【野球】WBC交渉で窮地に追い込まれたNPB、その致命的な戦略ミスとは★2

1 名前：いかんのか？φ ★ mailto:sage [2011/09/30(金) 01:53:36.57 ID:???0] ２０１３年の第３回ＷＢＣの主催者であるＷＢＣＩから今月末までに参加表明するように 求められている日本野球機構（ＮＰＢ）と９球団の代表者は、２８日に都内で協議し、 「参加」も「不参加」も表明せず１０月以降も交渉を継続してもらえるようにＮＰＢ側の 意向を文書で伝えることを決めようです。 なんとも奇妙な話です。 このブログでも何度か取り上げたように、「条件が受け入れられなければ出場辞退」 では無かったのでしょうか？ 早くも当初も戦略を撤回してしまったＮＰＢに、この交渉における勝利は100%無いと 断言しても良いでしょう。 交渉戦略上の根本的なミスは、出場辞退のハラなど到底無い（と思われます）のに、 交渉のスタート段階で「ＮＯなら出ない」と大見得を切ってしまったことにあります。 今回のこの戦略は、ビジネス・ネゴシエーション・テクニックとしては“Take it or leave it” というアメリカではビジネス・スクールでも教えている初歩的なものです。 これは、決断しきれぬ交渉相手に対し「ふたつにひとつ」の最終決断をやや強行に 迫るもので、通常は交渉過程の最終段階で用いられます。 それをＮＰＢは初っ端においてやってしまいました。 相手の出方もよく分からぬ初期段階でこれをやってしまうことは、その後の交渉選択肢 を自ら狭めてしまいますので、勝算がない限り大変リスクが大きいと言えます。 事実ＮＰＢは、これにより自らを追い込んでしましました。 政治的な外交交渉では、一部の国際的に孤立している国が初期段階でこの手段を 採ることがありますが、それが成り立つのは「あの国は何をやらかすかわからん」 というイメージを周囲が持っていることが前提です。 その点ＮＰＢは、ＷＢＣＩやＭＬＢから見ると「従順この上ないおとなしい子」なのですから、 この戦術が成功する見込みはそもそも皆無だったと言って良いでしょう。 （>>2に続く news.livedoor.com/article/detail/5898550/ ★1が立った時間　2011/09/29(木) 16:59:34.72 前スレ　kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317283174/ 360 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:21:01.40 ID:FzhL2lMi0] NPBの渉外担当って誰？ どの球団の関係者？ 361 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:22:09.39 ID:PylI+iu/0] 全部やきうがドマイナーで不人気なのが悪い 362 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:23:29.73 ID:3Ifybb7fO] >>358 いやわざわざ手を差し延べなくていい 他人の事より自国の心配しとけ。 363 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:25:24.55 ID:120BAVIg0] どっちに転んでも地獄 まぁオリンピックから除外されたところで 野球の終わりの始まりだったんだろうね 364 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:29:42.26 ID:hnALijDuO] MLBはよく分からん 普及に金投資してるといいながら ワールドシリーズとかやって自国内だけで完結させちゃうしWBCにも本気出さない 結局MLBが普及させようとしてるのは野球じゃなくてMLBなんだよ 365 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:31:15.36 ID:KtDjDBN60] >>360 日公の島田って奴じゃないの？ ニューヨークへ行ったとか言ってたぞ。 366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:31:55.39 ID:D8vFlIYH0] >>364 NPBはなにかやってるの？ 367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:42:15.59 ID:jgmzZKg10] >>323 メジャーのイチローとかが日本代表で出てるんだから 別にMLBがスポンサー料とかもらったって構わないだろってなるだろうしな サッカーW杯と全く一緒に考えるなら、まず国籍を曖昧にしちゃだめだね 368 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:47:38.63 ID:Uhaz29Zb0] NPBにスポンサー料とグッズ収入にノルマ課してそれ以上の分は好きに使っていいてすればいい NPB側もリスクを背負うべきだ 369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:53:03.13 ID:WeSUZSnVP] イチロー人気ももうないし NPBのオールスターはスポンサーすらつかないし 日シリは全国放送もされないし WBC出たらまた隣の基地外国家が絡んでくるし その基地外国家の芸能ゴリ押しに空前の反発が起きてるし どうせ三連覇なんかしないし こんなの誰が見るんだろうか？ 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 17:55:32.81 ID:d58Q5/ki0] ID:w+WaVjOwO このやきう脳の焼き豚おじいちゃんのレスは全てにおいて的外れ なぜレスするたび突っ込まれるかよく考えてからレスしなよ 371 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:55:58.25 ID:8bijgLUl0] 政治だろうがスポーツだろうが日本は外交が下手糞やね。 そもそも相手が真摯に応じてくれるとでも 思っているのだろうか、日本側は。 いかにして相手を騙すか。そしてむしり取るか。 それが外交というものだろう。外交にも 日本人同士で交渉をやるのと同じように やってるから失敗するんじゃね？最初に共に 「よろしくお願いします。」と一礼して話し合い なんていう温いもんじゃないだろ？外交は。 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:59:33.43 ID:vM1D02w80] WBC出場権永久剥奪まであと6時間 373 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 17:59:43.82 ID:FRZGgLRa0] >>371 そ や な 374 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 18:05:06.30 ID:rprmv6Ed0] 交渉でもなんでもない 子供の駄々 375 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 18:06:06.10 ID:aQY+4dtV0] >>372 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　日本野球 　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　お悔み申し上げます l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ ', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /） /　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／) 　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／ 　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l 376 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 18:06:10.15 ID:d58Q5/ki0] NPBが粗暴にカネをむしり取ろうとした結果が現在の惨状だと思うが。 焼き豚は相変わらず現状認識能力に欠けるね。 物事を推し進めようとしたら大義名分と言うものが必要なんですよ 今回のNPBの要求に大義名分はありますか？ 「カネよこせカネよこせ」では誰も後にはついて来ないんだよ MLBは金欠のIBAFに資金提供とかしてるわけでさ、そういうのNPBは全然やってないでしょ 377 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 18:07:03.20 ID:y5n9kKxd0] 過去の大会も野球人気復興にも何にもならなかった イチローの一人勝ち状態だったし 378 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 18:14:55.13 ID:PylI+iu/0] おまえらもう喪服とYG帽準備したのか？ 明日はやきうの葬式だぞ 379 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 18:18:57.31 ID:MRxBFtpG0] 日本は村上雅則の時代から子どものように駄々捏ねるだけ 契約とか交渉というものがまるでわかってない 380 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 18:47:35.12 ID:vO4+vxql0] 明後日には、米から今回は日本不参加で開催するって発表があるかな？ 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 18:53:01.01 ID:j4NExiGi0] もうJBCがIBFやWBOを認めてないみたいに、NPBもMLBを存在すら一切認めないようにしていけばいいだろ 382 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 18:54:26.03 ID:fGuNrFte0] >>376 読売と電通がNPBを焚きつけたんじゃないの？ 今のシステムじゃやっても大して儲からないから面白くないって 純粋な野球ファンからしたら、W杯なみではなくてもそれなりの選手も出てて 少なくとも既存の野球大会の中では最高レベルの大会なのに反対する理由がわからないよ 前回と前々回期待し過ぎてその反動で必要以上に貶してるとしか思えない 383 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 18:54:58.88 ID:0CqDizg10] >>380 米からはしないと思うよ 台湾と淡々と交渉を進めるだけ 「日本から」交渉再開とかを打診するまでは何も言わない 日本が何も言わないなら、「そのまま台湾で開幕」 日本が言い出したら「交渉期間は終わったんだけど、どうしても出たいの？」って聞く 自分からは何も言わないのが基本 384 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 18:55:21.77 ID:zo4fKgPw0] ＷＢＣ、日本の参加問題　ＭＬＢ、回答期限後も「ドアは開け放つ」 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110930-00000583-san-base 385 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 18:59:06.14 ID:RzRs6iq00] 参加不参加色々な意見があるであろう ファンの意見とかガン無視で、ひたすら利権とりあってるのはほんと感心するわ 386 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 18:59:27.31 ID:kYG6GtnV0] 構わないから参加拒否しろよ。連中だって、期限が来てから本交渉をするのが普通だ。 387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 19:03:00.69 ID:5nCCvLWo0] >>384 かなり優遇されてた分配金の権利が剥奪されると 日本は赤字だから参加無理だよな となると、何らかの譲歩をする可能性はあるな 388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 19:03:10.83 ID:D8vFlIYH0] 何か幕末みたいだね 389 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 19:08:52.34 ID:J8dVjdwN0] 在日はレス禁止 390 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 19:09:23.91 ID:WeSUZSnVP] >>378 うち寺なんだが今お通夜やってる 明日は10時から葬式 俺は個人的にやきうの葬式だと思ってる 391 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 19:11:51.12 ID:0CqDizg10] >>386 問題は７並べで全部こっちのカードを見せて、どうしたらいいか？って相手に聞いちゃってる状態なんだけどな 392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 19:24:37.42 ID:i2eCLe4e0] >>29 焼豚さんおつかれ！ hissi.org/read.php/mnewsplus/20110930/SHRFL2JnVFkw.html 393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 19:35:10.09 ID:NdXmX0cM0] >>384 スゴいなw 何も交渉材料が無いところから実質決定延期のカードを引き出しやがった これがNPBの交渉力か！ WBC側はNPBが参加表明に転じたら無駄な仕事になることを敢えて引き受けたのか そりゃ事務局側の経費がかさむのも道理だわな 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 19:50:22.90 ID:2TB1a9v10] >>10 おい手抜きするな 野球の日の丸戦士達のスケジュールもちゃんと書いとけ！ 395 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 20:16:34.82 ID:ZfORg8ZT0] >>394 書きたくても無いんだよ。 察してやれｗ 396 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 20:18:42.67 ID:CAP3gM070] 自分達と同じくらいＭＬＢにとってもＷＢＣが重要だと勘違いしたまま、交渉始めちゃったんだろね 昔と違って国内だけでは人気を維持できなくなったＮＰＢにとって「世界戦」は必要不可欠だけど アメスポでは「アメリカが世界」は常識なのに… 397 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 20:35:22.26 ID:BVJwrgqS0] 条件呑まなければ蹴ればいいんだよ。このまま日本が出場したら永遠に舐められる。 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 20:44:28.52 ID:MRxBFtpG0] そもそも対等になれるわけねーからｗ 399 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 20:49:30.88 ID:fH9TxaVv0] 日本人の特徴 我慢して我慢して、いきなり切れてイエスかノーか アメリカじゃちょっとでも不満ならすぐ文句を言うのが当たり前だから 日本的な 「不満あるけど、気をつかって黙ってるんですよ。 それを汲んでくださいね」 は通じない。 「黙ってるのは不満がないから」と判断されるだけ 最初からいちいちイチャモンつけて あいつはうるさいから、何か決めるにしても話を通しとこう という立場にならないといけないが 日本人は、そういうのはみっともないと黙る方を選ぶ 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 21:22:18.00 ID:GSXD7FCZ0] 　　　　　　　　　　絶対こうなるｗｗｗ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　／￣＼ 　　　　　　　　　　　　 |　　　 　| 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"|⌒｀ヽ、　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　　意地張ってすんませんでした。 　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　 ケツの穴でも何でも舐めるので、またアメリカ様の奴隷にして下さい。 　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　 　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　　　 　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ） ｸﾞｽｯ ﾋｯｸ 　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　 401 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 21:33:42.21 ID:vPAnbm0q0] 本当に団塊ってつかえねえな。はやく死滅してくれよ 402 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 21:35:34.22 ID:Iknpzxpd0] >>401 団塊のせいにするなよ焼き豚。 NPBや選手会が雑魚なだけだから。 403 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 21:43:58.28 ID:XPM6r/qi0] >>393 TPPと同じで目的は日本のカネだから参加してもらわないと困るんだろ 404 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2011/09/30(金) 22:04:44.78 ID:ZpI2AFhe0] こんなの出場するんだろｗ 不参加なんて出来るわけない そんな重大決定で責任を負う事が 日本人が出来るはずがない 未来永劫、非難される恐れがあるし 日本が出る場合、さらに悪条件を 突きつけられる可能性大 MLBは日本が二度と反抗的にさせないようにね 405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 22:06:37.44 ID:6oDghC+O0] もう出場しなくていいよ。 重いボールにしたとたんホームラン減ったし、選手がカスなのはよくわかった。 406 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 22:06:40.28 ID:8GJPO7kWO] 今日公園でバット肩にかけながらウロついてる奴いたわ 407 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 22:07:04.82 ID:gyoiTU1f0] ＭＬＢ折れたな 実際季節がら１次ラウンドはドームでしかできん。 韓国、台湾じゃコンデション悪すぎ 408 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 22:12:00.39 ID:WeSUZSnVP] >>407 台湾はあったかいし飯うまいし新幹線は日本製だし非の打ち所がなくね 409 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/09/30(金) 22:12:13.32 ID:oyygV5sAO] 日本の球団はヤばっか相手にしてるから､そいつらと同じように､とにかく脅せばなんとでもなると考えてたんじゃないか？ 実際には､相手がビジネスマンだったので会話が成立しなかった。 もう相手にされてないのにそれをわかってないフリをして今後はイチャモンをつけ続けるわけだ。 410 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/09/30(金) 22:41:52.57 ID:bjW8KMSz0] >>408 台湾開催でいいよ 411 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 00:29:53.22 ID:zH+wzNIZ0] ＭＬＢが折れてワロタ まあ要求が通るとは思えんが・・・ 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 00:37:52.29 ID:YsSad/ri0] 突っぱねようが折れようが、いずれにせよ印象は良くないなｗ まぁ一般には知らされずじまいなんだろうけど 413 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/01(土) 00:39:00.03 ID:yB5RUfcs0] 折れてるってことは妥協点はあるんじゃないの？ このまま代表スポンサーを全面的に認めるなんて都合がいい話はなだろうけど NPBも頑張って盛り上げてるんだしもう少し美味しい思いをしたいだろ 414 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/01(土) 00:41:29.26 ID:LT9nd53E0] 代わりの参加国探してくれるなら 止めやすいじゃん、なるべく早く辞退して、あとは任せた！って言っちゃえ。 ラクになる。 415 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/01(土) 00:43:55.11 ID:xh+z/nzr0] >>出場辞退のハラなど到底無い（と思われます） 結局、これがどれだけ本気かによるんだよなぁ 416 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 00:45:40.40 ID:YsSad/ri0] かなり本気なんじゃないの？ 向こうが折れてきたとなるとより一層 417 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/01(土) 01:22:09.73 ID:JfhwYmJB0] あれっ？ＭＬＢ妥協の姿勢あるのか。 418 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 02:53:25.29 ID:g8gxXHE80] 今日がやきうの命日になるとはね… 419 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 09:17:53.44 ID:KknRmLZGO] そもそも世界大会やるほどの国が揃わないじゃないか野球は。 420 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 22:18:05.50 ID:VomyDUds0] ２０１１〜２０１８年までの主なサッカーの国際大会 ２０１１年：　○[AFC カタール・アジア杯]、★[FIFA 女子ドイツ・Ｗ杯]、○[ロンドン五輪予選（男女）]、[AFC U-19女子選手権ベトナム大会(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]、 ２０１２年：　◎[ロンドン五輪本大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20トルコＷ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子ウズベキスタン・Ｗ杯] ２０１３年：　○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ブラジル大会]、○[FIFA ブラジルＷ杯アジア地区最終予選]、[AFC U-22選手権（新設）]、[FIFA U-20トルコＷ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)] ２０１４年：　★[FIFA ブラジルＷ杯本大会]、[AFC オーストラリア・アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子Ｗ杯アジア地区予選)]、[仁川・アジア大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯] ２０１５年：　○[AFC オーストラリア・アジア杯]、★[FIFA 女子Ｗ杯]、○[AFC U-22選手権（リオデジャネイロ五輪アジア地区予選）　＆　女子リオデジャネイロ五輪予選]、[FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)] ２０１６年：　◎[リオデジャネイロ五輪本大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯] ２０１７年：　○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ロシア大会]、○[FIFA ロシアＷ杯アジア地区最終予選]、　[FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)] ２０１８年：　★[FIFA ロシアＷ杯本大会]、[AFC アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子Ｗ杯アジア地区予選)]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯] 421 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 22:28:30.09 ID:g8gxXHE80] ゴキローの韓国戦でのあのヒットが最大のミス やきうの寿命があれでますます縮まった 422 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/01(土) 22:36:42.49 ID:lpUMzfdu0] もうでなくてもいいよｎ 423 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/01(土) 22:42:19.12 ID:7JFKZO/KO] 本当は出るけど、見栄切った手前格好つかないから、 ２ヶ月延長という形にしてくださいよ。 ２ヶ月で微妙に折れたという感じで みたいな(笑) 424 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/01(土) 22:47:08.27 ID:J9+X1WlQ0] そもそも何をしようとしてるの？ 425 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 19:09:27.13 ID:5GRVb+od0] WBCの利益分配について（wikipedia出典） �@利益の47％は賞金 その内訳は優勝10　準優勝7　ﾍﾞｽﾄ4が５　ﾍﾞｽﾄ8で3　参加すれば1の合計47％ �A53％は参加した各組織に分配 MLB機構が17.5　MLB選手会も17.5　NPB選手会は7　残り11％は他の参加組織に分配とある つまり「利益の66％をMLBが独占！！」 なんて書き方を見ると、いかにもMLBはデタラメやってるように見えるが 仮に主催者であるMLB機構が2．5億程度受け取るのを許容するならば 220人参加のMLB選手会　　17．5％　2．5億 27人参加のNPB選手会　　　7％　　　　1億 数字をしっかり示すと、配分が不当と考える人間は あまりいないんじゃないかと思う 66％というのは 収益全体の中から半分を賞金として配り、残りが53％ その中で主催者としての取り分が33％ 220人参加のMLB選手会が33％ 27人参加のNPB選手会が13％ というだけのこと 選手会側が66％という数字を強調して MLB＝悪辣というミスリードを誘ってるといわざるを得ないんじゃないかな 426 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 19:10:41.55 ID:PB8jghMK0] その場でも直接相手に言ってるけどもみ消されたらしいですよ だからお役所にも警察にも全部話すんだってさ 427 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 19:25:42.70 ID:R9JbKpLQI] 　――大会運営会社のＷＢＣＩ（注１）は参加回答期限を９月３０日としている。デッドラインを先送りすることは。 　「それはない。あるとしたら、もう少しで（ＮＰＢと選手 会が）合意できるという段階に入っているケースのみだ。今のように隔たりがある中で延期はない」 >あるとしたら、もう少しで（ＮＰＢと選手会が）合意できるという段階 延長の理由、おいときますね。 428 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 19:28:22.67 ID:mWc1SoQs0] >>425 メジャーリーグ機構と同額貰っても不満とか凄いなｗ たしかに日本の選手会が自分たちの取り分を少なく見せかけ メジャーを悪者に仕立てるための数字のカラクリを使ってることがよくわかるわ 429 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 19:42:08.03 ID:uocWaWdL0] MLBとNPBて考え方がそもそも違うからね 巨人だけが儲かればそれで良しとしてきたNPBと30球団が運命共同体として共に栄える様に制度を作ってきたMLB 今回の件もマーケットの拡大の為に様々な取り組みをやってるMLBと自分の儲けだけを確保しようとしてるNPB こんなの永久に噛み合わないと思う どっちの味方する？って聞かれたら迷わずMLBと答えるわ 430 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 19:59:23.38 ID:LtilfQ8r0] >>428 選手会は日本でやってる「銭闘」をWBCでもやってるように見える 組織や大会を運営するのにも金がかかるってのが頭にないんじゃないの？ 431 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 20:02:41.68 ID:R9JbKpLQI] そもそも国際試合を金儲けの道具に利用してる理念が不愉快。 出場きめるときは被災地や子どもをダシに使うだろうね。 432 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 20:12:38.86 ID:+uHjBJAa0] 今だって野球界の未来のために（ｷﾘｯ！！ とか高々と掲げてるよｗ やってることはどう考えてもゼニゲバだけど 433 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 20:43:42.74 ID:DHzEDSLp0] ハッタリと銭まみれの野球界(特にNPB)はマジでカス。 どいつもこいつも金金うるさい。 WBC以外では惨敗するくせに世界一を名乗ってるし。 434 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 20:47:22.55 ID:nkrgHCwWP] >>427 それって日本側が「分配金は今まで通りでいいですから出してください」って土下座する合意が近いってことだろ 435 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 22:02:02.95 ID:kXDzmNwL0] ここまでカネカネカネいう奴らが他のスポーツでいるか？ 論外中の論外だろ。 こんなクソどもはさっさと消え失せてもらいたいわ。 436 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 22:02:26.01 ID:gDbJcsyt0] NPB「日本は優勝したのにたった2．5億しか貰えなかったんですよ？」 MLB「収益は全部で15億で半分は賞金に回したしそんなもんじゃね？」 NPB「皆さん聞きましたか？MLBは莫大な利益を搾取してる！許せない！」 MLB「いやだからうちの機構も、たった2．5億しか貰ってないって・・」 NPB「そんな！選手会の配分もあわせれば収益の66％も独占しておいて酷い！」 馬鹿「66％だって？アメリカの搾取は酷すぎる！」 437 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 22:52:17.20 ID:jzt3knr80] 調べれば調べるほど選手会の主張も結構穴があるんだなあと感じる 438 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 22:58:45.66 ID:MsKEnQPm0] 穴があるのを自分たちで分かってるから しきりに日本の野球の未来のためにと叫んでるんでしょう 439 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 22:59:52.08 ID:IrC/VNx1i] 穴だらけだろ、そんな主張がヤフコメ100：1だ。 この比率、おそろしすぎるぞ おれ、菅が総理になれた理由改めてわかったからな。 440 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:03:57.19 ID:voAOkD7r0] >>435 いやお金は大事だよ。 ただ勝算もないのに吹っかけすぎなのが惨め 441 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:12:20.75 ID:l4J2yJVs0] >>436 分かり易いです 442 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:13:59.69 ID:pzbn/rQ40] >>1 知ってた 443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 23:16:43.43 ID:IrC/VNx1i] 自国のリーグ戦ですきなだけ金もうけできんのにな。 MLBなんか稼ぎまくってるのに 444 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:20:26.42 ID:l4J2yJVs0] それ言ったらNPB選手も働きに見合わない年棒貰ってる猛者が割りと居るでしょ 445 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:22:09.91 ID:gNOF5b5M0] 後になってお金はいらないんで出させてくださいって懇願するとかダサ過ぎる 446 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:23:56.94 ID:JfZm3Gpmi] 仮に主張が通ってNPBに金が入っても赤字埋めに使われるんだろ 国内リーグの赤字は国内の運営改善したりしてなくせよ こんなのに頼ってる時点でもう先がないわ 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:34:46.96 ID:L92OWZv7O] 選手会って年俸交渉かなんかと勘違いしてるんじゃないか？ 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:37:31.38 ID:J4aojh4a0] >>447 日本や世界に野球を普及させる視点が全くないよなｗ 449 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 23:44:16.82 ID:h2CEvQOb0] オリンピック種目じゃなくなったから 社会人野球の人を集めてなら出しますが 分配金も出さないかわりに負担金も出さないってことで。 うまくいけばアジアで予選落ちして アメリカ遠征費は負担しなくていいだろうし。 アジア予選の遠征費はプロのほうが負担すればいいんじゃないの。 勝ち逃げとも言われずに済むし、3軍なので負けましたってことで痛手もない。 450 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/03(月) 23:49:01.57 ID:jzt3knr80] 遠征費とかの経費は元から向こう持ちだよ 招待試合だからね 451 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 23:52:35.33 ID:8Yclmuwf0] 野球の権威完全に崩壊したな NPB＋選手会が　　　大リーグの選手会 しかも年金崩壊の埋め合わせにした　メジャーのオープン戦以下の価値で 適当にやって運営してるメジャー選手会大会　WBC(笑） に交渉で完全敗北したんだぞwww 日本野球は国賊すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 野球なんかもう辞めろ、てかオワコンだろ 泣きついて延長を頼みやがったwwwwwwwwwwwwwwwwwだっさwww　NPBオワコン もうまともなファンはファン離れ必至だな 452 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/03(月) 23:55:51.12 ID:Zzy1ropJ0] >450 その辺も理解してない人が多分多いと思う 下手すりゃ円高で目減りした分も搾取されたとか言い掛かり付けてきそうで怖いわw 453 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:03:23.28 ID:NNXmioGnI] そもそも、ほとんど日本スポンさーの金で運営してるとおもってるからなw 454 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 00:14:07.23 ID:RzdHd1xd0] NPB選手会は、なんか勘違いしてるね 455 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 00:25:09.54 ID:az8L0Hby0] 勘違いというより、銭ゲバ腹黒の確信犯でしょ。 日本人メジャー選手のグッズ権利までNPBでぶんどろうって企んでるんだろ？ 456 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:28:05.41 ID:t5YJbQdQO] www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20111003-844549.html 457 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 00:31:36.97 ID:+tVNKRxM0] 日本って最初からアメリカ側に足元見られていたって琴田。 韓国と並んでWBCに熱狂してる馬鹿国民がいるから不参加はないと踏んでいたのであろうな。 回答期限が迫ったらもっと考えさせてって言ったら、腹の内を見せたようなものだ。 458 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:34:32.23 ID:tCRU8O5K0] 必死に考えた結果、「もう少し考えさせてください」という結論に到達しましたｗ 459 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:36:15.26 ID:xf0C9/w70] >>458 >>456 違う、NPBはすでに焼土下座してるｗ 460 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:37:06.55 ID:FYYl+T/b0] >>446 ＮＰＢの球団じゃなくて 機構ってのは収入源が日シリ後半だのオールスターくらいしかないんだよ。 461 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:37:52.74 ID:eArbClhD0] >>449 それでもイイかなと思えるけど、NPBと選手会が 「それは日本代表と認めない」と言ってきそうで怖い NPB側は兎に角“サムライジャパン”を前面に出して行きたいんでしょ 折角のプロ野球選手で揃えた代表が使えないんじゃ、反対は必至っぽいんじゃないかな 宮本元選手会会長が「メジャーがMLB所属の日本人選手や、日系選手で日本代表を 作る可能性もあるが、それはこちらは認めない。それでも出たい人は勝手に出れば？」 なんて言ってるし 独立リーグの選手らとアマチュア選手まで含めて代表を作れば 国内の野球も活気が出そうなもんだけどな 462 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:41:27.89 ID:6Zj1n9jcI] >>461 その宮本発言はどっかにおちてないのかな 463 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:42:13.93 ID:Ab1wcVd70] 過去スレ 【野球】日本はなぜ「現在のWBC」に出場できないのか!?　選手会顧問弁護士が語るMLB主張の矛盾とプロ野球選手会の未来を見据えた姿勢★2 kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317427463/ sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201109270007-spnavi_1.html sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201109270007-spnavi_2.html ■サッカーＷ杯、五輪と違う「極めていびつ」な構造 ■ＭＬＢの主張とその矛盾 ＞ＭＬＢは『リスクを取ってＷＢＣを開催している』と言うんですが、損益分岐をベースに考えれば、 ＞大会のリスクを取ったのは実際には読売と電通なんです」 ■韓国選手会も同じ意見「日韓が出ないとなると…」 ■日本のプロ野球の「価値」を未来のために 【野球】ナベツネ　WBC交渉は強気に「ダメならダメで、つき合う必要はない」　決裂時は「アジアを中心に独自のものをやればいい」★2 kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317331284/ 【野球】MLBアジア副社長「今後数週間ではなく、１〜２カ月はかかるだろう」WBC参加について、9/30の期限後も日本の回答を待つ考え★2 kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317396628/ 【野球/WBC】新井選手会会長「スタンスは変わらない」「回答の期限は関係ない。一方的に言われていただけ」条件改善がなければ大会不参加 kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317470058/ 464 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:43:43.23 ID:/fSi5RG/0] 宮本って何様よ？ おまえに、代表と認めないとかそんな権限あるのか？ 465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:46:48.65 ID:xf0C9/w70] >>464 代表って何様よ ノーギャラで、選手に働けとかそんな権限あるのか？ 466 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:47:17.93 ID:eArbClhD0] >>462 WBC出場問題を特集したベースボールマガジンに載ってるよ 467 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 00:49:18.12 ID:UjVnUPkf0] 宮本て独立リーグ排除しようとしてたりもうなんかいろいろと酷いよ 468 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 00:51:54.03 ID:1O9wybIE0] >>464 どんなスポーツでも代表選手はノーギャラか格安ギャラだよ それでも選手は名誉のために代表でプレーしたがる 代表で銭ゲバなんかやるのは野球選手だけ 469 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 01:00:30.15 ID:6Zj1n9jcI] 金ゴネJAPANの所有者する権利は辞退するかそうでないだけで、 日系JAPANを出場させるかどうかはファンとMLBがきめるだろ MLBの所有物なのに帰属権主張してるだけあって、他人の領域まで土足で踏み荒らす連中だなしかし 470 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 01:05:38.15 ID:gmub7DuH0] >>461 費用がＭＬＢ持ちだとかわかってない人間が書いていて 申し訳ないながらも、ＭＬＢ自体が本気モードで選手揃えない（シーズンに影響出る、というか 実際でてるし）大会を開催する意味がよくわからないんですよねぇ。 一軍半から2軍を集めた　セ・パ　オールスターを必死になってやろうとしてるように 見えるんですよね。 471 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:08:51.72 ID:az8L0Hby0] 日本人メジャーの権利も日本代表に帰属させないとNPBの取り分減るから 極力呼ばないようにするとか画策するんじゃないの？選手会は。 だいたいWBCユニに企業ロゴ勝手に入れて、自国のスポンサーだから金渡さないとか。 そんなもの認めたら国際試合なんか成り立たないよ。 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:15:14.11 ID:JW0nPdv00] >>470 大会自体が日本代表を欲した日本球界のためにつくってあげたものだから ジャパンマネーを吸い続けるためには日本の野球人気はある程度維持されなければいけない なんといっても05年の５月に開催発表 その2か月後に野球の五輪除外決定・・・なんかタイミングが凄いよ 473 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:15:35.10 ID:DCbaARzT0] >>57 > 第1回も同じに出場するかどうかを回答保留して、最後の最後でやっぱりでないと回答 > そしたら、MLB側が出場しないなら損害賠償請求するし、国際的な孤立を招くと脅してきた > NPBは一転出場させていただきます 最初から大失敗してるんじゃん・・・また繰り返すのか 474 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:26:15.97 ID:RzdHd1xd0] グズるNPB選手会は野球界の恥です 475 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:26:25.39 ID:VBieRMYt0] 選手は大して金もらえないから出たくない NPBは少しでも金が入るなら出てほしい この温度差があるんだろう 今のまま不出場が決まったら、選手会が悪者になるな 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:38:35.09 ID:az8L0Hby0] 悪者にはならないだろ。マスゴミと結託して世論誘導するから。 でも年金の問題やら無能で無力な機構の金欠問題なんかは何も解消しないから、 不出場でWBCブランドを捨てたら、NPBの先行きは限りなく暗いのは間違いない。 477 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:44:47.87 ID:s6rT0JtIO] 意味不明(笑)たんに出場しなきゃいいだけ。こんか記事を書かなきゃならない程、逆に米国側が困っているのがみえみえ 478 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 01:45:43.35 ID:vbpyNdVy0] 出ないって宣言すれば良いじゃん 479 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 01:51:09.14 ID:xf0C9/w70] >>477 書いてるのは日本人な、ついでに交渉を延期してるのも日本人 さらにまた土下座しにアメリカに行くのも日本人 480 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 01:58:50.16 ID:gmub7DuH0] NPBからすれば前2回大会のような成績が残せなくとも 向こうが今までのように1軍半レベルしか並べなくとも やっぱり、出場したい大会なんでしょうか？ 481 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 01:59:26.77 ID:JW0nPdv00] 土下座ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!! ＷＢＣ参加に前向き姿勢、島田議長が渡米 ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20111003-844549.html 482 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:05:30.00 ID:KuD34y5hO] 何で選手会を悪者にしたがるかなあ……。 バカ高い放映権を吹っ掛けられる読売を始めとしたテレビ連中が抵抗してんでしょ？ 今の分配金じゃ放映権料でみんな消し飛ぶから、この状態で開いたらMLBにむしり取られるだけ。 だから嫌がってんだよ。 483 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:06:39.09 ID:xf0C9/w70] >>482 別に放送したくないならしなくていいんだよ 韓国だって前回大会高いって放送なかったんだぜ、決勝リーグに入ってからは放送したらしいが 484 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:10:45.68 ID:UjVnUPkf0] W杯も結構な赤字だったような 485 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:11:49.83 ID:az8L0Hby0] そもそも放映権ふんだくらなきゃ、分配金だってジリ貧になるだけだろ。 テレビ局や代理店の事情なんて関係ないし。 486 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:11:51.62 ID:fsiGGl73O] また、ジャンピング土下座なのかｗｗｗ 487 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:12:12.01 ID:xf0C9/w70] ワールドカップは日本が放映権を買わなくても日本の試合だけは見れるんだよな・・・たしか WBCは放映権買わないと自国の試合すら見れないってのが違いやね 488 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:12:57.59 ID:Av5eYrHk0] 選手会って言う連中は贅沢な生活を保障させるための圧力団代　　ファンの事なんかこれっぽっちも考えてない ファン＝ゴミ　　と思ってる　　日本の野球ファンはお人よしすぎる 489 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:13:26.04 ID:fr8xWNdKi] ちなみに日本の試合が一番高いらしい 490 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:14:36.93 ID:hFH+vwHGO] 窮地でもなんでもない 491 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:16:04.05 ID:JsLo41fl0] 糞スレ上げんな(o・v・o) 492 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:19:20.17 ID:tRaN9YfA0] ジャンピング土下座 www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ttHNiqWi0pw#t=493s 493 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:20:05.17 ID:DB+uSdklO] 「日本2連覇誇らしい」と「ＷＢＣはクソ大会」を矛盾せず同居させられるのが真の野球ファン。 494 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:20:13.53 ID:JsLo41fl0] >>492 だから上げんな、かす(o・v・o) 495 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:21:14.85 ID:sIVAtXYVP] >>482 日テレは前回も静止画しか使ってないよ。 あと、大相撲も静止画しか放送では見られない。 496 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:21:54.38 ID:HxVjs/I90] 普通に出なくて良いって 497 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:25:00.88 ID:rSYs4GQAO] つーかお前らは野球に興味あるの？俺は元野球部なのにサッカー(代表)に夢中だわ。フットサルチームに入ってかなり上達したし、スポーツゲームはもっぱらウイイレ。ホントにもっと早くサッカーやってればと思うよ 498 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:28:46.67 ID:fsiGGl73O] サッカーは心底どうでもいい 499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:29:24.49 ID:fr8xWNdKi] >>495 なんだそりゃw 日本のテレビ卒業したけど今そんなんなのかw 500 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:29:43.75 ID:az8L0Hby0] サッカーはね、WC日韓共同開催っていう日本のスポーツ史に残る汚点を残してるから、、。 501 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:33:16.07 ID:1O9wybIE0] >>482 １ヶ月ものキャンプなんてやらなければ普通に黒字になるよ あれってメディアに連日取材させるためにやってるだけでしょ 502 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:39:14.41 ID:Jy3ZR5MK0] NPBが出場したい理由ってどんな事？ またいい成績残せば日本中が野球で盛り上がってくれるとか？ スポンサーからの収入が欲しいの？ 503 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:39:20.33 ID:KuD34y5hO] >>501 ばか？ 504 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 02:42:00.52 ID:fr8xWNdKi] 選手会がナベツネに同調されたときNPBがおわった理由わかったわ。 メジャーのポストシーズンは超満員でもりあがってんのに いま優勝争いガラガラで阪神ですら一桁だとな。こんなことしつづけたらあたりメーだ、アホ 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:46:39.79 ID:Vil+e6GfO] >>501 それは韓国 日本はそんなにキャンプやってない。 506 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:50:38.59 ID:3fKVithx0] 出場したとても主力選手は出ねぇよ、どう見てもギャラが安すぎ 控え選手に頑張ってもらいましょう 507 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 02:52:11.15 ID:8LX9aOzCO] これで手のひら返して参加表明するようなら一生野球見ねえよ 仮にも日本代表で出るんだから格好悪いことはしないでくれ 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 03:02:36.58 ID:fr8xWNdKi] ハナからちゃんとみてねーだろ野球をよw ちんけなワイドショーみてえな馬鹿騒ぎに熱中してるだけだろが。 スポーツジャーナリズムなんてものがねーから メディアのプッシュがなくなったとき、純粋な野球という スポーツのたのしみを見出せなくなり、人が減る。 本当に野球がすきならワールドシリーズ放送しねえとか ありえねえよwサカヲタですら日本人関係ねえCL決勝みんだから。 首脳陣ですら策士の勝てる監督捨てて、ワイドショーみてえな登用するしw つまりNPBの野球としての質なんざ、こんなもんなんだよ 509 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 03:03:27.88 ID:1O9wybIE0] >>505 日本だけがやってたじゃん 韓国は１回目は知らないけど２回目からはやってないね あんなことやってたらそりゃ赤字になるって 510 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 04:48:23.98 ID:e8Km7Q5o0] 2億6000万貰って赤字ってどんな豪華キャンプなんだよｗ と思ったが北京の時もそうだったよな 選手村(笑)って感じで 超豪華宿泊施設で連日のように豪勢な食事 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 05:52:09.21 ID:pVlYZMIE0] >>463 ■ＭＬＢの主張とその矛盾 ＞ＭＬＢは『リスクを取ってＷＢＣを開催している』と言うんですが、損益分岐をベースに考えれば、 ＞大会のリスクを取ったのは実際には読売と電通なんです」 ↑この頭のおかしい主張ｗｗｗ　赤字が出たとき穴埋めするのはMLBだろうがｗ スポンサーに付いた企業がリスクをとって大会を開催したなんて、そんな論理 が何処で通用するんだよｗｗｗ 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 06:00:02.40 ID:Z4H67KzgO] 流石 やきう脳 513 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 06:31:16.76 ID:CWWbM2dy0] ほんと意味わからんよなあ 電通は11億で放映権買ってそれをテレビ局に高値で売って大儲け それがなんで被害者みたいに言ってんのかもわからんし 痴呆しか騙されないだろこんなの と思ってたんだが、Yahoo!とかのコメントでナベツネを ９０％が支持してたりするのみるとネット住民ほどむしろ 下手な情報に踊って情弱になってる気ガス 514 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 06:33:56.95 ID:jj6a8ZiU0] >>495 そもそも日テレは前回大会は放映権買ってないしね それが原因でナベツネ怒らしてるし 515 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 07:33:08.72 ID:OPBKW4wM0] >513 電通は何も言ってないんじゃないかな？ 被害者面してるのは選手会だけ その主張も何も説得力がない 選手会って宮本以降ただの銭ゲバ団体でしかなくなってる。 516 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 08:01:09.49 ID:6LmoGRdo0] WBCこそ権威ある真の世界大会です 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 08:04:47.99 ID:HDgk4yfa0] やきうはアホやからしゃーない 518 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 08:24:58.09 ID:lrZHrcFbO] そもそも野球界の｢世界｣なんてたんなる妄想でしか無いんだから出なくていいだろ！ 519 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 08:36:12.18 ID:0uuz6o9q0] んなこたぁない！ 520 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 08:52:07.69 ID:QEMQxljT0] 金払わないならはっきり断れよ だからバカにされるんだよ 521 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 08:57:41.27 ID:R303QM8S0] ＷＢＣとか簡単に世界って言葉使うなよ ラグビーにシックスネーションズってのがあるけど 招待された国が親善試合してるだけなんだから 参加国数をそのまま大会名にしとけ 522 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 10:14:30.52 ID:ERGBU1PB0] 日本はWBCに出場しますからご心配なく 523 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 10:24:13.46 ID:tGa/Ly0UO] 焼き豚本当は出たいのにゴネてるのかwww 恥ずかしい奴らだな 524 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 10:29:53.32 ID:5Ql1ZmGGO] 参加しなくていい 別に、公式戦見に行ければＯＫ！ 525 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 10:30:39.12 ID:gi8Ka/Fl0] 参加しなくてもいいけどNHKが放映権とってほしいな 変わりに韓国を応援したい 526 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 10:41:17.64 ID:DBQcPz5uO] やきうｗ 527 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 12:07:48.70 ID:p8BYBtQP0] いや出場しなくていいよ 528 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 12:27:01.78 ID:Pm9xtrPF0] 公式戦なんて長丁場だし要所要所で楽しめれば良い それより短期勝負のWBC（世界戦）で楽しみたい 529 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 13:34:28.45 ID:pAR6ZWI4i] WBC優勝したらプロ野球人気も回復するだろ？ 530 名前：女子W杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WBC（笑）とかいう糞大会 mailto:sage [2011/10/04(火) 13:41:28.98 ID:2IO8MaMn0] ＞ベースボール発祥の地にも女子プロ野球はない。 i.imgur.com/8Mf5u.jpg アメリカ女子サッカーFIFA選手登録人数　１６７万人 日本の女子サッカーFIFA選手登録人数　　４．６万人 アメリカ人女性の一番好きなスポーツ「サッカー」 実はアメリカはサッカーの国です選手登録してる女子サッカー競技人数だけで167万人います 他に草サッカーも合わせればその数、アメリカの女子サッカー総人口は800万人になります。女子だけで 意外と知られて無いんだが、アメリカのサッカー人口そのものは：１２００万人（激増中） 世界の野球人口：１２００万人（激減中）　その半数以上が日本人 つまり、全世界の野球人口より、ＦＩＦＡ加盟２０８カ国の１カ国に過ぎないアメリカ一カ国のサッカー人口が多いということ。アメリカでもこれですから、どれだけ野球がマイナーか分かりますね @KeigoTakeda竹田圭吾 アメリカで野球人気下降。米国で競技人口が多いのはバスケ、サッカー、ソフトボール、野球の順。 最近10年でアメフト21％、ホッケー38％増えたのに対し野球は24％減少。展開がスローで「退屈」と感じる人が増えたためと。WSJ記事。 twitter.com/#!/KeigoTakeda/status/53590762805399554 全米視聴率 8.6%　女子サッカーW杯決勝　（昼） 6.9%　MLBオールスター 4.8%　2010年NHL年間最高視聴率 2006 WBC決勝　全米視聴率１．８％　（ナイター） 2009 WBC決勝　全米視聴率１．４％　（ナイター） 全米視聴者数 ２０１０サッカーＷ杯決勝　　２４３０万人（昼） ２０１０ワールドシリーズ　　１５５３万人（ゴールデン） ２０１０MLBオールスター　　１２１１万人（ゴールデン） ２００９WBC決勝　　１７０万人（ゴールデン） 531 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 13:41:58.44 ID:2IO8MaMn0] 月尾嘉男（東京大学名誉教授）　WBCは野球が競技種目から外されたため、MLBが急遽企画した興行　アメリカでは平均視聴率は一・四％ 話は2年前に遡る。2009年に放送されたテレビジョン番組の年間視聴率（関東地区）で、1位は内藤大助と亀田興毅が対戦したボクシングの試合、 2位は大晦日のNHK紅白歌合戦であったが、3位から6位までは3月に行なわれたワールド・ベースボール・クラシック（WBC）の日本対韓国戦、 そして10位も日本対アメリカ戦であり、半分をWBCの試合が独占した。 3年前の王ジャパンに続き、この年も原ジャパンの優勝が期待されたので、野球好きの日本人としては当然の結果かもしれない。 しかし、WBCを企画したアメリカではＥＳＰＮが全試合を中継したが、平均視聴率は一・四％でしかなかった。 そもそもWBCは、来年のロンドン・オリンピックで野球が競技種目から外されたため、アメリカのメジャー・リーグ・ベースボール（MLB）が急遽企画した興行である。 サッカーのワールドカップに似ているようであるが、200カ国以上の予選を勝ち抜いた32カ国が大会に出場するのとは違い、WBCは予選もなく、MLBが指名した国だけの大会である。 さらに不透明なことは、WBCの収益の3分の2はMLBとMLB選手会が頭から取り、優勝した日本には13％が配分されただけであった。 ようやく日本のプロ野球のオーナー会議も、2013年に開催予定の次回のWBCでは、日本野球機構（NPB）への分配金を増やすように要請することになったが、 アメリカではWBCはMLBの金稼ぎの興行という意見も一部にはあり、テレビジョン中継に煽られた日本人にとっては、興醒めするような経緯である。 これは一例でしかないが、海外とは違う日本独特のテレビジョン文化は数多くある。 zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110819-00000002-voice-bus_all 中韓韓キュー韓キュー韓アメリ韓 韓国と５回も対戦してそれで世界一（笑）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 532 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 13:44:14.06 ID:ixiTDLWxI] 新井と宮本ごときが、日本全体を代表してるつもりなのがわらえるよ。 まあ、ファンもナベツネ支持できる時点でろくなもんじゃないよ。アンチ巨人がよくナベツネ馬鹿にしながら 「巨人ファンは野球をしらない馬鹿ばかり」なんて書き込みしょっちゅうみかけたもんだが、なんのことはねえ、 「NPBファンが野球をしらない無能」なだけのはなしだ つかね、野球をしってんならメジャーの収益分配や放送権の管理にしろ 独立しようとする間抜けさにピーンとくるからな。 まあ英語もわからんからクォリティペーパーとかよめないし、 パチンコ、ワイドショー、ゴシップ、スポーツ新聞もそんな記事だらけだろ？ 煽り、野次、挑発、そーいう視点でしか野球みれないからこうなる。 首脳陣、現場、ファン、全部アホ。だから本質見抜けない。 まずMLB経験のない馬鹿が現場取材もせMLBず解説できるから。 中国棒球のやつが、日本の選手取材せずダルの技術を語るよーなもん、これどう？ 試合がおわりゃチーム負け試合で、全く活躍してない日本人呼び出しヘラヘラ日本語で喋らせる。 これ、新しいヒーローインタビューですかい？ 欧州野球出身のやつのが、NPBからきたメジャー選手よりよっぽど必死だし、NPBのアホよりよっぽど応援したくなりますわ。 533 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 13:44:24.44 ID:2IO8MaMn0] 日本は本当に世界一になったのか？ プエルトリコ中心に取材した前回大会では感じなかったことなのだが、 今回メキシコシティからマイアミと回ってみて、取材メディアの極端な偏りがあることだ。 メキシコシティでは南アフリカはもちろんのこと、オーストラリアからやってきたメディアは誰1人としていなかったし、 マイアミでも快進撃で2次ラウンドに進出したオランダのメディアも皆無だった。 結局大会を通じてＷＢＣを取材したのは、その規模の大小が異なっただけで、 普段ＭＬＢを取材している国だけに限られていたということだ。 ほぼ米国生まれが揃ったイタリアとか統治下のカリブ諸島出身が大半を占めるオランダのように 代表基準の曖昧さもあるだろうが、それ以上に参加国の中ですらＷＢＣが認知されていないというのが真実なのではないか number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20090327-1-1.html 南アフリカはもちろんのこと、オーストラリアからやってきたメディアは誰1人としていなかったし、 マイアミでも快進撃で2次ラウンドに進出したオランダのメディアも皆無だった。 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238210638/ メキシコ国内で中継を担当する「ＥＳＰＮデポルテス」（ＥＳＰＮのスペイン語放送）でさえ、 番組のほとんどが国内外のサッカー中継とそのニュースでもちきりという状況だった。 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237444616/ ホストカントリーの米国では盛り上がるどころか、ほとんどの国民がWBCのことを知らなかったという。 スポーツ専門局ESPNが放送した大会の米国での平均視聴率は1.3％。準決勝の日本対米国戦でも2.2％だった。 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/ 534 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 13:53:25.94 ID:iFa4Pb62O] 3月開催してる間は出る必要無い ただのオープン戦 石井、岩田みたいに怪我されたらたまらん 535 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 14:09:38.73 ID:ixiTDLWxI] だからさっさと辞退すりゃいいだろ アマチュア他、なんでてめーの国の野球団体ひとつにもできない セパすら分裂放置のNPBごときが日本のMLB所属選手含めた野球人の意向もなく 進退や代表選考きめられんだかしらねーが。身の程をしれよ。 日本の恥。 ああ、恥に関しては日本を代表しているよ、君たちは。 536 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 14:22:18.07 ID:OBLZi4QPO] 野球脳(笑) 537 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 14:56:42.31 ID:Pm9xtrPF0] 野球のWBCはサッカーのWCの様なものです！ 538 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 15:09:14.22 ID:w4c2fYgl0] 出てもマイナス 出なくてもマイナス さぁどっちをとるんでしょうか 539 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 15:12:58.05 ID:nBGuZx+f0] 野球は心底どうでも良い。 540 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 15:21:13.64 ID:Jr5lcp2dI] マイナスとマイナスかけて、プラスになるつもりだろう 541 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 15:23:40.87 ID:0PcXmsNC0] メジャーなんて打撃のパワーしか売りがない筋肉野球だろw どこが面白いんだよw 542 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 15:25:08.48 ID:EpmCgVAf0] 技術も全然上だっての 現実を見ろ 543 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 15:44:07.47 ID:vMSiAlJu0] 【野球/WBC】MLB機構副会長「準備は進める。開催地が決定し、日本に代わる28番目の参加チームが決まった時点で日本の参加はなくなる」 kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317707266/ 【野球】巨人の渡辺恒雄会長がWBCに激怒「出場がダメなら古いボールを復活させろ」 kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317340617/ 【野球/NPB】来年3月に日本代表を編成、台湾代表との復興支援試合を開催へ[10/03] kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317645800/ 544 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 15:56:55.52 ID:Pm9xtrPF0] WBCは超一流選手の集いだからシビれます 545 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 17:41:33.22 ID:w5AuZIm70] 日本の野球界の馬鹿者とマスゴミの奴らは出場しなくても放送権買ってアメに貢ぎそうだなｗ すっげー奴隷根性だぞあいつらはｗ 546 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 17:42:38.37 ID:tzALgS8mP] だから　アマチュア野球に　国際大会は返せっての　 547 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:22:27.78 ID:ecfvoZ2Z0] 心配しなくても日本はWBCに出場します 548 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:24:45.29 ID:OQmSiix40] 銭ゲバの選手会には辟易しました 549 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:24:46.50 ID:0WAfRbB4O] 前回のアメリカの視聴率は低かったらしいが、今回はそれを上回るの確実だろ 550 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:25:58.86 ID:RW4guR0X0] 20%は超えましょうよ 551 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:26:43.64 ID:UL0hupB50] >>546 社会人主体の日本代表の試合は、決勝であっても２０を超えない。 552 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:27:10.05 ID:UL0hupB50] >>549 アメリカが優勝すると視聴率が極端に上がる。アメリカはそういう国。 553 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:27:17.95 ID:a3hcRoE50] wbc不参加という選択肢があること自体信じられない 554 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:28:57.02 ID:UL0hupB50] >>553 中日。 555 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:29:24.14 ID:zU0IfVyl0] WBCで日本の有志がみたいです 556 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:30:36.20 ID:zU0IfVyl0] >>554 選手会のNo.2が中日の奴だからWBC出場に消極的なんだよね 557 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:31:05.07 ID:sWaCCHAY0] 出るよ。どうせ。金の成る木を捨てるかよ 558 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:32:36.46 ID:zU0IfVyl0] 日本国民の大半はWBC出場を強く望んでるもんね 559 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 20:33:43.97 ID:b5E+dseT0] 国際舞台での日本人の交渉下手は官民共通だからな 最初から負けてるよ 560 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:34:38.79 ID:fIJk3cLD0] もう関心無いよ。 どうせメジャーの主力は出てこない。 あとはバ韓国との不愉快な試合。 561 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:44:44.55 ID:kMTOGwVi0] メジャーを神格化しすぎ ＮＨＫのＢＳ見ていても　ざるどころか　内野守備は酷い。 また繰り返すのか　　この何回目だこのスレ 562 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:46:27.16 ID:EpmCgVAf0] 内野守備こそメジャーのが上だよ 563 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:46:52.57 ID:kMTOGwVi0] ＷＢＣであれみたいよな　　ロッテの村田兆治の剛速球 564 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:48:54.27 ID:kMTOGwVi0] 膝下から　手で誤魔化しでしょメジャー　 じゃないよな　さらっと　スナップスロー。 膝下からの捕球は下手だよ　メジャー 565 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 20:52:58.15 ID:Ol7WaGwX0] 日本がアメリカのいいなりなのに、野球だけそれから逃れられるワケがない 566 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:53:22.36 ID:kMTOGwVi0] 二遊間連携とか乏しいメジャー・・・・これが　なんだこれって思えます 下手だもん　メジャーの内野手の捕球の仕草見てたら 567 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 20:53:30.36 ID:DiuNHP/LI] もうNHKＢＳな時点でメジャーしらねーじゃん ワイルドカード争い放置してだれもみてねえ 弱小同士のSEA-OAKとかの底辺チーム毎日みてるからそう誤認するだけだ。 568 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:54:39.49 ID:EpmCgVAf0] 日本の選手で技術的に上なのってスライドステップぐらいじゃねーの？ 569 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:54:54.88 ID:kMTOGwVi0] スナップだけじゃないか　メジャーの内野手　それが売りという悲しさに気づきはしないか　野球ファンへ 570 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 20:55:12.53 ID:/eAGAVc80] 何でこんな皆がやる気のない大会必死になってんの 571 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 20:56:24.51 ID:b5E+dseT0] 日本の超一流選手がメジャー行くとちょっと良い選手レベルだしな 身の程をわきまえた方がいい 572 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 20:57:01.24 ID:YRXgmxau0] こんなのどうでもいいよ 気に病むことはない 被害被っても 全て野球界だけのことだから 573 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 20:59:16.75 ID:ysm1XWpT0] でるな 574 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:00:33.56 ID:kMTOGwVi0] 逆にメジャーのトップが来てもＮＰＢでは平凡で　身の程わきまえたまえ 守備じゃぁＮＰＢ変態だよ。 でも　そのメジャー的なスナップスローじゃない 小阪とか　ああゆうのいないだっろメジャーに。 575 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 21:02:19.45 ID:UAOr7CKw0] ある意味、反面教師。 ありがちだけどこのパターンは避けんといかん。 576 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:05:41.26 ID:kMTOGwVi0] メジャーの守備に関しての食いつきの無さには　腹かゆくなるし　ざるとしか云いようが無い。 577 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:09:52.35 ID:UjVnUPkf0] 日本の選手も向こうに行くと守備がひどい事になってる 578 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:10:29.64 ID:EpmCgVAf0] 西岡は1Aの最底辺より守備下手だったぞ 579 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:11:47.82 ID:kMTOGwVi0] ＮＰＢなら殺してる捕球　メジャーじゃファインプレイとか言ってるじゃん 580 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:13:46.34 ID:kMTOGwVi0] ロッテファンか笑＞５７８ 581 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 21:16:32.48 ID:b5E+dseT0] 日本でＧＧ賞とってもメジャーじゃ失策王 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:16:55.37 ID:kMTOGwVi0] ＮＹの遊撃手　うまいか？　　ありゃ下手だぞ　なんか語弊あるかな・・ 583 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:18:52.30 ID:kMTOGwVi0] 手が長い　スナップスロー　これだけメジャー内野手のイメージ　捕球なんかまごついてる 584 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:19:13.29 ID:EpmCgVAf0] 衰えたとは言えあれが下手なら日本でうまい奴なんていないよ 585 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2011/10/04(火) 21:20:58.96 ID:DiuNHP/LI] NYYでみるべき守備はセカンドのほうだ。 586 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:21:50.51 ID:kMTOGwVi0] 近年に小阪とか　古く吉田監督とか有能な内野手一杯にも居たんだけどね・・神格化するかＭＬＢに 587 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:26:55.42 ID:kMTOGwVi0] メジャーの内野手　中国のバスケの選手みたい　　ただでかいだけじゃん ちびも生きれる日本　根本的に守備の概念がちゃうんやろうね 馬場さんみたいなの内野手に４人そろえたらメジャーの内野手完成 588 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:28:02.42 ID:KuD34y5hO] >>582 ジーター？ あの人は昔から守備範囲の狭さと肩の弱さを指摘されてた。今じゃ衰えかなり悲惨。 ただときどき信じられない超絶プレーをする。 2001のプレーオフで、ライトがバックホームした球が１塁線を割ったんだが ダイヤモンドの反対側にいるはずのショートのジーターがなぜか回り込んで取り、 バックトスでランナーを刺した。 589 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:31:34.52 ID:kMTOGwVi0] アメリカンでもできるスポーツなんだよ　でかいそれだけ　ｐワーあるとか 長島さんはもっとすごいよ・・・そう云う話なら＞５８８　なんせ一塁に向かった打球に向かうその姿勢・・考えられんＮＰＢ偉人伝 590 名前：名無しさん＠恐縮です [2011/10/04(火) 21:42:25.77 ID:kMTOGwVi0] 守備で見せれる人なんか　メジャーにはいないじゃん ＮＰＢは守備だけじゃん　それだけじゃん。　だから寂しくなるような攻撃陣。 　　 なんだ　寂しくなったね新レスの何回目か知らないけど・・

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