【音楽】J-POPには特別な魔法ある　マーティ・フリードマン（米国人ギタリスト）★3

1 名前：禿の月φ ★ mailto:sage [2011/10/15(土) 18:50:36.90 ID:???P] 　米国人ロックギタリスト、マーティ・フリードマンのＪ−ＰＯＰ愛は、深くて濃い。 「特別な魔法」が、そこにはあるのだという。９月には自らのギターでＪ−ＰＯＰをカバーするアルバム 「ＴＯＫＹＯ　ＪＵＫＥＢＯＸ」の第２弾も出したマーティに、あふれる愛を語ってもらった。　（早川由紀美） 　マーティがＪ−ＰＯＰにはまり始めたのは一九九〇年代半ば。 米国の人気メタルバンド「メガデス」のギタリストとして、たびたび来日していたころだ。 「この音楽、一体何？　神秘的で面白い」と感じたという。 　Ｊ−ＰＯＰというジャンルの中には、ギンギンのロックの要素もあれば、未来的ディスコのような趣もある。 ＺＡＲＤは透明感のある女性ボーカルなのに、メロディーはメタル的な部分もある。 「あり得ない組み合わせ。邦楽にはルールがない」と驚いた。 　一方で、どんなジャンルでも共通して邦楽は「メロディーが強い（メロディアス）」だと感じた。 女性ボーカリストのＪＵＪＵの曲は「日本ではＲ＆Ｂ（リズム・アンド・ブルース）として聴かれているんだけど、 Ｒ＆Ｂ果汁は全体の２％ぐらい。あとは歌謡曲のメロディーでできてる」と分析する。 「でも、なぜかＲ＆Ｂのクールさは入っている。その組み合わせは、変わった考え方だけど有りだと思う。大好き」 　今回のカバーアルバムでは、そのＪＵＪＵの「素直になれたら」やＡＫＢ４８の「会いたかった」など、 ギターをボーカルのように歌わせることのできる十三曲をよりすぐった。 松浦亜弥の「Ｙｅａｈ！めっちゃホリディ」はハードロック仕様なのに、なぜか切なさも増している。 八代亜紀の「雨の慕情・舟唄」は、ほどよく水分が抜けて格好良くなっている。 「Ｊ−ＰＯＰはメロディー重視」というマーティの“理論”が再確認できる仕上がりだ。 「原曲を作った人が喜んでもらえるよう、アレンジを考え抜いた」という。（>>2−>>5あたりに続きます） ソース：東京新聞:(TOKYO Web) www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2011101402000059.html ★1が立った時間：2011/10/14 21:46:17.38 前スレ：kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318642704/ 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 20:57:18.40 ID:ijyK/VAuO] 米国最高プロデューサーに曲書いてもらったらパクリだったニダ…。 www.youtube.com/watch?v=qwy8FCNwLdQ&feature=fvst 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 21:01:10.80 ID:eOys33r4I] 海外の音楽がヒップホップだらけだと 思ってる嬢弱がまだいるとはね ヒップホップなんてもう完全落ち目の代表格のジャンルじゃん 803 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 21:14:32.35 ID:2p22yUza0] どうでもいいが角松復活しねーかな 804 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 21:16:04.07 ID:5wurqHTI0] 車も家電も原発も歌も全部パクリますｗ 805 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 21:22:57.37 ID:2p22yUza0] >>766 市場の大きさはCDの売り上げだけじゃないから バカ？ 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 21:26:32.22 ID:w9ed8j5/O] >>782 椎名って流行ってた？ 807 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 21:31:23.42 ID:4/EGMvqt0] ユダヤ民謡と演歌ってガチで琴線が似てる 日ユ同祖論はあながち嘘ではないと思う 808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 21:34:41.62 ID:+o1NiVca0] >>795 アニメ文化の輸出とともに AKBのような日本のアイドルが 世界に広がっている事実もあるやね。 その影響できゃりぱみゅの様に 逆輸入的な人も出てきたりして 面白いことになってる。 世界が日本に追いついたとは思わないけど 世界的にみても、どんどん大衆音楽が メジャー路線になっているのは まちがいないと思うわ。 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 21:36:39.00 ID:ijyK/VAuO] >>806 無罪モラトリアム ミリオン 勝訴ストリップ ダブルミリオン 810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 21:48:18.81 ID:C8a2xO770] このスレって邦楽くさしてる奴は JPOPが世界を席巻しているという奴に物申す！ というスタンスらしいが、このスレ見返しても何処にもそんな奴いないんだがｗ まあ○○を席巻！って半島が好きそうな言葉だから誰がディスカウントジャパン やってるのかはモロバレだがなｗ 811 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 22:09:58.79 ID:yA17+u5n0] >>782 なんちゃって女オルタナってどのグループだ？ 洋楽の話だよな？ 812 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 22:16:41.91 ID:jqOCplre0] >>802 ジャンルで音楽を語るお前も相当終わってるけどな 813 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 22:25:57.87 ID:6u3MJd7XO] 今は５万売れん若手も多いみたいね 814 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 22:32:55.07 ID:wACHtFMf0] まえさ、マーティが参加！夜桜お七をカバー！って言う宣伝に釣られて わくわくして高見沢俊彦のアルバム買ったんだ。 でも、夜桜お七を弾いてるのはマシンガンズのあんちゃんで、スラッシュメタル風になってて これじゃない感がすごかった。 TAK松本がメロスピやってたり色々変なアルバムだったな。 今回のアルバムは間違いないんだろうなあ？ 815 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 22:43:51.94 ID:2p22yUza0] JAZZを聞けJAZZを 816 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 22:47:40.79 ID:plZYk2dH0] JPOPって言葉が音楽そのものを指す言葉か微妙だけど あえて言うならサウンドとしては色んな音楽のフュージョン 良くも悪くも広く浅い音楽 マーティーって弾き方と旋律は特殊だけど リフが物足りない 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 22:59:00.20 ID:fmaKyyW90] JPOPほど根っこがなくて薄っぺらい音楽も他に存在しないね 818 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 23:02:28.69 ID:2p22yUza0] >>817 根っこはあるだろ 民謡と演歌 819 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 23:09:47.81 ID:i0VEz9LZ0] >>817 他国の音楽金で買ってきただけのK-POPは？ 820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 23:10:08.01 ID:+o1NiVca0] >>818 民謡と演歌からは どういうルートを辿っても いまのJ-POPは出来ないんじゃ・・・ まじめに答えるなら グループサウンズと、 吉田拓郎と、 はっぴぃえんど。 この辺が居なかったら 今のJ-POPは成立してないと言える。 821 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 23:13:43.22 ID:wACHtFMf0] 上の人たちすごいな。 メタル系をメインに聴いてるけど、そのメンバーがどの国籍かって知らないで聴いてるわ。 CDを買った国でしか認識してないぞ。（その国でしか売ってないって事はその国の人たちなんだろうけど） 822 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 23:19:32.76 ID:wACHtFMf0] 自称メタルファンのコミュニティでは、J-popというとやはり別のジャンルという意識だから、 「おれ隠れB'zファン」とか「おれ隠れサザンファン」とかたまに言い合ってるけど、 ”自称洋楽ファン”のコミュニティに行くと必ずJ-popをバカにしないと仲間に入れてもらえない雰囲気なのは何でなのかな？ 823 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 23:31:26.33 ID:+o1NiVca0] >>822 自称洋楽好きオタほど、 音楽に疎い奴等はいないから。 本当の音楽好きは、 いろんな音楽をノンジャンルで 聴き漁ってる。 その中で各々が自分に会う音楽を 見つけていくわけだけど、 大概は決して他のジャンルだからって 罵ったりとかはしない。 それよりどうしてその音楽に 辿り着いたかを考える方が楽しいから。 824 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 23:37:38.32 ID:mZMbpV660] 嫌韓厨は何故かK-PoopをJ-POPのパクリ認定するけど 実際は洋楽の美味しいとこだけを集めたような音楽なんだけどな どっちにしろパクリだけど、「我々を真似た！」って論調は半島人みたいでみっともない 825 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 23:38:17.28 ID:+OIPE4Nh0] >>806 こういうこと言う奴はどこにタイムトリップしてたんだろう 826 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 23:55:20.91 ID:VMgVnTvm0] マーティは単なるJ-POPのコメンテーターに成り下がっちまった。 メガデス時代の自分を越える作品を何一つ作ってないくせに。 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 00:12:59.35 ID:rOdoXhjl0] やっぱ技術が音楽に説得力を持たせるってもんでしょ 音楽性と技術のバランス ギターテクニックにしても作曲技法にしてもスタンダードがやれないのに オリジナリティーを主張するのは滑稽というかさ オリジナリティーよりあんたはまず基礎からやり直しでしょ？ みたいな リスナー側も単なる未熟さと確固たるオリジナリティーの区別くらい 出来なきゃいけないわけだがそもそも音楽を音楽的に評価しながら 聴いてない人がほとんどだ ハーモニーなんていちいち一般リスナーは分析などしてないだろうな 828 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 00:34:55.42 ID:AVu38ATV0] >>808 AKBが世界のどこに広がってるの？？ きゃりぱみゅが逆輸入？？意味不明 829 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 00:37:20.42 ID:6dbdD4x70] 歌唱力とか演奏力とか ほんと音楽わかんない日本の馬鹿って そういうスペック的なもんが好きだよなｗ 830 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 00:46:01.56 ID:AVu38ATV0] >>827 すごく的外れ 演奏技術だったら日本人は世界でもトップクラス 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 00:47:56.85 ID:Aoz0SKTV0] >>829 それは感じるな。 そうした状況があるせいか雑誌の評論ではそこが軽視される傾向があるな 俺もあんまり重要とは思ってないけど 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 00:49:54.46 ID:AVu38ATV0] しかし昨日は驚いたな 俺が一昨日くらいに「AKBは高コスト体質」って話をしてたら その次の日にSDN48解散だもんな シングル8万枚も売って解散なんて常識じゃありえないのに 俺に食って掛かってたAKB48今どうしてるかな 833 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 01:06:53.86 ID:6dbdD4x70] 日本のメーカーがスペックや薄型最軽量だのそんなことばかり拘って 次々と新しい世界を見せてわくわくさせてくれるアップルに歯が立たなかった それと同じことが音楽にも言える 834 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 01:13:42.94 ID:rOdoXhjl0] SDNってなんで解散なんだろうな 採算は取れてたんじゃないの？ 意味がわからないなあ 835 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 01:14:03.74 ID:qXw0cDa00] 音楽がわかってる馬鹿のようだ 836 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 01:15:45.84 ID:iOKKjC+vO] >>833 同意。 要は数値に拘り過ぎている。 アジアはだいたいそうだが、日本は特に。 漠然とした概念を掴めないでいる国。 数字に出るものしか信じないし評価できない国になっているし、それがいいと思っている。 だから負ける。 戦略はコストカットぐらいしか思い付かない。 なんでこんなことになってんのかというと、日本は伝統的に文系が弱いからだね。 弱いというか軽視している。 837 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 01:17:44.96 ID:OKFy7TPS0] >>834 採算が取れてないからだろ ジャニーズが何でAKBに対抗して 大規模握手会をやろうとしないのか 考えてみりゃわかる 838 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 01:23:15.33 ID:HtrNi2pB0] >>829 最近歌唱力とか言うわけの分からん評価は K-POOPは歌唱力が高い、JPOPは歌唱力低すぎ とかいう工作員の定型文でしかみた記憶が無いぞｗ 839 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 01:23:17.80 ID:qXw0cDa00] ジャニーズが握手券つけないのは採算がとれないからじゃないだろ 840 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 01:46:49.10 ID:9IQ8ORG9P] 邦楽も捨てたもんじゃない。おいらが選ぶ今年の邦楽ベスト３。 高橋 優「福笑い」PV！ www.youtube.com/watch?v=7a657CRRZaE [PV]　Perfume「微かなカオリ」 www.dailymotion.com/video/xkhzf5_pv-perfume-yyyyyy-2011-5-18-yy_music ピロカルピン「存在証明」PV www.youtube.com/watch?v=ohz4d9XUBag それそれの曲が高度で革新的でなおかつポップなんだけど、あんまり 売れてない。でもそれもわかる気がする。やっぱりどこか難しい印象がある。 やっぱりJ−POP全体が難解になってんだよな。むしろ昔に比べて高度に なり過ぎている。だから、AKBが恥も外聞もなく徹底的に大衆の需要に 合わせていったのは、それはそれでポップスとして正しいんだよ。 あとは、AKBが開拓した”新しい大衆”を狙って、どうちゃんとした表現を していくか。とりあえず、これからの音楽はMP３で聴くのが大前提。 ポップスならばMP３で一番良く聴こえる音楽を目指さないと。 ももクロやサカナクションとかはその辺わかってる気がする。 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 02:00:28.75 ID:CG7ceek5O] 難解という言葉は使いたくないけど、日本で幼い頃からマンガに慣れ親しんでた俺らとは違い、ふつうの外人にはマンガの読み方すら分からないからな。 歌謡曲も同じで慣れ親しんでいない外人には不思議な音楽に聞こえるのかも知れん。 842 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 02:01:48.10 ID:qXw0cDa00] >>840 ro69.jp/news/detail/58272 「いい加減な奴がいい加減なことを歌う面白さもロックにはあるけど、 今、それを時代は求めてないと思う」 こんなこと言っちゃう人が色々わかってるかね？ 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 02:12:13.57 ID:CG7ceek5O] >>820 ＞ グループサウンズと、 ＞ 吉田拓郎と、 ＞ はっぴぃえんど。 この書き方もなんだかなあ。 特にはっぴぃえんどなんかはそれ自体の影響力よりも解散後にメンバーがニューミュージックやアイドル歌謡にコミットした結果のが重要かと。 844 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 02:43:23.44 ID:73T51A7a0] >>828 まだオタク層にだけど、 聴いてる外国人多いみたいよ>>AKB ジャンル不明な楽曲性と 萌え要素と大所帯とが 珍しくて注目されてるみたい。 (とはいえ、アニメの延長線だろうけど) 845 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 02:52:09.43 ID:73T51A7a0] >>843 はっぴぃえんど を入れたのは 日本語ロック論争が起こって、 日本でのロックの方向が一気に 歌謡曲と親和性の高いものになったから。 ニューフォークが 歌謡曲とフォークの間の子なら 歌謡曲とロックの間の子はあそこが スタートだとおもう。 そういう意味で言えば やがてはリップスライムとか ドラゴンアッシュが入ってくる話に なるのかもしれんね。 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 03:21:33.42 ID:jQIRCluz0] 今年のベストワンはこれかな www.youtube.com/watch?v=Gef8HpLsFPA 847 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 03:25:34.85 ID:dR30z/Zy0] こういうスレに出てくる意見で分からないのは、「日本の音楽は英米のメインストリームになれない」→「日本の音楽は劣っているから」というものだな。 何で英米のメインストリームにならなければいけない？ 例えば、フィンランドの音楽を聴きたいと思っている日本人はどれくらいいるか？ 北欧メタルが好きな人はヘヴィ・メタル・バンドを聴くだろうし、トラッド・ポップ・バンドが好きな人は伝統音楽を取り入れたバンドを聴くだろう。 英米にとっての日本の音楽もそんな感じでいいんだよ。主流にはならないが愛好者はいる、それでいいんじゃないの？ 848 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 03:37:22.00 ID:ien3aqbi0] >>140 伝統的に美メロバンド多いし、普通にチャート上がってくるじゃん 849 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 03:40:35.20 ID:slaKerpL0] >>847 それじゃ満足できないんじゃないかね、逆にそういう人には行動に移してもらいたいよ。 音楽とビジネス、宗教、政治は切っても切り離せないもの。 メインストリームになるには音楽の良し悪しというよりこちらの要素が物凄く強い。 メインストリームかどうかで良し悪しを判断する人は、アメリカに移住して黒人のように権力闘争を歌にして政治を絡めれば良い。 そして日本人の移民がどんどんアメリカに来れるような環境を作って最終的には西海岸を日本の経済圏に乗っ取る。 これぐらいやればＪＰＯＰがアメリカのメインカルチャーになって世界に広まるだろう、イギリスはアメリカを押さえれば自然に受け入れるはずｗ 「メインストリーム＝良い音楽」厨の人には日本の良い音楽を世界に広めるためにぜひがんばってもらいたい、応援するよ俺はｗ 　 850 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 03:50:26.18 ID:slaKerpL0] 悪いけど日本人ってホントナイーブだよな。 ＪＰＯＰが〜とか言ってる人には良い音楽作れば絶対に受け入れられるって思ってるのが本当にいるだろ。 技術に特化してガラパゴス化してしまった家電のようだｗ 851 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 05:20:06.73 ID:9DsPLS+/0] そもそもヒットチャートなどはテレビなどのメディアへの 登場頻度の映し絵でしかない、そうなってしまった。だから ヒットチャートを嘆いてもヒット曲がつまらないと言って嘆いても 意味がない。そんなところを見て嘆いてもそこに音楽が無いのは 当たり前だろう 852 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 06:32:14.06 ID:AVu38ATV0] >>850 ガラパゴスの何が悪いの？ 江戸時代の日本はガラパゴスだったがその結果、浮世絵や歌舞伎といった 世界からも高く評価される独自の文化が生まれたわけ 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 06:42:12.17 ID:5m4Y2/OaI] 844 そのアニメももう駄目っぽいけどね 「日本のアニメやマンガが世界で売れているように見えるのは、 　熱狂的なオタクが盛り上がっているだけ。」 ▼日本のマンガ、実は世界でウケてない！ spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。 かつての“バブル”はとっくに崩壊していた ▼日本のアニメが世界に「売れない」　生き残りの道は www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる ▼海外で日本製ゲームが売れなくなってきた www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html ▼日本、アニメバブル崩壊　ＤＶＤ不振、新番組も減 www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html ▼日本、漫画の売上げが最大の落ち込みに www.2dnews.net/news_jpdBqAN34.html ▼日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％ ｋｉｒｉｋ．ｔｅａ?ｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８?ｂｃ２２．ｈｔｍｌ ▼悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない oharakay.com/archives/2233 ▼所詮はニッチ産業　クールジャパンの幻想 w.livedoor.jp/otakukimoi/ フランスでは'80年代に番組枠を埋めるために 当時は【格安】だった日本製アニメが多数放送された 「日本アニメが欧米でブーム！」っていう報道自体が捏造だからねえ。 欧米人に注目されると有頂天になる日本人のホルホル体質を マスコミ各社はよく知ってるから、いつもめいいっぱい誇張して、 いかにも欧米で日本ブームがあるかのように報道するわけよｗ で、それにあっさりだまされる情弱がもりだくさんと（爆笑） 日本は海外から放射能をばらまくテロ国家としか思われてない 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 06:43:51.66 ID:uFt6D1H5O] 演歌のヨナ抜き音階やコブシはアリラン等の朝鮮民謡が起源。 古賀政男が朝鮮に行ってそのメロディーの素朴さや哀愁にヒントを得た。 この点からすぎやまこういちは「演歌は日本人の心、というのは間違っている」と言ってるし、演歌自体の音楽レベルの低さも指摘している。 演歌が暴力団やヤクザと密室に繋がっている事の証左だな。彼らは実は日本人ではない… 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 06:43:53.28 ID:5m4Y2/OaI] ■【北米】2010年の日本アニメの映像パッケージ市場規模は1.6〜2億ドルの見込み　5年で60％減少…ICv2調べ toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286457645/ ■【北米】2010年の日本マンガ市場は前年比15％減の1億2000万ドル　 toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1312016309/ ■ゲームソフトもガラパゴス化　日本勢、世界で存在感低下 www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E1E29BE78DE2E7E2E5E0E2E3E38698E3E2E2E2 日本のアニメが海外で売れなくなって5、6年経つ 漫画やゲームも低迷してる 日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html 英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判 www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過 単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金 news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反 24800スウェーデン・クローネ（約30万円）の罰金 ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／ ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、 ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを 日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、大きく報道した。 pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg 856 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 06:52:31.55 ID:xr+KfHoeO] undergroundで活躍している、実力歌手をあげろ 857 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 06:56:47.89 ID:db+uSJ250] お得意のアニメ、漫画も国際的影響力がどんどん薄くなってるんだな それ以下の日本の音楽なんてさらに海外で知名度低いんだろうな J-POP好きな外国人とかが海外でも相当なモノ好きと思われてるんだろうな 858 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:02:34.01 ID:EZBQbJt8I] >>856 最近はそれすらいない 日本の音楽シーンって本気で壊滅的な状態で 昔は少なからずいたんだけどね もうこの国の音楽産業がアイドルヲタク産業になってる 859 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 07:07:50.90 ID:RBI4Fu+0O] >>848 メロディーに必要なのは美しさより説得力。 カラオケなんかでアニソンやビジュアル系を歌うと、冒頭の歌い出しだけで場の空気が凍りつくでしょ。 ああいう具合に無理やり場の空気をねじ曲げる力強さが洋楽には足りない。 860 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:12:01.41 ID:db+uSJ250] >>859 ヴィジュアル系のヴィジュアルって洋楽のパクリじゃん 80年代のアメリカのヘアメタルバンドのメイクをパクったのが始まりじゃん 日本に独自性があるのは演歌とか伝統音楽くらいだよ。後は全部パクリ J-POPに独自性があると思ってるのは無知。何の独自性もない。 861 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:16:35.47 ID:XxMm3s16I] 日本人も韓国のことどうのこうの言えないんだよな 最近のワンオクだかっていうのもUSエモのパクリだし 洋楽をパクリにパクリまくったB'zが売上ナンバー1の 国だから しかし調べると酷いぞ。韓国や中国のパクリを馬鹿に できないレベル 862 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:18:42.03 ID:/yU6oyYS0] >>860 今じゃV系ってJ-Rock扱いだからいいんじゃね 「visual kei」なんて言葉も使われるくらいだから なによりルーツがどうであるかと、出来た物が独自かはごっちゃにしちゃいかんよ 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:19:41.39 ID:7Zrx2IcT0] いやナンバー１はAKBだよ ２位が嵐、３位がSKE 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:21:38.22 ID:/yU6oyYS0] >>861 あいつらの場合はエモをパクったというか、エモをやってるだけだろ 865 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:23:27.74 ID:dvydVgJcO] >>784 アヴリルとかピンクだろ 作曲の才能なんか無いのに、裏方に全部仕事させて本人は実力派として売り出してた 曲はポップだけど立ち位置は、私ロックスター(笑)みたいな 要するにプロデュース先行型 ま、椎名林檎は作曲の才能あったけどね 866 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 07:24:03.21 ID:RBI4Fu+0O] >>860 何か勘違いしてるみたいだけど、演歌とＪ−ＰＯＰは言うほど差はないよ。 867 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:24:40.99 ID:db+uSJ250] >>861 そうなんだよね。何のオリジナリティもないから海外で評価もされない。 日本の音楽ってそれに加えて演奏者のレベルも低い。 どうしようもないくらい低次元な産業になっちゃったんだよな 868 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:25:22.60 ID:dR30z/Zy0] >>860 海外の人にとってのV系は、日本人にとっての北欧メタルみたいなもんじゃないかって最近思う。 たまに、驚くほどコアな外国人のファンがいたりするんだよな。 869 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:29:38.65 ID:1j64/PjjO] JPOPなんか大した事無いと思ってたが 昔アメリカのDJがモー娘。を買いあさってるのを見て考え方変えた。 soulやRBなんかのゴッタ煮じゃんと思ってたが、彼らにしたら新鮮で面白いらしい。 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:31:51.49 ID:db+uSJ250] 北欧メタルとか日本でも超隙間産業だからな コンサートで1000人くらい集まるけど一般層から まるで相手にされていない。 日本のヴィジュアル系もそんなもんだろ？ これがロックの主流になることは永遠にない。 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:32:12.08 ID:/yU6oyYS0] >>865 アヴリルもピンクも実力派としては売り出してなくね 前者は最初は弾き語りやって宣伝してたし、後者は2ndアルバム出してから デビュー作を自分で嫌々やってたって公言しちゃってたし 872 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 07:35:34.16 ID:dR30z/Zy0] >>870 それはそれでいいと思うんだよ。好きな奴が聴けばいい。無理に主流にならなくてもいい。 873 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:37:03.99 ID:DK+qTleUO] 演歌も韓国のパクリって言う人もいるよね、日本の大物作曲家が自ら言ってるし まぁ歴史的にアジア人は音楽文化乏しいよ あっちでは丁髷ゆってる時代にウィリアムテルとかコンサートしてたし 874 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:37:06.02 ID:rOdoXhjl0] 良し悪しを語る論点が違ってることに注意しなきゃ セールスなのか文化的価値なのかはっきりさせないとさ 要は、注目してんのが日本人が作るポップミュージックがふつうにアメリカや イギリスのヒットチャートを席巻する日は来るのだろうか？って話でしょ また、日本人は自分らの作るそうした音楽を自虐的に色物扱いする気風が ありがちだが…「欧米人は色物としてしか見てない」など マーティーあたりが指摘するようにそんなことは全く無くて、音楽自体は オリジナリティーがあってクオリティーも高いんだから自信を持っていいって話 また更にここで言うところの「オリジナリティー」をはき違えちゃダメだから言うが 歌謡曲自体が世界の音楽を積極的に取り入れた音楽であることは言うまでもないだろう？ ゆえにそもそも音楽的に色物なんかになりえないわけよ？ 歌謡曲に日本独特の旋律なんて実際は使われてないわけだし そういうオリジナリティーではなくて、世界の音楽に精通した上で 1つの作品を新たに作るといったもの 自動車や家電と同じようにもう単なる模倣の域を超えてむしろ洗練され 本家を超えてるから自信を持てということ それが真実だとすれば問題は売り方1つなわけだ 俺なんかが思うのは歌謡曲を現在メインストームに居るあっちのミュージシャンに歌ってもらうこと まあ日本だけで埋もらせておくのは勿体ない歌謡曲の作品はたくさんあるね 875 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:42:11.39 ID:/yU6oyYS0] >>874 ＞日本独自の旋律 ロックで取り込んでも、陰陽座みたいに見た目的に分かりやすい日本っぽさがないと気付いてもらえないだろうな これ聴いて日本っぽさ感じるか？ www.youtube.com/watch?v=X-wVe6HzNG4 876 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:42:51.93 ID:dvydVgJcO] >>871 嫌々も何も、本人に全く意思が無くてプロデューサーに上手くおだてられてただけ デビュー当時のゴリ押し宣伝は相当凄かったんだけど 877 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:43:37.05 ID:9DsPLS+/0] >>874は全部間違いｗ 878 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:45:46.91 ID:rOdoXhjl0] >>875 なにを言ってんだ？ レスつけるならちゃんと読んでからにしてくれよ？ マナーが無いぞ？ 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:45:54.29 ID:/yU6oyYS0] >>876 宣伝の多さは知ってるよ。youtubeが無かった頃に日本でも利用されてたヤフー動画では シャギー並みに広告入ってたしな でも大物扱い的な宣伝とは感じなかったな 当時だとt.a.t.uもインパクトがあったしMTVのショウでも大げさな演出があったが 大物というよりもインパクトの強い色物って扱いだったし 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:47:46.21 ID:/yU6oyYS0] >>878 勿論全部読んだぞ 881 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:49:54.18 ID:vLkv8QPTi] 邦楽自体が色モノで音楽としてみなされてないって ことだろ？ 882 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 07:55:14.84 ID:RBI4Fu+0O] 音楽でいう独創性というのは、コード進行やリズムパターンのことじゃなくて スタイルのことだからな。 Ｊ−ＰＯＰやＪ−ＲＯＣＫに独創性があるかといえば、あるんじゃないの。 少なくとも、西洋の音楽の伝統から見たらかなり変なことやってるよ。 883 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 07:55:29.71 ID:dvydVgJcO] >>879 色物的な扱い！？無い無い 色物になりたいという感じは受けたけど t.A.T.u.のかがよっぽど色物 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:57:25.52 ID:/yU6oyYS0] >>883 ん？俺が色物扱いされてたって言ってるのはt.a.t.uの事だけだぞ？ 最後の行に「t.a.t.uは」って主語入れてからもう一度読んでくれ 885 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:59:18.00 ID:6D+t2nKQI] >>882 半裸の少女の集団に40歳くらいのオッサンが 寄声を発声させてるのはかなりの独自性だな 886 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:02:02.21 ID:rOdoXhjl0] >>880 意味がわからないんだけど？ 俺はそもそも歌謡曲やJ-POPのメロディーに日本独特のメロディーなど無いって言ってんのに 何が言いたいんだ？ 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 08:02:06.02 ID:oKwfzvAj0] アニメタルの海外カバーを見たがやっぱり邦楽と洋楽は歌において全く別もんだと思った １音づつきっちり発音する日本語メロディにメロウな英語の歌詞は綺麗に乗らない 888 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:03:18.84 ID:9DsPLS+/0] >>886 いや、あるんだよ 889 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:03:37.89 ID:Bt5vwwxs0] そもそも日本なんて忍者･侍が海外から受ける国だからな。 海外の王道と照らし合わせて日本の音楽がーとか言わなくてもいいだろ 独自性があって異端、そこに惹かれるコア層も多いってこった 890 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:06:35.15 ID:rOdoXhjl0] >>888 基地害か？ 891 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:06:46.50 ID:/yU6oyYS0] >>886 それについては分かってる 実際入れた曲を見せて、これを聴いても気付けるやつは少ないだろうなって言ってるんだよ ロックに日本独自のメロディーが前面に出た曲なのに 892 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:08:02.76 ID:9DsPLS+/0] >>890 あーそんな態度じゃダメだわｗ 893 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:13:13.13 ID:AVu38ATV0] こういうスレで必死に日本叩きする馬鹿って何人なんだろうね？ 日本人でないことは確かな気がする 演奏技術は日本は世界トップレベルだぞ 坂本龍一、喜多郎、渡辺貞夫、山下洋輔、中村紘子、諏訪内晶子・・・ 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:16:58.94 ID:/yU6oyYS0] >>893 日本人の可能性も大いにあるだろ 音楽スレじゃ自虐的になるのはk-popが売り出される前からの定番だ 独自性があるかないか→あっても売れてないから駄目、と とりあえず文句を言うのがいつものパターンだからなｗ 895 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:19:12.93 ID:rOdoXhjl0] >>891 ああそういう意味か 途中まで聴いたがあまりにもメロディーが無いから聴くのやめた デス声で歌メロ無しってのはダメだな サビで美旋律が出てくんのかと思いきやそんなのも無い ニルバーナでも終始ノンメロディーってわけでもなかったろ？ お前toolとかmuseとかあんなのも好きなのか？ もうちょっとメロディーのある音楽を聴けよ 896 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:20:56.04 ID:/yU6oyYS0] >>895 論点はお前や俺の好みの話だったのか だったらどうでもいいわ 897 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:28:46.21 ID:EnLQLZ030] JPOPの話にクラシック奏者とか関係なくね？ 898 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:30:50.69 ID:/yU6oyYS0] >>897 そういえば奏者の話で思い出したが、ジャニーズって奏者陣にも大御所を雇いまくるが 日本人はあまり名前を見かけないな。何故か洋メタルの人間がほとんどだ ライブでkenkenが雇われたって話は聞いた事があるが、CDだとラリー･グラハムだったし 899 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:31:23.47 ID:rOdoXhjl0] >>896 なんでもかんでも好みで片付けられる話ではないからな 低俗なものはやはり低俗だし悪いものは悪い 音楽の3要素くらい分かってなきゃダメだよ 900 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:33:01.89 ID:rOdoXhjl0] >>898 洋メタル？ ヴィニームーアとかか？ｗ

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