【音楽】J-POPには特別な魔法ある　マーティ・フリードマン（米国人ギタリスト）★3

1 名前：禿の月φ ★ mailto:sage [2011/10/15(土) 18:50:36.90 ID:???P] 　米国人ロックギタリスト、マーティ・フリードマンのＪ−ＰＯＰ愛は、深くて濃い。 「特別な魔法」が、そこにはあるのだという。９月には自らのギターでＪ−ＰＯＰをカバーするアルバム 「ＴＯＫＹＯ　ＪＵＫＥＢＯＸ」の第２弾も出したマーティに、あふれる愛を語ってもらった。　（早川由紀美） 　マーティがＪ−ＰＯＰにはまり始めたのは一九九〇年代半ば。 米国の人気メタルバンド「メガデス」のギタリストとして、たびたび来日していたころだ。 「この音楽、一体何？　神秘的で面白い」と感じたという。 　Ｊ−ＰＯＰというジャンルの中には、ギンギンのロックの要素もあれば、未来的ディスコのような趣もある。 ＺＡＲＤは透明感のある女性ボーカルなのに、メロディーはメタル的な部分もある。 「あり得ない組み合わせ。邦楽にはルールがない」と驚いた。 　一方で、どんなジャンルでも共通して邦楽は「メロディーが強い（メロディアス）」だと感じた。 女性ボーカリストのＪＵＪＵの曲は「日本ではＲ＆Ｂ（リズム・アンド・ブルース）として聴かれているんだけど、 Ｒ＆Ｂ果汁は全体の２％ぐらい。あとは歌謡曲のメロディーでできてる」と分析する。 「でも、なぜかＲ＆Ｂのクールさは入っている。その組み合わせは、変わった考え方だけど有りだと思う。大好き」 　今回のカバーアルバムでは、そのＪＵＪＵの「素直になれたら」やＡＫＢ４８の「会いたかった」など、 ギターをボーカルのように歌わせることのできる十三曲をよりすぐった。 松浦亜弥の「Ｙｅａｈ！めっちゃホリディ」はハードロック仕様なのに、なぜか切なさも増している。 八代亜紀の「雨の慕情・舟唄」は、ほどよく水分が抜けて格好良くなっている。 「Ｊ−ＰＯＰはメロディー重視」というマーティの“理論”が再確認できる仕上がりだ。 「原曲を作った人が喜んでもらえるよう、アレンジを考え抜いた」という。（>>2−>>5あたりに続きます） ソース：東京新聞:(TOKYO Web) www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2011101402000059.html ★1が立った時間：2011/10/14 21:46:17.38 前スレ：kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318642704/ 655 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 12:52:43.63 ID:mlneg1cs0] 商業音楽は基本的に売りたい国の言語でやるのが常識 で、母国語でうたっていない曲が、その国の独自のものか？ってのが疑問が出てくる 韓国人が全米デビューで英語で唄うものがK-POPといえるのか？ 今日本で韓国人が商売してるのはK-POPじゃなくて、韓国人のやってるJ-POPでは無いのか？ 656 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 12:53:54.05 ID:jXc334eNO] >>654 女子プロがプロレスで通る世代もある。 657 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 12:56:00.29 ID:2m1HfV940] >>655 マジレスしよう。 実は原版権がどこにあるかで明確に線引きされているのだ。 原版権が外国にあれば洋楽だし、国内にあれば外人が歌っていようが外国語で 歌っていようが邦楽。 つー訳でKARAの曲は邦楽ｗｗ 658 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:00:08.25 ID:i0VEz9LZ0] 女子プロレスって日本で潰れる寸前だろ 他の国がやってないだけでしょ ゲームだって今日本がトップだとは思えないね >>655 韓国ってそういう国だから 起源はすべて韓国 アップルにも訴えられてるだろ 659 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:00:21.44 ID:mlneg1cs0] 原盤権のことだよな 660 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:01:52.54 ID:r9pElmcM0] 本当に歌唱力のないのがアイドル歌手として成功しだしてから レベルが下がって来たような・・・ あくまでもテレビの露出の多い歌手しか知らないから、あんまり言えないが 誰とは言わないが、下手クソでも五木ひろしや八代亜紀クラスと 同等の賞を取れるようになる頃からもう邦楽は興味無くなった 661 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:03:14.25 ID:rxhJX3Du0] まあ今の世の中売上は別にしてしっかり音楽にお金落としてくれるのは クラ・ジャズその他レアグルーブなどオタ向けジャンルだけだろう。 その点ではいいわるいは別にしてアニソン･ボカロもオタジャンルだろうな。 最近ピンクフロイド？か誰かが ｢新作？タダ聞きDLで消費されるためにそんな労力つかわねーよ｣ といっていたが、今後は益々メインストリーム音楽で商売するには 新しい収益モデルでも出ない限り困難な時代になるだろうなぁ 少なくとも今は世界が世界が！なんていってないで片手間に 好きなの作ってりゃいい時代でもあるといえるよ。 聞いてる側にとっちゃ正直チャートに載っていようがどうでも良くなったｗ 662 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:07:09.49 ID:paUtzuh60] Dear J 板野友美 www.youtube.com/watch?v=D9isRIRop2g 日本で一番売れてる女性ソロシンガーの歌唱力がコレだからな 663 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:09:07.22 ID:mlneg1cs0] >>660 そんなん７０年代からのあるだろｗ 664 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:10:50.01 ID:MPeUcq8AP] 上に三味線とかが受けそうと書いてあるけど、 なんか短絡的な感じもするんだよね。 フジヤマ、ゲイシャみたいな色物っぽさが拭えないような。日本を強調しすぎというかな。 そういう系統で売り出すのなら悪くないと思うけど。 坂本龍一は喜多郎があまり好きじゃないという話が何処かで見た気がするけど 多分その理由も似たような雰囲気を感じ取ったからなのでは。 やっぱり向こうでもちゃんと評価がされる音楽を作るのは難しいよね 665 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:12:28.06 ID:nymJgv2Y0] BOOWYの時点で頂点極めてるからな 666 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:13:01.80 ID:a2Oif300O] B'z(笑) 667 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:13:35.33 ID:r9pElmcM0] >>663 でもさ、新人賞は取れるがレコ大賞までは取れなかったよ昔は 今はレコード大賞も権威落ちてるみたいね 668 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:14:23.98 ID:r9pElmcM0] >>664 津軽三味線の演奏がようつべに上がってるけど 結構再生回数いってるよ 669 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:15:10.63 ID:yA17+u5n0] >>660 フランスの昔のアイドルだって音痴だよ www.youtube.com/watch?v=s5aeeSmkPwQ 670 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:17:45.54 ID:yA17+u5n0] >>664 津軽蛇味線、殊に高橋竹山はブラックミュージック的な要素が強いと思う。 高橋竹山のああいうスタイルは結構新しいものだよ。 671 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:18:09.76 ID:ihpPUtXg0] >>664 高橋竹山が25年も前に海外公演して評価されたのは、 単純に演者の才能と楽器の力だと思う 何の思い入れが無い自分がYOUTUBEで演奏見て圧倒される位だし 知らんなら1回見てみるといいかも 672 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:20:03.55 ID:udWEHUcE0] >>664 それは間違いなんだよ 変にロックに三味線まぜました、みたいなやり口がダメなんだよ そういうのがあざといんだよ 673 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:20:49.26 ID:YM9pUdzU0] 今、戦後最大に日本の音楽市場が壊滅状態なんじゃない これと言った新しい歌手もいないし 歌は下手で好きじゃないけど宇多田あたりが最後じゃないかな 自分で一応物づくりしようという若手アーティストって ミュージシャンになるって人が減るよね。 ミスチルなんかは良い時代に生まれた方じゃないの 10年遅く生まれてたら金持ちになれなかったよね AKBと嵐とKPOPしかないって・・ 674 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:21:22.39 ID:rxhJX3Du0] >>664 しかしそうやって日本人的節度を意識してジャポニズムを度外視する なんてやってたらいつの間にか関係ない国がパクってたでござる となるから別に前面に出してもかまわんと思うｗ www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU 675 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:21:32.68 ID:r9pElmcM0] >>672 吉田兄弟みたいなのかな・・・あざといの 676 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:23:45.03 ID:ihpPUtXg0] このへんね www.youtube.com/watch?NR=1&v=TXErH5SXqlg www.youtube.com/watch?v=DsqvB_tvpAU 677 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:25:34.24 ID:YM9pUdzU0] もう音楽って分野はダメだろ・・日本 今日本の若者が一番世界で通用しているジャンルって 唯一、男女ともサッカーじゃないの。。 言葉いらないから・・ｗ 678 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:27:03.51 ID:udWEHUcE0] >>672 あれはあざといな　あざといしおまけにダサいし最悪 679 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:28:07.70 ID:udWEHUcE0] >>675あれはあざといな　あざといしおまけにダサいし最悪 680 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:29:41.41 ID:2m1HfV940] >>664 今の若い奴は坂本龍一プロデュース「ゲイシャガールズ」を知らんだろうな。 681 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:31:06.68 ID:tqJVoWvoI] 英語圏以外だとラテンブームがあった後はラテン系は 完全に世界的な音楽に定着したね あるけどアジアンは本当に駄目だな 楽曲とアーティストに魅力がほとんど無いんだろうな 韓国も東南アジアも日本も台湾もアイドルが主流だし 682 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:33:01.66 ID:paUtzuh60] >>681 実力が無い独自性は駄目なんだよ 素人のお遊戯を独自性とか喜んでる時点で 日本の音楽が流行することなどないね 683 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:34:45.75 ID:i0VEz9LZ0] >>678-679 あなたがあざといダサいと思っても他の人が評価すれば成立する世界なんだが 684 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:35:19.15 ID:udWEHUcE0] >>683 じゃあ評価してあげればいいじゃんｗ 685 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:36:09.85 ID:i0VEz9LZ0] 小学生かよ… 686 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:37:45.40 ID:yA17+u5n0] ロックに三味線まぜるのは悪くはないと思うが吉田兄弟がやったやつが良くないのは確かだ。 あれは喜多郎みたいなものだろう 687 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:39:15.33 ID:S6RZ6EP90] っていうか吉田兄弟ってギターでやることを三味線でやってるだけだし、 あれをギターでやってたら誰も評価しないよね。って感じ。 688 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:39:42.51 ID:1hgJSShd0] お前らの思い出補正ってホントに酷いな。「昔は日本の音楽がアジアを 席巻してた！今の音楽はレベルが低いからアジアで流行らないのだ！」 まずこの設定がありえないんだよ。 そんなにアジアを席巻してた。っていうなら、誰のＣＤが何十万枚、 何百万枚、アジア圏で売れたのか教えてくれよ。 689 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:43:19.20 ID:SV1QPj8j0] どっちにしろアジアの何とかチャートを 韓国人が独占してるとか言われても 日本人にはうらやましくも何ともないということが なぜ韓国人にはわからないのだろう オリコンでAKBや韓国人がガガより売れていようが アメリカ人にとってはどうでもいいのと同じ 690 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:43:48.06 ID:MPeUcq8AP] 皆さんありがとう。 高橋竹山氏みたいなのはちゃんと聴いたことが無かったけど、いいね。 こういう日本の伝統的なサウンドを昇華して、ロックとか色物だったりしない 音を作れたらいいんだけどね。西洋楽器で日本的なフィーリングを出すのも悪くないと思う。 そういう面から見ると大正ヴァイオリン演歌（今の演歌と違う）もヒントになりそうな気が。 それと、気になるのが日本の伝統的な音楽は今の一般的な日本人と距離があると感じる所。 ラテン諸国の音楽を聴くとうまく現代まで伝統を受け継いで来て、且つ欧米でも受け入れられている （その国ならでは、という個性が有るから？）楽曲が多く有ると感じるけど、日本は文化的にそういった継承が出来ていないのかな、とも思うんだよ。 これは日本が島国だからかな？　だんだん分からなくなってきた 691 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:44:40.64 ID:qzFGZxkXI] 日本人ってだけで海外では失笑、ギャグの対象だからな 邦楽は世界最低なレベル 692 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:45:09.16 ID:WxpjF0JZO] アイドルが音楽を潰すという事は分かったね。 今の状況を見てつくづく思う。 アイドルは商業主義。アーティストは商業主義じゃない。 そのやりすぎた商業主義傾向が今になって狂いだし、ツケが来た。 AKBジャニーズKPOPは音楽を作ってないもんね。 秋元なんか音楽の音の字もないだろう。 AKBジャニーズKPOPが音楽だと思っている奴は相当馬鹿。 693 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:45:42.00 ID:WxpjF0JZO] アイドルが音楽を潰すという事は分かったね。 今の状況を見てつくづく思う。 アイドルは商業主義。アーティストは商業主義じゃない。 そのやりすぎた商業主義傾向が今になって狂いだし、ツケが来た。 AKBジャニーズKPOPは音楽を作ってないもんね。 秋元なんか音楽の音の字もないだろう。 AKBジャニーズKPOPが音楽だと思っている奴は相当馬鹿。 世界に一つだけの花とかは例外だけどね。 694 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:46:47.54 ID:rxhJX3Du0] >>687 ファンクにカリンバやコラ取り入れればアフロビートファンクと言われるし ハウスにサンバリズム入れればブラジリアンハウスと言われるし 何か小難しい音楽性があると信じたいのだろうが結局そんなものだが 695 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:51:30.91 ID:SV1QPj8j0] つーかチャートに限っていえば オリコンがサウンドスキャンみたいに バージョン違いは全て別集計にしたり 明らかに複数買わせる目的の 過剰なオマケをつけたものは 集計対象外にするだけでも だいぶ改善されると思うけどね。 696 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 13:53:26.86 ID:i0VEz9LZ0] >>688 アジアでは正規で売れないんだから枚数でるわけない 非公式なら聞いたことあるが 697 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:53:26.33 ID:WxpjF0JZO] >>689 同感。 ぶっちゃけJPOPがアジアを席巻してたとしてもそんなに嬉しくはない。 昔の独占した時を見ても誇れるものじゃないから。 規模も小さいし魅力がない市場だから。 アジア自体レベル低いから。 アメリカのアーティストはアジアよりもヨーロッパの方が百倍嬉しいだろう。 アジアってだけでもうアウト。 アメリカやヨーロッパで独占したら誇ってたら馬鹿にされないけど。JもKも結局魅力はない。 698 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:54:14.97 ID:nLvdVblfO] デイブ・ムステインに殴られすぎて脳に障害を負ってしまったんだな。 699 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:54:56.06 ID:Ojw9G2Ms0] >>677 昔から日本の音楽は世界に通用してないだろ 700 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 13:56:04.37 ID:iM7smKce0] 魔法（） 日本のアーティストなんかもれなくダサイ 701 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 14:13:01.92 ID:+OIPE4Nh0] >>664 ダウンタウンと一緒にフジヤマゲイシャやってた坂本教授らしからぬお言葉だな 702 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 14:28:04.44 ID:jXc334eNO] >>658 そーだなーて事は変態とAV位しかないな日本の得意分野は。 703 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 14:39:13.30 ID:M7V1aE3Y0] ポルノも韓国が上 調べてみ 704 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 14:50:53.52 ID:ef6liGQi0] 曲はいいけど歌唱力がないってことか 705 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 14:55:47.37 ID:ijyK/VAuO] マーティーと書き込みしてるやつの発言は信用できない。 抽出してみるとそれがよくわかる。 706 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 14:57:19.76 ID:P/wwV5cl0] >>693 まあ、アイドルは音楽だけじゃなく その他、色んな分野破壊して行くからな そう言えば、今やジャニーズなんてロキノン系も荒らしてるしな 707 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 14:58:53.30 ID:JmJv7MnI0] 少子化でこの状況じゃ更に細るな 708 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 14:59:38.28 ID:bvw2Ps/10] マーティーの天城越え凄い好き 709 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 15:02:43.57 ID:8pumQj2a0] Ｊ−ＰＯＰ厨息しろ 710 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 15:04:52.08 ID:uKAgvgcn0] >>45 なんぞこれｗ Hebimeta-san (ヘビメタさん) (anglicized as "Mr. Heavy-Metal") 711 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 15:13:53.77 ID:a1dEb11Q0] かと言って歌唱力皆無なのはいかがなものか 712 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 15:20:03.10 ID:3t5fYptyI] 音楽分野では完全に世界の最下層に属する日本の 音楽（笑）ネトウヨはこんな瀕死の状態でも 日本の独自性（笑）なんとか言っちゃうの？下着や 半裸で踊る少女に熱狂するオッサンが日本文化なんですか？ 713 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 15:28:29.98 ID:j69Rp1Q10] news.music.biglobe.ne.jp/files/44/38/1205/20110405123844_0.jpg 714 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 15:30:08.58 ID:a1dEb11Q0] 結局あちこちのいいとこ取りして混ぜてるだけで 新しい音楽表現を生み出してないって事だからな 715 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 15:32:35.22 ID:jXc334eNO] 今海外で一番活躍してるミュージシャンがこれだもんなぁ www.youtube.com/watch?v=nfB8VNEDxCE&sns=em 716 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 15:34:30.21 ID:nL6zSdki0] K-POPこそ、YouTube 再生回数自動アップやオリコン売り上げNo1など 特別な魔法があると思うｗ 717 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 15:34:31.93 ID:YM9pUdzU0] >>677 昔はまだチャゲアスとかユーミンとかオフコースとか シンガーソングライターで良いのたくさんあったじゃん。 まだ自分たちで音楽を作るってことがあったからさ。 今はそれを放棄しているからね。 音楽もどきをアイドルやガキに歌わせてＣＤ買わせている 状況。日本の文化が壊滅状態じゃね 小室とかも産業音楽だったけどまだ作ろうって気はあったけど 今は音楽のオの字もない。ただアイドルのグッズを 売るツールが音楽もどきってことだろ 718 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 15:35:35.36 ID:706cfqWK0] 話が違うな… ハワイ在住の時に日本人と付き合って、J-POP知ったんだろ… それ以前からマイクにデモテープを送ってたが相手にされず J-POPを真似してマイクに送ったら、やっと返信があった そして、カコフォニーが結成された 日本が好きなのも、日本人の女性が世界一綺麗だと思っているから 719 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 15:39:35.39 ID:i0VEz9LZ0] >>715 > 今海外で一番活躍してるミュージシャン 捏造すんなよ 720 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 15:42:21.77 ID:g2R76ugT0] >>660 浅田美代子のことかぁぁぁぁぁぁぁ 721 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 15:51:11.87 ID:oJ1YqYX+0] パフュームはまだ魔法があるとおもう 722 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 15:53:25.00 ID:LMbK4MbWI] >>721 あんなお遊戯学芸会ポップスなんてお話にならないよ レベル低いからな 中田も海外では全く評価されていないからな 723 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 15:56:29.40 ID:yA17+u5n0] >>717 出鱈目もいいところだな。 724 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 15:59:11.20 ID:JmJv7MnI0] 今のガキでは期待しても無駄だろ 725 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 15:59:28.24 ID:OhhMPtfnO] >>721 音楽やりたい人がCDで稼ぐ時代は終わりでしょ 音源はプロモーションの一貫 ライブメインでやってる人は続けられるだろうけど、メディア展開頼みじゃもう無理 ビーイング系が典型 続いてるのはライブもやってるB'zくらいでしょ 今のCDなんてもはやマネロンの手段でしかない 726 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 15:59:34.67 ID:2m1HfV940] >>722 つCARSサントラ 727 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:01:29.23 ID:xMJRiRwmO] ＫPOPとやらでＪPOPというのが恥ずかしくなった Ｊミュージックでよくね？くくりなく 728 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:02:43.86 ID:paUtzuh60] >>726 Perfumeヲタがあれで世界進出と騒いでたが 結局何も起こらなかったな 結局音楽的に評価できる点が皆無だったと いうことだ 729 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:03:51.10 ID:WxpjF0JZO] >>706 ワンオクを潰そうとするジャニーズのエンジェルなんとかもいるからね。 関ジャニとかTOKIOとかも見事にやってくれているわ。 730 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:04:35.15 ID:txovDpZjO] せっかくの大佐の誘いを断り逃げてるマーティ 731 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:04:59.86 ID:YOKZ0CWE0] 長身で金髪で青い目でハンサムな外人って日本に定着しないよな。 732 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 16:05:59.19 ID:G1hPjpJy0] >>1 なんかすごい褒められたみたいで恥ずかしい もっとバカにしてくんなくちゃ嫌だ 「黄色い猿どものおかしなメロディーを俺様がギターで弾いてやった。ギターが臭くなったから捨てた。」とか。 733 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 16:06:45.62 ID:r9pElmcM0] >>720 能勢慶子の方が酷いぞw 734 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 16:08:16.74 ID:G1hPjpJy0] >>733 能勢慶子を知ってる世代が２ｃｈしてる方がやばいｗ 735 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 16:09:51.91 ID:r9pElmcM0] >>734 確かにw しっかし2ch面白いからさw 736 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:10:31.35 ID:WxpjF0JZO] >>728 KPOPもそうだよね。 日本のKPOPオタクがBIGBANGがマイケルのプロデューサーに絶賛されてるとか2NE1というグループがブラックアイドピーズに絶賛されてるとかで騒いでいるが全く効果ないからね。 でもアメリカではアメリカでのperfumeの公演を求める人がいるって聞く。 737 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:12:35.71 ID:LMRwAwXX0] >>722 お遊戯じゃないＰＯＰの実例をあげてくれ。 というか、日本はもうおっさん多すぎてダメかもわからんね。 文句ばっかいいすぎ。いまの若い世代が特別、音痴なわけじゃ ないし、才能がないわけでもない。 738 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:18:36.76 ID:q3wv2AQH0] >>736 韓国に助けを求めるなＪ−ＰＯＰ厨ｗ 739 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:26:20.99 ID:jXc334eNO] big bangの愛用ブランドを纏いKPを堂々と真似るエイベックスの看板ユニット www.youtube.com/watch?v=OlEKwIbdYDU&sns=em 740 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:26:33.97 ID:SpzZmPeqO] マーティって口を開けば｢日本好き!｣で照れちゃうよね。 俺はＡＫＢとかは聞かんが、マーティが認めてるから悪くは言わない事にしてる。 741 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 16:32:11.43 ID:jCQs8OKT0] 通用したのは坂本九の「上を向いて歩こう」だけ 742 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:33:02.92 ID:lOpUMkfYI] >>737 あのなお前ら糞ガキは根本的に音楽自体を分かっていないんだよ 今の若者の歌手どれもこれもレベルが低すぎる まともに曲が作れないんだよ。 YMOやボウイあたりの高品質の音楽が作れないんだよ ワンオク（笑）だのパヒューム（笑）あんな素人芸見てると 日本も堕ちたもんだなと思うわけだよ 743 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 16:36:27.20 ID:YhPrE2w30] 外国人の矢沢の永ちゃん　コレクション www.youtube.com/watch?v=aZYqSFwFDOk なかなかハンサムだなｗ 744 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:38:04.10 ID:SbG0vBew0] ネトウヨとＪ−ＰＯＰ厨って同じようなものなの？ 745 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:39:24.58 ID:WxpjF0JZO] >>738 助けなんか求めてないよ。馬鹿にしてるの。 746 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:41:31.76 ID:yA17+u5n0] >>742 ボウイなんて大したことないだろ ワンオクとそれほど差があるとは思えない 747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 16:44:02.05 ID:LXxtPmPp0] KもJも独特の「稚拙さ」がヘンな魅力ではある 748 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:45:23.98 ID:paUtzuh60] 最近の日本の若手とかロクなのいないしな カラオケ歌唱の自称アーティスト 歌は音痴、ダサいラップ 欧米の猿真似。越えられない壁がある。 とにかく『ショボい』 その言葉につきるね 749 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 16:47:16.57 ID:pj43E1L4O] >>733 武田久美子もよろしく!! 750 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 16:53:00.79 ID:YhPrE2w30] > Ｊ−ＰＯＰというジャンルの中には、ギンギンのロックの要素もあれば、未来的ディスコのような趣もある。 > ＺＡＲＤは透明感のある女性ボーカルなのに、メロディーはメタル的な部分もある。 > 「あり得ない組み合わせ。邦楽にはルールがない」と驚いた。 まあ、幕の内弁当なんだけどなｗ 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 16:58:09.44 ID:6u3MJd7XO] 浅香唯もなかなかｗ 752 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:03:15.32 ID:JmJv7MnI0] 世界では当たり前に見向きもされず、国内ではＡＫＢやジャニ、チョンにも一蹴される昨今の若手バンドw 753 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:03:50.74 ID:T9rZfXDa0] ボウイか 評価出来るねかな？どうなんだろうな？ まあ当時、レベッカとボウイの2バンドがダントツで人気だったが、 レベッカは洋楽テイストのあるポップバンドとするとボウイはこってこての 歌謡ロックバンドだったわな 754 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:06:38.88 ID:ExSGrtE00] >>753 歌謡曲自体洋楽みたいなもんじゃないかｗ 755 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:07:14.01 ID:UWhe1OBP0] これこれ！　まさにこの通り！　 k-poopってミュージシャンじゃないよね POPSっていう言い方に違和感感じてたけど、まさに！ ＞K-POPのアイドルの奴らは創作もしないし口パクだし ＞アーティストはおろかミュージシャンと呼ぶにも抵抗がある ＞ただのダンサーでしかない 756 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:11:47.98 ID:T9rZfXDa0] >>754 と申しますと？ 757 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:15:39.95 ID:ExSGrtE00] >>756 歌謡曲って元々がジャズ、ソウル、ポップ、ロックを日本人風にしたのがルーツだから スキヤキが売れたのも、当時のサム・クック辺りを知ってるのなら驚くべき事でもなくなるくらい 758 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 17:22:22.29 ID:4W/ePbTd0] 「幕の内弁当の美学」　日本的発想の原点 (朝日文庫) www.amazon.co.jp/dp/402264222X/ 「異質なものを貪欲にとりこんで、それぞれの特性をすべて活かす」 幕の内弁当に秘められた美学が、私たちに身近な日用品から自動車、 あるいは住宅、都市にいたるまで、世界に誇りうる日本的デザインを生み出している。 インダストリアルデザイン界の第一人者による古典的名著。 759 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:24:09.60 ID:yA17+u5n0] >>758 曲というよりアルバムの作りがそんな感じだな。 バラードとか入れないと「多様性がない、どれも同じような曲」などいわれる 760 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:26:23.72 ID:AbfXk8Zo0] >>85 ＞30代40代になると、邦楽のチャートに載るような曲は恥ずかしくて聴けなくなる。 誰に対して恥ずかしいの？ 人目を気にして自分の好きな音楽が聴けないような自意識過剰中二病のほうが恥ずかしいと思う。 761 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:35:16.07 ID:T9rZfXDa0] >>757 歌謡曲がチャンポン音楽だというのはそうだが、歌謡曲風に感じる メロディーとかってやっぱあるでしょ？ スキヤキソングだってそういった本場のブルースとはやはり違うってテイストがあるはず メロディー自体もメロディー構成もさ ボウイの鏡の中のマリオネットだっけ？ あれだってあんな忙しいテンポと展開のロックなんて海外には無いぞ？ 今ならメロスピとかあるけどさ Xにしてもそうだ 海外ではメロディアスなもんはふつうはあんな速いテンポではやらない 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:35:32.62 ID:WV+hbaMt0] まだやってたんだw K-poopと自慰ピュッピュ はっきり言ってゲレンデで聴きたい曲は 今のところKARAのウィンターマジック一択だな 着うた一位のカイリーの曲もかなりのイイ！ 763 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:37:07.39 ID:AbfXk8Zo0] しかしJ-POPはやっぱり80年代だよなあ。 マーティは今のJ-POPを絶賛してるようなのがよく分からないw 764 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:39:35.39 ID:ExSGrtE00] >>761 そういうのって結局先入観でしかないよ 今の音楽しか知らないから勝手な思い込みが一般的になっちゃってるだけ そりゃ昔の音楽聴くような暇人は少ないからなｗ 早い曲つーてもJBなんかは早いし忙しいしアドリブまで当たり前にやってたろ 765 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:40:16.48 ID:2TRK7/M40] 英米人にはメロディアスな曲は受けないというけど、 なんでyesterdayやcreepが人気あるの？ 766 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:42:50.62 ID:paUtzuh60] CDシングルTOP20 YUIが１位　4500枚売れば10位に入る hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318751942/l50 日本市場は大きい（笑） 767 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:44:52.48 ID:yA17+u5n0] >>761 スキヤキは日本のシャンソンみたいな感じで受けたのだろう 768 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:45:13.64 ID:T9rZfXDa0] >>763 マーティーはコンテンポラリーは弱いからな 歌謡曲の作曲にはそういった幅広いノウハウが必要だから感覚的に凄く感じてるだけなんだよ 実際は大して分かって言ってるわけではない 769 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 17:48:21.01 ID:+o1NiVca0] >>765 もともとああいう感じの曲は好きだから、 英米人ともに。 ただ向こうはビートルズ誕生前後で そのジャンルは完成しちゃった感がある。 特にビートルズが偉大すぎるわ。 メジャーな楽曲しか聴いてないと スゴさわかんないけど、 一通り聴いてみると許容の範囲が広すぎて あとの世代はなにやってもビートルズの 模倣になっちゃう問題点。 770 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 17:54:52.13 ID:T9rZfXDa0] >>764 ジェームスブラウンはあんまり関係ないだろ？ ビートのあるロックの話をしてたんだからさ あと速さと言ったが間やブレイクが少ないとも言える 息継ぎが無い感じだな またスキヤキソングの話をするなら、あれがアメリカでも通用したのは 音楽がシンプルだったのも1つの条件だろ ほとんどボーカルメインのアカペラみたいなもんだったろ？ 771 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 18:02:29.96 ID:+o1NiVca0] 日本ではJ-POPのような 色々なジャンルが混じった曲は売れる 反面、純粋なジャンルとしての ROCKやR&BやHIPHOPは売れない印象。 唯一ERECTROだけ異質、 と言ってもYMO以来、 それほど売れた人たちもいないけど。 772 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 18:13:24.20 ID:ijyK/VAuO] >>762 2曲とも磯貝の曲じゃねーか。 773 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 18:21:15.22 ID:+o1NiVca0] >>761 横だけど、 キンクリとかツェペリンなんかは？ 曲を通して速い物はないけど、 瞬間の速さは向こうの方がある気がする。 曲のなかに極端な速度の展開や偏重が 多いのは洋楽のほうが多いんじゃまいか？ 774 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 18:27:13.58 ID:ZXjPB8VSI] 邦楽自体が洋楽のパクリだから 洋楽を超えれることはない 775 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 18:34:11.09 ID:TvuXiRe/0] ネトウヨホルホルホルホルホルホルホルホル 776 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 18:38:53.48 ID:svx+NIaT0] イギリスに住んでるけど、アメリカイギリスの音楽ばかり聴いてたら、 同じような曲ばかりで飽きるじゃん。特にRockは発展性が無い。 で、時々民族音楽を聴くと、民族音楽のテイストを取り入れたRockが新鮮に聴こえる。 ロシアやギリシャ民謡風のRockとか面白いよ。 日本の曲もそんな感じ。アメリカイギリスの曲とは違うからね。 777 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 18:46:34.69 ID:qZaM7o8tO] 歌詞の話があるが、エアロスミスとかが言ってたが、ライブで歌詞を覚えて来るやつが多いのは、ダントツで日本人が多いのは事実らしいね。 でもそういうのってさ、日本人が歌詞にこだわるとかじゃなくて、ネイティブなら覚えてなくてもその場で聞けばわかるしノれるだけなんじゃないの？ 778 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 19:17:48.31 ID:+o1NiVca0] >>777 歌詞に日本人がこだわるのは 歴史的にみても普通のことだと思われ。 日本ほど昔から(和歌などを通して) 言葉を研いてきた人種は 歴史的にみてもいないんじゃないか？ 逆に楽曲にこだわりがないのも、 これまた歴史的にいうと まったく不思議なはなしじゃない。 779 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 19:18:09.39 ID:1MZn9SZc0] 「上を向いて歩こう」がヒットしたのは大昔で 「何であんな洋楽ぽくない曲がヒットしたんだろう？」とかよく言う人いる けど、普通にあの時代の洋楽っぽい曲だぞ　あれ listen.jp/store/albumList_18141.htm listen.jp/store/preview.aspx?pid=copit024798&tm=1318759942234 結局７０年代くらいになると、洋楽じゃだれもやんなくなるような音楽なのに 邦楽じゃ比較的最近までやってたような音楽だから、そんな誤解が生まれる っていうか、今リアルタイムでやってるのも女性歌手とかでいるけど、そう 言う人も「昭和歌謡曲系」とか言われてるからなｗ listen.jp/store/preview.aspx?pid=copit024798&tm=1318759942234 780 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 19:21:11.28 ID:+OIPE4Nh0] >>779 前に、上を向いて歩こうが売れたのは向こうの曲ぽかったからって言ったら「歌謡曲だからだろ」って怒られた 781 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 19:31:20.89 ID:+o1NiVca0] >>779 上を向いて歩こうが売れた理由は 当時の洋楽っぽさと歌謡曲の独自性と スキヤキというタイトルにあると 昔なにかで読んだことがある。 どれが正しいとかでなく、 全部が原因のなかの要素だよね。 782 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 19:41:35.19 ID:s9XcQNjH0] 邦楽は意図せずに世界の流行をちゃっかり先取りしてる事がたまにある 90年代半ばにアラニスがバカ売れする数年前に、 日本ではキャラ丸被りの橘いずみが話題になり 2000年代初頭に、なんちゃって女オルタナ系が流行る数年前に日本では椎名林檎が 最近だとドポップなエレクトロか、やっぱり何か持ってます 783 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 19:46:07.99 ID:WxpjF0JZO] >>778 なるほど。納得。だから独特かもしれないね。必然的かもしれないね。 >>782 ドポップなエレクトロってどんなアーティスト？ 784 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 19:55:06.58 ID:+OIPE4Nh0] >なんちゃって女オルタナ系 誰のこと？ 785 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 19:57:44.29 ID:i0VEz9LZ0] 外人だって日本人が海外公演したとき明らかに歌詞覚えてるぞ ところどころ間違ってるけどな 786 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 20:13:22.09 ID:paUtzuh60] しかし、上を向いて歩こうしか語れないってのが寂しいし情けない話だね。 それしか実質海外で受けなかった。 日本語の音楽は海外でムーブメントになることなく 永遠に閉ざされた中で低次元な産業へと衰退している真っ最中だな。 787 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 20:23:36.55 ID:rQocYKBF0] >>782 じゃあ向こうで受けた朝鮮語で歌われた朝鮮音楽だしてみればいいじゃん 他の言語で歌われてそのまま受け入れられるのってほとんどないんだぜ、 アメじゃ 788 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 20:24:57.28 ID:rQocYKBF0] >>787 アンカミスった、>>782 じゃなく>>786ね 789 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 20:25:16.27 ID:HeACCgZI0] 20年近く前にイベントで来日した英国勢に日本のヒット曲あれこれ聴いてもらうって企画があって、 ブームの島唄が妙に好かれていた 790 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 20:29:42.74 ID:ARuq7L5T0] ネトウヨ連呼厨は在日民団です yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1313598050/59 791 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 20:30:18.52 ID:KDxjXakOI] 邦楽ってだけで海外ではコメディーの対象だしな アジアでも邦楽なんて聞いてる人は誰もいない 日本人の音楽って価値もないし存在意義がほとんどない 第一音楽じゃなくコントをしてるわけだから 音楽に見せかけたお笑いのことをJ-POPって言うんだよ 792 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 20:32:29.08 ID:1PJoAtGE0] ほんっと日本人って歌が下手だね 歌唱力のある人が全然出てこないし 793 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 20:37:03.23 ID:2TRK7/M40] アメリカ人やイギリス人はヘビーローテーションみたいな曲は受け付けないのかね。 食でいえば、毎日、白身の刺身ばかり食ってて、たまにはラーメンや牛丼が 食べたくならないのかね。ってか最近の向うの人たちって女の子とかでもＨＩＰＨＯＰ みたいな曲しか聞かないの？ 794 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 20:37:30.30 ID:KDxjXakOI] 歌唱力がなくても歌が上手い人はいるけど 日本人はそれすらいないからね 国民総音痴でカラオケ歌唱力しかできない アジアでも世界でも最劣等音痴民族が日本なんだよ こんなどうしようない恥ずかしい音楽まで持ち上げないと いけないネトウヨには頭が下がるよ 795 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 20:41:42.31 ID:paUtzuh60] >>793 アメリカだとテイラースウィフトとかケイティペリーでしょ？ イギリスはGirls AloudとかSugababesとか色々いるじゃん しかもグループアイドルってのはノーランズとか欧米に昔から いたじゃん。踊って歌うアイドル それを日本式にしたのがAKBやモーニング娘でしょ？海外では それはシーンの中心じゃないけど存在はしてる。日本はそういう 音楽がシーンの中心。日本のグループアイドルも洋楽のパクリ なんだよ 796 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 20:42:32.54 ID:BrgYn/RL0] ×Ｊ−ＰＯＰ ○Ｋ−ＰＯＰ 797 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 20:43:17.68 ID:LMRwAwXX0] >>742 音楽分かってるなら自分でつくりゃいいじゃん。 ボウイが高品質とかただおっさんなだけな気がするけどな。 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 20:43:37.60 ID:Yzulyhf8i] 邦楽厨って邦楽のほとんど洋楽のパクリなのに 日本の音楽は独自性があるとかマジで思ってる のが痛いよね（笑）無知というか 799 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 20:47:19.34 ID:i0VEz9LZ0] そういう事言ってたら洋楽だってごくごく一部以外はパクリだろ 800 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 20:51:25.68 ID:MW2SwENl0] >>798 洋楽をパクっただけじゃ日本じゃ受けないよ それに歌謡曲テイストをブレンドしないと この位の事は邦楽と洋楽聴き比べたら普通にわかる事だと思うんだけど… 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 20:57:18.40 ID:ijyK/VAuO] 米国最高プロデューサーに曲書いてもらったらパクリだったニダ…。 www.youtube.com/watch?v=qwy8FCNwLdQ&feature=fvst 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 21:01:10.80 ID:eOys33r4I] 海外の音楽がヒップホップだらけだと 思ってる嬢弱がまだいるとはね ヒップホップなんてもう完全落ち目の代表格のジャンルじゃん 803 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 21:14:32.35 ID:2p22yUza0] どうでもいいが角松復活しねーかな 804 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 21:16:04.07 ID:5wurqHTI0] 車も家電も原発も歌も全部パクリますｗ 805 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 21:22:57.37 ID:2p22yUza0] >>766 市場の大きさはCDの売り上げだけじゃないから バカ？ 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 21:26:32.22 ID:w9ed8j5/O] >>782 椎名って流行ってた？ 807 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 21:31:23.42 ID:4/EGMvqt0] ユダヤ民謡と演歌ってガチで琴線が似てる 日ユ同祖論はあながち嘘ではないと思う 808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 21:34:41.62 ID:+o1NiVca0] >>795 アニメ文化の輸出とともに AKBのような日本のアイドルが 世界に広がっている事実もあるやね。 その影響できゃりぱみゅの様に 逆輸入的な人も出てきたりして 面白いことになってる。 世界が日本に追いついたとは思わないけど 世界的にみても、どんどん大衆音楽が メジャー路線になっているのは まちがいないと思うわ。 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 21:36:39.00 ID:ijyK/VAuO] >>806 無罪モラトリアム ミリオン 勝訴ストリップ ダブルミリオン 810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 21:48:18.81 ID:C8a2xO770] このスレって邦楽くさしてる奴は JPOPが世界を席巻しているという奴に物申す！ というスタンスらしいが、このスレ見返しても何処にもそんな奴いないんだがｗ まあ○○を席巻！って半島が好きそうな言葉だから誰がディスカウントジャパン やってるのかはモロバレだがなｗ 811 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 22:09:58.79 ID:yA17+u5n0] >>782 なんちゃって女オルタナってどのグループだ？ 洋楽の話だよな？ 812 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 22:16:41.91 ID:jqOCplre0] >>802 ジャンルで音楽を語るお前も相当終わってるけどな 813 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 22:25:57.87 ID:6u3MJd7XO] 今は５万売れん若手も多いみたいね 814 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 22:32:55.07 ID:wACHtFMf0] まえさ、マーティが参加！夜桜お七をカバー！って言う宣伝に釣られて わくわくして高見沢俊彦のアルバム買ったんだ。 でも、夜桜お七を弾いてるのはマシンガンズのあんちゃんで、スラッシュメタル風になってて これじゃない感がすごかった。 TAK松本がメロスピやってたり色々変なアルバムだったな。 今回のアルバムは間違いないんだろうなあ？ 815 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 22:43:51.94 ID:2p22yUza0] JAZZを聞けJAZZを 816 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 22:47:40.79 ID:plZYk2dH0] JPOPって言葉が音楽そのものを指す言葉か微妙だけど あえて言うならサウンドとしては色んな音楽のフュージョン 良くも悪くも広く浅い音楽 マーティーって弾き方と旋律は特殊だけど リフが物足りない 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 22:59:00.20 ID:fmaKyyW90] JPOPほど根っこがなくて薄っぺらい音楽も他に存在しないね 818 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 23:02:28.69 ID:2p22yUza0] >>817 根っこはあるだろ 民謡と演歌 819 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 23:09:47.81 ID:i0VEz9LZ0] >>817 他国の音楽金で買ってきただけのK-POPは？ 820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 23:10:08.01 ID:+o1NiVca0] >>818 民謡と演歌からは どういうルートを辿っても いまのJ-POPは出来ないんじゃ・・・ まじめに答えるなら グループサウンズと、 吉田拓郎と、 はっぴぃえんど。 この辺が居なかったら 今のJ-POPは成立してないと言える。 821 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 23:13:43.22 ID:wACHtFMf0] 上の人たちすごいな。 メタル系をメインに聴いてるけど、そのメンバーがどの国籍かって知らないで聴いてるわ。 CDを買った国でしか認識してないぞ。（その国でしか売ってないって事はその国の人たちなんだろうけど） 822 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 23:19:32.76 ID:wACHtFMf0] 自称メタルファンのコミュニティでは、J-popというとやはり別のジャンルという意識だから、 「おれ隠れB'zファン」とか「おれ隠れサザンファン」とかたまに言い合ってるけど、 ”自称洋楽ファン”のコミュニティに行くと必ずJ-popをバカにしないと仲間に入れてもらえない雰囲気なのは何でなのかな？ 823 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 23:31:26.33 ID:+o1NiVca0] >>822 自称洋楽好きオタほど、 音楽に疎い奴等はいないから。 本当の音楽好きは、 いろんな音楽をノンジャンルで 聴き漁ってる。 その中で各々が自分に会う音楽を 見つけていくわけだけど、 大概は決して他のジャンルだからって 罵ったりとかはしない。 それよりどうしてその音楽に 辿り着いたかを考える方が楽しいから。 824 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 23:37:38.32 ID:mZMbpV660] 嫌韓厨は何故かK-PoopをJ-POPのパクリ認定するけど 実際は洋楽の美味しいとこだけを集めたような音楽なんだけどな どっちにしろパクリだけど、「我々を真似た！」って論調は半島人みたいでみっともない 825 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/16(日) 23:38:17.28 ID:+OIPE4Nh0] >>806 こういうこと言う奴はどこにタイムトリップしてたんだろう 826 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/16(日) 23:55:20.91 ID:VMgVnTvm0] マーティは単なるJ-POPのコメンテーターに成り下がっちまった。 メガデス時代の自分を越える作品を何一つ作ってないくせに。 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 00:12:59.35 ID:rOdoXhjl0] やっぱ技術が音楽に説得力を持たせるってもんでしょ 音楽性と技術のバランス ギターテクニックにしても作曲技法にしてもスタンダードがやれないのに オリジナリティーを主張するのは滑稽というかさ オリジナリティーよりあんたはまず基礎からやり直しでしょ？ みたいな リスナー側も単なる未熟さと確固たるオリジナリティーの区別くらい 出来なきゃいけないわけだがそもそも音楽を音楽的に評価しながら 聴いてない人がほとんどだ ハーモニーなんていちいち一般リスナーは分析などしてないだろうな 828 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 00:34:55.42 ID:AVu38ATV0] >>808 AKBが世界のどこに広がってるの？？ きゃりぱみゅが逆輸入？？意味不明 829 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 00:37:20.42 ID:6dbdD4x70] 歌唱力とか演奏力とか ほんと音楽わかんない日本の馬鹿って そういうスペック的なもんが好きだよなｗ 830 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 00:46:01.56 ID:AVu38ATV0] >>827 すごく的外れ 演奏技術だったら日本人は世界でもトップクラス 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 00:47:56.85 ID:Aoz0SKTV0] >>829 それは感じるな。 そうした状況があるせいか雑誌の評論ではそこが軽視される傾向があるな 俺もあんまり重要とは思ってないけど 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 00:49:54.46 ID:AVu38ATV0] しかし昨日は驚いたな 俺が一昨日くらいに「AKBは高コスト体質」って話をしてたら その次の日にSDN48解散だもんな シングル8万枚も売って解散なんて常識じゃありえないのに 俺に食って掛かってたAKB48今どうしてるかな 833 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 01:06:53.86 ID:6dbdD4x70] 日本のメーカーがスペックや薄型最軽量だのそんなことばかり拘って 次々と新しい世界を見せてわくわくさせてくれるアップルに歯が立たなかった それと同じことが音楽にも言える 834 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 01:13:42.94 ID:rOdoXhjl0] SDNってなんで解散なんだろうな 採算は取れてたんじゃないの？ 意味がわからないなあ 835 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 01:14:03.74 ID:qXw0cDa00] 音楽がわかってる馬鹿のようだ 836 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 01:15:45.84 ID:iOKKjC+vO] >>833 同意。 要は数値に拘り過ぎている。 アジアはだいたいそうだが、日本は特に。 漠然とした概念を掴めないでいる国。 数字に出るものしか信じないし評価できない国になっているし、それがいいと思っている。 だから負ける。 戦略はコストカットぐらいしか思い付かない。 なんでこんなことになってんのかというと、日本は伝統的に文系が弱いからだね。 弱いというか軽視している。 837 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 01:17:44.96 ID:OKFy7TPS0] >>834 採算が取れてないからだろ ジャニーズが何でAKBに対抗して 大規模握手会をやろうとしないのか 考えてみりゃわかる 838 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 01:23:15.33 ID:HtrNi2pB0] >>829 最近歌唱力とか言うわけの分からん評価は K-POOPは歌唱力が高い、JPOPは歌唱力低すぎ とかいう工作員の定型文でしかみた記憶が無いぞｗ 839 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 01:23:17.80 ID:qXw0cDa00] ジャニーズが握手券つけないのは採算がとれないからじゃないだろ 840 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 01:46:49.10 ID:9IQ8ORG9P] 邦楽も捨てたもんじゃない。おいらが選ぶ今年の邦楽ベスト３。 高橋 優「福笑い」PV！ www.youtube.com/watch?v=7a657CRRZaE [PV]　Perfume「微かなカオリ」 www.dailymotion.com/video/xkhzf5_pv-perfume-yyyyyy-2011-5-18-yy_music ピロカルピン「存在証明」PV www.youtube.com/watch?v=ohz4d9XUBag それそれの曲が高度で革新的でなおかつポップなんだけど、あんまり 売れてない。でもそれもわかる気がする。やっぱりどこか難しい印象がある。 やっぱりJ−POP全体が難解になってんだよな。むしろ昔に比べて高度に なり過ぎている。だから、AKBが恥も外聞もなく徹底的に大衆の需要に 合わせていったのは、それはそれでポップスとして正しいんだよ。 あとは、AKBが開拓した”新しい大衆”を狙って、どうちゃんとした表現を していくか。とりあえず、これからの音楽はMP３で聴くのが大前提。 ポップスならばMP３で一番良く聴こえる音楽を目指さないと。 ももクロやサカナクションとかはその辺わかってる気がする。 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 02:00:28.75 ID:CG7ceek5O] 難解という言葉は使いたくないけど、日本で幼い頃からマンガに慣れ親しんでた俺らとは違い、ふつうの外人にはマンガの読み方すら分からないからな。 歌謡曲も同じで慣れ親しんでいない外人には不思議な音楽に聞こえるのかも知れん。 842 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 02:01:48.10 ID:qXw0cDa00] >>840 ro69.jp/news/detail/58272 「いい加減な奴がいい加減なことを歌う面白さもロックにはあるけど、 今、それを時代は求めてないと思う」 こんなこと言っちゃう人が色々わかってるかね？ 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 02:12:13.57 ID:CG7ceek5O] >>820 ＞ グループサウンズと、 ＞ 吉田拓郎と、 ＞ はっぴぃえんど。 この書き方もなんだかなあ。 特にはっぴぃえんどなんかはそれ自体の影響力よりも解散後にメンバーがニューミュージックやアイドル歌謡にコミットした結果のが重要かと。 844 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 02:43:23.44 ID:73T51A7a0] >>828 まだオタク層にだけど、 聴いてる外国人多いみたいよ>>AKB ジャンル不明な楽曲性と 萌え要素と大所帯とが 珍しくて注目されてるみたい。 (とはいえ、アニメの延長線だろうけど) 845 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 02:52:09.43 ID:73T51A7a0] >>843 はっぴぃえんど を入れたのは 日本語ロック論争が起こって、 日本でのロックの方向が一気に 歌謡曲と親和性の高いものになったから。 ニューフォークが 歌謡曲とフォークの間の子なら 歌謡曲とロックの間の子はあそこが スタートだとおもう。 そういう意味で言えば やがてはリップスライムとか ドラゴンアッシュが入ってくる話に なるのかもしれんね。 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 03:21:33.42 ID:jQIRCluz0] 今年のベストワンはこれかな www.youtube.com/watch?v=Gef8HpLsFPA 847 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 03:25:34.85 ID:dR30z/Zy0] こういうスレに出てくる意見で分からないのは、「日本の音楽は英米のメインストリームになれない」→「日本の音楽は劣っているから」というものだな。 何で英米のメインストリームにならなければいけない？ 例えば、フィンランドの音楽を聴きたいと思っている日本人はどれくらいいるか？ 北欧メタルが好きな人はヘヴィ・メタル・バンドを聴くだろうし、トラッド・ポップ・バンドが好きな人は伝統音楽を取り入れたバンドを聴くだろう。 英米にとっての日本の音楽もそんな感じでいいんだよ。主流にはならないが愛好者はいる、それでいいんじゃないの？ 848 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 03:37:22.00 ID:ien3aqbi0] >>140 伝統的に美メロバンド多いし、普通にチャート上がってくるじゃん 849 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 03:40:35.20 ID:slaKerpL0] >>847 それじゃ満足できないんじゃないかね、逆にそういう人には行動に移してもらいたいよ。 音楽とビジネス、宗教、政治は切っても切り離せないもの。 メインストリームになるには音楽の良し悪しというよりこちらの要素が物凄く強い。 メインストリームかどうかで良し悪しを判断する人は、アメリカに移住して黒人のように権力闘争を歌にして政治を絡めれば良い。 そして日本人の移民がどんどんアメリカに来れるような環境を作って最終的には西海岸を日本の経済圏に乗っ取る。 これぐらいやればＪＰＯＰがアメリカのメインカルチャーになって世界に広まるだろう、イギリスはアメリカを押さえれば自然に受け入れるはずｗ 「メインストリーム＝良い音楽」厨の人には日本の良い音楽を世界に広めるためにぜひがんばってもらいたい、応援するよ俺はｗ 　 850 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 03:50:26.18 ID:slaKerpL0] 悪いけど日本人ってホントナイーブだよな。 ＪＰＯＰが〜とか言ってる人には良い音楽作れば絶対に受け入れられるって思ってるのが本当にいるだろ。 技術に特化してガラパゴス化してしまった家電のようだｗ 851 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 05:20:06.73 ID:9DsPLS+/0] そもそもヒットチャートなどはテレビなどのメディアへの 登場頻度の映し絵でしかない、そうなってしまった。だから ヒットチャートを嘆いてもヒット曲がつまらないと言って嘆いても 意味がない。そんなところを見て嘆いてもそこに音楽が無いのは 当たり前だろう 852 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 06:32:14.06 ID:AVu38ATV0] >>850 ガラパゴスの何が悪いの？ 江戸時代の日本はガラパゴスだったがその結果、浮世絵や歌舞伎といった 世界からも高く評価される独自の文化が生まれたわけ 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 06:42:12.17 ID:5m4Y2/OaI] 844 そのアニメももう駄目っぽいけどね 「日本のアニメやマンガが世界で売れているように見えるのは、 　熱狂的なオタクが盛り上がっているだけ。」 ▼日本のマンガ、実は世界でウケてない！ spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。 かつての“バブル”はとっくに崩壊していた ▼日本のアニメが世界に「売れない」　生き残りの道は www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる ▼海外で日本製ゲームが売れなくなってきた www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html ▼日本、アニメバブル崩壊　ＤＶＤ不振、新番組も減 www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html ▼日本、漫画の売上げが最大の落ち込みに www.2dnews.net/news_jpdBqAN34.html ▼日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％ ｋｉｒｉｋ．ｔｅａ?ｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８?ｂｃ２２．ｈｔｍｌ ▼悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない oharakay.com/archives/2233 ▼所詮はニッチ産業　クールジャパンの幻想 w.livedoor.jp/otakukimoi/ フランスでは'80年代に番組枠を埋めるために 当時は【格安】だった日本製アニメが多数放送された 「日本アニメが欧米でブーム！」っていう報道自体が捏造だからねえ。 欧米人に注目されると有頂天になる日本人のホルホル体質を マスコミ各社はよく知ってるから、いつもめいいっぱい誇張して、 いかにも欧米で日本ブームがあるかのように報道するわけよｗ で、それにあっさりだまされる情弱がもりだくさんと（爆笑） 日本は海外から放射能をばらまくテロ国家としか思われてない 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 06:43:51.66 ID:uFt6D1H5O] 演歌のヨナ抜き音階やコブシはアリラン等の朝鮮民謡が起源。 古賀政男が朝鮮に行ってそのメロディーの素朴さや哀愁にヒントを得た。 この点からすぎやまこういちは「演歌は日本人の心、というのは間違っている」と言ってるし、演歌自体の音楽レベルの低さも指摘している。 演歌が暴力団やヤクザと密室に繋がっている事の証左だな。彼らは実は日本人ではない… 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 06:43:53.28 ID:5m4Y2/OaI] ■【北米】2010年の日本アニメの映像パッケージ市場規模は1.6〜2億ドルの見込み　5年で60％減少…ICv2調べ toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286457645/ ■【北米】2010年の日本マンガ市場は前年比15％減の1億2000万ドル　 toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1312016309/ ■ゲームソフトもガラパゴス化　日本勢、世界で存在感低下 www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E1E29BE78DE2E7E2E5E0E2E3E38698E3E2E2E2 日本のアニメが海外で売れなくなって5、6年経つ 漫画やゲームも低迷してる 日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html 英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判 www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過 単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金 news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反 24800スウェーデン・クローネ（約30万円）の罰金 ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／ ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、 ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを 日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、大きく報道した。 pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg 856 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 06:52:31.55 ID:xr+KfHoeO] undergroundで活躍している、実力歌手をあげろ 857 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 06:56:47.89 ID:db+uSJ250] お得意のアニメ、漫画も国際的影響力がどんどん薄くなってるんだな それ以下の日本の音楽なんてさらに海外で知名度低いんだろうな J-POP好きな外国人とかが海外でも相当なモノ好きと思われてるんだろうな 858 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:02:34.01 ID:EZBQbJt8I] >>856 最近はそれすらいない 日本の音楽シーンって本気で壊滅的な状態で 昔は少なからずいたんだけどね もうこの国の音楽産業がアイドルヲタク産業になってる 859 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 07:07:50.90 ID:RBI4Fu+0O] >>848 メロディーに必要なのは美しさより説得力。 カラオケなんかでアニソンやビジュアル系を歌うと、冒頭の歌い出しだけで場の空気が凍りつくでしょ。 ああいう具合に無理やり場の空気をねじ曲げる力強さが洋楽には足りない。 860 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:12:01.41 ID:db+uSJ250] >>859 ヴィジュアル系のヴィジュアルって洋楽のパクリじゃん 80年代のアメリカのヘアメタルバンドのメイクをパクったのが始まりじゃん 日本に独自性があるのは演歌とか伝統音楽くらいだよ。後は全部パクリ J-POPに独自性があると思ってるのは無知。何の独自性もない。 861 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:16:35.47 ID:XxMm3s16I] 日本人も韓国のことどうのこうの言えないんだよな 最近のワンオクだかっていうのもUSエモのパクリだし 洋楽をパクリにパクリまくったB'zが売上ナンバー1の 国だから しかし調べると酷いぞ。韓国や中国のパクリを馬鹿に できないレベル 862 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:18:42.03 ID:/yU6oyYS0] >>860 今じゃV系ってJ-Rock扱いだからいいんじゃね 「visual kei」なんて言葉も使われるくらいだから なによりルーツがどうであるかと、出来た物が独自かはごっちゃにしちゃいかんよ 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:19:41.39 ID:7Zrx2IcT0] いやナンバー１はAKBだよ ２位が嵐、３位がSKE 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:21:38.22 ID:/yU6oyYS0] >>861 あいつらの場合はエモをパクったというか、エモをやってるだけだろ 865 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:23:27.74 ID:dvydVgJcO] >>784 アヴリルとかピンクだろ 作曲の才能なんか無いのに、裏方に全部仕事させて本人は実力派として売り出してた 曲はポップだけど立ち位置は、私ロックスター(笑)みたいな 要するにプロデュース先行型 ま、椎名林檎は作曲の才能あったけどね 866 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 07:24:03.21 ID:RBI4Fu+0O] >>860 何か勘違いしてるみたいだけど、演歌とＪ−ＰＯＰは言うほど差はないよ。 867 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:24:40.99 ID:db+uSJ250] >>861 そうなんだよね。何のオリジナリティもないから海外で評価もされない。 日本の音楽ってそれに加えて演奏者のレベルも低い。 どうしようもないくらい低次元な産業になっちゃったんだよな 868 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:25:22.60 ID:dR30z/Zy0] >>860 海外の人にとってのV系は、日本人にとっての北欧メタルみたいなもんじゃないかって最近思う。 たまに、驚くほどコアな外国人のファンがいたりするんだよな。 869 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:29:38.65 ID:1j64/PjjO] JPOPなんか大した事無いと思ってたが 昔アメリカのDJがモー娘。を買いあさってるのを見て考え方変えた。 soulやRBなんかのゴッタ煮じゃんと思ってたが、彼らにしたら新鮮で面白いらしい。 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:31:51.49 ID:db+uSJ250] 北欧メタルとか日本でも超隙間産業だからな コンサートで1000人くらい集まるけど一般層から まるで相手にされていない。 日本のヴィジュアル系もそんなもんだろ？ これがロックの主流になることは永遠にない。 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:32:12.08 ID:/yU6oyYS0] >>865 アヴリルもピンクも実力派としては売り出してなくね 前者は最初は弾き語りやって宣伝してたし、後者は2ndアルバム出してから デビュー作を自分で嫌々やってたって公言しちゃってたし 872 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 07:35:34.16 ID:dR30z/Zy0] >>870 それはそれでいいと思うんだよ。好きな奴が聴けばいい。無理に主流にならなくてもいい。 873 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:37:03.99 ID:DK+qTleUO] 演歌も韓国のパクリって言う人もいるよね、日本の大物作曲家が自ら言ってるし まぁ歴史的にアジア人は音楽文化乏しいよ あっちでは丁髷ゆってる時代にウィリアムテルとかコンサートしてたし 874 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:37:06.02 ID:rOdoXhjl0] 良し悪しを語る論点が違ってることに注意しなきゃ セールスなのか文化的価値なのかはっきりさせないとさ 要は、注目してんのが日本人が作るポップミュージックがふつうにアメリカや イギリスのヒットチャートを席巻する日は来るのだろうか？って話でしょ また、日本人は自分らの作るそうした音楽を自虐的に色物扱いする気風が ありがちだが…「欧米人は色物としてしか見てない」など マーティーあたりが指摘するようにそんなことは全く無くて、音楽自体は オリジナリティーがあってクオリティーも高いんだから自信を持っていいって話 また更にここで言うところの「オリジナリティー」をはき違えちゃダメだから言うが 歌謡曲自体が世界の音楽を積極的に取り入れた音楽であることは言うまでもないだろう？ ゆえにそもそも音楽的に色物なんかになりえないわけよ？ 歌謡曲に日本独特の旋律なんて実際は使われてないわけだし そういうオリジナリティーではなくて、世界の音楽に精通した上で 1つの作品を新たに作るといったもの 自動車や家電と同じようにもう単なる模倣の域を超えてむしろ洗練され 本家を超えてるから自信を持てということ それが真実だとすれば問題は売り方1つなわけだ 俺なんかが思うのは歌謡曲を現在メインストームに居るあっちのミュージシャンに歌ってもらうこと まあ日本だけで埋もらせておくのは勿体ない歌謡曲の作品はたくさんあるね 875 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:42:11.39 ID:/yU6oyYS0] >>874 ＞日本独自の旋律 ロックで取り込んでも、陰陽座みたいに見た目的に分かりやすい日本っぽさがないと気付いてもらえないだろうな これ聴いて日本っぽさ感じるか？ www.youtube.com/watch?v=X-wVe6HzNG4 876 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:42:51.93 ID:dvydVgJcO] >>871 嫌々も何も、本人に全く意思が無くてプロデューサーに上手くおだてられてただけ デビュー当時のゴリ押し宣伝は相当凄かったんだけど 877 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:43:37.05 ID:9DsPLS+/0] >>874は全部間違いｗ 878 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:45:46.91 ID:rOdoXhjl0] >>875 なにを言ってんだ？ レスつけるならちゃんと読んでからにしてくれよ？ マナーが無いぞ？ 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:45:54.29 ID:/yU6oyYS0] >>876 宣伝の多さは知ってるよ。youtubeが無かった頃に日本でも利用されてたヤフー動画では シャギー並みに広告入ってたしな でも大物扱い的な宣伝とは感じなかったな 当時だとt.a.t.uもインパクトがあったしMTVのショウでも大げさな演出があったが 大物というよりもインパクトの強い色物って扱いだったし 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:47:46.21 ID:/yU6oyYS0] >>878 勿論全部読んだぞ 881 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:49:54.18 ID:vLkv8QPTi] 邦楽自体が色モノで音楽としてみなされてないって ことだろ？ 882 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 07:55:14.84 ID:RBI4Fu+0O] 音楽でいう独創性というのは、コード進行やリズムパターンのことじゃなくて スタイルのことだからな。 Ｊ−ＰＯＰやＪ−ＲＯＣＫに独創性があるかといえば、あるんじゃないの。 少なくとも、西洋の音楽の伝統から見たらかなり変なことやってるよ。 883 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 07:55:29.71 ID:dvydVgJcO] >>879 色物的な扱い！？無い無い 色物になりたいという感じは受けたけど t.A.T.u.のかがよっぽど色物 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:57:25.52 ID:/yU6oyYS0] >>883 ん？俺が色物扱いされてたって言ってるのはt.a.t.uの事だけだぞ？ 最後の行に「t.a.t.uは」って主語入れてからもう一度読んでくれ 885 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 07:59:18.00 ID:6D+t2nKQI] >>882 半裸の少女の集団に40歳くらいのオッサンが 寄声を発声させてるのはかなりの独自性だな 886 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:02:02.21 ID:rOdoXhjl0] >>880 意味がわからないんだけど？ 俺はそもそも歌謡曲やJ-POPのメロディーに日本独特のメロディーなど無いって言ってんのに 何が言いたいんだ？ 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 08:02:06.02 ID:oKwfzvAj0] アニメタルの海外カバーを見たがやっぱり邦楽と洋楽は歌において全く別もんだと思った １音づつきっちり発音する日本語メロディにメロウな英語の歌詞は綺麗に乗らない 888 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:03:18.84 ID:9DsPLS+/0] >>886 いや、あるんだよ 889 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:03:37.89 ID:Bt5vwwxs0] そもそも日本なんて忍者･侍が海外から受ける国だからな。 海外の王道と照らし合わせて日本の音楽がーとか言わなくてもいいだろ 独自性があって異端、そこに惹かれるコア層も多いってこった 890 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:06:35.15 ID:rOdoXhjl0] >>888 基地害か？ 891 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:06:46.50 ID:/yU6oyYS0] >>886 それについては分かってる 実際入れた曲を見せて、これを聴いても気付けるやつは少ないだろうなって言ってるんだよ ロックに日本独自のメロディーが前面に出た曲なのに 892 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:08:02.76 ID:9DsPLS+/0] >>890 あーそんな態度じゃダメだわｗ 893 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:13:13.13 ID:AVu38ATV0] こういうスレで必死に日本叩きする馬鹿って何人なんだろうね？ 日本人でないことは確かな気がする 演奏技術は日本は世界トップレベルだぞ 坂本龍一、喜多郎、渡辺貞夫、山下洋輔、中村紘子、諏訪内晶子・・・ 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:16:58.94 ID:/yU6oyYS0] >>893 日本人の可能性も大いにあるだろ 音楽スレじゃ自虐的になるのはk-popが売り出される前からの定番だ 独自性があるかないか→あっても売れてないから駄目、と とりあえず文句を言うのがいつものパターンだからなｗ 895 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:19:12.93 ID:rOdoXhjl0] >>891 ああそういう意味か 途中まで聴いたがあまりにもメロディーが無いから聴くのやめた デス声で歌メロ無しってのはダメだな サビで美旋律が出てくんのかと思いきやそんなのも無い ニルバーナでも終始ノンメロディーってわけでもなかったろ？ お前toolとかmuseとかあんなのも好きなのか？ もうちょっとメロディーのある音楽を聴けよ 896 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:20:56.04 ID:/yU6oyYS0] >>895 論点はお前や俺の好みの話だったのか だったらどうでもいいわ 897 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:28:46.21 ID:EnLQLZ030] JPOPの話にクラシック奏者とか関係なくね？ 898 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:30:50.69 ID:/yU6oyYS0] >>897 そういえば奏者の話で思い出したが、ジャニーズって奏者陣にも大御所を雇いまくるが 日本人はあまり名前を見かけないな。何故か洋メタルの人間がほとんどだ ライブでkenkenが雇われたって話は聞いた事があるが、CDだとラリー･グラハムだったし 899 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:31:23.47 ID:rOdoXhjl0] >>896 なんでもかんでも好みで片付けられる話ではないからな 低俗なものはやはり低俗だし悪いものは悪い 音楽の3要素くらい分かってなきゃダメだよ 900 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:33:01.89 ID:rOdoXhjl0] >>898 洋メタル？ ヴィニームーアとかか？ｗ 901 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:35:47.99 ID:/yU6oyYS0] >>899 良し悪しの話だとしても同じ事 俺が言いたいのは、日本的要素なんて取り込んでも誰も気付けない程度のもんだって事よ レゲェの裏打ちみたいに分かりやすいもんでもない ジャズになるが、これだってテーマ以外の部分だけ抜き取って聴かせて日本っぽさは感じないだろう www.youtube.com/watch?v=PhXLd6AtTeM ↑に参加した上原ひろみの曲で日本の旋律を取り入れた自作曲もあるが、これもそうなりそう www.youtube.com/watch?v=OUaBlUCuHnM 902 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:39:43.37 ID:zW73fAuDI] 音楽の3要素（笑）馬鹿だな 2011年にもなってまだそんなこと言ってるのは 相当の高齢爺だろ？ そんなのを当てはめてたらJ-POPみたいに（笑）全てが 同じ様なただの歌謡曲になるじゃねーか 903 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:42:59.38 ID:/yU6oyYS0] >>900 そういうのもいるんじゃね。以前「カツーンはメタル」として音楽板で話題になった時に それが入ったアルバムを一枚だけ持ってるんだが、それにはビリー･シーンやサイモン・フィリップスがいた 904 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:49:58.51 ID:bat7Zm9N0] こ の 人 そ う 思 う の な ら Ｊ Ｐ Ｏ Ｐ を 母 国 で 布 教 し ろ よ 905 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:50:15.90 ID:ZVSgMU9S0] 王道聞きたいならアメリカの曲聞きゃあいいわけで マーティの言うようにJ-POPのニッチ産業なスタイルはいいと思うよ 役割毎に細かいとこに向く職人的な日本人の傾向が良く出てるし 906 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:53:28.64 ID:k4ba1Hjq0] >>870 外貨獲得になるならなんでもいいよ。 より多く売れれば。 907 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:54:45.39 ID:rOdoXhjl0] >>901 だから俺は終始その点は同意してるだろ？ だから何言ってんだ？と言ってんのに さくらさくら〜とか君が代とか光城の月とか日本独特というか多く用いられるスケールってのはある ふつうにポピュラーっぽくやってていきなりそんなスケールが出てきたら 違和感あるだろうしそれを楽曲の中で浮かないように溶け込ませるなら旋律 に対するハーモニーとかリズムにアイデアが必要となるわな？ 下のスタンリークラークのはなかなかいいね メロディアスというか、分解コードが味噌だな 美しく感じる 欧米人のジャズマンはこういうのはやらないな クラシックベースなせいもあるが、やはり日本人にはスタンダードは絶対に 守らなきゃならないって作法があまりない 観念の問題だな 別にジャズだろうが自分が良いと思うことを存分にやるだけってのが垣間見える 908 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 08:57:13.49 ID:/yU6oyYS0] >>907 俺も同意の意味で>>875を書いたら何言ってんだ？と言われたんだが… 909 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 09:00:10.88 ID:38lZOtpBI] >>904 マーティフリードマンは日本で食べてくために 日本ageしてる人だよ 韓流持ち上げてる芸人と何ら変わらない もう自分の作り出す音楽ではアメリカでは食べていけないから 日本人なら洗脳されやすいし、演奏も俺より下手糞な奴ばっか だから適当に褒めてればいいやくらいの感じ コイツに完全になめてるんだよ 910 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 09:08:05.77 ID:rOdoXhjl0] まあマーティーが自国の音楽事情を憂い嘆いてるわけだろうが、相手されない から相手される日本が好きになるってのは一種の心理行動みたいな部分 もあるから半分は聞き流してもいい話だけどさ 単に好みがマッチングしただけだろ？みたいな 911 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 09:14:29.02 ID:zF9inGA50] >>909　ユダヤ人だろう。日本でよくやってるやり方だな。 912 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 09:17:56.76 ID:HGMcoZ9SI] マーティフリードマンのやりたい音楽ってのは80年代の LAメタルがやってたポップメタルを彼はやりたかった だけどアメリカではもうそれは時代遅れの音楽とされて 90年代のグランジ、その後のミクスチャーロックと彼の 好きな音は復活することもなかったし ピロピロ弾くギターも恥ずかしいことにされてた。それは ギタリストのマスターベーションでしかないと。ここに関しては 俺はかなり同意なんだけどね。 そういった中で日本ではそういう自分の好きなことができると だから日本にいるみたいな感じで、アメリカの音楽が劣等で 日本の音楽が特別優れてるってわけではない。 913 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 09:22:44.05 ID:nRcQCOex0] >>894 なんでも「世界で売れてるか売れていないか」で判断しちゃうのもんねえ。 さらにそれを作品の良し悪し根拠にしてしまっている。 ビルボード一位を獲得した坂本がきちんとしたプロの歌手でなくさほどの歌唱 力があったわけじゃないんだよね。 曲も目新しかった訳じゃなく、むしろ向こうの人が「なつかしい」と感じさせる ものだった。 >>910 「日本の音楽は欧米じゃ相手にされない」と言って来た洋楽厨には目のうえの たんこぶなのですよ。 単に音楽の傾向や好みが違うだけなのになんでも洋楽が上としてきた彼らから したらマーティみたいに洋楽側でJ-POPを評価する人は邪魔以外の何者でもない。 914 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 09:26:48.65 ID:N4UTMsR+0] www.youtube.com/watch?v=OSRjeSLCBLs#t=0m20s www.youtube.com/watch?v=nNXaCXVNFm8#t=0m14s www.youtube.com/watch?v=mYlUe-SDqA0 www.youtube.com/watch?v=HfPL7Lb0LLM www.youtube.com/watch?v=9h-9Xio9RVQ#t=3m27s www.youtube.com/watch?v=sjG_Cj7QCFA#t=0m10s www.youtube.com/watch?v=bng3agUOYiI ひっくり返って聞こえる奴をあつめてみた。 ふつうに聞こえたらそちらの勝ち どうかな 915 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 09:27:17.23 ID:nC9tGt0/0] >>865 多分、林檎の場合、亀田誠治のことを言ってるんだろうけど ファーストアルバムのプロデューサーは別の人だぞ それと上手く行かなくてアレンジャーの亀田が林檎のやりたいことを手伝うようになった セカンドアルバムでプロデューサーとして知り合いのレコーディングエンジニアを連れてきたら、林檎がそいつを気に行って亀田がハブられた 以後、サードアルバムから東京事変までプロデューサーはずっとそのエンジニアが務めている 916 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 09:29:19.38 ID:GSy98FKpi] >>894 たださ実際K-POPの方がダンス、歌、楽曲のレベルが高くて 今のJ-POPが劣化してきてるのは明らかで 邦楽というコンテンツが衰退しているのは紛れもない事実で 右向きの人間あたりはここらへんを素直に認めないんだよね 他のアジア諸国より下って言うのが悔しくて認めたがらない。 冷静に評価できないという部分においては邦楽厨も同じ 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 09:44:09.93 ID:bat7Zm9N0] >>910 そ の 割 に は そ ん な に 日 本 で 売 れ て る イ メ ｜ ジ が な い 918 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 09:47:58.30 ID:AVu38ATV0] >>909 ＞日本人なら洗脳されやすいし、演奏も俺より下手糞な奴ばっか だから、そんなことないって 渡辺香津美とか、土屋昌巳とか上手い人はいくらでもいるっての 若い人だと雅ってのが凄い独特の弾き方するんで世界から注目を浴びてる 919 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 09:50:52.60 ID:zaH2Ks80I] マーティフリードマンというかメガデス自体が 音楽産業全体で見た場合たいしたことないバンドだから ビルボードで1週間2位で最多セールスも200万枚くらいで 当時としては中の下くらいのポジション 920 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 09:52:38.42 ID:AVu38ATV0] >>916 おまえが一番冷静ではない おまえが言ってることは「アニソンはJ-POPよりレベルが高い」と言ってるアニヲタと同じレベル K-POPとJ-POPに音楽的差異はない そもそも日本語で歌ってる時点でK-POPもJ-POPだ そしてダンスのレベルという点なら日本人のほうがダンスのレベルは上 これは各種の世界大会で証明されている 楽曲のレベルに関しては圧倒的に日本のほうが上で 日本にはありとあらゆるジャンルの音楽があるが K-POPは判で押したようにダンスミュージックばかりではないか しかも欧米人や日本人が作曲してる作品も多い 921 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 09:55:46.39 ID:zaH2Ks80I] 雅って30のオッサンじゃん 30は若手とは言わないぜ しかも日本人の母親と元在日韓国人二世の父親の子供だから 朝鮮民族の血が流れてるし、海外で評価とか誇大表現しすぎだな。 渡辺香津美は適度に上手いけど 別に実際そんなに凄くはない。日本人だからって贔屓目の 過大評価しすぎだな 922 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 10:01:53.38 ID:dR30z/Zy0] >>918 雅なあ……ちょっとしか見たことないけど、何かマイケル・ヘッジズ的な奏法を取り入れて V系風にしたって感じで好きじゃないんだが、SWUっていうブラジルのフェスに参加するニュースが ネットに出た時に、数百人のブラジル人がコメント（大半は「スゲー！」みたいな一言だと思うが） してて驚いた。 923 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 10:03:17.04 ID:cCot5HDN0] >>916 頭大丈夫か？何をいってるんだこいつは 924 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 10:03:57.40 ID:N4UTMsR+0] >>893 坂本龍一の演奏がうまいって人はじめてみた 925 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 10:05:54.76 ID:dR30z/Zy0] 俺が見たのはFBでのコメントだったが、これはSWUの公式 www.swu.com.br/festival/new-stage/14nov/miyavi/ 926 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 10:08:55.26 ID:ygVfs6H+0] J-POPかどうかしらんが松田聖子とかあの時代の歌手のベスト盤には 特別な魔法があるよ 聴いてて飽きない 927 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 10:08:58.08 ID:EnLQLZ030] 日本語で歌ってるからJPOPっていうのを最近2ちゃんでよく見るけど、本当にそういうもんなの？ 英語で歌っててもハロウィンやガンマレイはジャーマンメタル、ヨーロッパやロイヤルハントは北欧メタルって勝手に思ってたけど。 928 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 10:12:22.81 ID:Aoz0SKTV0] 坂本より矢野顕子のほうがピアノは上手いとおもう。 スタジオミュージシャンとしての活動もあるけど 坂本の評価はプレイヤーとしてよりコンポーザーだろう 929 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 10:14:59.87 ID:N4UTMsR+0] >>928 坂本は論ずるに値しないでしょ 930 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 13:07:29.75 ID:AVu38ATV0] >>921 ＞しかも日本人の母親と元在日韓国人二世の父親の子供だから 要するに日本人ってことじゃんｗｗｗ おまえらホントご都合主義だよなｗｗｗ 日本人の血が入ってて国籍も日本だってのに 元在日（日本に帰化済）の血が入ってるだけで同胞呼ばわりｗｗｗ 931 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 15:04:39.17 ID:qXw0cDa00] >>927 日本人が英語で歌ってもJ-POPだよ 932 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 16:48:19.12 ID:CG7ceek5O] >>929 俺も坂本の音楽以外の活動は論ずるに値しないと思う。 ピアノは上手くないのは本人も自覚しているらしいけど、一般的にはピアノのイメージが強いけど、B2-UNITや未来派野郎を聴いてみればと思う。 マイケルやクラプトンがカバーしたBEHIND THE MASKは個人的には駄曲だと思うけどね。 933 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 18:48:37.69 ID:HcR0f/0U0] Ｊ−ＰＯＰ愛は、深くて濃い。 934 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 19:43:14.01 ID:db+uSJ250] J-POPはレベルが低いってことだな 935 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 19:47:42.89 ID:l/BHC0ma0] 音楽知識は耳垢と一緒ってのは本当だったのね 936 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 19:48:21.30 ID:6dbdD4x70] >>919 200万枚で中の下なわけねえだろアホｗ どんだけアメリカの市場がデカいと思ってるんだよ 937 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 20:13:18.31 ID:1wPV01An0] 良いのは良いと思うけど、TVで良く流れるような曲が余りにひどすぎる。 耳が腐るようなのが一般的なJ-POPだと俺は理解してる。 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 20:31:35.44 ID:db+uSJ250] >>936 昔のアメリカはミリオンが当たり前の時代で アメリカ国内だけで1000万枚作品とかよく 出てたんだぞ 939 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 20:39:08.66 ID:rOdoXhjl0] ラウドネスとかのほうがこういう事情は詳しいと思うけどな 向こうのプロデューサーをにいろいろ細かい指示をされたようだしさ 何が通用して何が苦労したかは体感してるでしょ 940 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 21:16:59.72 ID:jHS0iQlb0] マーティーはいい在日 941 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 21:36:15.47 ID:OKFy7TPS0] >>939 人見元基はそれにうんざりして引退しちゃったしねえ… 942 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 21:42:41.60 ID:6dbdD4x70] >>938 そんなの毎年何万枚もリリースされてるうちのごく一部なんだよアホ 常識で考えろ どんだけミュージシャンがいると思ってるんだ 943 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 22:15:42.42 ID:l/BHC0ma0] 938のど阿呆っぷりを肴にビールを飲もうと思う。 944 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 22:52:42.21 ID:AVu38ATV0] >>938 1000万枚作品がよく出たからといって 200万枚が中の下ってことにはならねーだろアホ 945 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/17(月) 22:54:46.47 ID:VrJWx0px0] 歌唱力がないからそれ以外で必死なだけなんじゃないの？ 946 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 23:00:34.15 ID:ua6+xbc+0] なんで朝鮮人が必死なのよ 947 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 23:40:27.22 ID:Aoz0SKTV0] >>932 あれは曲の構成としてはオーセンティックなロックンロールになってる。 948 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 23:48:23.42 ID:UWhbOMZPO] つべにあった>>1の視聴用聴いたらティモトルキ過ぎて糞ふいたｗ 949 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/17(月) 23:59:14.10 ID:dzYxKEAr0] メロディ重視ならイギリスもかなりいい でも日本の曲のメロディの良さは童謡からポップまで 凄まじい数の曲があるからな 950 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/18(火) 00:00:38.75 ID:+vRevaXU0] 終いにはこらえきれずにチョンの本性丸出しで演歌の起源主張し始めたなｗ 951 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/18(火) 01:30:36.86 ID:soFOU7gK0] 最近アルプス圏の音楽聞くようになって実感してるわ。 たとえばオーストリアで言えば最も国内で成功したバンドSchurzenjagerは 日本じゃ全然知られてない。 952 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/18(火) 01:30:52.02 ID:soFOU7gK0] 訂正>>238 953 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/18(火) 02:37:00.03 ID:5OHmurX90] チョンは日本のＰＯＰミュージックの形態すらパクってるから20年ぐらいたってスタイルが固まるまで論外だけど、 アメリカやイギリスもルーツとかオリジナルって言い出したらほとんどブラックミュージックに行き着くから何も残らんぞ。 ミュージシャンが自己表現に使うタトゥーなんかも元をたどればポリネシアだしな。 Ｖ系の派手なメイクもＬＡメタルの影響とか色々言われてるが、元をたどるとＫＩＳＳに行き着く。 そのＫＩＳＳも歌舞伎の影響を否定してるが、アメリカやイギリスを含めた欧州にあんな風変わりな派手メイクをする文化があったか？ 少なくとも俺は知らんｗ 結局、どのジャンルもドヤ顔してオリジナル面してるが何かにインスパイアされてるわけで、 いちいちＪＰＯＰは〜とか自虐に走ってる奴は少し方向性がおかしくねえか、否定のための否定をしてるアホにしか見えんよｗ 954 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 02:52:10.67 ID:tJhMdreFP] 日本の音楽についてとか、外国で高い評価を得るにはとか 色々書いた書籍無いかな 955 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/18(火) 03:27:13.75 ID:soFOU7gK0] >>715 なにこれｗ 何か面白いｗ 956 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/18(火) 03:33:03.44 ID:soFOU7gK0] >>845 歌謡曲とロックの融合ってのならブルコメが最初じゃないか？ 957 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/18(火) 04:23:49.53 ID:GaYRDoin0] マーティはゲイって本当？ 958 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 04:35:37.72 ID:S/RFyN6s0] >>957 糞チョンのデマ 959 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 04:38:54.13 ID:7rQNyxsb0] まーた在日発狂スレかｗ 960 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 06:49:41.26 ID:8AVmJjs5O] >>915 何の話よ？椎名林檎の話なんかしてないから 961 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 08:42:07.21 ID:TNjBn7ll0] ほっとけばいいよｗ 962 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 08:47:51.60 ID:5N0kJeF1O] 知恵遅れジャップスが必死だな(笑) 韓流が世界で巻き起こっているのに 963 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/18(火) 10:13:47.09 ID:uVwoDa7D0] 目立つことをやれば敵も増える 日本でどんどんチョン流やってくれ 興味のない人まで敵に回して 気が付いたら居場所がなくなってるパターン 964 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 13:46:11.16 ID:TNjBn7ll0] 特別な魔法 965 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 13:57:28.10 ID:TNjBn7ll0] って？？？ 966 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 14:12:33.69 ID:zhGtLkxj0] >>949 まあ70、80年代はメロディー重視の時代だったがイギリスとアメリカでは 同じメロディアスでも雰囲気が違ったわな イーグルスやew&fみたいなカントリー、ファンク、ゴスペルテイスト はイギリスバンドにはそんなに無い 日本は当然イギリスに近いっちゃ近い 967 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/18(火) 17:09:44.13 ID:Famk4VSr0] J-POPはレベルが低いって言う人がいるけど、では何がレベルが高いの？ どこの国の誰の曲がレベルが高いの？ 968 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 17:13:14.43 ID:zSboNvAC0] レベル云々…ていうのは何かと比較しているということだよね 何と比べているんだろうね？？ 969 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 17:15:04.96 ID:V2DMagsT0] >>967 歌唱力や英語の発音じゃないのかな 日本人なのに英語使ってる人はいっぱいいるし 970 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 17:18:53.96 ID:ibgyrZc6I] 邦楽はレベル低いからな K-POPはレベル高いけど 971 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 17:26:58.96 ID:V2DMagsT0] 例えば今アメリカでもっとも叩かれてるアイドルと言えるジャスティン・ビーバーだって デビュー前はかなりの歌唱力を持った少年としてYOUTUBEでは有名な存在だった 売り上げやメディア露出だけを誇示している日本のアイドルよりはレベルが高いと言われればそんな気がしないかな >>970 K-POPの歌手の方が英語の発音は良かったりするよね 韓国人の方が英語に熱心なのはコンプの裏返し的な理由もあるだろうけど 972 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 17:31:21.73 ID:V2DMagsT0] あと洋楽＞＞邦楽の風潮が出来てしまうのは 日本のアーティストがわざわざ海外でレコーディングしたりするのも原因じゃないかな 単純にアメリカの方が市場も大きいから設備やスタッフも良いのだろうけど 973 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 17:38:17.53 ID:RDb30K7/0] 今はそうでもないが邦楽のクオリティは低かったんだよ。 歌と伴奏みたいなのばかりだった 974 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 17:39:06.90 ID:1JUDU7prO] 俺は英語で歌う日本人のアルバムをコレクションしてたな〜。 若かった。 全曲英語とかじゃないけど細野晴臣や高橋幸宏、松岡英明、サロンミュージック、サンセッツ、ポイズンガールフレンド、パーフリのファースト、布袋のファースト、クアドロフォニクス、BBSなど。 歌唱力とか発音とかは気にしないなー。 歌唱力を売りにしてるやつは最初の1〜2枚はともかくだんだんつまらなくなるよ。 975 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/18(火) 17:42:05.12 ID:Famk4VSr0] 結局、どこの国の誰の曲がレベルが高いの？ 976 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 17:58:45.56 ID:1JUDU7prO] かんざきひろというかHiroyuki ODAというか鼻そうめんPを聴けよ。 977 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 17:59:00.03 ID:V2DMagsT0] 日本の音楽といっても演歌や昭和歌謡や雅楽の様な音楽なら逐一海外と比較される事は無かっただろう しかしJ-POPの場合はアメリカのロックやポップスと酷似している部分が多い以上英語の発音や歌唱力からサウンドの質まで比較されるのは仕方ないんじゃないかな 978 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 18:26:04.66 ID:VSYJ9PeB0] 基準がようわからん！ 979 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 18:37:05.62 ID:c8i7TxPR0] 殻とか整形時代とかの方がＪ−ＰＯＰよりもレベル高いとか何いってんの？ 冗談は顔だけにしてね！ 　　　　　　　∠￣￣|〕･*: ｡..｡.: 　　　 　　　　　 ＩＩＩＩ下 　　 ":・*.ﾟ 　　　　　　　　 」　 L 　　　　　　　／ 　 　 ＼ 　　　ｼｭｯｼｭｯ":・*.ﾟ 　 　 　　 　 |ﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞ| 　 　 　　 　 |<#ヽ｀Д´>| 　　　　　　　＼＿＿_.／ 980 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/18(火) 18:52:42.21 ID:0DgmiV4l0] アメリカはバラエティが無い。歌唱力を魅せつけるようなオナニー歌手ばかり。 チョンは９０年代のアムロ、マックスの劣化パクリでオリジナリティ皆無。 日本の歌手で今ナンバーワンはYUIだろうな。あのメロディラインは超秀逸。 AKBなんかも売れてるもん叩きたい厨房に目の敵にされてるが、曲自体はメロもいいし良く出来てる。 981 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/18(火) 19:11:44.79 ID:uVwoDa7D0] YUIはないやいやーい 982 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 19:25:27.63 ID:1JUDU7prO] 俺も日本のポップスのサウンドは基本的に英米からの借り物だとは思っているが、AKBのメロなんかは英米のメロとは異質だと思う。 1〜2小節だけ抽出して似てるとかはあれだろうけどさ。 983 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 19:45:12.20 ID:V2DMagsT0] >>978 外人と同じ事をやっているから技量の差が顕著になってしまう 日本のポップスやロックは独自だと言う人もいるが一体どこが違うのかちゃんと説明できる人がいるのだろうか 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/18(火) 19:46:13.16 ID:GsZrPc/m0] >>980 凄いな。扱き下ろすだけ扱き下ろしてオチがYUIとか 985 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 19:57:23.85 ID:jUPqxSM90] YUIはコード進行が独特なのは確かだよな。 本当に自分で書いてるならオリジナリティはあると思う。 あとAKBの曲書いてるひとってBOOWY世代のひとだから、基本ビートロックだよね。 大声ダイアモンドやカチューシャとかなんて、ベースラインだけおってくと松井恒松 なみとダウンピッキングでいけるからなｗ 986 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/18(火) 20:02:23.08 ID:z6ei6ml60] かわいそうに酸素欠乏症で・・・ 987 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 20:02:54.08 ID:RDb30K7/0] ビートロックって８０年代の言葉だな ただのロックとどう違うんだ 988 名前：! 【22.8m】 【東電 86.4 %】 mailto:sage [2011/10/18(火) 20:36:12.37 ID:pKXmgYJ10] 詳しくないけどYUI好きだお（ ＾ω＾） 美人だお（ ＾ω＾） 唄もいいお（ ＾ω＾） 989 名前：! 【22.4m】 【東電 86.4 %】 mailto:sage [2011/10/18(火) 20:37:19.10 ID:pKXmgYJ10] >>975 米Slipknot 990 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/18(火) 20:39:18.44 ID:1JUDU7prO] BOOWYってすごいロックのイメージあるけど、実際聞いたら歌謡ポップだよね。 シンセもふんだんに使ってるし。 J-POPはAメロ〜Bメロ〜Cメロ（サビ）という構成が洋楽と違うかな。 サビに向かって盛り上がっていく感じとか。 991 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/18(火) 20:55:43.10 ID:NzqPF3kD0] 311の地震の後に、初台のコンビニで見かけたなぁ。マスクしてたけど恐らく本人。 意外と背が低くて驚いた。

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