【野球】WBC交渉で窮地に追い込まれたNPB、その致命的な戦略ミスとは★2

1 名前：いかんのか？φ ★ mailto:sage [2011/09/30(金) 01:53:36.57 ID:???0] ２０１３年の第３回ＷＢＣの主催者であるＷＢＣＩから今月末までに参加表明するように 求められている日本野球機構（ＮＰＢ）と９球団の代表者は、２８日に都内で協議し、 「参加」も「不参加」も表明せず１０月以降も交渉を継続してもらえるようにＮＰＢ側の 意向を文書で伝えることを決めようです。 なんとも奇妙な話です。 このブログでも何度か取り上げたように、「条件が受け入れられなければ出場辞退」 では無かったのでしょうか？ 早くも当初も戦略を撤回してしまったＮＰＢに、この交渉における勝利は100%無いと 断言しても良いでしょう。 交渉戦略上の根本的なミスは、出場辞退のハラなど到底無い（と思われます）のに、 交渉のスタート段階で「ＮＯなら出ない」と大見得を切ってしまったことにあります。 今回のこの戦略は、ビジネス・ネゴシエーション・テクニックとしては“Take it or leave it” というアメリカではビジネス・スクールでも教えている初歩的なものです。 これは、決断しきれぬ交渉相手に対し「ふたつにひとつ」の最終決断をやや強行に 迫るもので、通常は交渉過程の最終段階で用いられます。 それをＮＰＢは初っ端においてやってしまいました。 相手の出方もよく分からぬ初期段階でこれをやってしまうことは、その後の交渉選択肢 を自ら狭めてしまいますので、勝算がない限り大変リスクが大きいと言えます。 事実ＮＰＢは、これにより自らを追い込んでしましました。 政治的な外交交渉では、一部の国際的に孤立している国が初期段階でこの手段を 採ることがありますが、それが成り立つのは「あの国は何をやらかすかわからん」 というイメージを周囲が持っていることが前提です。 その点ＮＰＢは、ＷＢＣＩやＭＬＢから見ると「従順この上ないおとなしい子」なのですから、 この戦術が成功する見込みはそもそも皆無だったと言って良いでしょう。 （>>2に続く news.livedoor.com/article/detail/5898550/ ★1が立った時間　2011/09/29(木) 16:59:34.72 前スレ　kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317283174/ 2 名前：いかんのか？φ ★ mailto:sage [2011/09/30(金) 01:53:49.78 ID:???0] 恐らく、一敗地にまみれたＮＰＢと選手会はある段階で「我々の要求は満たされず、 当初の予定通り辞退すべきところだが、日本チームの勇姿を待っているファンのため に次回は出場する」と、責任をファンになすりつけて？前言撤回をするのだろうと 私は見ています。 これによりＷＢＣＩやＭＬＢから「日本の反乱は取りに足らないものだった」と 一層見くびられ、今後の力関係が不利になるでしょう。 3 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 01:54:24.44 ID:LWomjqcD0] つーか戦略なんて元々なかったんだろｗ 4 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 01:55:44.37 ID:v1Q0Zw+b0] >>1 最初から手を引きたい時にやる「お断り値段」とか知らないの？馬鹿？ 5 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 01:55:55.95 ID:Wp8apjnQ0] これで詫びを入れて参加させてもらう形になったら一層待遇が悪くなる 6 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 01:56:05.56 ID:r9Vg7JF90] 辞退しちまえよ 7 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 01:57:10.65 ID:yBHCrchb0] NPBのWBC不参加をお祝います 8 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 01:57:30.58 ID:2psXHOxj0] もう向こうからお断りしたいんじゃね。失礼にも程がある。 オリンピックは復活なんてありえないし日本は野球のガラパゴスとして変な進化を遂げそう 9 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 01:57:35.00 ID:gSqPDwlB0] いや基本が不出場なんだから、 まだ「戦略が失敗した」とか現在完了形で語られてもねぇ・・・ 10 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 01:57:43.11 ID:APrhhS2l0] ○まだまだ続く、日本が世界に挑戦する日の丸の戦士たちの今後のスケジュール 10/06　木　16:00　【サッカー/Ｕ−１９ 女子日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19女子選手権ベトナム2011　vs中国　タイロンスポーツセンター 10/07　金　19:45　【サッカー/Ａ代表】　キリンチャレンジ杯　vsベトナム　ホームズ 10/08　土　16:00　【サッカー/Ｕ−１９ 女子日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19女子選手権ベトナム2011　vs韓国　トンニャットスタジアム 10/10　月　16:00　【サッカー/Ｕ−１９ 女子日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19女子選手権ベトナム2011　vsオーストラリア　トンニャットスタジアム 10/11　火　19:45　【サッカー/Ａ代表】　ブラジルＷ杯アジア3次予選　vsタジキスタン　長居 10/13　木　16:00　【サッカー/Ｕ−１９ 女子日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19女子選手権ベトナム2011　vs北朝鮮　タイロンスポーツセンター 10/16　月　16:00　【サッカー/Ｕ−１９ 女子日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19女子選手権ベトナム2011　vsベトナム　トンニャットスタジアム 11 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 01:57:47.22 ID:z2TM50CV0] 戦略なんて大したもんねーだろｗｗｗ どんだけ見栄っ張りなんだよｗｗｗｗ 12 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 01:58:21.94 ID:APrhhS2l0] >>10 10/31　月　20:00　【サッカー/Ｕ−１８ 日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19選手権予選 タイ大会　vsグアム　チョンブリスタジアム 11/02　水　17:00　【サッカー/Ｕ−１８ 日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19選手権予選 タイ大会　vs香港　チョンブリスタジアム 11/05　土　17:00　【サッカー/Ｕ−１８ 日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19選手権予選 タイ大会　vs台湾　チョンブリスタジアム 11/07　月　20:00　【サッカー/Ｕ−１８ 日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19選手権予選 タイ大会　vsタイ　チョンブリスタジアム 11/10　木　20:00　【サッカー/Ｕ−１８ 日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19選手権予選 タイ大会　vs韓国　チョンブリスタジアム 11/11　金　--:--　【サッカー/Ａ代表】　ブラジルＷ杯アジア3次予選　vsタジキスタン　アウェー 11/15　火　--:--　【サッカー/Ａ代表】　ブラジルＷ杯アジア3次予選　vs北朝鮮　アウェー 11/22　火　--:--　【サッカー/Ｕ−２２ 日本代表】　ロンドン五輪アジア最終予選　vsバーレーン　アウェー 11/27　日　19:20　【サッカー/Ｕ−２２ 日本代表】　ロンドン五輪アジア最終予選　vsシリア　国立 13 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 01:58:30.08 ID:r9Vg7JF90] >>4 日本は出たい気満々だろ NPBは財政難だし 14 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 01:58:35.54 ID:xG+oc6nw0] 出たら恥 15 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 01:58:40.56 ID:NdXmX0cM0] いや、５年前から交渉に使えるような材料や武器を何ら準備してこなかった時点で 交渉開始時点が交渉の最終局面である、他になんの手もうちようのない段階であったと言う認識は 非常に正しいだろ 16 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 01:59:42.13 ID:z2TM50CV0] プロ野球は日本の恥になったな 17 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:00:17.04 ID:P5AtmZRK0] 参加したいのにゴネてたのならただのアホだろ 要求が通らないなら交渉は決裂すればよい 18 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 02:02:09.00 ID:fg21rQ750] 不参加表明を是非 19 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 02:03:42.99 ID:f8IibWhZ0] 出なくていいよ 日本が馬鹿にされているんだからアメリカに 勝ち逃げだよ勝ち逃げ 20 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:04:34.26 ID:0UyMnU4b0] 野球にお金を落としてくれるファンって WBCなんかよりペナントレースの勝利を願っていると思う。 実際、WBC連覇しても観客動員は減少傾向で 地上波等で露出があった頃は強ければある程度新規ファンが望めたけど いまや固定客を繋ぎ止めるのに助力した方が延命すると思うわ。 21 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 02:05:45.40 ID:z2TM50CV0] >>20 不人気球団を２つくらい削減して１リーグ制にして地盤を強固にした方がいいよな このままいくとプロ野球全体がぶっ飛ぶと思う 22 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:06:05.15 ID:dcuijYM4O] ホントは出たいの？ だとしたらマジでバカなんじゃないの？ってくらいの交渉術だなｗ 23 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:06:16.16 ID:ytW1FcAY0] 前回のWBCで得したのって岩隈だけだしなあ 24 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:11:15.76 ID:AV0i40Pf0] 金で揉めて醜態晒した後に出ても優勝するフラグがまるで見えんね。出なくていいんじゃないの。 25 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:20:14.61 ID:YQ86nkZo0] WBCは、意味がない 国によって、コンディションが、違う 競う意味がない 金儲けのイベントなのに 26 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:20:39.66 ID:a4JoMBS3O] >>21 1リーグ制だと万年最下位付近の球団はショックでかいだろうなぁ… 27 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 02:21:31.72 ID:1adVP0HE0] ２連覇したからもういいよ 弱い同士でやってろって捨て台詞ぐらい吐いてやれ 28 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:27:13.83 ID:NdXmX0cM0] >>26 2部制の上位リーグ最下位に比べたらどうと言うことはない 29 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:28:09.75 ID:HtE/bgTY0] サッカー以外のスレでサッカーの話をして サッカーのスレで野球の話をするサカ豚って何なの？ 自閉症児か何か？ 30 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 02:30:06.73 ID:kuU/7mwB0] 今回は辞退して日本企業のスポンサーを離れさせて、MLBに泡吹かせって言ってる人たちがいるけど 辞退の影響から次回のWBCの頃にはファンが離れていて、スポンサーがいないって状況にならんの？ 仮にサッカーが五輪、コンフェデ、ブラジルw杯でそれなりの成績残してたらサッカーにスポンサーいくかもしんないだろ 多くの企業は国外需要をかなり重視してるから、今後は国内目当ての広報は縮小の傾向もあるし 31 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:33:09.76 ID:oJYOSUslO] ナメられて足元見られてんだからw本気で出ない覚悟で交渉しろよ話にならんわな 出ないとアメリカとＷＢＣがどうなるんか見たいわ まああんなん潰してやればいいんだよw 新しいの作って交渉するといいわな 32 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:36:41.24 ID:8/AYOe3H0] 日本で世界大会くらいやればいい。バレーボールみたいに金で 世界のチーム釣ってくれば出きるだろうがアメリカ抜きで。 33 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 02:37:02.34 ID:IkmvN75O0] 本気なのは日本と韓国だけでメジャーなんて一流どころは辞退、出てくる選手は調整不足じゃん 松坂なんかもWBC以来怪我で苦しんでるし、リスク高すぎだろ 出る必要ないよ 34 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:40:47.06 ID:glPHj6YH0] >>32 バレーボールと一緒にするなよー。 ＭＬＢとＮＰＢの資力差は10倍ちかくもあるんだぞ。 35 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 02:40:49.64 ID:z2TM50CV0] >>30 国外へのアピールを考えるならまず野球はない 36 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 02:40:53.24 ID:NlGN3WM00] 次のWBCまでにダルがメジャー行ってたら松坂に続きダルが壊れるのか 37 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 02:41:37.00 ID:kuU/7mwB0] >>33 なんやかんや２回のｗｂｃで得したのって野球人気を上昇させた日本とお金が入ったｍｌｂ レッドソックスが一人負けって感じかもな そりゃメジャー球団も投手出したくないわ 38 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 02:41:42.48 ID:z2TM50CV0] >>32 バレーボールは世界中に普及してるけど 野球をまともにやってるのは世界で数カ国のみ 39 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:43:19.26 ID:glPHj6YH0] >>38 いやそういう問題じゃないｗ バレーボールは全然金持ってないから余裕で集められる。 40 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:44:25.47 ID:rezW9CKJP] まだ交渉継続とかヌルいこと言ってるんかよｗ あんなオープン戦に勝ったところで客増えたか？ とっとと辞退してまえ 41 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:45:50.54 ID:IY1qDcW20] >>37 野球人気に影響しなかったから、今回の儲からないならやらないって態度になったんだよ 42 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 02:48:32.34 ID:z2TM50CV0] >>41 こんなんだったしなｗ www.nikkansports.com/general/news/img/f-gn-090319-01-ns-big.jpg allatanys.jp/images/nikkei/photogallery/20090319PHN01017ANYMNGWEB_20090319160220282_00296.jpg 43 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 02:56:28.39 ID:brc0Dj0j0] アメリカは３軍しか出てこないからな 44 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:57:35.98 ID:dTkvddoB0] ファンも選手も無理にでなくていい派なのに誰だよゴネてるの 45 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 02:58:38.85 ID:cCOSdtFH0] 誰も出ないのならうちチームが出たい。 46 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 03:02:12.18 ID:NlGN3WM00] >>44 確かに誰がゴネてるのか分からんが、ナベツネが口出したから出ない方向になりそうって感じか 47 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 03:02:20.28 ID:iWPUSisB0] ゲーム理論とか勉強しねーの？ 48 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 03:10:18.36 ID:sAyGJoNyI] バレーてなんであんなにんきなのに すんげー金満くさいようなビッグクラブとかきかないんだ。 49 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 03:10:50.58 ID:n2pqvZry0] スポーツ全般、交渉が下手だよな。 なんなんだろうなぁ・・・。 50 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 03:11:04.67 ID:ZsURVSyV0] やきうの時点で終わってるけどな 51 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 03:14:18.53 ID:iZzs7eBl0] 日本人の交渉下手はもうほとんど障害レベル ご意見をどうぞ https://fan.npb.or.jp/opinionbox/ 52 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 03:17:52.44 ID:3lZduDaY0] 今回は元々の要求が狂ってんだから交渉も糞もねーよ 「日本人の交渉べた」は 要求が狂ってるか現実認識が出来てないかほぼこの2つの場合だ そもそも内輪での議論能力自体がないんだから対外的な意思表明がまともなわけがない 53 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 03:25:10.40 ID:J8dVjdwN0] マスゴミはアメ公にいくら貰ったの？ 土下座マスゴミ潰したる 54 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 03:26:53.40 ID:sAyGJoNyI] アメリカが作ったディズニー映画の吹き替え役に招待された日本人が 「おれが演じたキャラの版権とグッズ作る権利おれにくれよ。 そのキャラの権利は過去二回演じたおれに帰属しないとおかしいだろ、ギャラもやしーしよ？」 つーかんじ？ 断られたら「隣人と同人描くからもういいよ！」と逆ギレ 55 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 03:29:14.40 ID:+UG7Uhlq0] 期限迫ってもまだ交渉とか言ってるなら辞退決定だな 野球終わり 56 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 03:35:56.49 ID:PbiWwWgf0] 糞野球なんて見るかよ 少なくとも糞巨人が出しゃばるうちは見ねーよ 57 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 03:40:56.35 ID:h28lcnGB0] >>55 逆だよ、逆。出場決定だよ 第1回も同じに出場するかどうかを回答保留して、最後の最後でやっぱりでないと回答 そしたら、MLB側が出場しないなら損害賠償請求するし、国際的な孤立を招くと脅してきた NPBは一転出場させていただきます 今回も保留すれば出場決定 58 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 03:46:13.41 ID:ZAIBvJ9j0] 日本はアメリカの植民地　　答えはもう出てる 59 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 03:55:16.95 ID:1vmuP50s0] 一回目は悪態をついてゴネる。 二回目はゴネて翌年正月休みに持越し。(←今ココ) 三回目は判を押して交渉終了。 「俺たちプロ野球選手は交渉のプロ」 って本気で思っていたら恐ろしい。 60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 04:11:43.63 ID:fJT5mDx50] てーか、メジャーリーガーが本気になって来ねえのに日本があんだけ頑張っても空しいだけだわ 出ないでいいよ 61 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 04:27:06.74 ID:pb/LfsqA0] 個人的には、日米野球のほうが明らかにアメリカ側メンバーが豪華だった気がするわ その日米野球は大して盛り上がらなかったのになんでWBCは騒がれるんだ？ 62 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 04:28:27.68 ID:MRxBFtpG0] 対韓ナショナリズム これが全て 63 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 04:44:03.99 ID:6sr6erst0] >>61 親善試合じゃなくてガチの世界大会だから、という建前 64 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 04:55:48.15 ID:jzoqCvY30] 致命的と思っているのは書いてる記者だけだろ 日本としは出なくていいと思ってんだからよ 65 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 04:57:16.53 ID:wYWkWTg00] さっさと辞退すればいいのに 66 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 05:00:40.51 ID:6L7Ndpik0] >>51 先進国の中では日本くらいだろう。 交渉の練習が学校の教育カリキュラムに含まれていないのは。 67 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 05:01:41.64 ID:6sr6erst0] >>65 出たくてしょうがないからな 68 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 05:06:20.86 ID:nrTxKpgCO] 不参加は決定的なようですね サッカーファンとして祝杯をあげます 69 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 05:10:06.86 ID:INTzbYS1O] >>66 交渉術もだがディベート教育もしたほうが良いよなぁ。 プレゼン技術も絶対上がるし、自己アピール力も上がる 70 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 05:11:18.58 ID:zWT6e41l0] 絶対に折れる！ 71 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 05:28:26.08 ID:Vm+JFmUV0] >>61 WBCはメジャーリーガーがアメリカだけじゃなく北米や中米の国にも分散してるから 薄まってる感があるだけで結構豪華メンバー出てるよ 72 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 05:55:42.01 ID:w9MN87130] 日本人が多少でも交渉力身につけたらアメの傲慢や支那チョンの言いがかり に黙ってるわけないからやらせない、てのは陰謀論ぽいかなｗ 地政学なんかは戦後大学で教えなくなったて聞いたことあるんだよな アメリカの「指導」で 73 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:01:05.27 ID:qLhH7LVJ0] 別にどうしても出たい大会じゃないだろ？ 要求が認められなければパスで何も問題なし。 74 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:06:55.87 ID:zWT6e41l0] >>73 どうしても出たい大会だから 交渉期間の延期をお願いしてるのでは？ 75 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:09:30.74 ID:Z+6DaHsTO] 出ても、出なくて惨めな末路しか用意されてないのが悲しいな 76 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 06:11:45.55 ID:/bbFgGb/0] 決勝や準決勝の試合だけをテレビで見て騒ぐだけの人間のために出る必要はないだろ あんだけ選手ぶっ壊してシーズン序盤を低調にしておいて こんな不公平な条件での出場ははないよ 儲けるのは手数料を取る電通だけ 77 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:12:28.51 ID:M0eT7Qnf0] 強がる焼豚の梯子外してやるなよｗ 78 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 06:12:37.22 ID:tiNbDmEt0] 1回表の先頭打者が、思い出ヘッスラって感じか。 でも、コールドゲームが明らかな実力差だと、それもアリだよねw 79 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:16:09.57 ID:zWT6e41l0] >>76 > 決勝や準決勝の試合だけをテレビで見て騒ぐだけの人間のため 野球人気を継続させるためにはそういう層も大切なんですよ 80 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:16:27.35 ID:BRCP0t7CO] 出なくていいじゃん 選手もやる気出ないだろ。こんなんじゃ 81 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 06:19:47.09 ID:iznfYH2W0] 別に出なくていいけど、ボール変えたのってこのためじゃないの？ 他の国から見たら理解不能だろうな 82 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 06:19:48.86 ID:zXL+KQKNO] >>76 選手は日本が勝手にぶっこわしたんだからそれは日本の責任だろ 83 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 06:19:54.24 ID:Ygnj8DdY0] まあでも日本球界がこんな感じだから、正直国際大会にすがるしかないのかねぇ。でもこれで優勝とれなかったらドン引きだな 84 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:20:44.54 ID:SkeAWiHNO] 毎回参加した選手はシーズンに影響でてるし あまり選手にもファンにもメリットのない大会 85 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 06:21:50.92 ID:KpS1X+0M0] 交渉の過程で勝ち負け言ってんのがナンセンスだよな。 結果的に出なきゃなんの問題もない。 条件が同じか下がっても出るなら確かに情けないけど。 86 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 06:23:18.21 ID:zhOPmxIZ0] 野球がどうなろうと知ったことじゃないが ビジネスネゴシエーションテクニックだかなんだか知らないが 交渉事にマニュアルを持ち出してくる評論家の批判なんて聞く必要はない しかも全部結果論 87 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:24:18.76 ID:72AD8zGXO] >>79 決勝だけ見た奴らは結局一過性だったじゃねーかｗｗｗ 88 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:24:24.40 ID:us29Kh/u0] NPBと一体のマスコミがこの問題を全然報道しないのは無条件降伏が規定路線だからだな かっこ悪いところを隠蔽して普通に参加した態にする 89 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:25:00.38 ID:+5QkDoBc0] 優勝しても俺ら本気出してないだけだからと平気なメジャー その結果野球唯一の国際試合なのに何一つ名誉なし 何度も同じ対戦国と試合をこなす事になる糞なシステム リーグ戦前の調整期間におこなう事による選手への悪影響 はっきり言ってやる必要がない 90 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:25:02.71 ID:zWT6e41l0] >>87 それでもそれがないと より野球人気は低下するｗ 91 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:26:46.18 ID:16IjmtsyO] >>79 サッカーでもW杯だけ騒いで後は知らんみたいな奴が大多数だし日本代表のときだけ騒ぐやつうぜぇわ 92 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:28:30.35 ID:zWT6e41l0] >>91 その中の何人かは本物のファンになる可能性がある。 みんな最初はニワカ 93 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 06:29:58.55 ID:KpS1X+0M0] >>92 「野球人気」の定義ってそれなの？ 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:30:50.98 ID:FRZGgLRa0] >>10　>>12 何で日の丸戦士とか書きつつ、スケジュールがサッカーだけなの？ 他の競技も調べて出直してこいよ、手抜きすんなｗ 95 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:30:51.88 ID:zWT6e41l0] >>93 プロ野球人気は洗脳の結果でしょ だから今それが解けててダメになってるｗ 96 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:32:58.04 ID:GEWHmHWZ0] そういえばなでしこがＷＣ制覇したのって、アメリカやドイツを血眼にさせている らしいよね。 野球もそれくらい気合い入れてアメ公に恥かかせれば本気になるんじゃね？ つかもう無理かwwwwwwwwwwwww せっかく自分たちの土俵に実力で上げさせられる可能性があったのに馬鹿だよ ね、ＮＰＢって 97 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 06:32:58.05 ID:KpS1X+0M0] >>95 それはそうだ もう洗脳が一巡して詰んでんじゃない？ 98 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:34:18.39 ID:zWT6e41l0] >>97 そうだと思う。 で、その最後の砦が｢世界大会｣と銘打ってるWBCで、 その正体が暴かれたらもうアウツｗ 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:35:45.86 ID:/mRpUd360] じゃあスポンサー無しで出るとか 100 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:36:13.51 ID:XNvVgN7N0] >>91 それがウザい。ヌシみたいに仕切りたがる変態共がファン層を狭めてる。 おまいみたいな貧乏臭い非リア充のストーカーにはけっきょく選手もチームも大迷惑。 新興宗教かよ（笑） 101 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:36:19.23 ID:FRZGgLRa0] >>95 まあ、何々人気なんてのは多かれ少なかれ洗脳の要素があるからね。 マスコミなり宣伝会社なりが大事に大事に磨いていって火をつける。 韓流みたいにみえみえのやり方するとすぐ気が付かれるんだよｗ その意味で電通の劣化具合は酷いとも言えるな。 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 06:38:20.42 ID:KpS1X+0M0] >>98 魔法が解けたんだから衰退するか下げ止まりでやればいいんだよ。 WBCなんて意味ない。 103 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:40:21.24 ID:zWT6e41l0] >>101 娯楽が多くてネットが普及した今の時代に韓流みたいなみえみえのやり方はバレるよね。 でも野球の場合は娯楽も少なくネットもなかった時代からで、 あらゆるメディアを使って大人から子供まで洗脳してきたんだよな 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:42:13.71 ID:zWT6e41l0] >>102 意味ないっていうのは こうやってネット等で情報を得てる者だけだろう。 それを知らない世間や、実情を一番分かってるMPBは必要としてる 105 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:43:02.61 ID:zWT6e41l0] あ、NPBだった… 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:43:42.76 ID:16IjmtsyO] >>100 マスコミに煽られてニワカがこの選手がすごいとかイケメンとか言うのがウザい オリバー・カーンをイケメンと言ってた奴もいたな 107 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:46:02.83 ID:zWT6e41l0] >>106 実際にそう感じたやつもいるかもよｗ 108 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:46:10.55 ID:Ve26Qwj00] 元から別に出場しなくてもなーんも困らないし 109 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 06:48:10.76 ID:KpS1X+0M0] >>104 いや、そんなもんで野球やったり観たりする奴はもう増えないでしょってこと。 組織としてはそりゃ衰退に抗うんで、そう動かざるを得ないだけであって。 詰んでるよ。 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:48:46.22 ID:CGdURDCd0] どうせ参加しても韓国としか試合しないんだから やるだけ損だわ。 111 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:48:48.98 ID:FRZGgLRa0] >>103 あらゆるメディアによる護送船団はもう組めないだろうし、趣味が細分化されてるからね。 もちろん、「これを流行らそう」という部分はあってもいいけど、人々に受け入れられそうな 要素を分析して、丁寧に売っていかないと。 上段から「これいいだろ、みんな受け入れろよ！」みたいなやり方じゃ反感買うだけだよね。 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:49:37.78 ID:16IjmtsyO] >>107 カーンは誰が見てもゴリラだろw 実際の実力も知らずにイケメンってだけで騒ぐマスコミにムカつくな 113 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:50:08.08 ID:zWT6e41l0] >>109 いや、おれも増えるとは思ってないよｗ ただ、WBCに出場しなかったら 野球の人気低下に拍車がかかるってこと。 詰んでるのは間違いない 114 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:52:03.46 ID:zWT6e41l0] >>111 マスコミは野球と密接な関係にあって私腹を肥やせるわけだからほんとタチが悪い 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:53:32.63 ID:zWT6e41l0] >>112 そりゃおれも思うけどさｗ 蓼食う虫もなんたらって言うでしょｗ まぁでもそういうことでムカつくっていうのは分かる 116 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 06:54:07.48 ID:+EFsazMT0] 出場しても、優勝できなかったら人気低下だし、どっちも地獄 117 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 06:54:30.20 ID:/bbFgGb/0] WBC以前に横浜どうにかしろよ 真面目に野球で勝負しているようには見えない スポーツ自体を冒涜してる モバゲー（？）みたいなエセ企業に売却されてつぶれてしまえ 118 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:55:32.01 ID:zWT6e41l0] >>116 これ以上見事な八方塞って見たことないなｗ 119 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 06:56:00.36 ID:KpS1X+0M0] >>113 拍車がかかるかかからないかだな。 かかるかな？ 120 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:58:39.39 ID:nszAU/qq0] 焼豚土下座までドン♪ドン♪「あと一日」。 121 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 06:59:51.62 ID:m9Wm5yb10] イチローと巨人が出ればいい 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:00:22.38 ID:zWT6e41l0] >>119 テレビ見てると、野球ファンのタレントなんかが ｢野球にはWBCがありますからね〜♪｣とか ｢野球はWBCで二連覇したのに○○は〜｣なんてフレーズが使えなくなるし、 他の競技が世界大会で盛り上がってるときに一人だけ仲間外れっていう図が続くわけだしね。 実際、テレビのスポーツニュースではもうそうなってきてるけどｗ こういうのは視聴者にも伝わるだろうし 次世代を担う子供に対しても大きいと思う 123 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:01:08.42 ID:/bbFgGb/0] どっちにしろ落ちてるんだし出ても出なくても落ちる 地道にファンサービスしたほうが効果もあるし効き目も早いよ 124 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:01:38.93 ID:txQDXiXy0] アメちゃんだってメジャーリーガーは出ないんだから 1軍半の中堅〜ベテランでメンバー組んで出ればいいじゃん 125 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:02:01.79 ID:h9ZQR76hO] １００億ならわからんでもないがたかが１０億弱だろ。 松坂、井川、イチローにメジャーが払った金に比べたら微々たるもんだろ。 撫子より知名度ないくせになあ。 126 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:02:23.72 ID:zWT6e41l0] >>123 たとえばどんなファンサービスがあるんだろう？ でもってそれは今やってないのかな？ 127 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:06:22.80 ID:f1GFgydKO] 団塊世代に外国人相手の駆け引きはムリです。 今の時代、団塊世代にできるのは、身内や部下相手に“中身の無い自慢話”と“憂さ晴らし”くらい。 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:07:35.21 ID:hD5qdorm0] >>122 そこが高く見積もれりゃタダでも出りゃいいんだけどね。 おれは野球人だけど、もう自死を受け入れる段階だなw 129 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:09:13.82 ID:aQY+4dtV0] 時間切れ 日本ざまーーーーーーーーーーー！！！！！！！ 　　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__（＼ 　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　|　　　 〈）　 ＼　　　 ／　　（〉　　　ﾉ 　‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ ￣￣| |￣|　日本の　　　..|￣ | |￣￣￣.| |￣￣￣| | ￣￣| |￣|　大地震を　　.|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　　　 ￣￣| |￣|　お祝います　|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　 ￣￣| |￣t＿＿＿＿＿__.t,￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |　 130 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:10:37.28 ID:3+8jdA0t0] アメリカはこれから衰退するんだから付き合う必要ないとおもうけどなあ。 131 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:10:38.13 ID:zXL+KQKNO] >>116 それでまたシーズン前に仕上げちゃってシーズンボロボロかw 出てもボロボロ、出なければ批判される、選手にとっても八方塞がりだな まあ自業自得ではあるんだけど 132 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:12:52.28 ID:tPj9GTT80] 国内ファンの世論は出場すべし この辺のアピール不足もNPBの不手際 133 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:16:22.24 ID:NirkfCRV0] 世界大会に自費参加のやきうwwwwwwwwwwwwwwww 134 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:16:24.91 ID:zWT6e41l0] >>130 米国の実情とか とりあえずどうでもいいんだよ。 重要なのは｢米国も参加する世界大会｣って事実 135 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:19:41.75 ID:zXL+KQKNO] >>122 正直WBCをオリンピックやワールドカップと同レベルで語るのは後者への名誉毀損だと思うw 136 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:25:40.43 ID:zWT6e41l0] >>135 例えばサッカーのＷ杯の審判は、 実際に吐きながらやるような めちゃくちゃ厳しい試験に合格して それでようやく本戦で試合をさばけるわけでしょ。 それがWBCでは米国で行われる米国の試合に米国の審判が出てるっていうｗ そんなもんと一緒にされちゃほんとに可哀そう でもそんな無茶苦茶なことをやっても日本では逆に盛り上がるという不思議ｗ 137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:31:07.16 ID:kDN3j/My0] 南朝鮮と対戦して勝っても負けても不愉快な思いするくらいなら、不参加で良し。 ２回連続優勝して実力は示せたわけだし、WBCは卒業ってことにすればいいよ。 日本が出なけりゃ次回が最後の大会になるだろうし。 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:34:11.53 ID:l5KQSwbDO] >>29 世界が興味ないのに世界に固執するやきうみたいなもんです 139 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:37:13.43 ID:zWT6e41l0] >>137 なるほど、じゃあNPBが出場できる世界大会はなくなる ってことね 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:37:45.39 ID:vQxGAn9J0] >>136 ＞実際に吐きながらやるような めちゃくちゃ厳しい試験に合格して ってどういう試験なの？ ただの長距離走だろ？ 141 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:39:20.40 ID:zWT6e41l0] >>140 そう、吐きながらやる厳しい長距離走 142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:39:52.19 ID:pgLc7K5/0] やらなくていいと思うよ 143 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:41:35.31 ID:v+NeFKRo0] 先を見通してごねてない時点で終わってるよね 参加にしろ不参加にしろ得の少ない状態になったのは自業自得 144 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:42:08.09 ID:kDN3j/My0] >>139 そうだね。 日米野球だけでいいと思う。南朝鮮とは断交。 145 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:42:18.92 ID:jneIgkl20] >>130 それ、ＭＬＢからＮＰＢに対して言うべきコメントだと思うぞ。 ＭＬＢ：リーマンショックを乗り越えて史上最高収益＆観客動員数を更新中 ＮＰＢ：人気低迷、観客動員減少が止まらない 146 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:43:16.92 ID:MzNgUzqh0] もともと日本にメリットもろくにないんだし 参加しないからしないで別にいいってくらいの気持ちなんだから 戦略ミスとかそんな大げさなもんでもないだろ 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:44:36.85 ID:KbYLN/1h0] >>143 えらそうに語るなよ ぬるい環境で犯罪庇ってもらいながらやってるくせに お前は無効になるから覚悟しろ 148 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:45:52.43 ID:jneIgkl20] >>144 もう日米野球なんてやってくれないと思うよ。 日本でやるなら来年のＯＡＫ−ＳＥＡみたいな、日本での開幕戦開催だろう。 149 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:46:37.22 ID:v+NeFKRo0] >>147 ？？？ 150 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:47:12.65 ID:vQxGAn9J0] >>146 選手会はもとからでる気はないからな アメリカも選手会の提案も受ける訳がないしね 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:49:12.16 ID:jneIgkl20] >>146 ＮＰＢには参加するメリット大有りだよ。 オールスターや日本シリーズでは付かないようなスポンサー＆放映権料がＷＢＣに 付随していて、その何割かはＮＰＢに還元されている。 これでＷＢＣ不参加になったところで、ＷＢＣに付くはずだったスポンサーがＮＰＢ のオールスターや日本シリーズに金を余分に使ってくれる訳じゃないからね。 傘下球団からの上納金が少なくて資金力に乏しいＮＰＢにとってはかなりの痛手。 152 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 07:51:15.91 ID:zWT6e41l0] 参加メリットがないんだったらここまで揉めてねーってｗ 153 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 07:57:27.17 ID:vQxGAn9J0] >>151 前回は儲けが出たのか？ キャンプとか保険とかで赤字じゃないの？ 154 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 08:03:54.13 ID:jneIgkl20] >>153 やり方が下手なだけ。 （例えば同様に国内リーグを抱えるメキシコは赤字になっていない） 因みに赤字になった原因が分配金が少ないせいだといって今回の問題になっているが、 自分たちの経営に疑念を全く抱いていないね。＞ＮＰＢ 155 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 08:05:58.81 ID:bCpTlb+y0] と言うかNPBは贅沢しすぎ 素行の悪さは五輪で暴露されてるしな 156 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 08:06:51.47 ID:qx3WNnhu0] >>2 ＞「我々の要求は満たされず、 当初の予定通り辞退すべきところだが、日本チームの勇姿を待っているファンのために次回は出場する」 かなりの高確率でありえるw 大地震で日本中が困ってるときに、ごり押し主催しようとして最後は選手会長の偽涙だもんなw くそ野球wwwww 157 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 08:08:10.21 ID:dmGXz+Vu0] 交渉担当の弁護士はキャリアにきずがついたな 158 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 08:08:25.83 ID:71AJ4pzS0] >>156 まあそれが落としどころでしょ なでしこの盛り上がり見て国際試合拒否できるバカはいないわ 159 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 08:14:51.27 ID:KzBVs/xhO] ていうかＷＢＣはとっとと無くせばいい。 アメリカが本気にならず、メジャーだけが甘い汁吸っているような大会に なんの価値もない。 野球は国内だけで寂しくやればいいよ。 160 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 08:15:07.81 ID:rA2nxj0WP] 2000年の五輪で実は日本代表ブランドは儲かることに気がつく 2004年、長嶋天皇を担ぎ上げ長嶋ジャパンで日本石油から10億円のスポンサー料ゲット これはうみゃーがなと思った瞬間、五輪から卒業が決定 何とか国際試合がしたいとMLBに頼んだら、WBCができあがる しかし中身は五輪と違って、売り上げは全部アメリカに。日本は最後の利益分配を受けるのみ NPBは参加辞退を仄めかすが、MLBにはまったく相手にされず はてさてどうしたらいいのだろうか・・・ 161 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 08:16:02.62 ID:J9zaaj1n0] >>156 で馬鹿(選手会会長)の嘘泣きに情弱のシジババが騙される訳かwww 162 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 08:16:38.53 ID:J9zaaj1n0] >>156 で馬鹿(選手会会長)の嘘泣きに情弱のシジババが騙される訳かwww 163 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 08:17:29.25 ID:qx3WNnhu0] 今回に関しては、振り上げた拳は下ろさないで欲しいな。 日本から28億も流れていた金が断たれるわけだし、ここで参加したら情けなさすぎる。 開幕前に国際大会で大盛り上がりしたとして、大事な135試合(？)は関心も興奮も低くなるだけだと思う。 164 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 08:18:31.64 ID:71AJ4pzS0] 出ても出なくてもペナントレースの関心は低いまま 165 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 08:22:22.14 ID:5Ks9UfBG0] >>158 サッカーみたいな本物の国際大会見ちゃったら、WBC見ても微妙な気になるだけでしょ。 韓国と3回対戦してほとんどアジア予選かみたいな大会で、収益金はほとんど米国へ。投球数制限とか 訳の分らん物があり、審判はすべて米国人。米国はほとんど本気出さず、シーズン前のお祭り程度。 こんな大会サッカーと比べたらあかん。 166 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 08:25:58.29 ID:92Umd6Fy0] これでお金いらないので参加だけさせてくださいというしかなくなるのか 最悪お金払うので参加させてくださいと アメリカの予定通りに事が運ぶわけだな 167 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 08:28:36.79 ID:bVia45ImO] >>127 たしかに、国際感覚が決定的に欠落した世代だよな〜。 各所で団塊世代がトップに躍り出始めてから、坂を転げ落ちるように日本の衰退が始まったのは偶然じゃないだろう そんな団塊世代に圧倒的支持を集めてるのが野球、視野が狭いから野球ﾌｧﾝなのか野球ﾌｧﾝをやってると視野が狭くなるのか。 卵と鶏論になっちゃうけどどっちか先なんだろうか？ 168 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 08:28:58.32 ID:ZNZuiryD0] NPBが参加しなくても日本代表は作れる NPBが蚊帳の外になった日本代表ってのも見てみたい気がする 169 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 08:31:32.14 ID:4lqGtL9K0] 第1回大会の時は松井が国賊と叩かれ、 第2回大会は落合と中日選手が叩かれ、 第3回大会は総出で「出るな」の大合唱。 どれが本当なん？ 170 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 08:33:20.99 ID:LQXzUl920] 重要なところが 思われますってｗ 171 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 08:34:11.53 ID:vQxGAn9J0] >>169 どれも本当 成熟した大会ではない 172 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 08:35:24.10 ID:GpCVJBm00] 辞退したほうがファンのためじゃね？ もし巻けたらますます野球人気もなくなるし。 173 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 08:36:05.71 ID:FfuG/7KL0] つーか２連覇しててメジャーが弱ぇことを証明した後なんだからもういいだろ 結局日本がいる間はメジャーは一度も勝てなかったのは事実だしな 174 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 08:44:40.51 ID:B9Abs2tQ0] >>173 ｢世界一がここにある｣を真に受けてNPBのペナント見にくる外国人がいるどころか 当の日本人すらそんな事信じている気配がないけどなw 175 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 08:46:44.94 ID:tiNbDmEt0] >>144 日米野球は、日本側の要望が多いし、MLB選手の負担が大きすぎたから、 これら問題の発展的に解消するってこともあってWBCが生まれました。 もう昔に戻ることはありません。 176 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 08:49:41.12 ID:bCpTlb+y0] 日米野球をやめさせたのが前選手会会長の脱税銭ゲバの宮本だしな 177 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 08:51:51.66 ID:vQxGAn9J0] >>175 日米野球は今回と同じで選手会が反対して無くなりました 178 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 08:54:59.65 ID:gV9fa/1Q0] 日米野球はＮＰＢ選手会の総意で やめたんだよ。ＷＢＣもやめればいい。 損害賠償？受けて立てばいいよ。 お互い選手を締め出すかな。 179 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 08:55:03.88 ID:75TKEfIG0] WBCがあるからってことで日米野球辞めたからな どっちかとらんと選手会も筋が通らんな 180 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 08:55:26.38 ID:VMk2llB+0] 交渉馴れしてるメジャー相手に勝てるワケねーだろ 181 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 08:55:58.91 ID:4lqGtL9K0] >>171 成熟とかいう問題じゃなくて、何が正しかったのか。 第1回大会にしても、当時の選手会長だった古田がごねて、最後の最後に仕方ないから出場を決めたという経緯がある。 この時は本当に最後の最後に決まったので、MLB組は日本は出場しないものだと思っていたらギリギリで古田が出場を決め、MLB組もフイを突かれた感じだった。 ファンはこの時、分配金の話などまったく知らず、「日本優勝おめでとう」で盛り上がったが、実際には日本のスポンサーからの金はMLBが持って行った。 第2回大会になってからもファンは分配金のことなぞ知らず、落合中日が参加拒否で叩かれたが、イチローサヨナラヒットでめでたしめでたし。 実際にはやはりスポンサーも選手もコーチ陣も納得がいかない。 で、今回の騒動。 第1,2回大会と決定的に違うのは、ファンがWBCというMLBの商業的な大会であるというのをよく理解しているということ。 これを知っているのと知らないのとでは、ファンの側からしても選手の考えに賛同するのではなかろうか。 第1回、第2回ともに、選手会はファンや日本の野球、日本という国をを想って出場を決めたのだと思う。 今回はそこが決定的に違う。 選手からすれば、参加しないことの方がファンの期待に応える形になっている。 確かに金の問題ではあるのだが、選手からすればファンや国民の意見の方がよほど重要だと思う。 ファンや国民が「出るな」といえば、選手は「出ない」と応えると思うし、それでも「出ろ」という声が多ければ「出る」と応えるのではないだろうか。 米国みたいにドライじゃないもん、日本人って。 182 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 08:58:37.99 ID:gV9fa/1Q0] ストした時に古田がスポルトに出て 泣いてたよね。あーあれで古田って 上に立つ人間じゃないって思った。 絶好調中畑とかそらそうよ岡田の方がよっぽど 仕事したよ。 183 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 08:59:47.93 ID:KsEi+n2d0] >>1 豊浦って何者だ。ブログでスレ立てんな 184 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 09:01:57.37 ID:vQxGAn9J0] >>181 1回目はやってみないと分からないからな 2回目で日本の主張を受け入れても大会は赤字にならない大会になった まぁ、出ると決まったら反対しないでちゃんとやらないとな 185 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 09:03:22.77 ID:OsH9y1T40] >>181 スポンサーが納得いかないとかどこの妄想だよｗ NPBに金を払ったとして、どの選手、どの映像をCMやら応援グッズで使えるんだ？ イチロー、松坂はMLBの選手だし、注目されてるのはWBCって大会だぜ 186 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 09:03:57.19 ID:Qb/w/3f1O] 辞退しろよ こんな大会意味ないから 187 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 09:04:40.12 ID:f/bxC5XX0] 開催国アメリカで毎回、醒めた見方されてんだからこの大会 必死こく必要ないだろ。メジャーの主力級も参加に積極的じゃないし 大会終わった後も予選を数年単位でやるとか、毎年、数試合代表戦があるわけでもない そういう状況下でこの大会に出たことにより、各々の所属リーグでの成績が振るわなくなったら元も子もない 今の現状なら、リーグ戦の盛り上がりに力入れた方がいいよ 188 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 09:06:11.80 ID:OsH9y1T40] >>187 リーグ戦だけ頑張っても先細りだから世界世界騒ぎ始めたんだろｗ 日本シリーズの中継がないこんな世の中だぜ 189 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 09:07:26.65 ID:B9Abs2tQ0] >>185 アジアシリーズの惨状を見ると あくまでスポンサーも｢日本代表｣に金を出していたのではないからなあ WBCの看板のない日本代表の価値なんて日本企業から見てもその程度な訳で 190 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 09:14:08.11 ID:bQUIYy9k0] プライド投げ捨ててセカイセカイするか、なめんなよと辞退するか 出なくていいよー 191 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 09:19:59.74 ID:q10u263p0] 選手の見本市としての意義→花試合でゼロ 金銭的な価値→参加選手どころか日本、アジアでの興行権もらった読売まで 　　　　　　　メリット無し WBCに参加する価値なんて何にも無し。 選手会どころか興行主だった読売のナベ恒まで不参加も辞さず でなく、やる気無しなんだから。 日本球界でなくて魅力のあるコンテンツにできなかった 主催者(MLB）の責任だよ。 選手会も返答を伸ばしてるっていうより、 まるでやる気無し(笑） 返答無しで期限過ぎて、１０月になったらMLBは早く日本抜きで 大会主催するとか早く表明しろよ。 　　 192 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 09:28:43.81 ID:Fwf8yVKh0] まあ交渉が下手なのは確かだな 脳筋なの？ 193 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 09:29:35.80 ID:5zIMsFOF0] 国内に回すべき金を海外に持ってかれるのに やめなはれ 194 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 09:32:36.93 ID:OsH9y1T40] >>193 スポンサーの金だぞ、NPBには一切関係なし 195 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 09:37:17.23 ID:vQxGAn9J0] >>194 まぁ、CMに出ている選手には関係あるな 196 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 09:58:17.70 ID:NN1cvrV40] >>176 宮本も新井も震災で正義の味方（笑）になったからもう逆らえません！ 197 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 10:08:38.58 ID:RgqQ4vrf0] 強気に出れないやきう幹部無能すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 198 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 10:16:33.43 ID:r9cQmDSr0] 在日、脱税がプロ野球の将来なんか知ったこっちゃないと カネ、カネ、カネ 3大会で3度のゴネとか野球そのものがもう恥ずかしい存在 199 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 10:26:55.56 ID:FRZGgLRa0] >>197 何がプギャーかね･･･ 日本がおおよそ交渉事で海外に強く当たれた事が近年あったとでも･･･ 200 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 10:29:53.36 ID:aAipsMjv0] 今回は辞退でいいんじゃないか？ どうしても参加したいという場合だけ参加するのが交渉としてはいい 201 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 10:31:00.48 ID:bQUIYy9k0] >>199 尖閣諸島問題(ただしほんの一瞬、ごくごく僅かな刹那の一時だけ) 202 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 10:31:15.76 ID:ohMY37lMP] >>193 > 国内に回すべき金〜 今時ＮＰＢにカネ出す奇特な日本企業はないよ… 203 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 10:32:57.93 ID:al2dV2Yr0] 出なくて良いって 204 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 10:36:04.09 ID:bCpTlb+y0] 今回はって言ってるやつは馬鹿にもほどがあるな 次参加するとして今より悪条件になる要求される可能性が高いのに 205 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 10:36:35.85 ID:XO5/XRsf0] そもそも招待試合なのに 出ないと制裁だの賠償金だの言ってくるMLBがおかしい MLBが運営から手を引いてIBAFに任せた上で メジャー選手を派遣すれば誰も文句は無い メジャーの選手が出るんだからお前らは当然一線級揃えて出ろ と一方的に言われてもなあとは思う 206 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 10:38:05.69 ID:OsH9y1T40] >>205 NPBが出るって約束したのに選手会が出ないって騒いだからだろ その件があったから今回はNPBも慎重なんじゃね まぁ慎重になりすぎて、時間切れタイムアップで終了だがｗ 207 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 10:38:14.74 ID:A+MyzB1v0] 絶対出るなよ 絶対 でないと馬鹿にされるぞ 208 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 10:41:50.32 ID:XO5/XRsf0] >>206 そもそも日本は大会の開催決定には一切絡んでないし NPBも不参加を決めてた 209 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 10:41:58.86 ID:bCpTlb+y0] >>205 制裁は延期による措置であって参加か不参加か早く決めて欲しいわけよ すでに2回も延期してるわけで 来年に始まる予選の準備もしないといけないしな それによる会合も開かないといけない 日本のせいで動けないからだよ 210 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 10:44:48.45 ID:OsH9y1T40] >>208 NPBは参加するって言ったんだよ、で選手会がそれに反発 MLBが約束したんだからNPBに賠償請求と脅す、 NPBが賠償するなら球団から集めるしかないわけで、当然その穴埋めに自分達の来年度の年俸が減らされるから焼土下座 211 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 10:45:06.94 ID:2COlY1S90] 二軍選手で出ればいい。日本のスポンサーも相応になるだろう。 212 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 10:47:04.53 ID:z64TXK1r0] >>207 おいおい 213 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 10:47:12.49 ID:XO5/XRsf0] >>209 一番最初のいきさつの話ね それ以降も基本不参加の姿勢できてたわけだし 今回日本は新たな条件を出して、アメリカは今まで通りの条件で出てほしい 今回はどちらもゴネてるってだけ 214 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 10:49:48.59 ID:rGCta6WD0] ソースがライブドアだから1次ソースはｹﾞﾝﾀﾞｲかと思ったらブログかよ >>211 マイナーリーグも含めて米在籍選手中心で編成して、足らないところを二軍選手で 補うというのでもいいかもな 215 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 10:51:55.12 ID:oAqXVk8+0] 腹案がある・・・byぽっぽ 216 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 10:55:12.97 ID:x8JKuHtN0] 太平洋戦争もこんな感じで外交ミス重ねて引くに引けなくなって突入したんだろ？ｗ マジで学習しねーなｗ 217 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 10:58:15.11 ID:CZF44sV6O] >>211 きみおもしろいねw やきう脳ってすごいわ 218 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 11:16:24.37 ID:oNXadcuM0] 日本主催で対キューバ戦をメインにすればいい。 韓国はWBCで俺tueeeeeeeやらせとけばおｋ 219 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 11:17:58.05 ID:IbgSeB94P] >>218 メイン？ それ以外なんか試合あるのかよｗ つーかキューバはIBAFメインでアメリカを倒すのが国の目標 日本にはそれこそ2.3軍を送り込むだけさ 220 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 11:32:01.42 ID:ke/ypVlz0] >>218 負け犬ジャパンを「メイン」と思ってくれる国が世界中にどれだけあるだろうね 221 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 11:35:35.82 ID:mIDQLZJc0] まあ見事に言い当ててるな 222 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 11:39:04.80 ID:gCUu2feb0] やらんでええがな 223 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 11:43:07.77 ID:GtzBjKek0] さっさと辞退すりゃいいのに 交渉延長を〜なんてすがりついてる 出たいのがみえみえだろww 224 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 11:47:47.86 ID:DJBPHDzzP] 一度辞退したらいいよ 今度は「あの国は何をやるかわからん」になるから 225 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 11:48:40.94 ID:QPlvJ8ss0] 今回はナベツネも支援してるしもしかしたら出ない可能性があるな。 226 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 11:50:20.92 ID:T1uV7EDE0] 前回大会で「野球普及の目的の為に使うこと」と定められた利益をＮＰＢは プロアマの記念試合の開催資金として懐に入れて使ってしまいました。 もうＭＬＢは ＮＰＢを信用してません。 ＭＬＢは、 ＩＢＡＦを支援 中国と提携・支援 インド掘り出し 欧州にアカデミー建設 オーストラリアにアカデミー建設 オーストラリアのプロリーグを支援 イスラエルを支援 オランダに大規模なスタジアム新設 ２０１４年オランダで開幕戦 ジャマイカにベースボール場建設 ブラジルにベースボール学校設立 ガーナを支援 各国へＭＬＢ選手を派遣指導 各国でオープン戦 世界中にスカウトの視察 世界中にベースボール道具の寄付 （※２０１０年のＭＬＢ収入利益は過去最高※） などベースボールの国際普及活動を色々やってます。自国で利益が落ちないのもそれが 関わってます。金儲けした分、金を他国に 使ってるのでＯＫ。が、ＮＰＢは優勝２回して ２回金もらったのに何もしておらず、と言うか以前から目立ったこと何もやってきてません。 日本が国際活動をやってるのはアマチュア・個人のボランティア・青年海外協力隊・一般企業だけで、 ＮＰＢはほとんど何もしてません。世界的にベースボールの未来を見てないのはＮＰＢでした。 227 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 12:17:57.81 ID:vM1D02w80] WBC出場権永久剥奪まであと12時間 228 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 12:32:01.53 ID:QfmMoy/K0] >>227 現地時間で9月30日だとおもうから 日本時間だと＠24〜25時間ちょいだね 229 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 12:43:11.64 ID:zWT6e41l0] 次の展開の計画とかその準備が出来てないんだったら参加するしかないな 230 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 12:52:28.08 ID:Q9DAlKc30] >>224 ならんならん 「あの国は何やるかわからん」って事後の影響が確実な国に対して国境付近で核実験強行するとか 領空スレスレ＆一部侵犯しながらミサイルぶっぱしちゃうクラスの意味だよ 継続的な態度・次の手が豊富にあってこそ 「予測がつかない（から危険なので一目置かねばならない）」という印象が植えつけられる もちろん野球ごときだけでなく政治経済文化全面に渡ってそんな感じでなければならない 至極簡単に言えば中国みたいに傲慢になるってことだけど日本にそこまでできる？ どう見ても次の瞬間には折れて尻尾振ってる日本に 最初から勝ち目なんてゼロなのさ 231 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 12:55:47.22 ID:CA/POo/b0] >>205 IBAFに任せてもスポンサーであるMLBが口出ししてくるのは わかりきってるだろ もうアメリカの影響力抜きでこの手の大会を開くのは無理だって 232 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 12:56:07.75 ID:r9cQmDSr0] WBC名義の解消、新大会の開催 日本の二連覇の抹消くらいやりかねない国、国民性だからな 233 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 12:58:08.86 ID:sBS8Llsm0] 辞退しろよな。 あとNHKも受信料から３００億円なんてメジャーに支払わんといて欲しいわ。 メジャーはメジャーで別の有料チャンネルを作ってくれ 234 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 12:59:20.23 ID:t6jPkmkHO] 出たくもないのに、ファンが「見たい」と言うからしょうがなく出る。 みんなお前らのせいだ！ 235 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 13:01:36.62 ID:U5dxX6vfO] もう出なくていいよ 236 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 13:04:59.99 ID:bCpTlb+y0] >>231 五輪もIBAFやNPBじゃ相手にならなくてMLBしか相手にならん状態だし アメリカが巨額のスポンサーや放送権を五輪につぎ込んでるしな そのMLBがNOといえば潰れるし復帰もできんわな 237 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 13:10:48.83 ID:MHd+7fHn0] チューカンカン　キューカンキューカン　アメリカーン！！！ 238 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 13:18:52.06 ID:NdXmX0cM0] >>237 ナベツネ案 チューカンカン チューカンチューカン オーカンカーン！ あまり変わりなく実施できるな 239 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 13:30:31.48 ID:zWT6e41l0] >>237 これほんと凄いよな 何度見ても笑える こみ上げるｗ 野球の神様がいるとしか思えんｗ 240 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 13:35:37.99 ID:Q9DAlKc30] 俺自身は出ようが出まいがどうでもいいし どうせ出ることになるだろうなと思ってるから単純な感想なんだけど 出たほうがいい派は日本が優勝してかつ日本中が湧き上がるの前提で語ってるよな どうせ報道統制で報道されることはないだろうけど 　　出る前のゴタゴタ→日本の敗北としての出場決定 から始まって 　　中途半端な糞試合を連発した挙句にどっかで敗退、 　　視聴率も伸び悩み関係者バッシングがヒートアップ、日本が居ない決勝戦は散々な数字 というパターンもごく普通にありえるんだけど 無邪気な三連覇パターンしか想定してない気がするが大丈夫なんだろうか サッカーみたいに国際試合が多ければ微妙な試合もすぐ次に切り替えてもらえたり いい試合で記憶が上書きされたりすることも期待できるけど 野球はこれしかない＝4年間これを引きずることになるから 場合によっちゃ国内の野球防衛軍の頑張りに水を差すことにもなる 今回理由はどうあれ不出場ならどっかの国が優勝しても 「日本は2連覇して実力世界一。出てたら3連覇は確実だった」という砂上の楼閣を 選手もファンも皆が崩さずに居られたが… 実は国際大会の盛り上がりを欲して参加するという選択も結構危険な気がする 241 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 13:39:32.79 ID:JI7tPALm0] >>181 242 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 13:44:41.91 ID:8YkBa9ALO] 前回たまたま劇的な大会になったけどだいたい、この大会、イチロー＋数人と韓国以外本気出してないだろ。 主力メンバー出ない 出ても、シーズン前の体慣らしで 優勝しても価値ないし、 ペナント軽視になるしで 結果、出る意味ない。 243 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 13:47:45.82 ID:2dPctUvq0] ここで手の平返して参加なんてしたら 日本国民から野球は賭博相撲より本当に軽視されるぞ 244 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 13:48:43.53 ID:zWT6e41l0] >>240 そういう（途中で惨敗という）結果もあり得るしそれを危惧する人もいるかもしれん。 けども、それは他に選択肢がある場合の心配。 他に選択肢がなかったらそういう心配をしても意味ない。 日本のプロ野球はもはやWBCの盛り上がりに賭けるしかない。 それがなかったらアウツ。 日本は出た方がいいって言ってる者は皆それを前提に言ってると思う 二連覇して勝ち逃げってのはよく聞くけど、 他の競技が現実的に世界で戦ってるときに ｢まぁうちらは二連覇して世界一ですけどね｣とか言っても虚しいだけだろう 245 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 13:52:26.30 ID:dHOf9FS+0] >>240 つーかそういうことも含めて国際試合、国際大会の醍醐味だから そういう悔しさと次の喜びとが積み重なって歴史になって 大会が権威あるものになる そういうものを日本とアメリカで ひよっ子の野球国際大会を盛り上げて権威を数十年単位で 作り上げていくくらいの気持ちがなきゃ ないならもう国際試合なんてなかったことにしろとしか 野球関係者はあまりにも近視眼過ぎ、全てにおいて 246 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 14:00:33.35 ID:d58Q5/ki0] そもそも「世界一」の称号って言うのは他人から言われて初めて意味があるのに てめえで「ここに世界一がある」なんて言っちゃってるからな 他国で日本のやきうが世界一なんてどこも認めてねえっつーお粗末さ 247 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 14:08:25.02 ID:jyBD41rs0] 日本のプロ野球はメディア企業の興業だから、ファンが洗脳されやすいんだよ。 WBCの分配率なんて参加するのはMLB所属の選手が圧倒的に多い訳で、その比率からすれば妥当なのに あたかも日本が不当に搾取されてるかのような記事を真に受けるなんてな。 そもそも前回大会の日本代表スタメンの半分はMLBの日本人選手だったろ。 厳密に所属リーグで分配率決めたら日本は不利なのに、そのことに全く触れない図々しさ。 次回のメンツはどうなるかわからないが、NPBの所属選手だけで代表つくれば 北京の時の日本代表ぐらいのメンツしかあつまらない。それでどこまで経済効果あるかシビアに見た方がいい。 248 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 14:09:50.70 ID:JI7tPALm0] 一年前とかならまだわかるんだけどな WBCIの会合にも参加してきてて 今になってこれは無いわ お前ヤリたいんだろ？おれは別にやりたくないんだからなっ ってフル勃起してカウパー出まくってパンツ濡れてるのに強がってる状態 249 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 14:10:18.47 ID:UYEp9pRS0] 意地でも出るなよ 250 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 14:17:54.05 ID:QgxLdmdc0] 出場して優勝しても人気低迷を止めることはできないのは、過去2大会で実証済み。 仮に今回出場して優勝できなければ、人気低迷にますます拍車がかかる。 万一韓国に負けて敗退なんてことになったら、国内から総スカンを食らいかねない。 それなら、出場を辞退して国内だけで閉じ篭もっていたほうが野球の延命にはなると思う。 おそらく今回日本が出場しなければ、マスコミはWBCのことはスルーするので野球を支えている 年寄りファンどもは、大会があったことさえ気づかないだろう。 そういう層を「WBC連覇」という実績で繋ぎとめておいたほうがいいと思う。 残念ながら、WBCで新しいファンを獲得するのは無理なんだから、ハイリスクノーリターンな大会に 出る必要はないと思うのだが……。 251 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 14:29:47.91 ID:jyBD41rs0] 新規のファンは獲得してるだろ。古いファンの野球離れを止められないだけだ。 そもそもこういう国際大会には年寄りのファンは全く来ない。 WBCのアジアラウンドで東京ドームが満杯になってること自体が新規ファンを獲得してる証拠だ。 252 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 14:49:49.16 ID:vrepZn0H0] これさ、日本側は分配金を減らす、もしくは辞退して その代わりに日本企業のスポンサー料とグッズ売り上げを日本側が取るってしたら どうなるのかな？ 　 これだと日本側の収入は営業努力次第で増えそうな気がするし アメ側も分配金の取り分増えて丸く収まりそうな気がするんだけど。 　 まぁ分配金と（スポンサー料＋グッズ売り上げ）どっちが多いかが問題なんだけど。 でも、いきなり辞退か分配金ＵＰの二択を迫るより良くね？ 253 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 14:50:34.85 ID:8P1hMfqT0] >>251 あれはみんなイチロー見に行っただけだろｗｗｗｗｗｗ 254 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 14:53:51.40 ID:5fnYfjFx0] ナベツネは出なくていいと言ってるぞｗ 255 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:05:25.32 ID:Q9DAlKc30] >>245 そう 長い歴史の中では勝利も惜敗も敗北も混在するのが国際試合なのに 負けのケースを受け止めるつもりあんのかなーと思ってさ 前回大会？で韓国に対しては逆転劇みたいにいい感じに勝てたけど あの逆のパターンで最悪の負けになる可能性もあるんだから 本気なのならもう出る出ないの段階でグズグズしてる場合じゃないのにね 256 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:05:34.13 ID:JI7tPALm0] 日本の主張は前回の収益で言えば3分の2よこせだからな 257 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:08:16.01 ID:w+WaVjOwO] >>247 結局それじゃあ、世界国別対抗戦と銘打ちながら結局はMLBのための大会って事になってしまうだろ？日本のプロ野球でいう東西対抗戦みたいな感じか。 大会名をワールドベースボールクラシックと冠し、世界への野球の普及を図るとかいうなら、いまのやり方はどうなん？って話だろ。 258 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:09:02.17 ID:75TKEfIG0] 日本の分抜いても少し黒字だからよこせっていうのも凄い主張だ 259 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:11:04.13 ID:IBOa//zk0] もう今更MLB一強状態は変えられんだろうな 260 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:11:41.15 ID:OsH9y1T40] >>257 MLBの選手が多いんだから仕方ないだろ 半分は順位別に国に配分、残りは出してくれるリーグに配分 どこかもおかしくないだろ 選手を派遣するリーグには1円も払うな？ それともMLBもNPBもどんな小さなリーグでも出してる選手数関係なく同一の分配金にしろ？ 261 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:17:44.09 ID:v2Da6E/20] 世界に向けて銭ゲバアピールの銭闘いか 馬鹿だろ 262 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:18:15.48 ID:iGrQBhJd0] 第一回大会でボブの誤審ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!とか、イチローすげー　とか実況してた当時のにわかでも、5年以上経てば立派な野球ch住民。 どんな古参でも最初はにわかなんだから、こういう大会は必要。 にわかが5％でもファンになれば成功。 263 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:19:10.24 ID:w+WaVjOwO] >>260 だから、それで参加を拒む日本に対して、野球の世界への普及に非協力的だとか言うアメリカの言い分が筋違いって話だろ。 サッカーでいうFIFAに当たる組織に大会運営を仕切ってもらうしかない。それが出来ないなら参加する必要なし。 264 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:19:52.75 ID:v2Da6E/20] >>257 ＞大会名をワールドベースボールクラシックと冠し、世界への野球の普及を図るとかいうなら、いまのやり方はどうなん？って話だろ 少なくても今回の日本の提言はそんなこととは関係なく「俺達だけにもっと分け前をよこせ」ってことだろｗ 265 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:21:09.38 ID:yQDaVx8JO] 審判や組み合わせで文句言うなら分かるけど 金寄越せじゃ、どうでもいい 266 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:23:28.04 ID:lnGvPLIF0] とかメジャー熱は日本じゃとっくに冷めてます メジャーの選手に魅力が昔と比べてない 267 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:23:42.60 ID:OsH9y1T40] >>263 サッカーで言うFIFAに当たる組織は、五輪削除で赤字を返せる見込みもなくなり運営できなくなってた それを救ったのがMLB、IBAFの大会はWBCの予選 名目上のトップIBAF,実質上のトップMLB、野球で最後の世界大会WBC この3つを捨てて、NPBは何を選びどこで普及をするん？ 鎖国して滅亡を待つだけか？　それとも独自組織でも立ち上げて韓国と10連戦でもするのかｗ 268 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:25:50.04 ID:OsH9y1T40] >>266 野球熱が冷めてるんだろ 相変わらずTOP選手はMLBを目指してるよ、ただ選手がどんどん小粒になって興味を失ってるだけで 269 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:25:54.05 ID:D8vFlIYH0] 逆に日本側がWBCに変わる大会をやれるのかというと実際出来ないでしょ？ 国際的な交渉とか放映権の販売とかそういうの 270 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:27:03.93 ID:0D+qagu+P] だから、国際大会をアマチュアに返せば全部すむことだろ　(´・ω・｀) 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:27:29.24 ID:hPgWheB80] 電通とマスコミがNPBを囲んで悪く言いたいけど、 世論が怖くて未だにスルーだね。 272 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:27:53.55 ID:D8vFlIYH0] 日本代表にプロとかアマとか関係ないんだけどね 273 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:30:10.76 ID:OsH9y1T40] >>271 電通やマスコミにやる気があれば強制参加させられてるわ 両者ともやる気がないんだろ 274 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:31:39.82 ID:AkjN3+SYO] デンツウガーwww 275 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:31:56.24 ID:v2Da6E/20] だってｗｂｃの放送のＣＭスポンサーがパチスロファフナーしかつかなかったんだもんｗ 276 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:32:45.53 ID:FdlY+10N0] 日本に出ない、という選択肢が無いからなー。 野球人気の維持の観点からも辞退できない。 それに、辞退の理由が「金が欲しかったから」じゃ話にならんだろw 277 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:33:40.37 ID:jyBD41rs0] そもそも日本はNPBも選手会も、それ自体が何の資金力ないから政治力もないのが問題の本質なんだよ。 NPBや選手会として資金を集めるイベント企画能力がなにもなく、スポンサーや親会社にたかるだけ。 しかもその都度儲は山分けして組織に残さないから、なんも進歩しない。 このたかり体質が日本球界の最大の癌なのに、そこを全然議論しない。 278 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:34:43.92 ID:75TKEfIG0] 日本のスポンサーの数自体はそんなに多くなかったからな 279 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:35:43.23 ID:Ok3XvLH10] >>271 今日の朝日新聞で取り上げてたが 280 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:36:48.74 ID:aQY+4dtV0] 世界で日本だけ孤立するのかｗｗｗｗｗｗｗｗ ＷＢＣ脱退しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ディフェンディングチャンピオンが勝ち逃げｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 281 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:38:30.74 ID:w+WaVjOwO] >>267 鎖国したからって日本プロ野球の滅亡にはつながらんだろ。日本プロ野球自体がMLBから財政的に支えてもらってるわけではなしに。 日本が野球を世界に普及するのに、別にWBCみたいな世界大会をいきなり開催する必要はないし、無理。MLBへの選手の流出による国内リーグの空洞化をまず止め、国内リーグを少なくとも2000年頃の状態まで活性化させないと普及どころの話ではない。 日本と豪州、日本とベネズエラみたいにまず二国間での交流戦を地道にやり続けるのが今やる事では？ 282 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:39:02.45 ID:deMyfqeX0] 放映権破棄して試合の放映しない スポンサー付けない 選手はアマ選抜 これで参加 283 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:40:40.10 ID:v2Da6E/20] いきなり降って湧いてきたものか常に他人任せ（五輪競技に、ＷＢＣなど）なのに何もやるわけないじゃんｗ 284 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:41:46.84 ID:dHOf9FS+0] >>277 日シリ等の放映権が高値で売れなくなり 年金制度が潰れたときに じゃあ代わりになるイベントを常時開催しようとか もしくは年俸から一定負担しようとか 結局ならくて知らぬうちに潰れてた品 285 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:42:13.85 ID:lpKR8j4z0] ｔ 286 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:42:21.02 ID:fpP96WPb0] >>181 うん。だからこのスレでもNPBって強欲じゃね？子供の我侭だよって叩かれる 分けじゃんｗ 287 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:43:44.85 ID:fpP96WPb0] >>281 だから、国内リーグ活性化の為に代表人気にかけようと、五輪にプロを派遣したり WBC開催にこぎつけたわけじゃんｗ 288 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:46:31.39 ID:2dPctUvq0] 第３回ＷＢＣは２連覇優勝国日本への挑戦権を賭けた予選と思えばいいだけの話 ＷＢＣ終了後に第３回ＷＢＣ優勝国と日本が真の王座を賭けて試合すればいいだけの話 289 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:47:20.54 ID:OsH9y1T40] >>281 以前はシーズン中は毎日130試合前後テレビ中継されてた 今は日本シリーズでも放送がない試合がある 国内リーグを現状維持するためにもWBC（国際試合）を利用しなきゃいけない 昔みたいに対巨人、対東京とか、チーム対抗、地域対抗で客を釣るのは無理なのさ 他のスポーツががんがん国際試合をしてるんだから 今はまだ過去に見た貯金があるが、今後は野球ってスポーツのルールすら知らない人間が増えてく そういう人を野球に寄せるための客寄せパンダが国際試合 MLBへの選手の流出を止めてるのは紳士協定、本来FAなんて待つ必要もないしポスティングも無用 年俸で戦えない以上流出を阻止するのは不可能 ちなみに代表に拘束権なんかないからな 2009WBCならベネズエラ28人のうちの22人、オーストラリア28人のうち20人がMLB所属 MLBの許可がなければ連携は取れても選手が集まらない 290 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:49:11.78 ID:Uhaz29Zb0] 五輪でのスポンサー契約で旨味を覚えたんだろうなあ 291 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:49:18.56 ID:jyBD41rs0] そもそも五輪でもWCでもテレビ放映のスポンサー料を出場国にキックバックするシステムってあるのか？ 292 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:51:07.62 ID:xnsXAs0p0] 2軍送り込んでお茶濁しとけよ 293 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:51:19.61 ID:w+WaVjOwO] >>287 国内リーグ活性化の為にWBC参加っていうのがそもそもおかしいんだよ。 WBCのなかった時代の方が国内リーグ盛んだったろ？日本の野球人気の衰退の一番の理由は実力のある選手がMLBに多数いってしまった事。日本の経済と一緒。 むしろ鎖国が必要。 294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:52:20.97 ID:JI7tPALm0] >>281 ＞日本と豪州、日本とベネズエラみたいにまず二国間での交流戦を地道にやり続けるのが今やる事では？ そんなもんにスポンサーは付かん NPBは金が欲しくてたまらないんだよ 自腹切ってまでそんな大会開催しない アジアシリーズだってすぐにあきらめただろ 295 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:52:22.78 ID:v2Da6E/20] 今更鎖国しても手遅れ 野茂の時にやってないとｗ 296 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:52:44.56 ID:fpP96WPb0] >>293 野球衰退一番の理由はサッカー日本代表の人気だろ。それで慌てて 代表の試合に力を入れるようになったんだろｗ 297 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:53:01.57 ID:D8vFlIYH0] 鎖国すれば良いとかとてもプロスポーツとは思えない 298 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:53:45.24 ID:v2Da6E/20] ＮＰＢが地道に普及活動なんてやるわけないだろｗ 普及活動だってＮＰＯ法人しかやってないし、だいたい普及なんて考えていない 金金金だろｗ 299 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 15:57:39.30 ID:dHOf9FS+0] >>291 FIFA一人がち つい最近あったラグビーのも開催国は赤字背負って協会はウハウハ 300 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:59:00.61 ID:75TKEfIG0] WBCの場合は代表スポンサー分もとられてるからね NPBの主張も一理あることはあるんだが主張通りすべての参加国に認めちゃうと五輪のときみたいに途中辞退する国がでてきちゃうな 301 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 15:59:45.82 ID:UlrbJTO0O] ただ、wbcやったって、そしてその結果がどうなろうと、野球人気は落ち続けることが証明されたからな 302 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 16:00:24.04 ID:Uhaz29Zb0] 他の競技でも開催国に負担負わせてるし主催者はぶっちゃけそんなにリスク背負わないもんじゃないのか 303 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:01:52.62 ID:0CqDizg10] >>293 鎖国でもいいけどNPB人気の低下は免れないよ 独立リーグ→ＭＬＢ傘下の下部リーグに 高校野球→しばらくは、夏の風物詩のまま ＮＰＢ→球団数削減、ファン減少 企業野球→休部や廃部はどんどん増える 鎖国をしてもこんな感じ 304 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 16:02:06.79 ID:ROOyWhF50] >>298 金払ってMLBの選手に出てもらうんだから日米やきゅうと変わらないからな それどころか赤字日米やきゅうと違って小遣いももらえるし、宣伝効果もそれなりにある NPB組織的には何も問題ないだろうね 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:03:13.62 ID:iJpxg6vP0] まずリーグを一本化が最低条件で、そのあとにリーグ優勝チームで日米野球。これしか生き残る手段はないだろ。 WBCやってもアメリカはやる気ないし、韓国相手ばっかりでつまらないもの。 これできなかったらガチで日本野球はあと10年ぐらいで終わるかもしれない。スターがいねえしな 306 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 16:03:30.27 ID:hXAYF+0U0] 不出場決定まだかよ 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:05:09.25 ID:jyBD41rs0] つか、いっしょう懸命にWBCの理念とか議論してても 選手会の要求って、金を多めにくれってだけだろ？ 野球の国際大会のあり方とかどうでもよくて、分配金を多めに欲しいってだけ。 しかも大会運営とかグッズの販売とかのノウハウはすべてMLBまかせで。 そんな要求通る訳ないし、擁護してるファンもマスゴミも目を覚まさないといかん。 308 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:05:12.48 ID:OpY7hf2t0] 今日中に動きがあるかな 309 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:05:42.64 ID:w+WaVjOwO] >>296 サッカーの代表人気はそれこそドーハの悲劇の時代もかなりあっただろ。どう考えても実力選手の流出によるコマ不足。ただ人数が減ったんじゃなくて、各球団の中心選手がこぞっていなくなった。 >>297 なぜ鎖国する事とプロスポーツらしさが矛盾するの？よくわからない。 310 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:07:05.31 ID:Yhf9MQuh0] ■2009年ＭＬＢタイトルホルダーのＷＢＣ参加状況 アリーグＭＶＰ　　　マウアー　　　→　辞退 ナリーグＭＶＰ　　　プホ　　　　　→　辞退 アリーグサイヤング　グレインキー　→　辞退 ナリーグサイヤング　リンスカム　　→　辞退 ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞＭＶＰ　　松井　　　　　→　辞退 ｵｰﾙｽﾀｰＭＶＰ　　　　クロフォード　→　辞退 311 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:07:40.71 ID:Yhf9MQuh0] ■2009年MLBオールスター投手のＷＢＣ参加状況 AL All-Stars Halladay 　　辞退　（アメリカ） Buehrle 　　辞退　（アメリカ） Greinke 　　辞退　（アメリカ） Jackson, E 　辞退？選考漏れ？（アメリカ、出身ドイツ）たぶん選考漏れ Hernandez, F 参加　（ベネズエラ） Papelbon 　　辞退　（アメリカ） Nathan 　　　辞退　（アメリカ） Rivera, Ma 　辞退　（パナマ）始球式だけ参加したらしいｗ NL All-Stars Lincecum 0 　辞退　（アメリカ） Franklin 　　辞退？選考漏れ？（アメリカ） Haren　　　　辞退　（メキシコ） Billingsley 辞退　（アメリカ） Hoffman 　　 辞退　（アメリカ） Cordero 　　 辞退　（ドミニカ） Bell　　　　 参加　（アメリカ） Rodriguez, F 参加　（ベネズエラ） 312 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 16:08:19.79 ID:OsH9y1T40] 流出を止めるってことは給料をあげるってことなんだよｗ そんな金あるならゴダゴダ言わずにこの大会だって出れるわ 313 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:08:24.43 ID:Yhf9MQuh0] ■2008年ＥＲＡランキング上位メジャーリーガーたちのＷＢＣ参加状況 1 Johan Santana　2.53 辞退 2 Cliff Lee 　　 2.54 　辞退 3 Tim Lincecum　 2.62　 辞退 4 CC Sabathia　　2.70 　辞退 5 Roy Halladay 　2.78　 辞退 6 Jake Peavy 　　2.85　 出場→故障者リスト入り 7 Matsuzaka 　 　2.90 　出場→故障者リスト入り 8 Ryan Dempster 2.96 辞退 9 Ben Sheets 　　3.09 　辞退 10 Cole Hamels 　3.09　 辞退 11 Billingsley　 3.14　 辞退 12 Jon Lester　 3.21　 辞退 13 Volquez　　　 3.21 　出場→故障者リスト入り 14 Derek Lowe　　3.24　 辞退 15 Brandon Webb　3.30　 辞退 16 John Danks　　3.32　 辞退 17 Dan Haren 　　3.33　 辞退 18 Mike Mussina 3.37　　辞退 19 Joe Saunders　3.41　 辞退 20 Scott Baker　 3.45 　辞退 314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 16:09:10.63 ID:JI7tPALm0] >>309 数人リーグから消えて衰退するなら そんなものもう要らないだろう 315 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:09:33.31 ID:/a7Ra1LdO] ＷＢＣよりもワールドシリーズのがレベル高い 316 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:10:04.77 ID:fpP96WPb0] >>309 複合的な要素で野球は人気なくなっていってるわけでな、何度も言ってる ように、野球がここまで人気がなくなった「一番大きい！」要因は、サッカー 日本代表人気なのよ。 それによって巨人が日本代表という地位から転がりおちて巨人戦 の放送がほとんどなくなったわけよ。 だから、サッカーがある限り鎖国しても無駄な〜〜〜の〜〜〜 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:10:28.08 ID:DUZHJu/30] そもそも余所と親善試合するにしたって韓国しか選択肢がないだろ それ以外の国はMLBの選手が出ないんだから つーかなんで交流戦なんて始めたんだろうな。やるにしてもせめて１年限定だった セパで隔離することでASやシリーズが疑似国際戦みたいな役割果たしてたのに ASもシリーズも希少価値０になった上、交流戦自体も注目もへったくれもなくなるという 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:11:07.57 ID:63+b84/P0] 朝日新聞にWBCIが回答期限後も話し合いは続けたいってあるね 319 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 16:11:20.24 ID:Ok3XvLH10] >>315 サッカーだってW杯よりもCLの方がレベル高いけどな 320 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:11:29.89 ID:0CqDizg10] >>314 実際にそんな段階だろ イチローや松井レベルは、おそらくもう出てこないだろう ダルビッシュが最後の大物 321 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:14:07.11 ID:bVia45ImO] >>309 その中心選手達はアメリカ行ってもさっぱりだからな 322 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:15:08.78 ID:NtvNO90T0] >>315 はぁw そんな当たり前の事誰でも分かってるよwwww 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:15:36.45 ID:ZfORg8ZT0] >>288 ヨットのアメリカズカップ方式かｗ それもアリだな。 　 そもそもＷＢＣをサッカーＷ杯をイメージしちゃったのが間違いなんじゃね？ ラグビーみたいに所属リーグ選抜対抗にすれば分配金の頭割りでも大義が立つし ＵＳＡ代表（選ばれないだろうが）でイチローや松井も見てみたいｗ 改善策はいくらでもあると思うんだがＮＰＢ＆選手会って目の前の金の事しか考えてないから 「金よこせ！じゃなきゃ出ねぇ」だもんなｗ 　 てかネラーって結構マジメに野球のこと心配してるのねｗ 324 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:17:11.07 ID:75TKEfIG0] 選手会もFIFAW杯や五輪と比べてるからな W杯や五輪に失礼だわ 325 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:17:45.21 ID:fpP96WPb0] >>321 だからまあ、日本の実力がばれちゃったから、昭和の時代にあった ある種のプロ野球への幻想がなくなったんだよね。 326 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:18:14.73 ID:VHdRvoek0] サッカーって人気無いでしょ。 女子バレーや女子マラソンと同じ扱いだし。 327 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:18:23.38 ID:0CqDizg10] >>308 ＷＢＣＩ側から何かを言うわけがない ＮＰＢ側が何かを言ってきたら「交渉の期間は過ぎたが、どうしてもでたいのか？」って言う 328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 16:19:17.68 ID:j3/BYzMDP] >>2 で終わってた 329 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:19:44.85 ID:2NHto2mEO] >>326 世界的にはあるだろ 330 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 16:19:51.24 ID:WgDz5Hv50] 70年の歴史があってもこのざま 情けない 331 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:20:19.50 ID:DUZHJu/30] >>288 ネタにマジレスすると、大会を最高の形で終えたMLBの選手達が、 何が悲しくて大会終わった直後にMLBに不満で不戦敗の日本相手に練習試合なんてしてあげなきゃならんのだって話だわ 332 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:20:21.30 ID:fpP96WPb0] >>327 「今後一切分配金に文句をいわないこと」っていう契約書にサインすることが 出場する条件になると思うｗ　　俺がWBCIの人間だったらそうするｗ 333 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:20:48.29 ID:vwR0kKob0] アメリカが本気で勝ちに来ないなら、もう出る必要ないだろ・・・ マジでやってるが日本と韓国だけって、見てる時は良くても終わってから虚しくなる。 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:22:08.90 ID:v2Da6E/20] 招待客が主催者に「金よこせ」ってキチガイ 335 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:22:58.26 ID:UlrbJTO0O] >>326 そういうのを負け惜しみっていうんだよ 336 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:24:34.40 ID:ZfORg8ZT0] >>331 今はそうだろうねｗ でもそれでＭＬＢが勝ったら次回からは勝ち抜いた国と一回勝負すれば良いだけだから楽じゃね？ 　 あ、１試合だけなら収入が減るのかｗ 337 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 16:24:53.36 ID:JI7tPALm0] 交渉下手糞なんだから ボラスでも雇っておけばよかったのに 338 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 16:25:22.01 ID:D8vFlIYH0] WBCの問題とか国内の野球事情に詳しい専門家っているのかな セしか知りませんパしか知りませんみたいなのはいるけど経営的な事情に詳しいの見たことない 339 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:26:58.77 ID:ZfORg8ZT0] ひとつ言えるのは交渉前に記者会見で選手に喋らしちゃダメって事。 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:30:21.84 ID:ZHR9qnSF0] そもそも前回チャンピオンの日本と試合やってこその真のチャンピオンだ！とか WBCの王者をリスペクトしてるのならこんな状況にはなってないだろｗ 341 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:31:33.77 ID:G5fyhjSv0] やきぶー WBCに必死なのは日本と韓国だけ！日本は勝ち逃げ！ いやいや 韓国も全然必死じゃないですがなｗ 反日ナショナリズムはいつもあるけど、韓国にとってWBCなんてアジア大会以下ですよ 五輪の1/100の価値すらない そんなのに燃えたイチローとか肩潰した松坂、車椅子の村田なんてものは 世界で唯一WBCにマジになっちゃった恥ずかしい人たちです 342 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:31:51.88 ID:qWGDijr8O] だからサッカーのトヨタカップのようなクラブチーム選手権の方が良かったんだ。 国別だと(分配金がどうのこうのと言うダミーな問題点ではなく)国の規模の違いからくる盛り上がりの無さ、が目立って仕様がない… 343 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:36:41.99 ID:0CqDizg10] >>338 いるんだろうけど、野球関連のライターや評論家ってＮＰＢの残飯食べてるような連中がばっかりだろ 本当のことを言っては食べれなくなるんだよ 二宮みたいに野球べったりじゃない奴か、Ｚ武みたいに他でも食べれる奴じゃないと書けないだろ だから普段はエラそうなことを言ってる奴が「あーあー聞こえない！聞こえない！」とかしてるんだよ 344 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:37:07.02 ID:FYkf65c+O] なに 345 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:39:32.64 ID:FFDpfe7LO] ネゴシテク言いたいだけのバカ記事だな 346 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:42:06.29 ID:8PbHGkluO] 問題の先送りは日本人のお家芸なのに（；ω；） 347 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 16:42:24.68 ID:243vOXte0] みんな野球を大事にしようぜ？ｗ 絶滅危惧種なんだぞｗ 348 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:47:38.93 ID:0CqDizg10] ＮＰＢが衰退するだけで高校野球は簡単には死なないよ プロに行くような奴はサッカーや他の競技に行くんだろうけど 349 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 16:47:49.33 ID:6KXA4HTM0] プロ野球はもうダメだろうな 野球ファン暦20年以上の俺でも想うもの 350 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:49:06.81 ID:vM1D02w80] このゴタゴタで虎の子の分配金まで失いそうなのが日本 このゴタゴタを映画化してさらに一儲け企むのがアメリカ 全く勝負にならないｗ 351 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 16:52:46.24 ID:n6rrALxC0] >>23　ある意味中日 352 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 16:53:10.71 ID:ohMY37lMP] >>346 > 問題の先送りは日本人のお家芸なのに（；ω；） 時間厳守を意味する“Punctuarity”は欧米では常識中の常識だ… 353 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 16:58:04.28 ID:MZL3y+ZQ0] ＮＰＢの窮地は国内リーグの方の話だ。 ＷＢＣ？そんなの出場しなくても何の窮地でもない。 354 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:00:25.21 ID:JI7tPALm0] >>353 リーグ戦で稼げないからWBCで稼ぎたいんだろうが 355 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:04:00.60 ID:tOmTTxTaO] >>348 高校野球も汚いジジババが有り難がってるだけだろ？ 高校じゃ野球部は威張り散らすわ、寄付金巻き上げるわ、応援強制するわで、煙たがられてるぞ。 やきうの選民意識は異常。裸の王様。 356 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:09:07.74 ID:dj+NQk8u0] 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━　韓国 世界一　 ━┫┏━━━━━━━━　アメリカ 　 　 　 　 　 ┗┫┏━━━━━━━　韓国 　 　 　 　 　 　 ┗┫┏━━━━━━　キューバ 　 　 　 　 　 　 　 ┗┫┏━━━━━　韓国 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┫┏━━━━　キューバ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┫┏━━━　韓国 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┫┏━━　韓国 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┫┏━　中国 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┫ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━　日本 マスコミやイチローに煽られて、こんな糞大会に熱狂してた焼き豚やジジババどもは情弱のうえにカスだな。 357 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:12:49.94 ID:w+WaVjOwO] >>355 高校サッカーだって大して変わらんよ。 プロサッカーだって日本国内リーグがこれだけ空洞化しているのに、安穏としてられないぞ？ 国力の衰退はスポーツを含めた文化の衰退に直結するから、野球もサッカーも状況は厳しいな。 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:17:31.82 ID:Qq2vW7MD0] 五輪の野球がなくなった時点で、 各国の野球連盟は非常に厳しい状況になった ワールドカップも赤字で風前の灯 ほっとけば拡大どころかどんどん縮小していく 手を差し伸べたのはMLB 日本はそれに対して何もしてない MLBの世界戦略にしても NPBはが普及の面で文句言えるような事は何もしてない NPBは金・金・金 359 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:20:05.78 ID:D8vFlIYH0] 野球が五輪からはずれた理由のレポートか出てなかったっけ？ 360 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:21:01.40 ID:FzhL2lMi0] NPBの渉外担当って誰？ どの球団の関係者？ 361 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:22:09.39 ID:PylI+iu/0] 全部やきうがドマイナーで不人気なのが悪い 362 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:23:29.73 ID:3Ifybb7fO] >>358 いやわざわざ手を差し延べなくていい 他人の事より自国の心配しとけ。 363 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:25:24.55 ID:120BAVIg0] どっちに転んでも地獄 まぁオリンピックから除外されたところで 野球の終わりの始まりだったんだろうね 364 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:29:42.26 ID:hnALijDuO] MLBはよく分からん 普及に金投資してるといいながら ワールドシリーズとかやって自国内だけで完結させちゃうしWBCにも本気出さない 結局MLBが普及させようとしてるのは野球じゃなくてMLBなんだよ 365 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:31:15.36 ID:KtDjDBN60] >>360 日公の島田って奴じゃないの？ ニューヨークへ行ったとか言ってたぞ。 366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:31:55.39 ID:D8vFlIYH0] >>364 NPBはなにかやってるの？ 367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:42:15.59 ID:jgmzZKg10] >>323 メジャーのイチローとかが日本代表で出てるんだから 別にMLBがスポンサー料とかもらったって構わないだろってなるだろうしな サッカーW杯と全く一緒に考えるなら、まず国籍を曖昧にしちゃだめだね 368 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:47:38.63 ID:Uhaz29Zb0] NPBにスポンサー料とグッズ収入にノルマ課してそれ以上の分は好きに使っていいてすればいい NPB側もリスクを背負うべきだ 369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:53:03.13 ID:WeSUZSnVP] イチロー人気ももうないし NPBのオールスターはスポンサーすらつかないし 日シリは全国放送もされないし WBC出たらまた隣の基地外国家が絡んでくるし その基地外国家の芸能ゴリ押しに空前の反発が起きてるし どうせ三連覇なんかしないし こんなの誰が見るんだろうか？ 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:55:32.81 ID:d58Q5/ki0] ID:w+WaVjOwO このやきう脳の焼き豚おじいちゃんのレスは全てにおいて的外れ なぜレスするたび突っ込まれるかよく考えてからレスしなよ 371 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:55:58.25 ID:8bijgLUl0] 政治だろうがスポーツだろうが日本は外交が下手糞やね。 そもそも相手が真摯に応じてくれるとでも 思っているのだろうか、日本側は。 いかにして相手を騙すか。そしてむしり取るか。 それが外交というものだろう。外交にも 日本人同士で交渉をやるのと同じように やってるから失敗するんじゃね？最初に共に 「よろしくお願いします。」と一礼して話し合い なんていう温いもんじゃないだろ？外交は。 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:59:33.43 ID:vM1D02w80] WBC出場権永久剥奪まであと6時間 373 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:59:43.82 ID:FRZGgLRa0] >>371 そ や な 374 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 18:05:06.30 ID:rprmv6Ed0] 交渉でもなんでもない 子供の駄々 375 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 18:06:06.10 ID:aQY+4dtV0] >>372 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　日本野球 　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　お悔み申し上げます l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ ', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /） /　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／) 　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／ 　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l 376 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 18:06:10.15 ID:d58Q5/ki0] NPBが粗暴にカネをむしり取ろうとした結果が現在の惨状だと思うが。 焼き豚は相変わらず現状認識能力に欠けるね。 物事を推し進めようとしたら大義名分と言うものが必要なんですよ 今回のNPBの要求に大義名分はありますか？ 「カネよこせカネよこせ」では誰も後にはついて来ないんだよ MLBは金欠のIBAFに資金提供とかしてるわけでさ、そういうのNPBは全然やってないでしょ 377 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 18:07:03.20 ID:y5n9kKxd0] 過去の大会も野球人気復興にも何にもならなかった イチローの一人勝ち状態だったし 378 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 18:14:55.13 ID:PylI+iu/0] おまえらもう喪服とYG帽準備したのか？ 明日はやきうの葬式だぞ 379 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 18:18:57.31 ID:MRxBFtpG0] 日本は村上雅則の時代から子どものように駄々捏ねるだけ 契約とか交渉というものがまるでわかってない 380 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 18:47:35.12 ID:vO4+vxql0] 明後日には、米から今回は日本不参加で開催するって発表があるかな？ 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 18:53:01.01 ID:j4NExiGi0] もうJBCがIBFやWBOを認めてないみたいに、NPBもMLBを存在すら一切認めないようにしていけばいいだろ 382 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 18:54:26.03 ID:fGuNrFte0] >>376 読売と電通がNPBを焚きつけたんじゃないの？ 今のシステムじゃやっても大して儲からないから面白くないって 純粋な野球ファンからしたら、W杯なみではなくてもそれなりの選手も出てて 少なくとも既存の野球大会の中では最高レベルの大会なのに反対する理由がわからないよ 前回と前々回期待し過ぎてその反動で必要以上に貶してるとしか思えない 383 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 18:54:58.88 ID:0CqDizg10] >>380 米からはしないと思うよ 台湾と淡々と交渉を進めるだけ 「日本から」交渉再開とかを打診するまでは何も言わない 日本が何も言わないなら、「そのまま台湾で開幕」 日本が言い出したら「交渉期間は終わったんだけど、どうしても出たいの？」って聞く 自分からは何も言わないのが基本 384 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 18:55:21.77 ID:zo4fKgPw0] ＷＢＣ、日本の参加問題　ＭＬＢ、回答期限後も「ドアは開け放つ」 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110930-00000583-san-base 385 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 18:59:06.14 ID:RzRs6iq00] 参加不参加色々な意見があるであろう ファンの意見とかガン無視で、ひたすら利権とりあってるのはほんと感心するわ 386 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 18:59:27.31 ID:kYG6GtnV0] 構わないから参加拒否しろよ。連中だって、期限が来てから本交渉をするのが普通だ。 387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 19:03:00.69 ID:5nCCvLWo0] >>384 かなり優遇されてた分配金の権利が剥奪されると 日本は赤字だから参加無理だよな となると、何らかの譲歩をする可能性はあるな 388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 19:03:10.83 ID:D8vFlIYH0] 何か幕末みたいだね 389 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 19:08:52.34 ID:J8dVjdwN0] 在日はレス禁止 390 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 19:09:23.91 ID:WeSUZSnVP] >>378 うち寺なんだが今お通夜やってる 明日は10時から葬式 俺は個人的にやきうの葬式だと思ってる 391 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 19:11:51.12 ID:0CqDizg10] >>386 問題は７並べで全部こっちのカードを見せて、どうしたらいいか？って相手に聞いちゃってる状態なんだけどな 392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 19:24:37.42 ID:i2eCLe4e0] >>29 焼豚さんおつかれ！ hissi.org/read.php/mnewsplus/20110930/SHRFL2JnVFkw.html 393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 19:35:10.09 ID:NdXmX0cM0] >>384 スゴいなw 何も交渉材料が無いところから実質決定延期のカードを引き出しやがった これがNPBの交渉力か！ WBC側はNPBが参加表明に転じたら無駄な仕事になることを敢えて引き受けたのか そりゃ事務局側の経費がかさむのも道理だわな 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 19:50:22.90 ID:2TB1a9v10] >>10 おい手抜きするな 野球の日の丸戦士達のスケジュールもちゃんと書いとけ！ 395 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 20:16:34.82 ID:ZfORg8ZT0] >>394 書きたくても無いんだよ。 察してやれｗ 396 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 20:18:42.67 ID:CAP3gM070] 自分達と同じくらいＭＬＢにとってもＷＢＣが重要だと勘違いしたまま、交渉始めちゃったんだろね 昔と違って国内だけでは人気を維持できなくなったＮＰＢにとって「世界戦」は必要不可欠だけど アメスポでは「アメリカが世界」は常識なのに… 397 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 20:35:22.26 ID:BVJwrgqS0] 条件呑まなければ蹴ればいいんだよ。このまま日本が出場したら永遠に舐められる。 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 20:44:28.52 ID:MRxBFtpG0] そもそも対等になれるわけねーからｗ 399 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 20:49:30.88 ID:fH9TxaVv0] 日本人の特徴 我慢して我慢して、いきなり切れてイエスかノーか アメリカじゃちょっとでも不満ならすぐ文句を言うのが当たり前だから 日本的な 「不満あるけど、気をつかって黙ってるんですよ。 それを汲んでくださいね」 は通じない。 「黙ってるのは不満がないから」と判断されるだけ 最初からいちいちイチャモンつけて あいつはうるさいから、何か決めるにしても話を通しとこう という立場にならないといけないが 日本人は、そういうのはみっともないと黙る方を選ぶ 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 21:22:18.00 ID:GSXD7FCZ0] 　　　　　　　　　　絶対こうなるｗｗｗ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　／￣＼ 　　　　　　　　　　　　 |　　　 　| 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"|⌒｀ヽ、　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　　意地張ってすんませんでした。 　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　 ケツの穴でも何でも舐めるので、またアメリカ様の奴隷にして下さい。 　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　 　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　　　 　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ） ｸﾞｽｯ ﾋｯｸ 　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　 401 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 21:33:42.21 ID:vPAnbm0q0] 本当に団塊ってつかえねえな。はやく死滅してくれよ 402 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 21:35:34.22 ID:Iknpzxpd0] >>401 団塊のせいにするなよ焼き豚。 NPBや選手会が雑魚なだけだから。 403 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 21:43:58.28 ID:XPM6r/qi0] >>393 TPPと同じで目的は日本のカネだから参加してもらわないと困るんだろ 404 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2011/09/30(金) 22:04:44.78 ID:ZpI2AFhe0] こんなの出場するんだろｗ 不参加なんて出来るわけない そんな重大決定で責任を負う事が 日本人が出来るはずがない 未来永劫、非難される恐れがあるし 日本が出る場合、さらに悪条件を 突きつけられる可能性大 MLBは日本が二度と反抗的にさせないようにね 405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 22:06:37.44 ID:6oDghC+O0] もう出場しなくていいよ。 重いボールにしたとたんホームラン減ったし、選手がカスなのはよくわかった。 406 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 22:06:40.28 ID:8GJPO7kWO] 今日公園でバット肩にかけながらウロついてる奴いたわ 407 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 22:07:04.82 ID:gyoiTU1f0] ＭＬＢ折れたな 実際季節がら１次ラウンドはドームでしかできん。 韓国、台湾じゃコンデション悪すぎ 408 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 22:12:00.39 ID:WeSUZSnVP] >>407 台湾はあったかいし飯うまいし新幹線は日本製だし非の打ち所がなくね 409 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 22:12:13.32 ID:oyygV5sAO] 日本の球団はヤばっか相手にしてるから､そいつらと同じように､とにかく脅せばなんとでもなると考えてたんじゃないか？ 実際には､相手がビジネスマンだったので会話が成立しなかった。 もう相手にされてないのにそれをわかってないフリをして今後はイチャモンをつけ続けるわけだ。 410 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 22:41:52.57 ID:bjW8KMSz0] >>408 台湾開催でいいよ 411 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 00:29:53.22 ID:zH+wzNIZ0] ＭＬＢが折れてワロタ まあ要求が通るとは思えんが・・・ 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 00:37:52.29 ID:YsSad/ri0] 突っぱねようが折れようが、いずれにせよ印象は良くないなｗ まぁ一般には知らされずじまいなんだろうけど 413 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/01(土) 00:39:00.03 ID:yB5RUfcs0] 折れてるってことは妥協点はあるんじゃないの？ このまま代表スポンサーを全面的に認めるなんて都合がいい話はなだろうけど NPBも頑張って盛り上げてるんだしもう少し美味しい思いをしたいだろ 414 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/01(土) 00:41:29.26 ID:LT9nd53E0] 代わりの参加国探してくれるなら 止めやすいじゃん、なるべく早く辞退して、あとは任せた！って言っちゃえ。 ラクになる。 415 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/01(土) 00:43:55.11 ID:xh+z/nzr0] >>出場辞退のハラなど到底無い（と思われます） 結局、これがどれだけ本気かによるんだよなぁ 416 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 00:45:40.40 ID:YsSad/ri0] かなり本気なんじゃないの？ 向こうが折れてきたとなるとより一層 417 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/01(土) 01:22:09.73 ID:JfhwYmJB0] あれっ？ＭＬＢ妥協の姿勢あるのか。 418 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 02:53:25.29 ID:g8gxXHE80] 今日がやきうの命日になるとはね… 419 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 09:17:53.44 ID:KknRmLZGO] そもそも世界大会やるほどの国が揃わないじゃないか野球は。 420 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 22:18:05.50 ID:VomyDUds0] ２０１１〜２０１８年までの主なサッカーの国際大会 ２０１１年：　○[AFC カタール・アジア杯]、★[FIFA 女子ドイツ・Ｗ杯]、○[ロンドン五輪予選（男女）]、[AFC U-19女子選手権ベトナム大会(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]、 ２０１２年：　◎[ロンドン五輪本大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20トルコＷ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子ウズベキスタン・Ｗ杯] ２０１３年：　○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ブラジル大会]、○[FIFA ブラジルＷ杯アジア地区最終予選]、[AFC U-22選手権（新設）]、[FIFA U-20トルコＷ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)] ２０１４年：　★[FIFA ブラジルＷ杯本大会]、[AFC オーストラリア・アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子Ｗ杯アジア地区予選)]、[仁川・アジア大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯] ２０１５年：　○[AFC オーストラリア・アジア杯]、★[FIFA 女子Ｗ杯]、○[AFC U-22選手権（リオデジャネイロ五輪アジア地区予選）　＆　女子リオデジャネイロ五輪予選]、[FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)] ２０１６年：　◎[リオデジャネイロ五輪本大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯] ２０１７年：　○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ロシア大会]、○[FIFA ロシアＷ杯アジア地区最終予選]、　[FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)] ２０１８年：　★[FIFA ロシアＷ杯本大会]、[AFC アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子Ｗ杯アジア地区予選)]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯] 421 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 22:28:30.09 ID:g8gxXHE80] ゴキローの韓国戦でのあのヒットが最大のミス やきうの寿命があれでますます縮まった 422 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/01(土) 22:36:42.49 ID:lpUMzfdu0] もうでなくてもいいよｎ 423 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 22:42:19.12 ID:7JFKZO/KO] 本当は出るけど、見栄切った手前格好つかないから、 ２ヶ月延長という形にしてくださいよ。 ２ヶ月で微妙に折れたという感じで みたいな(笑) 424 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/01(土) 22:47:08.27 ID:J9+X1WlQ0] そもそも何をしようとしてるの？ 425 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 19:09:27.13 ID:5GRVb+od0] WBCの利益分配について（wikipedia出典） �@利益の47％は賞金 その内訳は優勝10　準優勝7　ﾍﾞｽﾄ4が５　ﾍﾞｽﾄ8で3　参加すれば1の合計47％ �A53％は参加した各組織に分配 MLB機構が17.5　MLB選手会も17.5　NPB選手会は7　残り11％は他の参加組織に分配とある つまり「利益の66％をMLBが独占！！」 なんて書き方を見ると、いかにもMLBはデタラメやってるように見えるが 仮に主催者であるMLB機構が2．5億程度受け取るのを許容するならば 220人参加のMLB選手会　　17．5％　2．5億 27人参加のNPB選手会　　　7％　　　　1億 数字をしっかり示すと、配分が不当と考える人間は あまりいないんじゃないかと思う 66％というのは 収益全体の中から半分を賞金として配り、残りが53％ その中で主催者としての取り分が33％ 220人参加のMLB選手会が33％ 27人参加のNPB選手会が13％ というだけのこと 選手会側が66％という数字を強調して MLB＝悪辣というミスリードを誘ってるといわざるを得ないんじゃないかな 426 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 19:10:41.55 ID:PB8jghMK0] その場でも直接相手に言ってるけどもみ消されたらしいですよ だからお役所にも警察にも全部話すんだってさ 427 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 19:25:42.70 ID:R9JbKpLQI] 　――大会運営会社のＷＢＣＩ（注１）は参加回答期限を９月３０日としている。デッドラインを先送りすることは。 　「それはない。あるとしたら、もう少しで（ＮＰＢと選手 会が）合意できるという段階に入っているケースのみだ。今のように隔たりがある中で延期はない」 >あるとしたら、もう少しで（ＮＰＢと選手会が）合意できるという段階 延長の理由、おいときますね。 428 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 19:28:22.67 ID:mWc1SoQs0] >>425 メジャーリーグ機構と同額貰っても不満とか凄いなｗ たしかに日本の選手会が自分たちの取り分を少なく見せかけ メジャーを悪者に仕立てるための数字のカラクリを使ってることがよくわかるわ 429 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 19:42:08.03 ID:uocWaWdL0] MLBとNPBて考え方がそもそも違うからね 巨人だけが儲かればそれで良しとしてきたNPBと30球団が運命共同体として共に栄える様に制度を作ってきたMLB 今回の件もマーケットの拡大の為に様々な取り組みをやってるMLBと自分の儲けだけを確保しようとしてるNPB こんなの永久に噛み合わないと思う どっちの味方する？って聞かれたら迷わずMLBと答えるわ 430 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 19:59:23.38 ID:LtilfQ8r0] >>428 選手会は日本でやってる「銭闘」をWBCでもやってるように見える 組織や大会を運営するのにも金がかかるってのが頭にないんじゃないの？ 431 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 20:02:41.68 ID:R9JbKpLQI] そもそも国際試合を金儲けの道具に利用してる理念が不愉快。 出場きめるときは被災地や子どもをダシに使うだろうね。 432 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 20:12:38.86 ID:+uHjBJAa0] 今だって野球界の未来のために（ｷﾘｯ！！ とか高々と掲げてるよｗ やってることはどう考えてもゼニゲバだけど 433 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 20:43:42.74 ID:DHzEDSLp0] ハッタリと銭まみれの野球界(特にNPB)はマジでカス。 どいつもこいつも金金うるさい。 WBC以外では惨敗するくせに世界一を名乗ってるし。 434 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 20:47:22.55 ID:nkrgHCwWP] >>427 それって日本側が「分配金は今まで通りでいいですから出してください」って土下座する合意が近いってことだろ 435 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 22:02:02.95 ID:kXDzmNwL0] ここまでカネカネカネいう奴らが他のスポーツでいるか？ 論外中の論外だろ。 こんなクソどもはさっさと消え失せてもらいたいわ。 436 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 22:02:26.01 ID:gDbJcsyt0] NPB「日本は優勝したのにたった2．5億しか貰えなかったんですよ？」 MLB「収益は全部で15億で半分は賞金に回したしそんなもんじゃね？」 NPB「皆さん聞きましたか？MLBは莫大な利益を搾取してる！許せない！」 MLB「いやだからうちの機構も、たった2．5億しか貰ってないって・・」 NPB「そんな！選手会の配分もあわせれば収益の66％も独占しておいて酷い！」 馬鹿「66％だって？アメリカの搾取は酷すぎる！」 437 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 22:52:17.20 ID:jzt3knr80] 調べれば調べるほど選手会の主張も結構穴があるんだなあと感じる 438 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 22:58:45.66 ID:MsKEnQPm0] 穴があるのを自分たちで分かってるから しきりに日本の野球の未来のためにと叫んでるんでしょう 439 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 22:59:52.08 ID:IrC/VNx1i] 穴だらけだろ、そんな主張がヤフコメ100：1だ。 この比率、おそろしすぎるぞ おれ、菅が総理になれた理由改めてわかったからな。 440 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:03:57.19 ID:voAOkD7r0] >>435 いやお金は大事だよ。 ただ勝算もないのに吹っかけすぎなのが惨め 441 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:12:20.75 ID:l4J2yJVs0] >>436 分かり易いです 442 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:13:59.69 ID:pzbn/rQ40] >>1 知ってた 443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 23:16:43.43 ID:IrC/VNx1i] 自国のリーグ戦ですきなだけ金もうけできんのにな。 MLBなんか稼ぎまくってるのに 444 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:20:26.42 ID:l4J2yJVs0] それ言ったらNPB選手も働きに見合わない年棒貰ってる猛者が割りと居るでしょ 445 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:22:09.91 ID:gNOF5b5M0] 後になってお金はいらないんで出させてくださいって懇願するとかダサ過ぎる 446 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:23:56.94 ID:JfZm3Gpmi] 仮に主張が通ってNPBに金が入っても赤字埋めに使われるんだろ 国内リーグの赤字は国内の運営改善したりしてなくせよ こんなのに頼ってる時点でもう先がないわ 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:34:46.96 ID:L92OWZv7O] 選手会って年俸交渉かなんかと勘違いしてるんじゃないか？ 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:37:31.38 ID:J4aojh4a0] >>447 日本や世界に野球を普及させる視点が全くないよなｗ 449 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 23:44:16.82 ID:h2CEvQOb0] オリンピック種目じゃなくなったから 社会人野球の人を集めてなら出しますが 分配金も出さないかわりに負担金も出さないってことで。 うまくいけばアジアで予選落ちして アメリカ遠征費は負担しなくていいだろうし。 アジア予選の遠征費はプロのほうが負担すればいいんじゃないの。 勝ち逃げとも言われずに済むし、3軍なので負けましたってことで痛手もない。 450 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:49:01.57 ID:jzt3knr80] 遠征費とかの経費は元から向こう持ちだよ 招待試合だからね 451 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 23:52:35.33 ID:8Yclmuwf0] 野球の権威完全に崩壊したな NPB＋選手会が　　　大リーグの選手会 しかも年金崩壊の埋め合わせにした　メジャーのオープン戦以下の価値で 適当にやって運営してるメジャー選手会大会　WBC(笑） に交渉で完全敗北したんだぞwww 日本野球は国賊すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 野球なんかもう辞めろ、てかオワコンだろ 泣きついて延長を頼みやがったwwwwwwwwwwwwwwwwwだっさwww　NPBオワコン もうまともなファンはファン離れ必至だな 452 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 23:55:51.12 ID:Zzy1ropJ0] >450 その辺も理解してない人が多分多いと思う 下手すりゃ円高で目減りした分も搾取されたとか言い掛かり付けてきそうで怖いわw 453 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:03:23.28 ID:NNXmioGnI] そもそも、ほとんど日本スポンさーの金で運営してるとおもってるからなw 454 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 00:14:07.23 ID:RzdHd1xd0] NPB選手会は、なんか勘違いしてるね 455 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 00:25:09.54 ID:az8L0Hby0] 勘違いというより、銭ゲバ腹黒の確信犯でしょ。 日本人メジャー選手のグッズ権利までNPBでぶんどろうって企んでるんだろ？ 456 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:28:05.41 ID:t5YJbQdQO] www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20111003-844549.html 457 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 00:31:36.97 ID:+tVNKRxM0] 日本って最初からアメリカ側に足元見られていたって琴田。 韓国と並んでWBCに熱狂してる馬鹿国民がいるから不参加はないと踏んでいたのであろうな。 回答期限が迫ったらもっと考えさせてって言ったら、腹の内を見せたようなものだ。 458 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:34:32.23 ID:tCRU8O5K0] 必死に考えた結果、「もう少し考えさせてください」という結論に到達しましたｗ 459 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:36:15.26 ID:xf0C9/w70] >>458 >>456 違う、NPBはすでに焼土下座してるｗ 460 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:37:06.55 ID:FYYl+T/b0] >>446 ＮＰＢの球団じゃなくて 機構ってのは収入源が日シリ後半だのオールスターくらいしかないんだよ。 461 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:37:52.74 ID:eArbClhD0] >>449 それでもイイかなと思えるけど、NPBと選手会が 「それは日本代表と認めない」と言ってきそうで怖い NPB側は兎に角“サムライジャパン”を前面に出して行きたいんでしょ 折角のプロ野球選手で揃えた代表が使えないんじゃ、反対は必至っぽいんじゃないかな 宮本元選手会会長が「メジャーがMLB所属の日本人選手や、日系選手で日本代表を 作る可能性もあるが、それはこちらは認めない。それでも出たい人は勝手に出れば？」 なんて言ってるし 独立リーグの選手らとアマチュア選手まで含めて代表を作れば 国内の野球も活気が出そうなもんだけどな 462 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:41:27.89 ID:6Zj1n9jcI] >>461 その宮本発言はどっかにおちてないのかな 463 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:42:13.93 ID:Ab1wcVd70] 過去スレ 【野球】日本はなぜ「現在のWBC」に出場できないのか!?　選手会顧問弁護士が語るMLB主張の矛盾とプロ野球選手会の未来を見据えた姿勢★2 kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317427463/ sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201109270007-spnavi_1.html sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201109270007-spnavi_2.html ■サッカーＷ杯、五輪と違う「極めていびつ」な構造 ■ＭＬＢの主張とその矛盾 ＞ＭＬＢは『リスクを取ってＷＢＣを開催している』と言うんですが、損益分岐をベースに考えれば、 ＞大会のリスクを取ったのは実際には読売と電通なんです」 ■韓国選手会も同じ意見「日韓が出ないとなると…」 ■日本のプロ野球の「価値」を未来のために 【野球】ナベツネ　WBC交渉は強気に「ダメならダメで、つき合う必要はない」　決裂時は「アジアを中心に独自のものをやればいい」★2 kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317331284/ 【野球】MLBアジア副社長「今後数週間ではなく、１〜２カ月はかかるだろう」WBC参加について、9/30の期限後も日本の回答を待つ考え★2 kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317396628/ 【野球/WBC】新井選手会会長「スタンスは変わらない」「回答の期限は関係ない。一方的に言われていただけ」条件改善がなければ大会不参加 kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317470058/ 464 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:43:43.23 ID:/fSi5RG/0] 宮本って何様よ？ おまえに、代表と認めないとかそんな権限あるのか？ 465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:46:48.65 ID:xf0C9/w70] >>464 代表って何様よ ノーギャラで、選手に働けとかそんな権限あるのか？ 466 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:47:17.93 ID:eArbClhD0] >>462 WBC出場問題を特集したベースボールマガジンに載ってるよ 467 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 00:49:18.12 ID:UjVnUPkf0] 宮本て独立リーグ排除しようとしてたりもうなんかいろいろと酷いよ 468 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:51:54.03 ID:1O9wybIE0] >>464 どんなスポーツでも代表選手はノーギャラか格安ギャラだよ それでも選手は名誉のために代表でプレーしたがる 代表で銭ゲバなんかやるのは野球選手だけ 469 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 01:00:30.15 ID:6Zj1n9jcI] 金ゴネJAPANの所有者する権利は辞退するかそうでないだけで、 日系JAPANを出場させるかどうかはファンとMLBがきめるだろ MLBの所有物なのに帰属権主張してるだけあって、他人の領域まで土足で踏み荒らす連中だなしかし 470 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 01:05:38.15 ID:gmub7DuH0] >>461 費用がＭＬＢ持ちだとかわかってない人間が書いていて 申し訳ないながらも、ＭＬＢ自体が本気モードで選手揃えない（シーズンに影響出る、というか 実際でてるし）大会を開催する意味がよくわからないんですよねぇ。 一軍半から2軍を集めた　セ・パ　オールスターを必死になってやろうとしてるように 見えるんですよね。 471 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:08:51.72 ID:az8L0Hby0] 日本人メジャーの権利も日本代表に帰属させないとNPBの取り分減るから 極力呼ばないようにするとか画策するんじゃないの？選手会は。 だいたいWBCユニに企業ロゴ勝手に入れて、自国のスポンサーだから金渡さないとか。 そんなもの認めたら国際試合なんか成り立たないよ。 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:15:14.11 ID:JW0nPdv00] >>470 大会自体が日本代表を欲した日本球界のためにつくってあげたものだから ジャパンマネーを吸い続けるためには日本の野球人気はある程度維持されなければいけない なんといっても05年の５月に開催発表 その2か月後に野球の五輪除外決定・・・なんかタイミングが凄いよ 473 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:15:35.10 ID:DCbaARzT0] >>57 > 第1回も同じに出場するかどうかを回答保留して、最後の最後でやっぱりでないと回答 > そしたら、MLB側が出場しないなら損害賠償請求するし、国際的な孤立を招くと脅してきた > NPBは一転出場させていただきます 最初から大失敗してるんじゃん・・・また繰り返すのか 474 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:26:15.97 ID:RzdHd1xd0] グズるNPB選手会は野球界の恥です 475 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:26:25.39 ID:VBieRMYt0] 選手は大して金もらえないから出たくない NPBは少しでも金が入るなら出てほしい この温度差があるんだろう 今のまま不出場が決まったら、選手会が悪者になるな 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:38:35.09 ID:az8L0Hby0] 悪者にはならないだろ。マスゴミと結託して世論誘導するから。 でも年金の問題やら無能で無力な機構の金欠問題なんかは何も解消しないから、 不出場でWBCブランドを捨てたら、NPBの先行きは限りなく暗いのは間違いない。 477 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:44:47.87 ID:s6rT0JtIO] 意味不明(笑)たんに出場しなきゃいいだけ。こんか記事を書かなきゃならない程、逆に米国側が困っているのがみえみえ 478 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 01:45:43.35 ID:vbpyNdVy0] 出ないって宣言すれば良いじゃん 479 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 01:51:09.14 ID:xf0C9/w70] >>477 書いてるのは日本人な、ついでに交渉を延期してるのも日本人 さらにまた土下座しにアメリカに行くのも日本人 480 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 01:58:50.16 ID:gmub7DuH0] NPBからすれば前2回大会のような成績が残せなくとも 向こうが今までのように1軍半レベルしか並べなくとも やっぱり、出場したい大会なんでしょうか？ 481 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:59:26.77 ID:JW0nPdv00] 土下座ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!! ＷＢＣ参加に前向き姿勢、島田議長が渡米 ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20111003-844549.html 482 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:05:30.00 ID:KuD34y5hO] 何で選手会を悪者にしたがるかなあ……。 バカ高い放映権を吹っ掛けられる読売を始めとしたテレビ連中が抵抗してんでしょ？ 今の分配金じゃ放映権料でみんな消し飛ぶから、この状態で開いたらMLBにむしり取られるだけ。 だから嫌がってんだよ。 483 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:06:39.09 ID:xf0C9/w70] >>482 別に放送したくないならしなくていいんだよ 韓国だって前回大会高いって放送なかったんだぜ、決勝リーグに入ってからは放送したらしいが 484 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:10:45.68 ID:UjVnUPkf0] W杯も結構な赤字だったような 485 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:11:49.83 ID:az8L0Hby0] そもそも放映権ふんだくらなきゃ、分配金だってジリ貧になるだけだろ。 テレビ局や代理店の事情なんて関係ないし。 486 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:11:51.62 ID:fsiGGl73O] また、ジャンピング土下座なのかｗｗｗ 487 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:12:12.01 ID:xf0C9/w70] ワールドカップは日本が放映権を買わなくても日本の試合だけは見れるんだよな・・・たしか WBCは放映権買わないと自国の試合すら見れないってのが違いやね 488 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:12:57.59 ID:Av5eYrHk0] 選手会って言う連中は贅沢な生活を保障させるための圧力団代　　ファンの事なんかこれっぽっちも考えてない ファン＝ゴミ　　と思ってる　　日本の野球ファンはお人よしすぎる 489 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:13:26.04 ID:fr8xWNdKi] ちなみに日本の試合が一番高いらしい 490 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:14:36.93 ID:hFH+vwHGO] 窮地でもなんでもない 491 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:16:04.05 ID:JsLo41fl0] 糞スレ上げんな(o・v・o) 492 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:19:20.17 ID:tRaN9YfA0] ジャンピング土下座 www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ttHNiqWi0pw#t=493s 493 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:20:05.17 ID:DB+uSdklO] 「日本2連覇誇らしい」と「ＷＢＣはクソ大会」を矛盾せず同居させられるのが真の野球ファン。 494 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:20:13.53 ID:JsLo41fl0] >>492 だから上げんな、かす(o・v・o) 495 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:21:14.85 ID:sIVAtXYVP] >>482 日テレは前回も静止画しか使ってないよ。 あと、大相撲も静止画しか放送では見られない。 496 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:21:54.38 ID:HxVjs/I90] 普通に出なくて良いって 497 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:25:00.88 ID:rSYs4GQAO] つーかお前らは野球に興味あるの？俺は元野球部なのにサッカー(代表)に夢中だわ。フットサルチームに入ってかなり上達したし、スポーツゲームはもっぱらウイイレ。ホントにもっと早くサッカーやってればと思うよ 498 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:28:46.67 ID:fsiGGl73O] サッカーは心底どうでもいい 499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:29:24.49 ID:fr8xWNdKi] >>495 なんだそりゃw 日本のテレビ卒業したけど今そんなんなのかw 500 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:29:43.75 ID:az8L0Hby0] サッカーはね、WC日韓共同開催っていう日本のスポーツ史に残る汚点を残してるから、、。 501 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:33:16.07 ID:1O9wybIE0] >>482 １ヶ月ものキャンプなんてやらなければ普通に黒字になるよ あれってメディアに連日取材させるためにやってるだけでしょ 502 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:39:14.41 ID:Jy3ZR5MK0] NPBが出場したい理由ってどんな事？ またいい成績残せば日本中が野球で盛り上がってくれるとか？ スポンサーからの収入が欲しいの？ 503 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:39:20.33 ID:KuD34y5hO] >>501 ばか？ 504 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:42:00.52 ID:fr8xWNdKi] 選手会がナベツネに同調されたときNPBがおわった理由わかったわ。 メジャーのポストシーズンは超満員でもりあがってんのに いま優勝争いガラガラで阪神ですら一桁だとな。こんなことしつづけたらあたりメーだ、アホ 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:46:39.79 ID:Vil+e6GfO] >>501 それは韓国 日本はそんなにキャンプやってない。 506 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:50:38.59 ID:3fKVithx0] 出場したとても主力選手は出ねぇよ、どう見てもギャラが安すぎ 控え選手に頑張ってもらいましょう 507 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:52:11.15 ID:8LX9aOzCO] これで手のひら返して参加表明するようなら一生野球見ねえよ 仮にも日本代表で出るんだから格好悪いことはしないでくれ 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 03:02:36.58 ID:fr8xWNdKi] ハナからちゃんとみてねーだろ野球をよw ちんけなワイドショーみてえな馬鹿騒ぎに熱中してるだけだろが。 スポーツジャーナリズムなんてものがねーから メディアのプッシュがなくなったとき、純粋な野球という スポーツのたのしみを見出せなくなり、人が減る。 本当に野球がすきならワールドシリーズ放送しねえとか ありえねえよwサカヲタですら日本人関係ねえCL決勝みんだから。 首脳陣ですら策士の勝てる監督捨てて、ワイドショーみてえな登用するしw つまりNPBの野球としての質なんざ、こんなもんなんだよ 509 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 03:03:27.88 ID:1O9wybIE0] >>505 日本だけがやってたじゃん 韓国は１回目は知らないけど２回目からはやってないね あんなことやってたらそりゃ赤字になるって 510 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 04:48:23.98 ID:e8Km7Q5o0] 2億6000万貰って赤字ってどんな豪華キャンプなんだよｗ と思ったが北京の時もそうだったよな 選手村(笑)って感じで 超豪華宿泊施設で連日のように豪勢な食事 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 05:52:09.21 ID:pVlYZMIE0] >>463 ■ＭＬＢの主張とその矛盾 ＞ＭＬＢは『リスクを取ってＷＢＣを開催している』と言うんですが、損益分岐をベースに考えれば、 ＞大会のリスクを取ったのは実際には読売と電通なんです」 ↑この頭のおかしい主張ｗｗｗ　赤字が出たとき穴埋めするのはMLBだろうがｗ スポンサーに付いた企業がリスクをとって大会を開催したなんて、そんな論理 が何処で通用するんだよｗｗｗ 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 06:00:02.40 ID:Z4H67KzgO] 流石 やきう脳 513 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 06:31:16.76 ID:CWWbM2dy0] ほんと意味わからんよなあ 電通は11億で放映権買ってそれをテレビ局に高値で売って大儲け それがなんで被害者みたいに言ってんのかもわからんし 痴呆しか騙されないだろこんなの と思ってたんだが、Yahoo!とかのコメントでナベツネを ９０％が支持してたりするのみるとネット住民ほどむしろ 下手な情報に踊って情弱になってる気ガス 514 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 06:33:56.95 ID:jj6a8ZiU0] >>495 そもそも日テレは前回大会は放映権買ってないしね それが原因でナベツネ怒らしてるし 515 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 07:33:08.72 ID:OPBKW4wM0] >513 電通は何も言ってないんじゃないかな？ 被害者面してるのは選手会だけ その主張も何も説得力がない 選手会って宮本以降ただの銭ゲバ団体でしかなくなってる。 516 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 08:01:09.49 ID:6LmoGRdo0] WBCこそ権威ある真の世界大会です 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 08:04:47.99 ID:HDgk4yfa0] やきうはアホやからしゃーない 518 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 08:24:58.09 ID:lrZHrcFbO] そもそも野球界の｢世界｣なんてたんなる妄想でしか無いんだから出なくていいだろ！ 519 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 08:36:12.18 ID:0uuz6o9q0] んなこたぁない！ 520 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 08:52:07.69 ID:QEMQxljT0] 金払わないならはっきり断れよ だからバカにされるんだよ 521 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 08:57:41.27 ID:R303QM8S0] ＷＢＣとか簡単に世界って言葉使うなよ ラグビーにシックスネーションズってのがあるけど 招待された国が親善試合してるだけなんだから 参加国数をそのまま大会名にしとけ 522 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 10:14:30.52 ID:ERGBU1PB0] 日本はWBCに出場しますからご心配なく 523 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 10:24:13.46 ID:tGa/Ly0UO] 焼き豚本当は出たいのにゴネてるのかwww 恥ずかしい奴らだな 524 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 10:29:53.32 ID:5Ql1ZmGGO] 参加しなくていい 別に、公式戦見に行ければＯＫ！ 525 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 10:30:39.12 ID:gi8Ka/Fl0] 参加しなくてもいいけどNHKが放映権とってほしいな 変わりに韓国を応援したい 526 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 10:41:17.64 ID:DBQcPz5uO] やきうｗ 527 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 12:07:48.70 ID:p8BYBtQP0] いや出場しなくていいよ 528 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 12:27:01.78 ID:Pm9xtrPF0] 公式戦なんて長丁場だし要所要所で楽しめれば良い それより短期勝負のWBC（世界戦）で楽しみたい 529 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 13:34:28.45 ID:pAR6ZWI4i] WBC優勝したらプロ野球人気も回復するだろ？ 530 名前：女子W杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WBC（笑）とかいう糞大会 mailto:sage [2011/10/04(火) 13:41:28.98 ID:2IO8MaMn0] ＞ベースボール発祥の地にも女子プロ野球はない。 i.imgur.com/8Mf5u.jpg アメリカ女子サッカーFIFA選手登録人数　１６７万人 日本の女子サッカーFIFA選手登録人数　　４．６万人 アメリカ人女性の一番好きなスポーツ「サッカー」 実はアメリカはサッカーの国です選手登録してる女子サッカー競技人数だけで167万人います 他に草サッカーも合わせればその数、アメリカの女子サッカー総人口は800万人になります。女子だけで 意外と知られて無いんだが、アメリカのサッカー人口そのものは：１２００万人（激増中） 世界の野球人口：１２００万人（激減中）　その半数以上が日本人 つまり、全世界の野球人口より、ＦＩＦＡ加盟２０８カ国の１カ国に過ぎないアメリカ一カ国のサッカー人口が多いということ。アメリカでもこれですから、どれだけ野球がマイナーか分かりますね @KeigoTakeda竹田圭吾 アメリカで野球人気下降。米国で競技人口が多いのはバスケ、サッカー、ソフトボール、野球の順。 最近10年でアメフト21％、ホッケー38％増えたのに対し野球は24％減少。展開がスローで「退屈」と感じる人が増えたためと。WSJ記事。 twitter.com/#!/KeigoTakeda/status/53590762805399554 全米視聴率 8.6%　女子サッカーW杯決勝　（昼） 6.9%　MLBオールスター 4.8%　2010年NHL年間最高視聴率 2006 WBC決勝　全米視聴率１．８％　（ナイター） 2009 WBC決勝　全米視聴率１．４％　（ナイター） 全米視聴者数 ２０１０サッカーＷ杯決勝　　２４３０万人（昼） ２０１０ワールドシリーズ　　１５５３万人（ゴールデン） ２０１０MLBオールスター　　１２１１万人（ゴールデン） ２００９WBC決勝　　１７０万人（ゴールデン） 531 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 13:41:58.44 ID:2IO8MaMn0] 月尾嘉男（東京大学名誉教授）　WBCは野球が競技種目から外されたため、MLBが急遽企画した興行　アメリカでは平均視聴率は一・四％ 話は2年前に遡る。2009年に放送されたテレビジョン番組の年間視聴率（関東地区）で、1位は内藤大助と亀田興毅が対戦したボクシングの試合、 2位は大晦日のNHK紅白歌合戦であったが、3位から6位までは3月に行なわれたワールド・ベースボール・クラシック（WBC）の日本対韓国戦、 そして10位も日本対アメリカ戦であり、半分をWBCの試合が独占した。 3年前の王ジャパンに続き、この年も原ジャパンの優勝が期待されたので、野球好きの日本人としては当然の結果かもしれない。 しかし、WBCを企画したアメリカではＥＳＰＮが全試合を中継したが、平均視聴率は一・四％でしかなかった。 そもそもWBCは、来年のロンドン・オリンピックで野球が競技種目から外されたため、アメリカのメジャー・リーグ・ベースボール（MLB）が急遽企画した興行である。 サッカーのワールドカップに似ているようであるが、200カ国以上の予選を勝ち抜いた32カ国が大会に出場するのとは違い、WBCは予選もなく、MLBが指名した国だけの大会である。 さらに不透明なことは、WBCの収益の3分の2はMLBとMLB選手会が頭から取り、優勝した日本には13％が配分されただけであった。 ようやく日本のプロ野球のオーナー会議も、2013年に開催予定の次回のWBCでは、日本野球機構（NPB）への分配金を増やすように要請することになったが、 アメリカではWBCはMLBの金稼ぎの興行という意見も一部にはあり、テレビジョン中継に煽られた日本人にとっては、興醒めするような経緯である。 これは一例でしかないが、海外とは違う日本独特のテレビジョン文化は数多くある。 zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110819-00000002-voice-bus_all 中韓韓キュー韓キュー韓アメリ韓 韓国と５回も対戦してそれで世界一（笑）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 532 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 13:44:14.06 ID:ixiTDLWxI] 新井と宮本ごときが、日本全体を代表してるつもりなのがわらえるよ。 まあ、ファンもナベツネ支持できる時点でろくなもんじゃないよ。アンチ巨人がよくナベツネ馬鹿にしながら 「巨人ファンは野球をしらない馬鹿ばかり」なんて書き込みしょっちゅうみかけたもんだが、なんのことはねえ、 「NPBファンが野球をしらない無能」なだけのはなしだ つかね、野球をしってんならメジャーの収益分配や放送権の管理にしろ 独立しようとする間抜けさにピーンとくるからな。 まあ英語もわからんからクォリティペーパーとかよめないし、 パチンコ、ワイドショー、ゴシップ、スポーツ新聞もそんな記事だらけだろ？ 煽り、野次、挑発、そーいう視点でしか野球みれないからこうなる。 首脳陣、現場、ファン、全部アホ。だから本質見抜けない。 まずMLB経験のない馬鹿が現場取材もせMLBず解説できるから。 中国棒球のやつが、日本の選手取材せずダルの技術を語るよーなもん、これどう？ 試合がおわりゃチーム負け試合で、全く活躍してない日本人呼び出しヘラヘラ日本語で喋らせる。 これ、新しいヒーローインタビューですかい？ 欧州野球出身のやつのが、NPBからきたメジャー選手よりよっぽど必死だし、NPBのアホよりよっぽど応援したくなりますわ。 533 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 13:44:24.44 ID:2IO8MaMn0] 日本は本当に世界一になったのか？ プエルトリコ中心に取材した前回大会では感じなかったことなのだが、 今回メキシコシティからマイアミと回ってみて、取材メディアの極端な偏りがあることだ。 メキシコシティでは南アフリカはもちろんのこと、オーストラリアからやってきたメディアは誰1人としていなかったし、 マイアミでも快進撃で2次ラウンドに進出したオランダのメディアも皆無だった。 結局大会を通じてＷＢＣを取材したのは、その規模の大小が異なっただけで、 普段ＭＬＢを取材している国だけに限られていたということだ。 ほぼ米国生まれが揃ったイタリアとか統治下のカリブ諸島出身が大半を占めるオランダのように 代表基準の曖昧さもあるだろうが、それ以上に参加国の中ですらＷＢＣが認知されていないというのが真実なのではないか number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20090327-1-1.html 南アフリカはもちろんのこと、オーストラリアからやってきたメディアは誰1人としていなかったし、 マイアミでも快進撃で2次ラウンドに進出したオランダのメディアも皆無だった。 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238210638/ メキシコ国内で中継を担当する「ＥＳＰＮデポルテス」（ＥＳＰＮのスペイン語放送）でさえ、 番組のほとんどが国内外のサッカー中継とそのニュースでもちきりという状況だった。 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237444616/ ホストカントリーの米国では盛り上がるどころか、ほとんどの国民がWBCのことを知らなかったという。 スポーツ専門局ESPNが放送した大会の米国での平均視聴率は1.3％。準決勝の日本対米国戦でも2.2％だった。 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/ 534 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 13:53:25.94 ID:iFa4Pb62O] 3月開催してる間は出る必要無い ただのオープン戦 石井、岩田みたいに怪我されたらたまらん 535 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 14:09:38.73 ID:ixiTDLWxI] だからさっさと辞退すりゃいいだろ アマチュア他、なんでてめーの国の野球団体ひとつにもできない セパすら分裂放置のNPBごときが日本のMLB所属選手含めた野球人の意向もなく 進退や代表選考きめられんだかしらねーが。身の程をしれよ。 日本の恥。 ああ、恥に関しては日本を代表しているよ、君たちは。 536 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 14:22:18.07 ID:OBLZi4QPO] 野球脳(笑) 537 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 14:56:42.31 ID:Pm9xtrPF0] 野球のWBCはサッカーのWCの様なものです！ 538 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 15:09:14.22 ID:w4c2fYgl0] 出てもマイナス 出なくてもマイナス さぁどっちをとるんでしょうか 539 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 15:12:58.05 ID:nBGuZx+f0] 野球は心底どうでも良い。 540 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 15:21:13.64 ID:Jr5lcp2dI] マイナスとマイナスかけて、プラスになるつもりだろう 541 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 15:23:40.87 ID:0PcXmsNC0] メジャーなんて打撃のパワーしか売りがない筋肉野球だろw どこが面白いんだよw 542 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 15:25:08.48 ID:EpmCgVAf0] 技術も全然上だっての 現実を見ろ 543 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 15:44:07.47 ID:vMSiAlJu0] 【野球/WBC】MLB機構副会長「準備は進める。開催地が決定し、日本に代わる28番目の参加チームが決まった時点で日本の参加はなくなる」 kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317707266/ 【野球】巨人の渡辺恒雄会長がWBCに激怒「出場がダメなら古いボールを復活させろ」 kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317340617/ 【野球/NPB】来年3月に日本代表を編成、台湾代表との復興支援試合を開催へ[10/03] kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317645800/ 544 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 15:56:55.52 ID:Pm9xtrPF0] WBCは超一流選手の集いだからシビれます 545 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 17:41:33.22 ID:w5AuZIm70] 日本の野球界の馬鹿者とマスゴミの奴らは出場しなくても放送権買ってアメに貢ぎそうだなｗ すっげー奴隷根性だぞあいつらはｗ 546 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 17:42:38.37 ID:tzALgS8mP] だから　アマチュア野球に　国際大会は返せっての　 547 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:22:27.78 ID:ecfvoZ2Z0] 心配しなくても日本はWBCに出場します 548 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:24:45.29 ID:OQmSiix40] 銭ゲバの選手会には辟易しました 549 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:24:46.50 ID:0WAfRbB4O] 前回のアメリカの視聴率は低かったらしいが、今回はそれを上回るの確実だろ 550 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:25:58.86 ID:RW4guR0X0] 20%は超えましょうよ 551 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:26:43.64 ID:UL0hupB50] >>546 社会人主体の日本代表の試合は、決勝であっても２０を超えない。 552 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:27:10.05 ID:UL0hupB50] >>549 アメリカが優勝すると視聴率が極端に上がる。アメリカはそういう国。 553 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:27:17.95 ID:a3hcRoE50] wbc不参加という選択肢があること自体信じられない 554 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:28:57.02 ID:UL0hupB50] >>553 中日。 555 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:29:24.14 ID:zU0IfVyl0] WBCで日本の有志がみたいです 556 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:30:36.20 ID:zU0IfVyl0] >>554 選手会のNo.2が中日の奴だからWBC出場に消極的なんだよね 557 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:31:05.07 ID:sWaCCHAY0] 出るよ。どうせ。金の成る木を捨てるかよ 558 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:32:36.46 ID:zU0IfVyl0] 日本国民の大半はWBC出場を強く望んでるもんね 559 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 20:33:43.97 ID:b5E+dseT0] 国際舞台での日本人の交渉下手は官民共通だからな 最初から負けてるよ 560 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:34:38.79 ID:fIJk3cLD0] もう関心無いよ。 どうせメジャーの主力は出てこない。 あとはバ韓国との不愉快な試合。 561 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:44:44.55 ID:kMTOGwVi0] メジャーを神格化しすぎ ＮＨＫのＢＳ見ていても　ざるどころか　内野守備は酷い。 また繰り返すのか　　この何回目だこのスレ 562 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:46:27.16 ID:EpmCgVAf0] 内野守備こそメジャーのが上だよ 563 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:46:52.57 ID:kMTOGwVi0] ＷＢＣであれみたいよな　　ロッテの村田兆治の剛速球 564 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:48:54.27 ID:kMTOGwVi0] 膝下から　手で誤魔化しでしょメジャー　 じゃないよな　さらっと　スナップスロー。 膝下からの捕球は下手だよ　メジャー 565 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 20:52:58.15 ID:Ol7WaGwX0] 日本がアメリカのいいなりなのに、野球だけそれから逃れられるワケがない 566 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:53:22.36 ID:kMTOGwVi0] 二遊間連携とか乏しいメジャー・・・・これが　なんだこれって思えます 下手だもん　メジャーの内野手の捕球の仕草見てたら 567 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 20:53:30.36 ID:DiuNHP/LI] もうNHKＢＳな時点でメジャーしらねーじゃん ワイルドカード争い放置してだれもみてねえ 弱小同士のSEA-OAKとかの底辺チーム毎日みてるからそう誤認するだけだ。 568 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:54:39.49 ID:EpmCgVAf0] 日本の選手で技術的に上なのってスライドステップぐらいじゃねーの？ 569 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:54:54.88 ID:kMTOGwVi0] スナップだけじゃないか　メジャーの内野手　それが売りという悲しさに気づきはしないか　野球ファンへ 570 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:55:12.53 ID:/eAGAVc80] 何でこんな皆がやる気のない大会必死になってんの 571 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 20:56:24.51 ID:b5E+dseT0] 日本の超一流選手がメジャー行くとちょっと良い選手レベルだしな 身の程をわきまえた方がいい 572 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 20:57:01.24 ID:YRXgmxau0] こんなのどうでもいいよ 気に病むことはない 被害被っても 全て野球界だけのことだから 573 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 20:59:16.75 ID:ysm1XWpT0] でるな 574 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:00:33.56 ID:kMTOGwVi0] 逆にメジャーのトップが来てもＮＰＢでは平凡で　身の程わきまえたまえ 守備じゃぁＮＰＢ変態だよ。 でも　そのメジャー的なスナップスローじゃない 小阪とか　ああゆうのいないだっろメジャーに。 575 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 21:02:19.45 ID:UAOr7CKw0] ある意味、反面教師。 ありがちだけどこのパターンは避けんといかん。 576 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:05:41.26 ID:kMTOGwVi0] メジャーの守備に関しての食いつきの無さには　腹かゆくなるし　ざるとしか云いようが無い。 577 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:09:52.35 ID:UjVnUPkf0] 日本の選手も向こうに行くと守備がひどい事になってる 578 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:10:29.64 ID:EpmCgVAf0] 西岡は1Aの最底辺より守備下手だったぞ 579 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:11:47.82 ID:kMTOGwVi0] ＮＰＢなら殺してる捕球　メジャーじゃファインプレイとか言ってるじゃん 580 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:13:46.34 ID:kMTOGwVi0] ロッテファンか笑＞５７８ 581 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 21:16:32.48 ID:b5E+dseT0] 日本でＧＧ賞とってもメジャーじゃ失策王 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:16:55.37 ID:kMTOGwVi0] ＮＹの遊撃手　うまいか？　　ありゃ下手だぞ　なんか語弊あるかな・・ 583 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:18:52.30 ID:kMTOGwVi0] 手が長い　スナップスロー　これだけメジャー内野手のイメージ　捕球なんかまごついてる 584 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:19:13.29 ID:EpmCgVAf0] 衰えたとは言えあれが下手なら日本でうまい奴なんていないよ 585 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 21:20:58.96 ID:DiuNHP/LI] NYYでみるべき守備はセカンドのほうだ。 586 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:21:50.51 ID:kMTOGwVi0] 近年に小阪とか　古く吉田監督とか有能な内野手一杯にも居たんだけどね・・神格化するかＭＬＢに 587 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:26:55.42 ID:kMTOGwVi0] メジャーの内野手　中国のバスケの選手みたい　　ただでかいだけじゃん ちびも生きれる日本　根本的に守備の概念がちゃうんやろうね 馬場さんみたいなの内野手に４人そろえたらメジャーの内野手完成 588 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:28:02.42 ID:KuD34y5hO] >>582 ジーター？ あの人は昔から守備範囲の狭さと肩の弱さを指摘されてた。今じゃ衰えかなり悲惨。 ただときどき信じられない超絶プレーをする。 2001のプレーオフで、ライトがバックホームした球が１塁線を割ったんだが ダイヤモンドの反対側にいるはずのショートのジーターがなぜか回り込んで取り、 バックトスでランナーを刺した。 589 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:31:34.52 ID:kMTOGwVi0] アメリカンでもできるスポーツなんだよ　でかいそれだけ　ｐワーあるとか 長島さんはもっとすごいよ・・・そう云う話なら＞５８８　なんせ一塁に向かった打球に向かうその姿勢・・考えられんＮＰＢ偉人伝 590 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:42:25.77 ID:kMTOGwVi0] 守備で見せれる人なんか　メジャーにはいないじゃん ＮＰＢは守備だけじゃん　それだけじゃん。　だから寂しくなるような攻撃陣。 　　 なんだ　寂しくなったね新レスの何回目か知らないけど・・

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