9Fvr0]
- >>898
現実に起こったデータなら、なおさらサンプリングの意味づけがきちんとできてないと
何の意味もない結果にしかならないって
- 905 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:42:48 ID:p2pS9Fvr0]
- >>901
どれぐらい？
- 906 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:42:49 ID:g0EfGwxD0]
- 監督が楽なのは犠牲バントなし
勝つ確立を高めるのなら犠牲バントは必要
得点はいつも簡単に入るとは限らないから
- 907 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:43:06 ID:QCoil+Bt0]
- このスレのバント否定派はどういうレベルで否定してるの？
アホの一つ覚えみたいにバントさせる監督の批判？
それとも基本的に全否定？
前者なら同意だけど
後者なら流石にちょっと違うと思うんだけど
- 908 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:43:21 ID:Ihj2OWJf0]
- >>904
だからケース別でのデータを提示したわけだが？
- 909 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:43:50 ID:8FjEjxA90]
- 監督はバントとか使いたいんだろうな。バント使えば監督は一生懸命指示しました！
って言えるし。逆にしないと、監督が動く時に動かなかったから負けたって
責任押し付けられるだろうし。
- 910 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:44:20 ID:p2pS9Fvr0]
- >>907
９回ノーアウト２塁で後攻めのときのみ送りバントOKだってさ
- 911 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:44:27 ID:/twCvswbO]
- ツーランスクイズ
ランナー２、３塁のときに、２塁ランナーもホームを狙うようなスクイズ。投球と同時に両方のランナーがスタート
- 912 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:45:16 ID:p2pS9Fvr0]
- >>908
どれが？
イニング毎のデータなんかあったか？
- 913 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:47:01 ID:98LEfeVQ0]
- 選手の個人能力に差がある場合は状況によっての送りバンドは有効だろ。
送りバンドの必要がないというチームの監督は選手の能力を見抜けないか
選手のヒッティングレベルが低いのでやっても無駄だと考えてるだけだろｗ
- 914 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:47:09 ID:8FjEjxA90]
- >>907
まぁ数学とかで考えると完全に無意味みたいだけど、この一点が欲しい！
って時のバントは否定してないんじゃないかな？
俺は基本否定だけど、そういうバントまで否定する気はしない。
アホのひとつ覚えみたいにバントする監督はｲﾗﾈ
- 915 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:48:26 ID:yaZgbPfY0]
- あーいえばこーいう
- 916 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:48:41 ID:p2pS9Fvr0]
- >>914
それが否定してるんだよ。
ほとんど統計ともいえない矮小なデータだけで。
- 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:48:56 ID:GhQ9mJYeO]
- ホームランの期待出来ない高校野球には必要だとおもうな… バッティングと違って練習量でカバーできる １塁か２塁では守備側のプレッシャーが全くちがう
スケールが小さく守って勝つ環境でそだったからバントのないダイナミックな野球には憧れてた。
- 918 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:49:03 ID:Ihj2OWJf0]
- >>912
イニングで言えば2～8までは期待値、確率共に差は出ないんだが。
差が出るのは初回と最終回だけ。
- 919 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:50:09 ID:p2pS9Fvr0]
- >>918
誰が言ってるの？
- 920 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:50:31 ID:DtpUB5VUO]
- ごめん野球だいっ嫌いなんだ
消えて
- 921 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:50:41 ID:Ihj2OWJf0]
- >>916
お前はデータすら出してないけどな
- 922 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:50:51 ID:dDOYwuD1O]
- 要するに、得点能力の平均を算出できても、選手が人
間である以上シチュエーションや相性や色んな要素で、
平均した能力を出せるわけじゃないからバントの有効
性も否定できないって事だろ？
- 923 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:51:22 ID:8FjEjxA90]
- >>922
ナイスまとめｗ
- 924 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:52:08 ID:VVa7LiZQO]
- 送りバント、というかスクイズの割合は高校野球の方が多いと聞いたが。
- 925 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:52:11 ID:p2pS9Fvr0]
- >>922
平均する奴がおかしいんだよ。
- 926 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:52:30 ID:Ihj2OWJf0]
- >>919
だからデータで出てるって言ってるだろ。
確実に一番から始まる初回とサヨナラがある最終回だけは差が出る。
- 927 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:53:23 ID:p2pS9Fvr0]
- >>926
どこに出てるの？
- 928 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:53:57 ID:pIpirx0R0]
- 犠牲バントってなんだよｗｗｗ送りバントだろｗｗｗｗｗｗｗ
「印象操作のチカラを信じている」 朝日新聞
- 929 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:55:00 ID:qJ5JaV1d0]
- ゴルフのアプローチを転がすかあげるか位には平行線をたどりそうな話題だな。
結局は野球観の違いで落ち着くんじゃねぇの？
- 930 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:56:00 ID:QCoil+Bt0]
- >>914
なるほど
俺はそれに加えて打者のその日の成績も考慮するな
例えば接戦のノーアウト1塁でそれまで左方向のゴロしか打ってない奴に回ってきたら
流石にバントさせる
- 931 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:56:02 ID:Ihj2OWJf0]
- >>927
データブック
- 932 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:57:52 ID:p2pS9Fvr0]
- >>929
そう。
もともと数学的にモデルを作るには複雑すぎる領域に
ほんとうに表層の限られたデータを当てはめて「これだ！」
ってやるからおかしくなる。
- 933 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:58:54 ID:AiCR8eREO]
- 高校だろうがプロだろうが、犠牲バントもちろんＯＫ
万人が理解できるタイミングならば。
１アウト２塁で４番にバントだって別にどうだっていい。
ただ、万人が理解出来ないバントのタイミングが許せない。
①点差あって１アウト１塁での送りバント
②点差あって８回以降のスクイズ
③どんな場面であろうとノーアウト１塁は必ず送りバント
こんな事やる高校の監督は『我が校の伝統野球』と言ってみたり、『広商』などを、間違えた方向で目指してしまった押し付けがましいエゴ。
これやらない高校は『のびのび野球』とか言われてチヤホヤされる場合が多い
- 934 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:58:56 ID:p2pS9Fvr0]
- >>931
数値は？
- 935 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 05:59:32 ID:tgyPrtOsO]
- >>922
それでいいんだが
その判断がついてないバカ監督が大勢いるんだわ
過大評価というか。
1死1塁でバントは責められるべき愚策
- 936 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:00:58 ID:dA1Dv3Pa0]
- だから結論はバントができないよりバントができたほうが有利だろってこと
- 937 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:02:36 ID:8FjEjxA90]
- >>930
そうだな、その日ノーヒットの選手はそのまま無安打で終わったら自信なくすだろうし。
それならセイバー的に無意味でもバントをさせてチームに貢献したっていう気を
その選手にさせてやるのはその選手にとって良い事かもしれないな。
- 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:04:16 ID:Ihj2OWJf0]
- >>934
期待値は0.7
- 939 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:05:24 ID:tgyPrtOsO]
- 話かわるけどケースバッティングって
選手によっては考えさせない方が結果的にチームに貢献するってことはないだろうか
パンダとか
- 940 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:05:35 ID:p2pS9Fvr0]
- >>938
何の期待値？
- 941 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:06:39 ID:Ihj2OWJf0]
- >>940
得点に決まってるだろ
- 942 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:07:26 ID:p2pS9Fvr0]
- >>941
ソースは？
- 943 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:08:52 ID:Ihj2OWJf0]
- >>942
だからデータブックって言ってるだろ。
そもそも初回が一番有利なのは小学生でも理解してる事だろうが
- 944 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:08:54 ID:Pgznxa5E0]
- イチローの一人バントヒットは卑怯すぎて禁止すべきだな。
- 945 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:09:41 ID:p2pS9Fvr0]
- >>943
で各イニングでの分散は？
- 946 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:10:44 ID:2sSXwKgO0]
- ID:p2pS9Fvr0聞いてばっかりだなｗ
- 947 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:11:09 ID:Ihj2OWJf0]
- >>945
だから2～8まで差が無いし、9回はサヨナラがあるから参考にならないって言ってるじゃねえか
- 948 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:11:41 ID:p2pS9Fvr0]
- >>946
質問しなきゃいかん回答ばかりだもんよう
- 949 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:14:24 ID:p2pS9Fvr0]
- >>947
その分散じゃなくて、イニング毎の分散。
Aというチームは毎試合平均７点取ります。分散は０です。
Bというチームは毎試合平均６点取ります。分散は０です。
ならば、平均点差が１点でも毎回Aが勝つよな？
でも実際はそうじゃないよな？
- 950 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:15:06 ID:p2pS9Fvr0]
- それをイニング毎で、どれだけ変わってくるかって事。
- 951 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:16:43 ID:p2pS9Fvr0]
- >>947
で、ちなみにそのデータブックって言うのは高校野球なんだろうな？
- 952 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:16:45 ID:Ihj2OWJf0]
- >>949
分散含めても初回が一番有利。
なぜなら得点確率が一番高いから。
- 953 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:20:18 ID:p2pS9Fvr0]
- >>952
それは、送りバントをする前提の打順の高校野球で、しかるべき打順のときに
点数が高くなっているという逆の説明にはならないのか？
- 954 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:22:07 ID:Ihj2OWJf0]
- >>953
だから「初回のバントは期待値が下がる」と言う事をこのスレでずっと言ってきたわけだが？
- 955 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:22:53 ID:p2pS9Fvr0]
- １番２番で出塁、送りバント、３、４番でヒッティングという
セオリー通りに持ち込めたときに得点確率が高いということでは？
- 956 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:23:44 ID:p2pS9Fvr0]
- >>954
「初回のバントは期待値が下がる」なんてデータ、これまでにどこにもなかったろ
- 957 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:24:32 ID:Ihj2OWJf0]
- >>956
だから初回はバントすべきじゃないって何度も言ってるだろ。
- 958 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:26:09 ID:p2pS9Fvr0]
- >>957
それはお前がわめいてるだけで、そのたびに指してるデータは
毎回同じ、全然関係ないものばっかりな？わけだろ
- 959 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:27:16 ID:s7JyPA8C0]
- 今北吹いたｗｗｗｗｗｗ
- 960 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:27:22 ID:Ihj2OWJf0]
- >>958
データブックのデータを言ってるわけだが？
- 961 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:28:39 ID:p2pS9Fvr0]
- 結局、バントに最も適した打順の初回で、
おそらくバントしているであろうデータで、
初回が一番得点率が高いんだから、やっぱりそれがいいということにはならないのか？
- 962 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:29:18 ID:PJgX4HfJ0]
- 伸びすぎｗ
- 963 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:30:20 ID:p2pS9Fvr0]
- そもそも、打順自体バントを前提としているんだから、
バント否定ならば打順の概念も完全に変わるよな？
それについてはどうなんだ？
- 964 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:30:47 ID:aBwr9UZR0]
- 先取点は大事だから
初回こそ送りバントすべき
点差が離れたらしないでＯＫ
- 965 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:31:27 ID:p2pS9Fvr0]
- >>964
賛成
- 966 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:32:24 ID:Ihj2OWJf0]
- >>961
甲子園でも初回で2番が送る事は実は多くない。
そもそも「初回無死一塁」という状況がまず少ない
- 967 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:34:34 ID:p2pS9Fvr0]
- >>966
じゃあ、初回の無死一塁でのデータがやっぱり要るだろ
少ないって、どれぐらい少ないのか知らんが。
他のイニングより有意にすくないのか？
- 968 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:38:34 ID:Ihj2OWJf0]
- >>967
他のイニングと比べて少ないわけじゃなく
「出塁率4割程度のトップバッターが、一塁に出塁する確率」
が少ないと言う事なんだが
- 969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:38:40 ID:6Z4vLloz0]
- ここまで見て思うのはバント否定派はきっちり数字を出して否定してるが、
バント肯定派はたんなる印象論だけだな。
結論：バント否定派＝高学歴、バント肯定派＝低学歴
- 970 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:41:43 ID:p2pS9Fvr0]
- >>969
その考えは甘いね。バント否定派は数字の意味も分からずに
どっかのスレからコピーしてきたデータを貼ってるだけ。
その解釈の仕方をおれがレクチャーしてあげてるの。
- 971 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:42:49 ID:p2pS9Fvr0]
- >>969
で、おれはバント肯定派じゃないし。
すべてのバントを否定するのはきちがいだろ派
- 972 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:43:37 ID:Ihj2OWJf0]
- >>970
外から見るとそう見えないってよ。
眠いんだから早くレスしろ低脳
- 973 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:44:03 ID:HmSKR5jg0]
- 一、二塁で二塁走者が足遅いのにバントのサイン出すのはアホかと思うね
- 974 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:44:52 ID:Ihj2OWJf0]
- >>971
全てのバントを否定してる奴なんていないだろ低脳。
- 975 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:45:07 ID:6Z4vLloz0]
- >>970
残念ながら君のレスは疑問系のレスばかりで
レクチャーしてるようには全然見えない。
無知な小学生が駄々をこねてるようにしか見えない。
- 976 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:45:17 ID:p2pS9Fvr0]
- >>968
４割あるだろ。
これまで2分とか、そんな違いで、しかもサンプル数の少ない状態で
引用しておいて４割は小さいって？
- 977 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:47:13 ID:Ihj2OWJf0]
- >>976
出塁率の話なんだが？出塁率が2分なんて何の話だ？
- 978 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:47:49 ID:n/4hZjXc0]
- どーでもいいが1000までに終わらせろよ
- 979 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:49:35 ID:pOVaQrbyO]
- メイデンてローゼンメイデンのこと？
- 980 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:49:58 ID:p2pS9Fvr0]
- >>977
www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000001620
とかだよ。
- 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:51:22 ID:Ihj2OWJf0]
- >>980
何処に出塁率の話が出てるんだよ
- 982 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:51:39 ID:SPpeXQot0]
- バント失敗の精神的ダメージよりも強攻策でゲッツーのほうがダメージでかい
相手に勢いを与えかねない
- 983 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:51:59 ID:DZOjDMUzO]
- 同じ一点でも状況によって価値は変わる。
当然、先制点の価値は高く、打順が確定している初回は
得点の可能性が高い戦術を取りたい。
バントは得点の可能性が高い戦術。
だから一番に足が速く、出塁率の高い打者を置き、
二番にはバントのうまい打者を置く。
これがセオリー。
これが理解できない奴は野球を知らない。
もちろん去年のヤクルト（二番リグス）みたいに、
セオリーを外した野球もあったほうが楽しいとは思う。
ただしリグスを二番に置けるだけの充実した打線だったからこそできる野球。
今年でいうと巨人がそうだな。
- 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:52:06 ID:s7JyPA8C0]
- もうすぐ１０００だよ１０００だよ＾＾
- 985 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:52:51 ID:p2pS9Fvr0]
- >>981
得点確率だよ。オーダーを見てみろや？
このバントとヒッティングの差分がお前のバント完全否定の唯一の根拠だろ。
- 986 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:54:30 ID:Ihj2OWJf0]
- >>985
だから4割っていうのは出塁率の話だっての。
得点確率と出塁率を比べるバカが何処にいるんだよ。
コイツは幼稚園児並みの知能だな。
- 987 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:56:10 ID:p2pS9Fvr0]
- >>986
あほか。
オーダーのこといってんのに、お前は引き算でもしようって言うのか？
- 988 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:56:28 ID:J8+gwrlM0]
- 「マネーボール」「セイバーメトリクス」「スモールボール（スモールベースボール）」
これらの言葉を使っている輩がいるのだが
きちんと理解している輩はどれだけいるんだ？
- 989 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:一行でまとめてやる [2007/07/16(月) 06:57:46 ID:dDOYwuD1O]
- おまいらは監督になれない
- 990 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 06:58:06 ID:Ihj2OWJf0]
- >>987
だから何のオーダー？何の出塁率？
- 991 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 07:00:31 ID:p2pS9Fvr0]
- >>990
得点確率と出塁率のそれぞれのオーダーだろ。
モデルにしたら得点確率は出塁率の関数と違うのか？
- 992 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 07:02:45 ID:Ihj2OWJf0]
- >>991
イニング毎（初回）の話じゃなかったの？
お前は一体何の話がしたいんだ？
- 993 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 07:03:06 ID:J8+gwrlM0]
- 高校野球で犠牲バントが有効か否かという話をするときにポイントとなるのは
・金属バット
・高校生の守備力、走力
ということがポイントになるのだが、
そういう話が全く出てないな
- 994 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 07:04:32 ID:/ksCQcf40]
- r-──-. ＿_
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- 995 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 07:05:15 ID:/ksCQcf40]
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ゝ::--ゝ,＿_ ∀ノヽ--::::::ノ 最近暑いな
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/ / ,ﾄ､ _ メ､ ｌ
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/ ,ﾊ 人ｒ_ス ｀７ !
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＼ ＼ ,ﾊ､r_ﾒ､ ｀t‐ﾍｊ l
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｀７ , ⌒x‐、 〈
/ r‐､ ヽ__メ-' _ ,ﾊ
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- 996 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 07:05:39 ID:dMONftZhO]
- 1000000000000
- 997 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 07:05:58 ID:Ihj2OWJf0]
- おれがとる！
- 998 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 07:06:37 ID:m7Rz787s0]
- １０００なら夏帆と結婚できる
- 999 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 07:06:44 ID:Ihj2OWJf0]
- いけ
- 1000 名前：名無しさん＠恐縮です [2007/07/16(月) 07:06:45 ID:p2pS9Fvr0]
- >>992
表Bで、2.7%だかの数値が逆転するシチュエーションであれば
バントがヒッティングより有効なわけだろ？
初回４割の打者が先頭で、他の打者に対して１割すぐれているとしたら
それは2.7%に対して十分な感度だっていってるの。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- ∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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