- 1 名前:THE FURYφ ★ [2007/07/15(日) 17:55:21 ID:???0]
- 高校野球と犠牲バントは切っても切り離せない関係だ。走者を確実に次の塁に進める戦術の定番だが、
上手に球を転がすには高い技術が必要で、失敗してチャンスをつぶしてしまうことも多い。バント作戦を どう位置づけるか。東・西東京大会出場校の監督に朝日新聞がアンケートしたところ、様々な考え方があった。 「バントは必勝戦法」と、日大鶴ケ丘の萩生田博美監督は位置づける。昨夏の西東京大会の日大二戦。 延長14回裏に1死から走者が出ると、4番打者に代打を出して送りバント。サヨナラ勝ちにつなげた。 「スコアリングポジションに走者を送ることは相手にプレッシャーを与える」と、バントの効果を説明する。 東京学園の小倉学監督もバントを「必修の技術」という。練習では、約20人の部員全員が連続で 成功するまで繰り返す。誰かが失敗すれば最初からやり直し。終わるまで2時間近くかかったこともある。 バントだけの紅白戦もする。そこまでこだわる理由を、小倉監督は「バントは一度ものにすれば スランプがないから」と語る。 駒大高の新井塁監督は4年前の秋の都大会で、試合の2、3週間前からフリーバッティングをやめ、全員で バント練習だけしたことがある。相手の好投手を「打ち崩せない」と判断したからだ。試合では予想通り 打ちあぐねたが、同点の8回裏に無死で走者が出ると、5、6番打者が連続送りバントを決め、7番打者の 適時打で競り勝った。「バントで動揺を誘った結果」と振り返る。 都清瀬の島修司監督もバントを「攻撃の起点」ととらえている。昨秋の都大会では早実を相手に ツーランスクイズを決め、金星をあげた。 >>2-以降に続く
- 838 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 04:55:00 ID:p2pS9Fvr0]
- >>835
概念って ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000001620 でセイバーメトリクスとか提唱者にいってみ? 笑われるぞ?
- 839 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 04:56:08 ID:p2pS9Fvr0]
- >>822で決まりだよ。
- 840 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 04:57:59 ID:Ihj2OWJf0]
- >>838
こっちの方が恥ずかしいぞ 828 :名無しさん@恐縮です:2007/07/16(月) 04:46:49 ID:p2pS9Fvr0 >>825 しかも、セイバーメトリックスでの結論は、出塁率の高い選手を集めろ、 ってことじゃなかったか? 高校野球では、どこでもそんなことできるわけじゃないだろ。
- 841 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 04:58:44 ID:tgyPrtOsO]
- >>833
見てもらえればわかるが表記順は公式に準じただけ もちろん盗塁も多いね。ただそれ以上に打って抑えたということを言いたかった バントや盗塁の影響はそれに比べれば些細なこと。 まあRCとかもあるが、併殺の記録が残って無いから計算できない あと、盗塁が多いのも出塁が多かったからに他ならない
- 842 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:00:16 ID:p2pS9Fvr0]
- >>840
どうして? セイバーメトリクスで出た結論を元にアスレチックスがそれに基づいて 出塁率の高い選手を集めろってなっただろうが?
- 843 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:00:25 ID:Ihj2OWJf0]
- >>838
そのデータを否定するのはいいんだけど、否定するだけのデータが全く無いじゃん。 データ出さずにケチつけてるだけなら楽だわな
- 844 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:03:17 ID:p2pS9Fvr0]
- >>843
だからってバント否定に十分なデータがないのに聞きかじりの中途半端な知識で 得意げに吹聴して回ってる奴を野放しにはできないだろ? そういう使命感があるのさ。
- 845 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:04:22 ID:Ihj2OWJf0]
- >>842
それはマネーボール(アスレチックス)の話だろう。 なんで勝手にアスレチックスの話になるんだよ
- 846 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:05:27 ID:Ihj2OWJf0]
- >>844
充分じゃないと言うならどこまで提示すれば充分なんだ? 教えてくれ
- 847 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:05:38 ID:p2pS9Fvr0]
- >>845
それがセイバーメトリクスから導き出されたアクションプランだからさ
- 848 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:05:53 ID:CqsB4hNP0]
- >>844
いやー、犠牲バントを肯定するデータを出して欲しいだけなんだけどね フィーリングや結果論ではなく
- 849 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:06:47 ID:p2pS9Fvr0]
- >>846
反証可能性が0になれば十分だよ。
- 850 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:07:07 ID:Ihj2OWJf0]
- 822 :名無しさん@恐縮です:2007/07/16(月) 04:42:27 ID:p2pS9Fvr0
高校野球で投手の分業がなくて、後半になるほど投手がへばるなら 前半はバント、後半はヒッティングだな。 そして後半接戦ならまたバント。 こっちの方がよっぽど不十分じゃねえか。適当に言ってるだけジャン
- 851 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:07:15 ID:AiCR8eREO]
- これが我が校の野球スタイル!と、
大差がついているのに送りバント これだけはやめて頂きたい。
- 852 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:07:51 ID:p2pS9Fvr0]
- >>848
肯定してないけど。 上のほうでも肯定も否定もできないってでてたじゃん。
- 853 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:08:00 ID:8FjEjxA90]
- >>851
それはすげえ同意。あと2桁得点差ついてるのに盗塁とか冷める
- 854 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:08:15 ID:Ihj2OWJf0]
- >>849
だからそれを聞いてるんだが。 822程度でいいの?
- 855 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:08:20 ID:7cBgu7UPO]
- 犠牲バントの新しい呼び名考えて
- 856 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:08:59 ID:5utDQRBt0]
- >>841
一塁ランナーが盗塁しかけるフリとかしかけまくってると 変化球が投げずらくなりストレートが多くなるのよ そのストレートを狙ってヒッティングしたりバントしやすくもなるのよ 川崎とか西岡は打席に立ってる時もセーフティーやってみたり ランナーに出たら出たで嫌らしい事ばかりして相手にプレッシャーかけまくってたじゃん そうしなかったら完全に優勝はムリだったろうね
- 857 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:09:08 ID:VDS6tVXu0]
- まあバントの練習はミンなでやればバントの守備練習になるからやりゃいいんじゃないの。
- 858 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:09:22 ID:Ihj2OWJf0]
- >>847
だからなんで勝手にアスレチックスの話にしてるんだよ
- 859 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:09:51 ID:p2pS9Fvr0]
- >>850
これはお前の理屈にしたがっていったの。 打者不利な状態ほどバントが有効なんだろ? お前は>>822に賛成しないの?
- 860 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:10:44 ID:p2pS9Fvr0]
- >>858
それがセイバーメトリクスから導き出されたアクションプランだからさ
- 861 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:10:58 ID:Ihj2OWJf0]
- >>859
俺は721が正解だと思ってるから
- 862 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:11:54 ID:p2pS9Fvr0]
- >>861
でも正解は>>822だろうね。
- 863 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:12:42 ID:Ihj2OWJf0]
- >>862
データも提示せずに反証もゼロじゃ説得力ないね。
- 864 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:13:53 ID:cHmEqr920]
- >>約20人の部員全員が連続で成功するまで繰り返す。
>>誰かが失敗すれば最初からやり直し。 >>終わるまで2時間近くかかったこともある。 ダウンタウンのやってるゲームじゃねーかよwwwww
- 865 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:14:17 ID:p2pS9Fvr0]
- >>863
お前がメジャーも高校のトーナメントも同じだって言うから 明らかに違うパラメータを見せてあげたのさ。 そうしたらもしかしたらお前の曇った目も開くかな、ってな
- 866 名前:名無しさん@恐縮です mailto:テンキュー [2007/07/16(月) 05:14:35 ID:NJy4JoQr0]
- 俺にとって一つ確かなことは
ファミスタのバントは難しい。
- 867 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:15:04 ID:Ihj2OWJf0]
- >>865
そのパラメータは何処にあるのよ? マネーボールとセイバーメトリックスの区別もつかないのに?
- 868 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:15:46 ID:T9hmQzRRO]
- マネージャーに部員達の犠牲になってもらおうとは思っている。
- 869 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:17:36 ID:p2pS9Fvr0]
- >>867
投手が分業でないということ。初顔合わせだということ。 したがって、イニングが打者の有利不利と大きく結びつくこと。 したがって、回が浅いほどバントの有効性が低いということと矛盾すること。
- 870 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:18:07 ID:tgyPrtOsO]
- >>856
それもまあわかるが足の速い打者が出塁しないといけないわけで それと質問だけど、多村のへバント指示はどう思う?
- 871 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:18:32 ID:Ihj2OWJf0]
- >>869
それがどの程度、得点確率と期待値に影響するわけ? 何%かわからない限り議論しようが無いんだが
- 872 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:19:44 ID:p2pS9Fvr0]
- >>871
だからメジャーも高校のトーナメントも同じだと言い逃れできるとでも?
- 873 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:21:08 ID:p2pS9Fvr0]
- >>871
つまり、それすらも考慮されていないから、 高校のトーナメントのバント否定なんて、話にもならない
- 874 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:21:22 ID:Ihj2OWJf0]
- >>872
だからどの程度変わるかで違うだろ。
- 875 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:22:08 ID:Ihj2OWJf0]
- >>873
それがケースごとの期待値、確率を上回るわけないだろ
- 876 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:22:18 ID:p2pS9Fvr0]
- >>874
違うね。 がんばって計算してね。
- 877 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:22:30 ID:8FjEjxA90]
- もうID:p2pS9Fvr0とID:Ihj2OWJf0は実際に会って殴り合いで決着つけろw
- 878 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:22:49 ID:p2pS9Fvr0]
- >>875
わけないの?
- 879 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:23:41 ID:NJy4JoQr0]
- バント使うかどうかなんて状況しだいじゃね。
バッターの打率とか相手チームの投手陣とか点差とか何回の攻撃かとか。 まあ攻撃の選択枝にバントがあったほうがないよりは有利だわな。
- 880 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:24:18 ID:p2pS9Fvr0]
- >>875
わけないの? 本当に?
- 881 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:24:22 ID:Ihj2OWJf0]
- >>876
計算したのが624なわけだが
- 882 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:25:10 ID:p2pS9Fvr0]
- >>881
考慮されてないだろ
- 883 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:26:40 ID:5utDQRBt0]
- >>879
そうだよな 斉藤とか田中みたいなピッチャーに強攻策で行ったら期待値0に近いんじゃねw
- 884 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:26:50 ID:Ihj2OWJf0]
- >>882
考慮も何も 投手が分業でないということ。初顔合わせだということ。 したがって、イニングが打者の有利不利と大きく結びつくこと。 したがって、回が浅いほどバントの有効性が低いということと矛盾すること。 これを全部包括したデータだから
- 885 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:27:39 ID:CqsB4hNP0]
- さっさと埋めてID:p2pS9Fvr0とID:Ihj2OWJf0を寝かせてあげよう
- 886 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:27:50 ID:tgyPrtOsO]
-
川相さん帰りますよ ID:p2pS9Fvr0
- 887 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:28:24 ID:p2pS9Fvr0]
- >>884
なら、イニング毎のデータになってないと意味ないだろ。 本当に数字の意味、分かってる?
- 888 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:29:08 ID:tgyPrtOsO]
-
川相さん帰りますよ ID:p2pS9Fvr0
- 889 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:29:31 ID:ebmd9+5X0]
- 昨秋の都大会では早実を相手に
ツーランスクイズを決め、金星をあげた。 ツーランスクイズ?って何 朝日の作った新語?
- 890 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:30:29 ID:Ihj2OWJf0]
- >>887
俺は721の考えだから
- 891 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:30:36 ID:tgyPrtOsO]
-
川相さん帰りますよ ID:p2pS9Fvr0
- 892 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:31:55 ID:p2pS9Fvr0]
- >>890
それは君の自由。 でも、数学的に正しい結論だと勘違いしないように。
- 893 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:33:20 ID:tgyPrtOsO]
-
川相さん帰りますよ ID:p2pS9Fvr0
- 894 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:34:40 ID:Ihj2OWJf0]
- >>892
数学的には正しいだろう。損益分岐点が上がる事はあるだろうが。 じゃあ正しいデータを提示しろって言っても絶対しないんだよな。 データないし野球を全然知らないから。
- 895 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:38:08 ID:p2pS9Fvr0]
- >>894
違うね。 もろもろのパラメータを切り捨てた、現実の世界にはありえない 単純な数理モデル上での、というか、文面からは誰かが適当に 野球ゲームのシミュレーションみたいなプログラムを作っただけじゃないのか?ww
- 896 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:38:26 ID:tgyPrtOsO]
-
川相さん帰りますよ ID:p2pS9Fvr0
- 897 名前:名無しさん@グッドナイトオッスオッス mailto:(*´Д`)<携帯でもsageるから奪三振 [2007/07/16(月) 05:38:43 ID:KgUMQzueO]
- >>889
ワンプレーで2点取ったって事じゃねーの オレも初めて聞くけど、まぁ朝日だしね…
- 898 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:39:38 ID:Ihj2OWJf0]
- >>895
現実で起こったデータなわけだが
- 899 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:40:05 ID:p2pS9Fvr0]
- >>894
しかも、損益分岐点が上がるということは バントが必要な局面が増えるということだし。 その局面がどのイニングになるか考えてみ?
- 900 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:40:40 ID:7RZMMlRZ0]
- 1イニングに3つのアウトしかないのに
その1つを相手にくれてやるバントをやる監督は無能 野球の価値が分かってない しかもバントで誤解されてるのは1塁ランナーが2塁に行くから 確かに1本のヒットで帰って来れる可能性が出るので1点は入りやすくなるのは事実だ しかしアウトを1つあげてるため2アウトで勝負することになるので 2点以上入る可能性を大幅に減らしてるわけだ 高校野球で1点リードなんてセーフティでも何でもない もしヤルなら勝ってる9回表にどうしても1点広げたくて裏に託す場合のみ 試合の前半や、負けてる場面でバントやる奴は野球という競技のシステムを理解してない馬鹿と言える >>1見て開成の監督がバント否定派でホッとした 開成や俺みたいな優秀な頭脳を持ってればバントが糞プレイなのは簡単に理解できる
- 901 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:41:00 ID:Ihj2OWJf0]
- >>899
高校野球は初回が一番得点が入る
- 902 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:41:28 ID:RLoXcisW0]
- 元木氏ね
- 903 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:41:34 ID:1XSgo2080]
- 犠牲って言うな
- 904 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:41:47 ID:p2pS9Fvr0]
- >>898
現実に起こったデータなら、なおさらサンプリングの意味づけがきちんとできてないと 何の意味もない結果にしかならないって
- 905 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:42:48 ID:p2pS9Fvr0]
- >>901
どれぐらい?
- 906 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:42:49 ID:g0EfGwxD0]
- 監督が楽なのは犠牲バントなし
勝つ確立を高めるのなら犠牲バントは必要 得点はいつも簡単に入るとは限らないから
- 907 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:43:06 ID:QCoil+Bt0]
- このスレのバント否定派はどういうレベルで否定してるの?
アホの一つ覚えみたいにバントさせる監督の批判? それとも基本的に全否定? 前者なら同意だけど 後者なら流石にちょっと違うと思うんだけど
- 908 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:43:21 ID:Ihj2OWJf0]
- >>904
だからケース別でのデータを提示したわけだが?
- 909 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:43:50 ID:8FjEjxA90]
- 監督はバントとか使いたいんだろうな。バント使えば監督は一生懸命指示しました!
って言えるし。逆にしないと、監督が動く時に動かなかったから負けたって 責任押し付けられるだろうし。
- 910 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:44:20 ID:p2pS9Fvr0]
- >>907
9回ノーアウト2塁で後攻めのときのみ送りバントOKだってさ
- 911 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:44:27 ID:/twCvswbO]
- ツーランスクイズ
ランナー2、3塁のときに、2塁ランナーもホームを狙うようなスクイズ。投球と同時に両方のランナーがスタート
- 912 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:45:16 ID:p2pS9Fvr0]
- >>908
どれが? イニング毎のデータなんかあったか?
- 913 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:47:01 ID:98LEfeVQ0]
- 選手の個人能力に差がある場合は状況によっての送りバンドは有効だろ。
送りバンドの必要がないというチームの監督は選手の能力を見抜けないか 選手のヒッティングレベルが低いのでやっても無駄だと考えてるだけだろw
- 914 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:47:09 ID:8FjEjxA90]
- >>907
まぁ数学とかで考えると完全に無意味みたいだけど、この一点が欲しい! って時のバントは否定してないんじゃないかな? 俺は基本否定だけど、そういうバントまで否定する気はしない。 アホのひとつ覚えみたいにバントする監督はイラネ
- 915 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:48:26 ID:yaZgbPfY0]
- あーいえばこーいう
- 916 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:48:41 ID:p2pS9Fvr0]
- >>914
それが否定してるんだよ。 ほとんど統計ともいえない矮小なデータだけで。
- 917 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:48:56 ID:GhQ9mJYeO]
- ホームランの期待出来ない高校野球には必要だとおもうな… バッティングと違って練習量でカバーできる 1塁か2塁では守備側のプレッシャーが全くちがう
スケールが小さく守って勝つ環境でそだったからバントのないダイナミックな野球には憧れてた。
- 918 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:49:03 ID:Ihj2OWJf0]
- >>912
イニングで言えば2〜8までは期待値、確率共に差は出ないんだが。 差が出るのは初回と最終回だけ。
- 919 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:50:09 ID:p2pS9Fvr0]
- >>918
誰が言ってるの?
- 920 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:50:31 ID:DtpUB5VUO]
- ごめん野球だいっ嫌いなんだ
消えて
- 921 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:50:41 ID:Ihj2OWJf0]
- >>916
お前はデータすら出してないけどな
- 922 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:50:51 ID:dDOYwuD1O]
- 要するに、得点能力の平均を算出できても、選手が人
間である以上シチュエーションや相性や色んな要素で、 平均した能力を出せるわけじゃないからバントの有効 性も否定できないって事だろ?
- 923 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:51:22 ID:8FjEjxA90]
- >>922
ナイスまとめw
- 924 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:52:08 ID:VVa7LiZQO]
- 送りバント、というかスクイズの割合は高校野球の方が多いと聞いたが。
- 925 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:52:11 ID:p2pS9Fvr0]
- >>922
平均する奴がおかしいんだよ。
- 926 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:52:30 ID:Ihj2OWJf0]
- >>919
だからデータで出てるって言ってるだろ。 確実に一番から始まる初回とサヨナラがある最終回だけは差が出る。
- 927 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:53:23 ID:p2pS9Fvr0]
- >>926
どこに出てるの?
- 928 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:53:57 ID:pIpirx0R0]
- 犠牲バントってなんだよwww送りバントだろwwwwwww
「印象操作のチカラを信じている」 朝日新聞
- 929 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:55:00 ID:qJ5JaV1d0]
- ゴルフのアプローチを転がすかあげるか位には平行線をたどりそうな話題だな。
結局は野球観の違いで落ち着くんじゃねぇの?
- 930 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:56:00 ID:QCoil+Bt0]
- >>914
なるほど 俺はそれに加えて打者のその日の成績も考慮するな 例えば接戦のノーアウト1塁でそれまで左方向のゴロしか打ってない奴に回ってきたら 流石にバントさせる
- 931 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:56:02 ID:Ihj2OWJf0]
- >>927
データブック
- 932 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:57:52 ID:p2pS9Fvr0]
- >>929
そう。 もともと数学的にモデルを作るには複雑すぎる領域に ほんとうに表層の限られたデータを当てはめて「これだ!」 ってやるからおかしくなる。
- 933 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 05:58:54 ID:AiCR8eREO]
- 高校だろうがプロだろうが、犠牲バントもちろんOK
万人が理解できるタイミングならば。 1アウト2塁で4番にバントだって別にどうだっていい。 ただ、万人が理解出来ないバントのタイミングが許せない。 @点差あって1アウト1塁での送りバント A点差あって8回以降のスクイズ Bどんな場面であろうとノーアウト1塁は必ず送りバント こんな事やる高校の監督は『我が校の伝統野球』と言ってみたり、『広商』などを、間違えた方向で目指してしまった押し付けがましいエゴ。 これやらない高校は『のびのび野球』とか言われてチヤホヤされる場合が多い
- 934 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:58:56 ID:p2pS9Fvr0]
- >>931
数値は?
- 935 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 05:59:32 ID:tgyPrtOsO]
- >>922
それでいいんだが その判断がついてないバカ監督が大勢いるんだわ 過大評価というか。 1死1塁でバントは責められるべき愚策
- 936 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:00:58 ID:dA1Dv3Pa0]
- だから結論はバントができないよりバントができたほうが有利だろってこと
- 937 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:02:36 ID:8FjEjxA90]
- >>930
そうだな、その日ノーヒットの選手はそのまま無安打で終わったら自信なくすだろうし。 それならセイバー的に無意味でもバントをさせてチームに貢献したっていう気を その選手にさせてやるのはその選手にとって良い事かもしれないな。
- 938 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:04:16 ID:Ihj2OWJf0]
- >>934
期待値は0.7
- 939 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:05:24 ID:tgyPrtOsO]
- 話かわるけどケースバッティングって
選手によっては考えさせない方が結果的にチームに貢献するってことはないだろうか パンダとか
- 940 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:05:35 ID:p2pS9Fvr0]
- >>938
何の期待値?
- 941 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:06:39 ID:Ihj2OWJf0]
- >>940
得点に決まってるだろ
- 942 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:07:26 ID:p2pS9Fvr0]
- >>941
ソースは?
- 943 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:08:52 ID:Ihj2OWJf0]
- >>942
だからデータブックって言ってるだろ。 そもそも初回が一番有利なのは小学生でも理解してる事だろうが
- 944 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:08:54 ID:Pgznxa5E0]
- イチローの一人バントヒットは卑怯すぎて禁止すべきだな。
- 945 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:09:41 ID:p2pS9Fvr0]
- >>943
で各イニングでの分散は?
- 946 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:10:44 ID:2sSXwKgO0]
- ID:p2pS9Fvr0聞いてばっかりだなw
- 947 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:11:09 ID:Ihj2OWJf0]
- >>945
だから2〜8まで差が無いし、9回はサヨナラがあるから参考にならないって言ってるじゃねえか
- 948 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:11:41 ID:p2pS9Fvr0]
- >>946
質問しなきゃいかん回答ばかりだもんよう
- 949 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:14:24 ID:p2pS9Fvr0]
- >>947
その分散じゃなくて、イニング毎の分散。 Aというチームは毎試合平均7点取ります。分散は0です。 Bというチームは毎試合平均6点取ります。分散は0です。 ならば、平均点差が1点でも毎回Aが勝つよな? でも実際はそうじゃないよな?
- 950 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:15:06 ID:p2pS9Fvr0]
- それをイニング毎で、どれだけ変わってくるかって事。
- 951 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:16:43 ID:p2pS9Fvr0]
- >>947
で、ちなみにそのデータブックって言うのは高校野球なんだろうな?
- 952 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:16:45 ID:Ihj2OWJf0]
- >>949
分散含めても初回が一番有利。 なぜなら得点確率が一番高いから。
- 953 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:20:18 ID:p2pS9Fvr0]
- >>952
それは、送りバントをする前提の打順の高校野球で、しかるべき打順のときに 点数が高くなっているという逆の説明にはならないのか?
- 954 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:22:07 ID:Ihj2OWJf0]
- >>953
だから「初回のバントは期待値が下がる」と言う事をこのスレでずっと言ってきたわけだが?
- 955 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:22:53 ID:p2pS9Fvr0]
- 1番2番で出塁、送りバント、3、4番でヒッティングという
セオリー通りに持ち込めたときに得点確率が高いということでは?
- 956 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:23:44 ID:p2pS9Fvr0]
- >>954
「初回のバントは期待値が下がる」なんてデータ、これまでにどこにもなかったろ
- 957 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:24:32 ID:Ihj2OWJf0]
- >>956
だから初回はバントすべきじゃないって何度も言ってるだろ。
- 958 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:26:09 ID:p2pS9Fvr0]
- >>957
それはお前がわめいてるだけで、そのたびに指してるデータは 毎回同じ、全然関係ないものばっかりな?わけだろ
- 959 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:27:16 ID:s7JyPA8C0]
- 今北吹いたwwwwww
- 960 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:27:22 ID:Ihj2OWJf0]
- >>958
データブックのデータを言ってるわけだが?
- 961 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:28:39 ID:p2pS9Fvr0]
- 結局、バントに最も適した打順の初回で、
おそらくバントしているであろうデータで、 初回が一番得点率が高いんだから、やっぱりそれがいいということにはならないのか?
- 962 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:29:18 ID:PJgX4HfJ0]
- 伸びすぎw
- 963 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:30:20 ID:p2pS9Fvr0]
- そもそも、打順自体バントを前提としているんだから、
バント否定ならば打順の概念も完全に変わるよな? それについてはどうなんだ?
- 964 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:30:47 ID:aBwr9UZR0]
- 先取点は大事だから
初回こそ送りバントすべき 点差が離れたらしないでOK
- 965 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:31:27 ID:p2pS9Fvr0]
- >>964
賛成
- 966 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:32:24 ID:Ihj2OWJf0]
- >>961
甲子園でも初回で2番が送る事は実は多くない。 そもそも「初回無死一塁」という状況がまず少ない
- 967 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:34:34 ID:p2pS9Fvr0]
- >>966
じゃあ、初回の無死一塁でのデータがやっぱり要るだろ 少ないって、どれぐらい少ないのか知らんが。 他のイニングより有意にすくないのか?
- 968 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:38:34 ID:Ihj2OWJf0]
- >>967
他のイニングと比べて少ないわけじゃなく 「出塁率4割程度のトップバッターが、一塁に出塁する確率」 が少ないと言う事なんだが
- 969 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:38:40 ID:6Z4vLloz0]
- ここまで見て思うのはバント否定派はきっちり数字を出して否定してるが、
バント肯定派はたんなる印象論だけだな。 結論:バント否定派=高学歴、バント肯定派=低学歴
- 970 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:41:43 ID:p2pS9Fvr0]
- >>969
その考えは甘いね。バント否定派は数字の意味も分からずに どっかのスレからコピーしてきたデータを貼ってるだけ。 その解釈の仕方をおれがレクチャーしてあげてるの。
- 971 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:42:49 ID:p2pS9Fvr0]
- >>969
で、おれはバント肯定派じゃないし。 すべてのバントを否定するのはきちがいだろ派
- 972 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:43:37 ID:Ihj2OWJf0]
- >>970
外から見るとそう見えないってよ。 眠いんだから早くレスしろ低脳
- 973 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:44:03 ID:HmSKR5jg0]
- 一、二塁で二塁走者が足遅いのにバントのサイン出すのはアホかと思うね
- 974 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:44:52 ID:Ihj2OWJf0]
- >>971
全てのバントを否定してる奴なんていないだろ低脳。
- 975 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:45:07 ID:6Z4vLloz0]
- >>970
残念ながら君のレスは疑問系のレスばかりで レクチャーしてるようには全然見えない。 無知な小学生が駄々をこねてるようにしか見えない。
- 976 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:45:17 ID:p2pS9Fvr0]
- >>968
4割あるだろ。 これまで2分とか、そんな違いで、しかもサンプル数の少ない状態で 引用しておいて4割は小さいって?
- 977 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:47:13 ID:Ihj2OWJf0]
- >>976
出塁率の話なんだが?出塁率が2分なんて何の話だ?
- 978 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:47:49 ID:n/4hZjXc0]
- どーでもいいが1000までに終わらせろよ
- 979 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:49:35 ID:pOVaQrbyO]
- メイデンてローゼンメイデンのこと?
- 980 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:49:58 ID:p2pS9Fvr0]
- >>977
www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000001620 とかだよ。
- 981 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:51:22 ID:Ihj2OWJf0]
- >>980
何処に出塁率の話が出てるんだよ
- 982 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:51:39 ID:SPpeXQot0]
- バント失敗の精神的ダメージよりも強攻策でゲッツーのほうがダメージでかい
相手に勢いを与えかねない
- 983 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:51:59 ID:DZOjDMUzO]
- 同じ一点でも状況によって価値は変わる。
当然、先制点の価値は高く、打順が確定している初回は 得点の可能性が高い戦術を取りたい。 バントは得点の可能性が高い戦術。 だから一番に足が速く、出塁率の高い打者を置き、 二番にはバントのうまい打者を置く。 これがセオリー。 これが理解できない奴は野球を知らない。 もちろん去年のヤクルト(二番リグス)みたいに、 セオリーを外した野球もあったほうが楽しいとは思う。 ただしリグスを二番に置けるだけの充実した打線だったからこそできる野球。 今年でいうと巨人がそうだな。
- 984 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 06:52:06 ID:s7JyPA8C0]
- もうすぐ1000だよ1000だよ^^
- 985 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:52:51 ID:p2pS9Fvr0]
- >>981
得点確率だよ。オーダーを見てみろや? このバントとヒッティングの差分がお前のバント完全否定の唯一の根拠だろ。
- 986 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:54:30 ID:Ihj2OWJf0]
- >>985
だから4割っていうのは出塁率の話だっての。 得点確率と出塁率を比べるバカが何処にいるんだよ。 コイツは幼稚園児並みの知能だな。
- 987 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:56:10 ID:p2pS9Fvr0]
- >>986
あほか。 オーダーのこといってんのに、お前は引き算でもしようって言うのか?
- 988 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:56:28 ID:J8+gwrlM0]
- 「マネーボール」「セイバーメトリクス」「スモールボール(スモールベースボール)」
これらの言葉を使っている輩がいるのだが きちんと理解している輩はどれだけいるんだ?
- 989 名前:名無しさん@恐縮です mailto:一行でまとめてやる [2007/07/16(月) 06:57:46 ID:dDOYwuD1O]
- おまいらは監督になれない
- 990 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 06:58:06 ID:Ihj2OWJf0]
- >>987
だから何のオーダー?何の出塁率?
- 991 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 07:00:31 ID:p2pS9Fvr0]
- >>990
得点確率と出塁率のそれぞれのオーダーだろ。 モデルにしたら得点確率は出塁率の関数と違うのか?
- 992 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 07:02:45 ID:Ihj2OWJf0]
- >>991
イニング毎(初回)の話じゃなかったの? お前は一体何の話がしたいんだ?
- 993 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 07:03:06 ID:J8+gwrlM0]
- 高校野球で犠牲バントが有効か否かという話をするときにポイントとなるのは
・金属バット ・高校生の守備力、走力 ということがポイントになるのだが、 そういう話が全く出てないな
- 994 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 07:04:32 ID:/ksCQcf40]
- r-──-. __
/ ̄\|_CD_|/ `ヽ l r'~ヽ ゝ__.ノヽ/~ ヽ l ,.:':'゙'゙'゙:゙'゙':';., | | l ´・ ▲ ・` l | | r゙ ,.: :;;;:: : : : :; ゝ::--ゝ,__∀_ノヽ--::ノ | : ::::~';::--ー'ー-----ーー;;:'゙ .: : ノ ,i ::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :ヾ i r' ::::::::::::::::: : : :::::: ::::: ::::. . / .| :::::::::: : : : : ::: :: :: イ i : : ::::::::::: : : ::::::: : | .| ,.;イ-- ., ,... -' i i ,.;':/ ゙'ー-.,_ i ,.イ:: / .i:::: /:/  ̄i / ゙i | │:: ノ::/ | i | | r':: イ:::::i゙ | | i | |::: /'i: i i i | i |:: | ヽ '-., ヽ 〈 ヽ ヽ., i, , '-, ゙'ー'ー' ヽ、`,ー、 `'ー'ー' `^ '´ `゙'
- 995 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/07/16(月) 07:05:15 ID:/ksCQcf40]
- r-───-. __
/ ̄\|_CD_,,|/ `ヽ l r'~~ヽ ゝ__.ノヽ/~~ ヽ l | | l ´ ・ ▲ ・ l | | ゝ::--ゝ,__ ∀ノヽ--::::::ノ 最近暑いな `j ー 'l´ ,. -‐ ´ト 、 ヘ` ー-、 / , l ` ヽ ヽ / / ,ト、 _ メ、 l / / /‐ 、` ̄ i⌒〉 | / ,ハ 人r_ス `7 ! / / 〈 ヽ-'′ (_) ハ | / 〈 ヽ {. | | k ヽ Y⌒ヽ r‐ヘ | | \ \ ,ハ、r_メ、 `t‐ヘj l 丶、 / ヽ-' `ーヘ / `7 , ⌒x‐、 〈 / r‐、 ヽ__メ-' _ ,ハ /⌒ ヽ< (/ l / ヽ ,/ | / ,' 「 │
- 996 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 07:05:39 ID:dMONftZhO]
- 1000000000000
- 997 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 07:05:58 ID:Ihj2OWJf0]
- おれがとる!
- 998 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 07:06:37 ID:m7Rz787s0]
- 1000なら夏帆と結婚できる
- 999 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 07:06:44 ID:Ihj2OWJf0]
- いけ
- 1000 名前:名無しさん@恐縮です [2007/07/16(月) 07:06:45 ID:p2pS9Fvr0]
- >>992
表Bで、2.7%だかの数値が逆転するシチュエーションであれば バントがヒッティングより有効なわけだろ? 初回4割の打者が先頭で、他の打者に対して1割すぐれているとしたら それは2.7%に対して十分な感度だっていってるの。
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
- ∧_∧ 書き込もうと思ったら、
|\ΦДΦ) /| もう1000行ってるじゃねーか ○ < ζ) < ○ | > 旦 > | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 約120時間でdat落ちする仕様です | |
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