【音楽】反抗の象徴から商業音楽へ、吉本隆明がロックの過渡期に果たした役割　渋谷陽一と音楽雑誌「ロッキング・オン」 [湛然★]

1 名前：湛然 ★ [2025/12/04(木) 22:27:48.03 ID:rRCJAopZ9.net] 反抗の象徴から商業音楽へ　吉本隆明がロックの過渡期に果たした役割 朝日新聞記事　聞き手・河村能宏2025年12月3日 6時00分 https://www.asahi.com/articles/ASTCV12R4TCVUCVL01RM.html 　1970年前後、ロックは最先端のサブカルチャーでした。若者にとって自己表現の手段であり、既成秩序への反抗の象徴でもありました。 　しかし、ロックはやがてコマーシャリズムの波にのまれ、巨大産業を形成します。反抗の音楽が体制に取り込まれていく――。加速する商業主義に若者たちが戸惑う中で、その状況を肯定的に捉え、ロックジャーナリズムの世界で強い影響力を誇ったのが音楽雑誌「ロッキング・オン」（RO）でした。 　なぜ「ロックの大衆化」を肯定できたのか――。「音楽雑誌と政治の季節：戦後日本の言論とサブカルチャーの形成過程」（青弓社、2024年）の著者で、群馬県立女子大学教授の山崎隆広さんは、RO発起人で7月に死去した音楽評論家の渋谷陽一に影響を与えた思想家・吉本隆明から読み解きます。話を聞きました。（聞き手・河村能宏） ■「大衆の原像」が持つインパクト 　――ロックを批評する営みが活発化するのは70年前後ですが、どういう時代状況だったのでしょうか 　ダンス音楽だったロックンロールは、60年代後半、ボブ・ディランらフォークの影響を受けて政治性を帯び、ビートルズを筆頭に実験的で高度な音楽を次々と生みました。ステージでは、ギターを燃やすジミ・ヘンドリックスのような激しい自己表現も生まれ、単なる娯楽を超えた音楽文化「ロック」に生まれ変わるのです。 　音楽評論家の中村とうようは、この新しい潮流をアメリカの雑誌からヒントを得て「ニューミュージック」と名づけ、音楽批評誌「ニューミュージック・マガジン」（NMM、69年創刊）を創刊します。ロックを通じて時代を読み解こうとしたのです。 　一方、そうしたプロの音楽批評に権威性を見いだし反発した若者もいました。当時20代前半だった渋谷陽一さんらが作った「ロッキング・オン」（72年創刊）です。誌面を読者投稿で構成し、アマチュアの音楽ファンたちのロックへの思いを発信する同人誌として出発しました。 1990年の記事では「金まみれ、欲望まみれだからロックは面白いのだ。だからこそ普遍的なのだ」とつづった＝1981年撮影 https://www.asahi.com/articles/photo/AS20251129000710.html 　――ロックを通じて、あるものは時代や社会を、あるものはそこに生きる若者の内面を言語化しようとしたわけですね。ただ70年代以降、ロックは急速に商業化していきます 　ロック市場が巨大化し、お金を生むビジネスになっていくなかで、NMMはそうした流れに疑問や葛藤を抱えながら誌面を作りますが、70年代の後半頃からロック以外のレゲエや演歌や、ワールドミュージックといった世界の大衆音楽とそのルーツに意識的に向き合うようになっていき、80年1月号で誌名を「ミュージック・マガジン」（MM）へと変えました。 　一方、ROは拡大するロックに真正面から向き合います。雑誌のあり方も、はじめは読者投稿で構成していた同人誌でしたが、やがて、投稿枠を縮小し、人気ミュージシャンの長行インタビューを中核に据え、商業路線を強化。読者層を大きく変え、急激に部数を拡大させていきます。 　――大衆化していくロックを受け入れ、より一般の読者獲得を目指したわけですね。葛藤はなかったのでしょうか 　商業路線に理論上矛盾なく突き進むことができたのは、やはり渋谷が吉本隆明のフォロワーで、吉本の「コマーシャリズムや大衆を肯定する思想」に共鳴していたことも大きかったのではないでしょうか。 　渋谷が高校時代を過ごした60年代は、吉本が強い影響力を持った時代です。その吉本は60年代半ばに「大衆の原像」という概念を提示します。 　60年の安保闘争が終わり、高度成長期に突入する時代、吉本は「人びとが政治よりも日々の生活の充足に夢中になる」といった、大衆のイメージ（原像）を前提にした上で、思想を組み立てるべきだと考えます。それは、丸山真男らが掲げた「たとえ『虚妄』であってもそれに賭ける」といった戦後民主主義へのアンチテーゼでもありました。 （※以上、無料部分から引用。） 2 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 22:34:10.28 ID:9cdjhzh80.net] 反抗だけしてればここまで廃れる事なかったのに 欲を出すから無様に滅びるんだよ格好悪い 3 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/04(木) 22:35:11.93 ID:LlL0b1xX0.net] >>1 この辺のことは知らなくてもいい話しだな 4 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/04(木) 22:38:38.27 ID:wEZv2crV0.net] 長いけど読む価値ある？ 5 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/04(木) 22:40:37.13 ID:o53XVD170.net] 2卍インタビュー 6 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 22:44:09.72 ID:5NAhs8Dx0.net] 吉本だけじゃなくてさ、 山口昌男、栗本慎一郎 この二大巨匠がバブル期に目覚ましい活躍を果たした記憶が強い。内容的にも、発言量においても、それぞれ吉本の倍以上の仕事をこなし、知的探究心に富んだ学生、市民の期待に応えていた。 繰り返すが、吉本隆明以上の存在であった。二人とも。 7 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 22:44:50.09 ID:wibN59NN0.net] 吉本隆明だの栗本慎一郎だの浅田なにがしだの。 全部細川護熙の「日本は侵略した」を報道から消すための目くらましだった。 8 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 22:48:12.15 ID:+N6AOAz50.net] ロキノンが意識高い系から商業主義に変わったのは、 渋谷陽一が大衆の立場から物事を考える吉本隆明にはまっていたからだと 9 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/04(木) 22:56:18.13 ID:eNqSSmR60.net] イギリスのパンク系ミュージシャンのインタビューで「ロックは反抗心の象徴ですから～」って話したら「お前何を言ってるんだロックは金稼げるしビッグになるためにやってるんだ 反抗心の象徴なんかやってたら食えないだろうが」って全否定されてたな 10 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 22:57:06.75 ID:/Xa8V4xi0.net] 丸山真男はフランス革命の研究から理念の限界を理解していただろう 11 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 22:59:04.53 ID:mc3uicNx0.net] ロキノンなんて最初から商業主義で 渋谷が反メタルを掲げたのも対立をあおった方が商売的に旨味があるってだけだからな それを隠してAORとかを「産業ロック」って攻撃していたのは万死に値する 12 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:00:44.60 ID:xiurmsz70.net] ロッキングオンが反抗してたの最初の数年やろ 13 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:02:52.04 ID:GeyJU67T0.net] 朝日らしい結論ありきの記事だな 14 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:03:22.66 ID:edW1BWGx0.net] おじいちゃんの音楽 15 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/04(木) 23:05:22.50 ID:4XQ84dqz0.net] 吉本隆明？ ねじめ正一じゃなく？ 16 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/04(木) 23:11:41.20 ID:XawbWCr40.net] ロックがメインストリームでもない日本で 産業ロックという言葉まで真似をしてたけど むしろ産業フォークが溢れてたんでは 17 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:17:09.33 ID:BJ4F/m6g0.net] 遠藤ミチロウと吉本隆明の対談とかやってたな 18 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:23:28.34 ID:VU0K0G+H0.net] よしもとばななの親父 19 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:25:48.51 ID:033HKwpK0.net] なんだ吉本隆明にインタビューしたんじゃないのかよ 20 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:27:57.94 ID:H9FKveXT0.net] >>11 そもそもロックンロール自体完全にスタジオ で合成された産業音楽だしな。ジャズだの 黒人音楽だのは後からとってつけた嘘起源で。 21 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:30:38.44 ID:2jhbIkUQ0.net] 今のバンドなんてモテるためにやってるのがほとんどだろうよ 音楽と左翼思想を結び付けてるのが変すぎる 大多数の人は望んでない左翼思想の上から目線での押し付けはどうかと 22 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:30:53.81 ID:zcYDv1io0.net] 音楽雑誌としてはロッキング・オンより宝島のほうが面白かったな 23 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:31:57.28 ID:/Es9JZ5x0.net] 吉本隆明の本は何度チャレンジしてもダメｗ 24 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:32:51.93 ID:sImVV/Et0.net] なんでばなな父ちゃんが出てくる 25 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:35:47.69 ID:pK4VksF20.net] 「共同幻想論」はなんばの南海、旧大阪球場横の古本屋で買ったかな、 関大のつぶれた古本屋だったかな。忘れたけど。。 26 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:39:27.85 ID:3iiDGgfY0.net] ミュージックマガジンってのは殆ど関西人が編集に関わってたんだよ 邦楽シーンで最も重要なポイントが「第3回　全日本フォークジャンボリー」 関西フォークが主流の頃で、政治的メッセージフォークが関西フォークの特徴だった 岡林がはっぴいえんどをバックにしたこの回に事件が起きたんだな おそらくその恨みが邦楽のはっぴいえんど史観に繋がっている 一方で渋谷はそういう政治の時代の終わりを俯瞰的に見てから登場したはずだ そもそも政治とか思想とかと音楽の関係を冷めた目で見ていたに違いない 27 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:46:55.21 ID:D7OMVdFt0.net] >>8 ﾛｷﾉﾝに意識高い時期なんてあったっけ？ 28 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:50:45.58 ID:j6/6rZYW0.net] 音楽雑誌は70年代、音楽専科とミュージック・ライフを買ってたなぁ 80年代は宝島 29 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/04(木) 23:56:13.78 ID:tnqLVYEB0.net] ロックを聴いてた層が大人になっただけだろ 30 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 00:00:44.23 ID:osYPKVlD0.net] >>2 ロックを反抗の旗印にして、70年代からずっと若者の気分でいる爺とどっちが格好悪いのかね 31 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 00:05:35.94 ID:R8plbq8C0.net] >>1 この人、無理矢理、論文っぽくするために吉本隆明とかとくっつけてる感じね 32 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 00:07:46.58 ID:J8IS4nKe0.net] ロックバンドはおじいちゃん世代のものだ 33 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 00:11:35.79 ID:Baa80sNi0.net] インターネットラジオでTechnicolor Web of Sound聞いた方がよくね 34 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 00:22:36.30 ID:0Co9CN9y0.net] 渋谷陽一「山下さんはテレビお嫌いですか？」 山下達郎「見るのは好きですよ」 渋谷陽一「出演以来は全て断ってますよね」 山下達郎「動く私を見れるのはライブだけってことで」 渋谷陽一「そういえばPVでも動く山下さんはなかなか見れないですね」 山下達郎「見せたくないんですよ」 渋谷陽一「それは何故なんですか？　長年の疑問ですよ」 山下達郎「意地悪な質問だなあ（笑）そんなの分かってるんでしょホントは」 渋谷陽一「真剣に分かりませんよ」 山下達郎「じゃあ逆にお聞きしますけど、このビジュアルを見たい人っているんですかね？」 渋谷陽一「そりゃ、ファンの人は見たいですよ」 山下達郎「そういう人たちはライブに来てくれてますよ」 渋谷陽一「でもですね……」 山下達郎「いつまでこの話続けるんですか？　そんなに私の顔のことで記事を書きたいんですか？」 渋谷陽一「すみませんでした」 山下達郎「あなただって岸信介そっくりの顔してるじゃないですか！」 渋谷陽一「お互い顔の話はやめておきましょう（苦笑）」 山下達郎「顔の話なんかしてませんよ！」 35 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 00:28:21.01 ID:wMbdN9Am0.net] あー！！そうだよ この若者の反抗の象徴からただの商業へ 今の漫画がそんな路線！！ 新しい若者の表現、新しい若者文化 そこからただの売れ筋の萌えの大量生産へ 糞が！ 36 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 00:32:01.28 ID:mqyNAWg/0.net] ロックの定義をちゃんとしてほしい エレキをギンギン鳴らしてないようなバンドは 名ばかりのロックバンドと思う 37 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 00:33:59.69 ID:mqyNAWg/0.net] 反抗の象徴いうあたり歌詞を重視してるんだろうけど そんなのは演歌のもとの演説歌でやってたこと 38 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 00:43:32.57 ID:KPleZ5sQ0.net] それこそ、あなたの感想ですよね 39 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 00:44:42.66 ID:5Y0yFamm0.net] 渋谷陽一もミュージック・マガジンに原稿書いてたよね 40 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 00:46:00.09 ID:mHPckrIp0.net] 音楽機械論も思い出してあげてください 41 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 00:47:52.17 ID:irtAKn/p0.net] 「ロック」というダサい言葉が好きなのって非英語圏だけ 保守的時代錯誤なバンド様式のジャンルを指してるだけ ロックンロールと対極にあるものだと思う 42 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 00:50:01.63 ID:TMOwu3UV0.net] キース・リチャーズが最近のロックにはロールがないって言ってたからロックとロールは別概念なんだよな 43 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 01:02:07.48 ID:VsnWhpmQ0.net] ロックなんて簡単なもんさ ロールするのが大事なんだよ 　　― 　キース・リチャーズ 44 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 01:08:28.02 ID:xLthbYfO0.net] ROが出した遠藤ミチロウの対談集で吉本隆明に対して遠藤が著作とかきちんと勉強して臨んでんのにめっちゃ適当にあしらわれてたな ROと吉本隆明ってそのくらいしか記憶ないや 45 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 01:09:51.21 ID:DhsxzlZf0.net] 生きてたのか 46 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 01:14:37.21 ID:W865g9hW0.net] ロックが反体制な時代なんて 本当にあったのかよ 47 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 01:15:55.26 ID:4aWg7/K60.net] >>36 ロックとは生き様やアティテュードのことらしいぞ 48 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 01:19:55.39 ID:MUzmJo8j0.net] こういう切り口一番嫌い。 安保とか商業音楽とかまじでどうでもいい 49 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 01:39:46.49 ID:+nC2iRZB0.net] ジョー・ストラマーは外交官のご子息 50 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 01:41:40.73 ID:+nC2iRZB0.net] 服屋が子供に楽器持たせて作ったのがピストルズ 51 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 01:44:54.15 ID:7+AIZLAr0.net] 急に病に倒れてその後なんのリアクションもなく死んでしまった渋谷陽一 死ぬまで準備があって色々発信しながら死を迎えて欲しかったな 52 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 01:46:56.69 ID:9yyMq0cf0.net] EMIと決別したレディオヘッドがいちばんpunk EMIにいた頃は歌詞が怒りに満ちてる インディに収まって怒りが消えて丸くなった ロックではなくなったけど 53 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 01:58:01.06 ID:Hp0hW0Iv0.net] >>51 マジ？と調べたらそうだった…そして改めて岸信介にホンマに似てるな 伊藤政則はピンピンしてるというのに 54 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 02:53:18.07 ID:B25zBUbR0.net] 昔レコード屋で働いてて、POPを書くのに音楽雑誌のレビューとかを参考にしてたんだけど、ロキノンは全く参考にならんかった ライターのポエムばかりでどんな音なのかさっぱりわからない文章 55 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 03:42:38.34 ID:LL/50Owj0.net] 思想って言えば丸く治るのかな 向こうのhiphop は未だに文化的倫理観でbeefしてるけど ロックもそんな感じなん？ 56 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 04:31:26.82 ID:ftrS9AML0.net] >>54 逆に買う側だったがまさにそれ ロキノン一生懸命読んでる奴はどこに向かってんのｗ バカだろと思ってたｗｗｗ 57 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 04:38:52.78 ID:egVARddH0.net] 成熟したらコンテンツそのものが詰まらなくなる それだけのこと 58 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 04:44:59.89 ID:G/swCNwY0.net] 増井修がクビになってから本誌がつまらなくなった クビになった経緯も結局ボカされたし、不倫とは言われてるけど 事実かどうかは知らん 59 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 04:58:27.66 ID:Y3u0mBn40.net] パヨクの渋谷陽一はロックを革命に利用したかったんだろうね 今でもロックの連中は反高市とか多いだろ でも絶対に中国に反抗はしないよな 日本に反対するのは日本政府が優しくて自由主義だからで 中国に反抗したら許されないの知ってるから何も言わない 60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 05:01:23.79 ID:WIGrxU6A0.net] >>43 でもセッションでチャック・ベリーに叱られてしょんぼりしてたろがw 61 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 05:28:58.14 ID:NywJ++Bi0.net] >>22 わかる ロッキンオンより宝島＆FOOLS MATEの方がはるかにおもしろかった 62 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 05:39:19.76 ID:qkmi+GOk0.net] >>1 くだらん 63 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 05:48:27.56 ID:/Lf9bicu0.net] 一生反抗貧乏でも憧れられてる人物って存在するのか 64 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 05:50:55.11 ID:JZhasl/20.net] 孤独のグルメのおっさんのロックじゃねえ！の話（これも朝日新聞だったな）を見る限り60代でもロック＝反権力、反抗と骨の髄まで信じてるのがいるしな この世代が死ぬまでロックは反抗の音楽うんぬんやり続けるんだろう 65 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 05:58:47.61 ID:SwEtIYtR0.net] しかしロックって大衆化したか？ シェケナベイベー、ロックンロールとか言ってる奴らは今も昔もネタキャラでしかないだろ 66 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 06:05:47.82 ID:SwEtIYtR0.net] >>54 まだミュージックマガジンの方が使えたかな 中村とうようは信用に足らないが、他のライターの書いてるものは参考にできた 本気でニッチなもの探すならロキノンなんか読めたもんじゃなかった アレは地方住みでレコード屋とか回れない中高生諸君のための入門雑誌でしょ 67 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:10:11.78 ID:aoTuJG9B0.net] 中国でライブできなくなってお怒りのロッカーも居るからな 反抗の象徴なんてカッコ良さはゼロだな 68 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 06:11:33.64 ID:TiK14+mw0.net] 1970年代にすでにロックは死んだ 69 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 06:12:28.49 ID:+24rIAyU0.net] 宇多田と浜崎を続けて表紙にしたのにはドン引いた 70 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 06:15:33.00 ID:yQnUb1Vy0.net] 丸ごと衰退してたら世話ねえわｗｗ なにが役割だよｗ 71 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:24:10.37 ID:ftrS9AML0.net] remixやgroove読んで宇田川町でレコードを探すが基本だったな ヒップホップの人はブラストだったかな まあバイヤーもPOP書いてる人も雑誌の紹介文も重なってたんだけど 72 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:26:09.97 ID:wWmunyNN0.net] 結局反体制だ、反抗だ、と言ったところで、時の政権に文句さえいわないもんな 言った奴は叩き潰されてんのを見て、震えてる 73 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:28:15.69 ID:afnf3oJ50.net] 架空インタビューなんて今だったら訴訟物だよなあ。 74 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 06:29:29.41 ID:7DeHVTsR0.net] 結局カネだからな 75 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:31:55.60 ID:wWmunyNN0.net] こいつら適当な事書きすぎ アメリカの殺人鬼が作った音楽を本物と持ち上げて他の商業音楽腐してたのは意味わからんかった 76 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:41:28.33 ID:2+9eylYG0.net] 「非戦創祭」掲げてる橋の下世界音楽祭くらいだろ？ 今時反抗の象徴として祭やってるのは？ その祭の出演者のGEZANのマヒトだったり寺尾紗穂が時の政権に噛みついて、逆にお前から噛みつかれてるけど 77 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:44:16.29 ID:xbWoh1ws0.net] 最初頃、セックス・ピストルズとか持ち上げてたからか　今やジョニー・ライドンも投資家ユーチュウバーだからねw 78 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:44:43.26 ID:a6tdt9h20.net] >>76 マヒトが謝罪したのはマジでショックだった 武道館で関わる人増えたから、ああするのがベターなんだろうが 79 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:46:11.91 ID:Nj8Qx51h0.net] まずはＲの発音が恥ずかしがらずに自然に出て来る様になってからだお爺ちゃん 80 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:48:17.58 ID:Hp0hW0Iv0.net] 野良犬みたいな出自のロッカーって矢沢永吉以外にいるのかな？ストリートスライダーズのガラの悪そうなボーカルもわりと裕福な家の子らしいし、何を信じたらいいかんからんわ ヒロト、奥田みんなボンボン 81 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 06:56:34.11 ID:aatfsaon0.net] そして媚中ロックへ 82 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 07:33:04.79 ID:9vNtqxjf0.net] もう３０年以上前に、西川きよしの次男坊がロック歌手デビューして「夜のヒットスタジオ」に出演した時 親父のきよしが横についてきて 「息子がこれからロックを歌います～」 って紹介してた時、 「父親同伴でロックはないだろw」 って皆ツッコミ入れてたなw 83 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:00:37.22 ID:DhsxzlZf0.net] 本当に悲惨な家庭で育ってたらロックバンドなんて道楽やってられない 84 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:01:44.24 ID:SJf8/bOj0.net] 産業ロックをバカにするように教えられて育ちました 85 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 08:03:40.28 ID:SwEtIYtR0.net] 産業ロックってのもねぇ 他でもない渋谷自身がロックで飯食ってる人間だったろうに 86 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 08:03:42.81 ID:xKC9021G0.net] >>80 永吉も結構なボンボンやで 87 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:16:37.20 ID:LszlkmOs0.net] >>18 もう吉本ばななも古いから 88 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:19:33.46 ID:LszlkmOs0.net] >>26 若いときの渋谷は物が見えていたと思うけど晩年は… 89 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:24:20.92 ID:LszlkmOs0.net] >>82 ロックの本質が露呈した良いエピソードですね。 90 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:25:55.40 ID:FwCDbT7y0.net] ロックは若者を騙す商売だと思ってる もちろんいいバンドもいるけど 91 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:25:59.25 ID:LszlkmOs0.net] >>85 システマティックな音楽作りへの反感なのはわかる 92 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 08:27:27.39 ID:bmjvzPHA0.net] 三大明治学院大学OB 渋谷陽一 高見沢俊彦 坂崎幸之助 桜井賢 93 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:27:44.03 ID:LszlkmOs0.net] 「教育産業」という言葉に蔑視するニュアンスがあるようなもの 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:30:55.60 ID:LszlkmOs0.net] >>78 覚悟なしの権力批判だったことがバレただけ 95 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:31:03.07 ID:uasqPvGX0.net] 日本のサブカル文化は明らかに団塊左翼全共闘あたりが作ったものだからな？ 今のゲームアニメがオモテだって当たり前の風潮が出来たのも彼らのお陰げ何だよ？ じゃ無くて戦後ずっと右翼保守が主流だったら今ごろは まだ石原裕次郎がバスローブのブランデー片手に辺りで止まってたよ？ 96 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 08:32:07.66 ID:BCLE/JZL0.net] フォークはギター1本でやれるけど ロックやるには機材に金かかるからな 今みたいに安くなかったし種類も無いし 商業路線に進むのは必然 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:34:45.25 ID:LszlkmOs0.net] >>95 エグザイルとかブランデー片手にバスローブそのものじゃないか 98 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 08:40:03.40 ID:BCLE/JZL0.net] >>95 浅間山荘連合赤軍派の蛮行にあきれて左翼思想から離れた世代が主流だよ シラケ世代と朝日に揶揄されてたがな 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:47:12.90 ID:apuKQlny0.net] なんか凄いな 加齢臭ではなく死臭が漂ってくるスレだわ 100 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:50:55.09 ID:LszlkmOs0.net] >>98 連合赤軍リンチ殺人は、革命が成功したらどんな世の中になるかを見せてしまったのが大きい 101 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 08:57:04.58 ID:w5IRK69Z0.net] 誰やねん 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 09:02:46.08 ID:hdaKO3QA0.net] 三億円 103 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 10:40:47.46 ID:X89O9wp10.net] 誰だよ 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 10:53:30.52 ID:itX+gXqM0.net] >>65 アニソンとか言う北の資金源の作曲者がロックかぶれの人間ばかりだから十分影響あるだろ？個人的にはロックも漫画もアニメもゲームもこの島国から全て消滅してほしいと思っているが。日本人には軍歌がある。渋谷や新宿でも軍歌を流せばいい。 105 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:09:42.39 ID:hclm9dui0.net] >>79 お前ど低能ど低学歴だろw 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:09:47.82 ID:3FhD9RwL0.net] 産業ロックって意味がわかってて付けたのか それとも直訳なんだか謎ｗｗ 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 12:11:25.77 ID:Op37x2Pb0.net] ロキノンと馬鹿にされる対象だったけど真剣に読んでたヤツ居たのか？ 108 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:13:43.27 ID:R8plbq8C0.net] >>20 初めてそんなこと言う人見たわ 異世界に住んでる人かい？ 109 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:16:17.31 ID:R8plbq8C0.net] >>36 いいボケだね〜 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:17:22.61 ID:R8plbq8C0.net] >>9 ねぇねぇ どのバンドがいつ頃どんな文脈でそんな話したのかぜひ聞かせて〜 111 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 12:17:51.58 ID:SwEtIYtR0.net] ロキノン読むの、チャンプロードと同じくらい恥ずかしいだろ 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:19:49.62 ID:R8plbq8C0.net] >>21 ロックの基本の　体制に対するノー　はどっちなの？ 113 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:21:22.50 ID:R8plbq8C0.net] ↑ 個を抑制しようとする体制　ね 114 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:25:49.09 ID:R8plbq8C0.net] 渋谷の考えを象徴する言葉が　産業ロック 売り上げのための音楽　をそう定義したが、 何がそうで、何がそうじゃないかの線引きが、極めて曖昧なのが、常に議論だったね そもそもその言葉は、音楽性そのものを指しているのではないので余計奇妙な印象を受けた 渋谷の比較説明で有名な例では、 マイケル・ジャクソンとプリンス デュラン・デュランとカルチャー・クラブ 前者がいわゆる　産業ロック 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 12:43:21.06 ID:n7E+bLYJ0.net] ファミ通世代にとってはハイローラー総帥って方が知名度あるかもね。ゲーム雑誌なのにやたらバイクの話してたっけ… 116 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 13:00:58.92 ID:6/oasLUM0.net] >>95 サブカルというのはいつまで経っても根付かず市民権得られないカルチャーだろ ゲームやマンガは昭和末期にすでに根付いていた文化だよ売れまくってたし アニメは微妙だけど今は十分メインカルチャーだろう サブカル厨がのさばった今の邦楽界のほうがサブカルといえるね 117 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 13:03:54.77 ID:UnbFxIV00.net] 安牌日本を蔑み 中国という強大な権力に媚びるロッカー 時代は変わったわ 118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 13:09:52.66 ID:4IkfIljK0.net] 鬱陶しい バカみたい 119 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 13:26:23.50 ID:aiPiJIs70.net] >>92 桐島聡は？ 120 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 17:13:33.06 ID:LszlkmOs0.net] >>110 否定するようなネタではないと思うが 121 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 17:32:31.71 ID:GoCkYff80.net] まあサブカルチャーとかカウンターカルチャーって、マジョリティとか常識や秩序と表裏一体、お互いが引き合うものだからな 要は似た者同士なんだよｗ　だからちょろっときっかけがあると真逆に転換していく 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2025/12/05(金) 17:40:35.49 ID:CEun6ZGy0.net] 今となってはあの分厚いインタビュー雑誌に どこまで本当のことがかいてあるのか気になる 最近は成果物以外信用してないから 123 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2025/12/05(金) 17:57:28.70 ID:8d1KaYtt0.net] >>86 矢沢(76)でエレキやドラムセット持ってたと言うのはボンだよ 親が歯科医の井上陽水オープンリールの録音機は持ってたがエレキ持ってない 陽水はビートルズキチガイだから金有ればエレキ買ってる 寺尾聰｢エレキ高くてねぇ｣と具体的な金額言わなかったが感慨に耽ってた さだまさし(73)は加山雄三の大ファンだから 余裕有ればエレキ手に入れてるはず。持ってなかった 日本のエレキシーンの先駆は寺内たけし、加山雄三、荒木一郎だと思う 寺内タケシは超資産家でエレキのアンプ作るために電話機3台壊してる ジョン･レノンも労働者階級の子だと言うが エレキはアメリカからの輸入品というから貧乏な訳ない 124 名前：【司法警察事案】 mailto:sage [2025/12/05(金) 18:49:12.60 ID:vRwDB5GB0.net] 反抗の音楽 もしくは 商業主義の音楽 振り切れ過ぎてる。 着眼点が惜しいね。つーか、 私からするなら、 ただの音楽芸術だ。そこを踏まえよ？ 1955年から2025年までの70年間に、実に 800年分のサウンドイノベーションが為された 政治は失墜し、芸術は証明する。という事だ。

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