【音楽】反抗の象徴から商業音楽へ、吉本隆明がロックの過渡期に果たした役割　渋谷陽一と音楽雑誌「ロッキング・オン」 [湛然★]

1 名前：湛然 ★ [2025/12/04(木) 22:27:48.03 ID:rRCJAopZ9.net] 反抗の象徴から商業音楽へ　吉本隆明がロックの過渡期に果たした役割 朝日新聞記事　聞き手・河村能宏2025年12月3日 6時00分 https://www.asahi.com/articles/ASTCV12R4TCVUCVL01RM.html 　1970年前後、ロックは最先端のサブカルチャーでした。若者にとって自己表現の手段であり、既成秩序への反抗の象徴でもありました。 　しかし、ロックはやがてコマーシャリズムの波にのまれ、巨大産業を形成します。反抗の音楽が体制に取り込まれていく――。加速する商業主義に若者たちが戸惑う中で、その状況を肯定的に捉え、ロックジャーナリズムの世界で強い影響力を誇ったのが音楽雑誌「ロッキング・オン」（RO）でした。 　なぜ「ロックの大衆化」を肯定できたのか――。「音楽雑誌と政治の季節：戦後日本の言論とサブカルチャーの形成過程」（青弓社、2024年）の著者で、群馬県立女子大学教授の山崎隆広さんは、RO発起人で7月に死去した音楽評論家の渋谷陽一に影響を与えた思想家・吉本隆明から読み解きます。話を聞きました。（聞き手・河村能宏） ■「大衆の原像」が持つインパクト 　――ロックを批評する営みが活発化するのは70年前後ですが、どういう時代状況だったのでしょうか 　ダンス音楽だったロックンロールは、60年代後半、ボブ・ディランらフォークの影響を受けて政治性を帯び、ビートルズを筆頭に実験的で高度な音楽を次々と生みました。ステージでは、ギターを燃やすジミ・ヘンドリックスのような激しい自己表現も生まれ、単なる娯楽を超えた音楽文化「ロック」に生まれ変わるのです。 　音楽評論家の中村とうようは、この新しい潮流をアメリカの雑誌からヒントを得て「ニューミュージック」と名づけ、音楽批評誌「ニューミュージック・マガジン」（NMM、69年創刊）を創刊します。ロックを通じて時代を読み解こうとしたのです。 　一方、そうしたプロの音楽批評に権威性を見いだし反発した若者もいました。当時20代前半だった渋谷陽一さんらが作った「ロッキング・オン」（72年創刊）です。誌面を読者投稿で構成し、アマチュアの音楽ファンたちのロックへの思いを発信する同人誌として出発しました。 1990年の記事では「金まみれ、欲望まみれだからロックは面白いのだ。だからこそ普遍的なのだ」とつづった＝1981年撮影 https://www.asahi.com/articles/photo/AS20251129000710.html 　――ロックを通じて、あるものは時代や社会を、あるものはそこに生きる若者の内面を言語化しようとしたわけですね。ただ70年代以降、ロックは急速に商業化していきます 　ロック市場が巨大化し、お金を生むビジネスになっていくなかで、NMMはそうした流れに疑問や葛藤を抱えながら誌面を作りますが、70年代の後半頃からロック以外のレゲエや演歌や、ワールドミュージックといった世界の大衆音楽とそのルーツに意識的に向き合うようになっていき、80年1月号で誌名を「ミュージック・マガジン」（MM）へと変えました。 　一方、ROは拡大するロックに真正面から向き合います。雑誌のあり方も、はじめは読者投稿で構成していた同人誌でしたが、やがて、投稿枠を縮小し、人気ミュージシャンの長行インタビューを中核に据え、商業路線を強化。読者層を大きく変え、急激に部数を拡大させていきます。 　――大衆化していくロックを受け入れ、より一般の読者獲得を目指したわけですね。葛藤はなかったのでしょうか 　商業路線に理論上矛盾なく突き進むことができたのは、やはり渋谷が吉本隆明のフォロワーで、吉本の「コマーシャリズムや大衆を肯定する思想」に共鳴していたことも大きかったのではないでしょうか。 　渋谷が高校時代を過ごした60年代は、吉本が強い影響力を持った時代です。その吉本は60年代半ばに「大衆の原像」という概念を提示します。 　60年の安保闘争が終わり、高度成長期に突入する時代、吉本は「人びとが政治よりも日々の生活の充足に夢中になる」といった、大衆のイメージ（原像）を前提にした上で、思想を組み立てるべきだと考えます。それは、丸山真男らが掲げた「たとえ『虚妄』であってもそれに賭ける」といった戦後民主主義へのアンチテーゼでもありました。 （※以上、無料部分から引用。） 75 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:31:55.60 ID:wWmunyNN0.net] こいつら適当な事書きすぎ アメリカの殺人鬼が作った音楽を本物と持ち上げて他の商業音楽腐してたのは意味わからんかった 76 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:41:28.33 ID:2+9eylYG0.net] 「非戦創祭」掲げてる橋の下世界音楽祭くらいだろ？ 今時反抗の象徴として祭やってるのは？ その祭の出演者のGEZANのマヒトだったり寺尾紗穂が時の政権に噛みついて、逆にお前から噛みつかれてるけど 77 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:44:16.29 ID:xbWoh1ws0.net] 最初頃、セックス・ピストルズとか持ち上げてたからか　今やジョニー・ライドンも投資家ユーチュウバーだからねw 78 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:44:43.26 ID:a6tdt9h20.net] >>76 マヒトが謝罪したのはマジでショックだった 武道館で関わる人増えたから、ああするのがベターなんだろうが 79 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:46:11.91 ID:Nj8Qx51h0.net] まずはＲの発音が恥ずかしがらずに自然に出て来る様になってからだお爺ちゃん 80 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:48:17.58 ID:Hp0hW0Iv0.net] 野良犬みたいな出自のロッカーって矢沢永吉以外にいるのかな？ストリートスライダーズのガラの悪そうなボーカルもわりと裕福な家の子らしいし、何を信じたらいいかんからんわ ヒロト、奥田みんなボンボン 81 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:56:34.11 ID:aatfsaon0.net] そして媚中ロックへ 82 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 07:33:04.79 ID:9vNtqxjf0.net] もう３０年以上前に、西川きよしの次男坊がロック歌手デビューして「夜のヒットスタジオ」に出演した時 親父のきよしが横についてきて 「息子がこれからロックを歌います～」 って紹介してた時、 「父親同伴でロックはないだろw」 って皆ツッコミ入れてたなw 83 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:00:37.22 ID:DhsxzlZf0.net] 本当に悲惨な家庭で育ってたらロックバンドなんて道楽やってられない 84 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:01:44.24 ID:SJf8/bOj0.net] 産業ロックをバカにするように教えられて育ちました 85 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 08:03:40.28 ID:SwEtIYtR0.net] 産業ロックってのもねぇ 他でもない渋谷自身がロックで飯食ってる人間だったろうに 86 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 08:03:42.81 ID:xKC9021G0.net] >>80 永吉も結構なボンボンやで 87 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:16:37.20 ID:LszlkmOs0.net] >>18 もう吉本ばななも古いから 88 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:19:33.46 ID:LszlkmOs0.net] >>26 若いときの渋谷は物が見えていたと思うけど晩年は… 89 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:24:20.92 ID:LszlkmOs0.net] >>82 ロックの本質が露呈した良いエピソードですね。 90 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:25:55.40 ID:FwCDbT7y0.net] ロックは若者を騙す商売だと思ってる もちろんいいバンドもいるけど 91 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:25:59.25 ID:LszlkmOs0.net] >>85 システマティックな音楽作りへの反感なのはわかる 92 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 08:27:27.39 ID:bmjvzPHA0.net] 三大明治学院大学OB 渋谷陽一 高見沢俊彦 坂崎幸之助 桜井賢 93 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:27:44.03 ID:LszlkmOs0.net] 「教育産業」という言葉に蔑視するニュアンスがあるようなもの 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:30:55.60 ID:LszlkmOs0.net] >>78 覚悟なしの権力批判だったことがバレただけ 95 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:31:03.07 ID:uasqPvGX0.net] 日本のサブカル文化は明らかに団塊左翼全共闘あたりが作ったものだからな？ 今のゲームアニメがオモテだって当たり前の風潮が出来たのも彼らのお陰げ何だよ？ じゃ無くて戦後ずっと右翼保守が主流だったら今ごろは まだ石原裕次郎がバスローブのブランデー片手に辺りで止まってたよ？ 96 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 08:32:07.66 ID:BCLE/JZL0.net] フォークはギター1本でやれるけど ロックやるには機材に金かかるからな 今みたいに安くなかったし種類も無いし 商業路線に進むのは必然 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:34:45.25 ID:LszlkmOs0.net] >>95 エグザイルとかブランデー片手にバスローブそのものじゃないか 98 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 08:40:03.40 ID:BCLE/JZL0.net] >>95 浅間山荘連合赤軍派の蛮行にあきれて左翼思想から離れた世代が主流だよ シラケ世代と朝日に揶揄されてたがな 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:47:12.90 ID:apuKQlny0.net] なんか凄いな 加齢臭ではなく死臭が漂ってくるスレだわ 100 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:50:55.09 ID:LszlkmOs0.net] >>98 連合赤軍リンチ殺人は、革命が成功したらどんな世の中になるかを見せてしまったのが大きい 101 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:57:04.58 ID:w5IRK69Z0.net] 誰やねん 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 09:02:46.08 ID:hdaKO3QA0.net] 三億円 103 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 10:40:47.46 ID:X89O9wp10.net] 誰だよ 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 10:53:30.52 ID:itX+gXqM0.net] >>65 アニソンとか言う北の資金源の作曲者がロックかぶれの人間ばかりだから十分影響あるだろ？個人的にはロックも漫画もアニメもゲームもこの島国から全て消滅してほしいと思っているが。日本人には軍歌がある。渋谷や新宿でも軍歌を流せばいい。 105 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:09:42.39 ID:hclm9dui0.net] >>79 お前ど低能ど低学歴だろw 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:09:47.82 ID:3FhD9RwL0.net] 産業ロックって意味がわかってて付けたのか それとも直訳なんだか謎ｗｗ 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 12:11:25.77 ID:Op37x2Pb0.net] ロキノンと馬鹿にされる対象だったけど真剣に読んでたヤツ居たのか？ 108 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:13:43.27 ID:R8plbq8C0.net] >>20 初めてそんなこと言う人見たわ 異世界に住んでる人かい？ 109 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:16:17.31 ID:R8plbq8C0.net] >>36 いいボケだね〜 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:17:22.61 ID:R8plbq8C0.net] >>9 ねぇねぇ どのバンドがいつ頃どんな文脈でそんな話したのかぜひ聞かせて〜 111 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 12:17:51.58 ID:SwEtIYtR0.net] ロキノン読むの、チャンプロードと同じくらい恥ずかしいだろ 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:19:49.62 ID:R8plbq8C0.net] >>21 ロックの基本の　体制に対するノー　はどっちなの？ 113 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:21:22.50 ID:R8plbq8C0.net] ↑ 個を抑制しようとする体制　ね 114 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:25:49.09 ID:R8plbq8C0.net] 渋谷の考えを象徴する言葉が　産業ロック 売り上げのための音楽　をそう定義したが、 何がそうで、何がそうじゃないかの線引きが、極めて曖昧なのが、常に議論だったね そもそもその言葉は、音楽性そのものを指しているのではないので余計奇妙な印象を受けた 渋谷の比較説明で有名な例では、 マイケル・ジャクソンとプリンス デュラン・デュランとカルチャー・クラブ 前者がいわゆる　産業ロック 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:43:21.06 ID:n7E+bLYJ0.net] ファミ通世代にとってはハイローラー総帥って方が知名度あるかもね。ゲーム雑誌なのにやたらバイクの話してたっけ… 116 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 13:00:58.92 ID:6/oasLUM0.net] >>95 サブカルというのはいつまで経っても根付かず市民権得られないカルチャーだろ ゲームやマンガは昭和末期にすでに根付いていた文化だよ売れまくってたし アニメは微妙だけど今は十分メインカルチャーだろう サブカル厨がのさばった今の邦楽界のほうがサブカルといえるね 117 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 13:03:54.77 ID:UnbFxIV00.net] 安牌日本を蔑み 中国という強大な権力に媚びるロッカー 時代は変わったわ 118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 13:09:52.66 ID:4IkfIljK0.net] 鬱陶しい バカみたい 119 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 13:26:23.50 ID:aiPiJIs70.net] >>92 桐島聡は？ 120 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 17:13:33.06 ID:LszlkmOs0.net] >>110 否定するようなネタではないと思うが 121 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 17:32:31.71 ID:GoCkYff80.net] まあサブカルチャーとかカウンターカルチャーって、マジョリティとか常識や秩序と表裏一体、お互いが引き合うものだからな 要は似た者同士なんだよｗ　だからちょろっときっかけがあると真逆に転換していく 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 17:40:35.49 ID:CEun6ZGy0.net] 今となってはあの分厚いインタビュー雑誌に どこまで本当のことがかいてあるのか気になる 最近は成果物以外信用してないから 123 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 17:57:28.70 ID:8d1KaYtt0.net] >>86 矢沢(76)でエレキやドラムセット持ってたと言うのはボンだよ 親が歯科医の井上陽水オープンリールの録音機は持ってたがエレキ持ってない 陽水はビートルズキチガイだから金有ればエレキ買ってる 寺尾聰｢エレキ高くてねぇ｣と具体的な金額言わなかったが感慨に耽ってた さだまさし(73)は加山雄三の大ファンだから 余裕有ればエレキ手に入れてるはず。持ってなかった 日本のエレキシーンの先駆は寺内たけし、加山雄三、荒木一郎だと思う 寺内タケシは超資産家でエレキのアンプ作るために電話機3台壊してる ジョン･レノンも労働者階級の子だと言うが エレキはアメリカからの輸入品というから貧乏な訳ない 124 名前：【司法警察事案】 mailto:sage [2025/12/05(金) 18:49:12.60 ID:vRwDB5GB0.net] 反抗の音楽 もしくは 商業主義の音楽 振り切れ過ぎてる。 着眼点が惜しいね。つーか、 私からするなら、 ただの音楽芸術だ。そこを踏まえよ？ 1955年から2025年までの70年間に、実に 800年分のサウンドイノベーションが為された 政治は失墜し、芸術は証明する。という事だ。

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