【札幌市議】日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！ ★3 [鉄チーズ烏★]

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1 名前：鉄チーズ烏 ★ [2024/04/29(月) 13:21:45.63 ID:pK7Lone79.net]: 4/28(日) 7:33配信　現代ビジネス
https://news.yahoo.co.jp/articles/a343690e6d3fb293f6c9055defbd20340011872c

日ハムから搾取し続けていた？

　2年連続最下位だった日本ハムファイターズにとって、明るいニュースとなったのが「エスコンフィールド」(北広島市)の完成だった。移転1年目にあたる昨年の来場者数は目標の300万人を大きく上回る、346万4637人を記録。他球団のファンの間でも「エスコンはとにかくすごい」「あの球場はうらやましい」といった声が上がっていた。さらに「大航海」を掲げる今年はチームの成績も好調、「エスコン移転によって儲かった分、補強ができた」とも言われる。

　一方、対称的なのが日ハムの旧拠点「札幌ドーム」だ。「札幌ドームの窮地」「札幌ドームの生き残り」といったネットニュースが何度もバズり、SNSでも「オワコン」「末路」「悲惨すぎる」「破産」といった辛辣な言葉が飛び交う。日ハムが去ったことで、札幌ドームは終わってしまったのか──。

　しかし、それは実態とはだいぶかけ離れているかもしれない。

　「誤解に基づいた批判が多く、建設的な批判はまったくと言っていいほど見受けられません。どうしてこうなったのか、不可解に思っています」

　そう語るのは、2015年から札幌市議を務めている成田ゆうき氏。これまで自身のXなどを通じ「誤解に基づいた札幌ドーム叩き」を批判してきた。世論は札幌ドームの何を誤解しているのだろうか。

　SNSでまず目につくのが、「札幌ドームの使用料金」に対する批判だ。「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」といった主張が散見される。だが成田氏は、「これこそ代表的な誤解です」と一蹴する。

　「そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。

　札幌ドームの使用料は、札幌市の条例により決まっています。ですから、料金変更には市の承認を得なければなりません。もちろん利用団体は日本ハムだけではありませんから、当然、議会でも様々議論が行われます。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

★1が立った日時：2024/04/28(日) 18:55:47.54

前スレ
【札幌市議】日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！ ★2 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1714316469/
42 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 16:33:21.87 ID:pggHTrvu0.net]: エスコン行ったハムも札幌もいつまでもウジウジお互いネチネチ叩いてるからなぁ
道民って陰湿なんか？
43 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 16:34:35.47 ID:s/TR8noW0.net]: 万年最下位のハムがちょっと強くなって調子のってるからいじってるだけやろw
44 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 16:35:23.72 ID:yQRJbjsD0.net]: >>42
DD論は分が悪い側が持ち出すと決まっている
45 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 16:39:12.76 ID:69DlJCtV0.net]: 使用料や物品販売についての話し合いを㈱札幌ドームと日ハムでしたと思ったんだけど、権限ないのに話し合いしてたの？
46 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 16:40:09.36 ID:aEKMEduH0.net]: >>1
いまだにこんなこと言う奴らってYouTubeのまとめ動画とか見たことないのか？情弱にもほとがあるだろw
47 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 16:48:19.55 ID:HhsZx5h+0.net]: ハムのユニくれる試合見に行った事あるけど
札ド時代はゴワゴワで通気性のない安物ユニって感じだった
エスコンでは普通の生地で着心地悪くなかった
どんだけ搾取してたんだろ札ド
48 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 16:50:58.10 ID:HN9ntDtG0.net]: 9人乗ってて7人も多いよ
49 名前： [2024/04/29(月) 16:53:01.83 ID:31ystEEL0.net]: >>42
失策おかしたらきちんと反省して総括って大事なんだぞ
札幌ドームも民間みたいに負債の責任取る人間がいるならきちんと総括してる
50 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 16:55:45.73 ID:YkSGPQ/i0.net]: エスコンフィールド「去年21億円の黒字だったわ」
札幌ドーム「赤字4億円出しても5年は持つ、、、」
51 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 17:03:49.62 ID:2O6KzvXf0.net]: 札幌ってこれとオリンピック誘致で超絶印象悪くなったな
ムナクソ自治体
52 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 17:04:38.84 ID:wp13hVLU0.net]: >>1

「僕は（札幌ドームは）全然世界に誇れる施設だと思うけど、本当にもったいないもん。多分、このままいったらなくさざるを得なくなっちゃうんじゃない」(前沢取締役)

「やっぱり運用の仕方もしくは経営の仕方はダメだと思う。全然ダメだと思う。ネーミングライツってこのエスコンフィールドもそうですけど、別に自分の会社は名前を売りたいからネーミングライツやるっていうのは、実は目的の半分以下。A社が札幌ドームのネーミングライツを買って、そのA社がどういう事業を札幌ドームでできるんですかって、ここまで踏み込まないと何億円のディール（取引）なんて決まるわけない」(前沢取締役)

「この球場（エスコンフィールド）があるのも、このエリアがあるのも札幌ドームっていう施設がなければここはなかったんですよね。やっぱり忘れちゃいけない場所だし、20年間お世話になってファンの人たちもファイターズに対する愛着もあるけども、やっぱり施設に対する愛着もあるんで、このなんか複雑な心境をきちんとやっぱり人の力を持って解決すべきじゃないかと。人なんですよ。施設が悪いなんてことは基本ないです」(前沢取締役)

https://www.uhb.jp/news/single.html?id=41524&page=1
53 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 17:08:48.30 ID:WfUDTN0t0.net]: ではお前らが言い張ってた黒字化を絶対に達成しろよな
54 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 17:09:30.09 ID:Zn/myPkF0.net]: >>42
ハムは組織的にネガキャンし続けてるから
55 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 17:10:05.27 ID:gCbFESXj0.net]: 言ってる事がこどおじ
こんなの選ぶなんて、札幌市民はヤバいんじゃねーの
56 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 17:10:42.57 ID:6bZjNDGa0.net]: >>52
本当に大人だよな
それに比べてこれ札幌の観光案内にのせてるんだぜ

https://www.sapporo.travel/spot/facility/consadole/
57 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 17:11:20.69 ID:eSy3GOsn0.net]: ネーミングライツの応募が0件だったのも嘘なの？
58 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 17:16:42.26 ID:l2lMzG480.net]: >>54
こういう陰謀論ほんと気持ち悪い
59 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 17:18:07.11 ID:SEVlG2ks0.net]: >>47
そういう事だろうな
その部分はうちの管轄じゃないんで○○へ行ってください
みたいな超お役所仕事
60 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 17:20:49.16 ID:Ov00qSqh0.net]: >>51
長谷川岳「イライラするのも解るだろ？ｗｗｗ」
61 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 17:22:12.25 ID:JabhhiTM0.net]: せめてシャトルバスくらい再開させろよwww
62 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 17:24:41.82 ID:/QTa0Ji40.net]: 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。　
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
拡散希望
63 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 17:32:42.20 ID:SEVlG2ks0.net]: >>61
今は全国的にバスの運転手が不足してるから待遇や年齢制限とか条件を引き上げないとムリ
64 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中ころころ [2024/04/29(月) 17:40:17.50 ID:31smE+V10.net]: これ世間に反論してるつもりだろうけど本質的には
札幌市民は税金補填文句言うなよて言ってるのと同義だよな
市はやることやってそれでも日ハム出てったんだから納得してね！っていう
そう思うと結構大暴言だと思うんだよな
責任逃れを全力で擁護してんだもの
65 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中ころころ [2024/04/29(月) 17:44:59.69 ID:JWwx9l1R0.net]: https://gendai.media/articles/-/128533?imp=0
★「札幌ドーム」批判の「誤解」を解く
ネットを中心に苛烈な札幌ドーム叩きが続いている。代表的なものをあげれば
「再三の日ハムの値下げの要望を無視した挙句に、値上げした」など、感情的とも
いえる意見が散見される。だがそうした批判の「多くは誤解」だと、札幌市議の
成田ゆうき氏は指摘する。ここまで、使用料金や指定管理者制度などをめぐる誤解を
解いてきたが、思い込みによる批判は他にもあるという。

日ハムは札幌ドームを離れ、2023年１月にエスコンフィールドに拠点を移した。
日ハムが抜けた穴は大きく、札幌ドームの昨年度の赤字額は3憶とも4億ともいわれる。
苦慮に立たされる札幌ドームに対し、投げかけられているのが「すぐに破産する」
「血税が使われる」といった批判の声だ。

しかしこれも実態に即していないと、成田氏は指摘する。

「財務諸表に一切目を通さず、単年度の赤字のみを見て経営を語っている人があまりにも
多すぎると思います。第25期（令和4年4月1日～令和5年3月31日）の決算書類を見れば、
明らかですが、現状札幌ドーム株式会社には約22億円の利益剰余金（内部留保）があります。
仮に赤字を4億円と仮定し、これが改善されず何の援助も受けなかったとしても、
5年は生き延びることができる。十分なキャッシュがあり、すぐさま税金が投入されるような
経営体質でもありません」

見落とされがちなことだが、札幌ドームは第三セクターが運営する施設としては比較的良好な経営を維持してきた。
66 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中ころころ [2024/04/29(月) 17:45:13.98 ID:JWwx9l1R0.net]: ドームのホームページに記載されている日程だけを見ると、そう思われるかもしれません。
しかし実際には『資格試験』や『就職説明会』など、HPには掲載されないイベント利用が多数あるのです。
2023年度のイベント利用日数は98日（22年度は124日）を見込んでいるそうです。

ドームのホームページに記載されている日程だけを見ると、そう思われるかもしれません。

しかし実際には『資格試験』や『就職説明会』など、HPには掲載されないイベント利用が多数あるのです。
2023年度のイベント利用日数は98日（22年度は124日）を見込んでいるそうです。

札幌市民、道民は屋内で野球やサッカーができる施設を熱望していました。加えて、当時札幌市には
野球やサッカーのみならず、コンサートイベントなどもできる多目的施設はなかった。

そこに札幌ドームが誕生したのです。札幌ドームは単にイベントだけではなく、様々な役割を
果たしています。例えば災害時には、ほかの自治体から消防隊が詰めかける前哨基地としての
機能も兼ね備えています。防災の観点においても、札幌ドームは重要な施設です」

建設的な批判であればいいが、道民や札幌市民にとって重要な施設である札幌ドームを、
根拠なく批判するのはどうなのか。そうした思いから、成田氏はSNSで反論を続けている。
67 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 17:46:25.97 ID:JWwx9l1R0.net]: 　
札幌ドームを組織的に誹謗中傷している肉屋工作員がいかに異常かは>65>66を見てもわかります。

賢明なる市民道民は気を付けましょう
68 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 17:51:28.16 ID:adc5brMe0.net]: >>67
誹謗中傷に負けないでガラガラドームの集客頑張ってwww
69 名前： 警備員[Lv.13][新苗] [2024/04/29(月) 17:56:16.39 ID:31ystEEL0.net]: >>65
>>66
店子から搾り取って内部留保貯めながら出ていかれて赤字体質になったら公共性うたってもな
ちなみに札幌ドーム全体で見ると内部留保どころかかなりの赤字施設
70 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 17:57:30.69 ID:23pnkJhD0.net]: >>68
まあ存在してる限り批判は抑え、次の集客を頑張った方がいい
71 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 17:58:25.08 ID:VorcEDoW0.net]: 何が嘘で本当なのか知らんが日ハムとの契約が無くなって損失だしてるのは事実でしょ
アホすぎる
72 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 17:59:41.97 ID:/JUyt5K20.net]: W杯誘致の為に作ったんだろ
サッカーだけだと回転率悪いからハムも誘致
73 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 18:06:50.44 ID:pBbx7dsX0.net]: >>66
資格試験やら就職説明会で使ってるって日本ハムが使ってる時もやってただろうに。日本ハムがいた時よりイベント日数も減っている。

問題なのは毎年10億円以上の多額の税金をつぎ込んでる札幌ドームが、今後巻き返せる事はないレベルの負の遺産になってる事だろ。

利益余剰金も事業開発積立金の6億円は使えないだろ。
貸館13億円の売上で、9億円以上払ってた顧客が消えるってもう少し考えた方が良いのにな。10億円以上の球場内広告も消えたんだぞ。
74 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 18:09:39.38 ID:luaSCKhp0.net]: カルト被害にあったからそうプレゼンされた現実自体に意味あるからな
75 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 18:10:01.36 ID:SEVlG2ks0.net]: >>72
2002年日韓W杯から22年が経過して札幌ドームはその使命を終えました。
とムリヤリ宣言すれば解体できるんだけどね
76 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 18:16:05.55 ID:aU80Yeki0.net]: きつねダンスwww
77 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 18:21:06.99 ID:Y077k5FJ0.net]: 競馬が難しいならお馬さんからの慕われ具合見てる良いお兄ちゃんアピールとか
78 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 18:30:47.57 ID:REpfHyYW0.net]: 体調があまり消化されずにソシャゲやろ？
79 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 18:32:36.69 ID:Adm2SQIR0.net]: で、税リーグは年間いくらおカネ払ってるんだ？そのへん開示しないと
「プロ野球が税リーグ養ってた」っていう根元の批判は無くならんぞ
80 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 18:37:44.56 ID:yTv/68350.net]: インフルエンサーとタレントのファンを切り捨て4以降はクソゲー連発で勝手に死んだ奴が隠蔽したから許したるわと謎の上から目線ではわからんけど）
※前スレ
そんなん織り込んどけや
81 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 18:43:45.97 ID:Dwte/HTi0.net]: 札幌五輪バブルなくなったからもうやばいですか
82 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 18:47:06.60 ID:U182OAUB0.net]: >>1
それ、市会議員のあんたが言うんじゃなくて、値下げ交渉には対応しないよと言った市長が言うべきだよ。
83 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 18:48:29.71 ID:SEVlG2ks0.net]: >>79
自治体の補助金の額や減免の額だな
84 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 18:49:15.62 ID:NeJ+P4CP0.net]: ｗｗｗｗｗｗｗｗ

28日夕方、札幌市清田区の住宅で、50代の両親に対し、殴る蹴るしたとして、23歳の男が逮捕されました。

　暴行の疑いで逮捕されたのは、札幌市清田区北野に住む23歳の無職の男です。
　この男は28日午後５時半ごろ、自宅のキッチン付近で、母親の右腕を殴り、右足を膝で蹴った上、止めに入った父親の右腕を殴った疑いが持たれています。
　
警察によりますと、50代の両親は「息子は何かにイライラしていた。何かに気に食わなかったのだろう」と話していますが、父親が「息子が暴れていて、
手に負えない」と通報。

　駆け付けた警察官が調べをすすめ、その場で男を逮捕しました。
　取り調べに対し、23歳の無職の男は「自分が両親をぶん殴り、母親に対して膝蹴りをしたことは間違いない」などと話し、容疑を認めているということです。
　警察は引き続き男の動機などについて、調べをすすめています。
85 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 18:51:44.57 ID:a/gDe9TS0.net]: これだけ無能な第3セクターと市議がいたら、そりゃ大赤字垂れ流しになるよなw
86 名前： [2024/04/29(月) 19:07:53.00 ID:31ystEEL0.net]: >>67
エスコン出来た時点で札幌ドームの公共的な役割って終わったと言ってるな
87 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 19:08:40.73 ID:tr+w7+qQ0.net]: ダメだコリャw
88 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 19:23:02.81 ID:GVc7HkKs0.net]: 包茎のやつ
89 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 19:27:07.76 ID:gKaq9BAy0.net]: しかも
いや巨人の筋力不足なんだよ
90 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 19:28:11.74 ID:LHAsoIwe0.net]: >>1
閉店ガラガラワオ！
91 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 19:34:27.14 ID:YkSGPQ/i0.net]: >>66
おい、忍者教室やサバゲーも企画しろ

https://www.kitakyushu-stadium.jp/images/%75ploads/f_20171013154454275067328.jpg
https://www.kitakyushu-stadium.jp/images/%75ploads/f_202404161749352086693018.jpg
92 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 20:04:44.99 ID:d4AGAqBP0.net]: 長谷川に恫喝させれば良かったのでは？
93 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 20:15:31.33 ID:8Jj9V90h0.net]: 整形では史上最低の新人王ご覧ください
重複して何なんだ。
自律反発できない
94 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 21:46:28.78 ID:5yYBdv6f0.net]: >>91
ミクニスタレベルなら、コンサドーレは毎試合完売になるだろう
ま、ドームを使い続けるか、コンサドーレのために
施設整備するか、どっちが得かだな
いや、その両方を札幌市は選ぶかもな
95 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 22:08:56.41 ID:l2lMzG480.net]: >>94
株式会社コンサドーレという一民間私企業のために施設整備するとか理屈が通らないと思うよ
96 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 22:19:31.35 ID:LUiKSl710.net]: >>79
それとは別に
チームの統廃合（要はチーム数を減らす）も必要。
97 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 22:20:44.03 ID:WJyeSp1n0.net]: この辺対して大会出るのおもろ
どんなに話を繰り返すだけ
98 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 22:55:32.25 ID:5yYBdv6f0.net]: >>95
何言ってるのさ
茨城はアントラーズのためにスタジアム建設したぞ
今年広島にできたスタジアムは何のため
金沢は何なの？
ゴーゴーカレースタジアムでも
コンサドーレなら完売

ま、野球とサッカー兼用の実験台にされたのは
それはそれで意味あったかもしれんがな

毎回完売できるスタジアムなら文句言う市民も少ない
ドーム維持か、好きな方選べばよい
99 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 23:01:00.03 ID:snfjkgqX0.net]: 札幌市に住んでないアホが札ドを解体しろとか言っても説得力が皆無なわけよw
最低でも札幌市に移住して出来れば札幌市長に立候補しろ
100 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 23:07:08.59 ID:H4xDmkxD0.net]: これが真実だとして札幌ドームは救われるのか？
あ、関係者はもしかしたら自分は救われるとか思ってる？ｗ
101 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 23:11:47.80 ID:Ll/NByGX0.net]: >>99

多かったご意見

1 自業自得
2 見通しが甘い
3 取り壊した方がいい
https://i.imgur.com/9nw6B5e.jpg
102 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 23:17:28.05 ID:A1e0upY40.net]: 札幌にやきうなんていらない
103 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 23:18:46.75 ID:REYSPTJg0.net]: いるんだよね。嘘ついて心のバランス取るやつ
104 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 23:18:56.63 ID:5yYBdv6f0.net]: >>101
で、何人に意見聞いたのさw
それ見ても
市民の意見が解体多数とわからんぞ

市長見てるかぎりじゃドーム維持の方向にしか見えない
105 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 23:19:49.39 ID:OhAJ+y8l0.net]: 札幌の恥にしかならないからマジで札ド潰せ
106 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 23:28:38.07 ID:5yYBdv6f0.net]: >>105
そうかなあ、
札幌市の都市レベルで
サッカーやラグビー代表を呼べるような施設がない、維持できない方が
よっぽど恥ずかしいというか、衰退してるんだねという感想だわ
まあ、新たに造るならそれはそれで構わんが
107 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 23:30:45.71 ID:OhAJ+y8l0.net]: 札ド職員や札幌市職員並に思い上がりも甚だしい奴だな
108 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 23:32:37.67 ID:ODgYB4940.net]: 公共施設と強調するわりに公共性に乏しい赤字垂れ流しドームを無理矢理税金で維持することの方が遥かに恥だわ
109 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 23:37:20.19 ID:hqMMotPI0.net]: エスコン稼働から1年以上経つのにまだこんなスレが立つんだな
札幌の行政はハムに粘着しすぎじゃね
110 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/29(月) 23:39:15.57 ID:JabhhiTM0.net]: ぼったくり料金のネーミングライツで応募なしとか勘違い全開を全国に発信する方がよっぽど恥ずかしいと思うけどなw
111 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 23:46:41.17 ID:5yYBdv6f0.net]: >>108
札幌ドームって一般のサッカー利用はなかなかとれないけど
野球は結構利用できそうなんだけどな
それを公共性ないというならどうぞどうぞｗ
野球やる人もいないから
解体論�
112 名前：烽ﾅるのかねえ []: [ここ壊れてます]
113 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 23:47:42.23 ID:w+8pYqpD0.net]: ヤクザ自治体
114 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 23:50:03.32 ID:5yYBdv6f0.net]: 札幌ドームは野球、イベント等に特化する
で、コンサドーレにはサンガスタジアムレベルのスタを造れば
いい感じになるかな
115 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/29(月) 23:53:15.92 ID:snfjkgqX0.net]: >>101
札幌市民になって選挙で投票しろって言ってるの理解出来ないのか？w
解体派には出来れば札幌市長や市議に立候補して欲しいけど
116 名前： [2024/04/30(火) 00:15:08.90 ID:Wy8pUy350.net]: 記事書いた著者本人がソース引用先のスレで反論されて
半分自演で降臨して恥の上塗り的に暴れてんのか？
ってくらい話通じないアホが前スレから目立つな…
117 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 00:27:19.36 ID:Pbyma1jl0.net]: 金沢とか北九州の惨状を見ると
コンサドーレには厚別に移ってもらって
解体するしかないだろうなあ
118 名前： [2024/04/30(火) 00:27:28.35 ID:T1za9LFx0.net]: >>114
札幌市長や札幌市議で札幌ドーム解体しないって公約掲げて当選した者はいない
119 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 00:37:08.77 ID:aQ26jM2b0.net]: 愚にもつかない反論に開き直りじゃあ客離れも進む一方だろ
120 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 00:38:40.09 ID:dyYSDBNu0.net]: >>116
札幌にいるチームはギラヴァンツじゃねーぞｗ
ま、厚別改修も選択肢だろうが
それだって何十億とかかるだろうよ

それならサッカー場造った方が効率的だろうな
まあ、適当な土地がみつかるかどうかだが
121 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 00:44:45.14 ID:gAYvIMy70.net]: 違うぞ、記事書いた著者は
こんなドアホゥが市議やってんの許してええのか
って日本国民に伝えてくれている真のジャーナリストなんだよなぁ
122 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 00:48:34.67 ID:PKehrUDu0.net]: 味方のフリして馬鹿を晒しあげ炎上させてるとも見て取れるのはたしかwww
123 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 00:54:34.77 ID:Pbyma1jl0.net]: >>119
サッカーというかJリーグに金かけても
維持費すら払えないって
当の札幌ドームが証明してるんだから
市民が使うのに不便がない程度の改修した厚別に
移ってもらうってことだよ
124 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 00:57:57.77 ID:gAYvIMy70.net]: バレたら総括されるかもしれん
この真実はワイらだけの秘密だからな
125 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 00:59:49.57 ID:GZz1Ewna0.net]: 大阪の食肉加工業が何をしても驚かないぜ
なあ日本ハムさんよ
126 名前： [2024/04/30(火) 01:05:31.16 ID:+1asWJ/G0.net]: >>117
札幌ドームを将来的には売却も視野にと言ってた札幌市長や市議の候補は前回の選挙で全員落選したけどなw
127 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 01:08:09.47 ID:iFkNeOjX0.net]: >>124
コンサポってコンサのスポンサー丸大食品を馬鹿に
128 名前：してんの？ []: [ここ壊れてます]
129 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 01:11:48.52 ID:hKX2XoJ80.net]: >>124
「大阪の食肉加工業があああ怒号」

ナチュラルにスポンサー大阪丸大食品を貶めるキチガイがコンサ豚

https://pbs.twimg.com/media/DDZJ1y3UwAAbEj4.jpg
130 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 01:16:50.62 ID:dyYSDBNu0.net]: >>122
そりゃ札幌ドームだからね
スタジアムの規模やそこらで
変わる
セレッソはなんかは指定管理料もらわないで
自分達でやってる
131 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 01:18:48.53 ID:2ld5Cb4i0.net]: シャウエッセン売らせなかったのは嫌がらせだよね
132 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 01:22:27.34 ID:2ld5Cb4i0.net]: いくら言い訳しても逃げられたのは事実
133 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 01:27:44.88 ID:OipyLkOh0.net]: >>113
日ハム帰ってくる事ないのに野球特化してもねえ
あとライブやイベントもあまり期待できんぞ
そもそも札幌ドームだエスコンだの前に北海道の交通アクセスが悪すぎてダメ
どうしてもたくさん呼びたいならまず車が通れる第2青函トンネルでも掘らないと
134 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 01:31:35.37 ID:Cgm/wa7K0.net]: 秋春制導入をきっかけに北海道はＪリーグから撤退するのが正しい。
コンサドーレは南国に移転するか解散かの二択。
135 名前： [2024/04/30(火) 01:35:25.49 ID:IN5wxuvZ0.net]: >>125
売却と解体は全く違うし、ワンイシュー選挙した訳でもない
君の主張の場合、市長や議会が札幌ドーム問題で民意を問うって解散してワンイシュー選挙しないと説得力はない
まぁ、左翼系が選ばれたから独裁認められたとか馬鹿な主張するのと君の主張は同じレベル
136 名前： [2024/04/30(火) 01:37:38.93 ID:IN5wxuvZ0.net]: >>119
コンサドーレ札幌（ホームは北広島）になる日も近いのか？
まぁ、日ハムとセレッソの関係が有るからややこしいが
137 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 01:38:22.09 ID:hKX2XoJ80.net]: >>132
人工芝導入が最適解なんだがな
138 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 01:39:32.45 ID:dyYSDBNu0.net]: >>131
これから本気出すかもよ
値下げとかして、嵐復活ｗ
てかなあ、赤字年5億とかなら札幌なら余裕でしょ
コンサドーレ残ってドーム維持、北海道高校野球の聖地目指せｗ
139 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 01:41:40.78 ID:Cgm/wa7K0.net]: >>135
俺は当然Ｊリーグは秋春制導入と同時に人工芝解禁をやると思ったんだけど全然気配ないよね?
140 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 01:42:14.17 ID:+fJmi46R0.net]: ２２年も経ったら建設費も償還できてあとは修繕・維持費だけ稼げれば
よかったんじゃないの？まだ建設費払っているの？
141 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 01:46:18.72 ID:Cgm/wa7K0.net]: 企業名解禁はやるみたいだけど
税リーグ批判も人工芝ならだいぶましになるのに
都会は人工芝ドームのスタジアムでサッカーやらない日は音楽イベントなどバンバン入れて採算性を向上させる
田舎は人工芝のスタジアムをアマチュアサッカーに積極的に使っていただいて公共性を向上させる
とにかく税リーグ呼ばわりに反撃するためにはスタジアムの採算性か公共性かのどちらかを向上させないとどうしようもない
142 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 01:52:08.08 ID:hKX2XoJ80.net]: >>138
㈱札幌ドームは施設の運営管理任されてるだけの会社で建設費の借金返済とかそもそもやっとらんよ
去年導入した暗幕10億円も札幌市の税金。㈱札幌ドームの支出ではない

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