- 1 名前：鉄チーズ烏 ★ [2024/04/29(月) 13:21:45.63 ID:pK7Lone79.net]
- 4/28(日) 7:33配信 現代ビジネス
https://news.yahoo.co.jp/articles/a343690e6d3fb293f6c9055defbd20340011872c
日ハムから搾取し続けていた？
2年連続最下位だった日本ハムファイターズにとって、明るいニュースとなったのが「エスコンフィールド」(北広島市)の完成だった。移転1年目にあたる昨年の来場者数は目標の300万人を大きく上回る、346万4637人を記録。他球団のファンの間でも「エスコンはとにかくすごい」「あの球場はうらやましい」といった声が上がっていた。さらに「大航海」を掲げる今年はチームの成績も好調、「エスコン移転によって儲かった分、補強ができた」とも言われる。
一方、対称的なのが日ハムの旧拠点「札幌ドーム」だ。「札幌ドームの窮地」「札幌ドームの生き残り」といったネットニュースが何度もバズり、SNSでも「オワコン」「末路」「悲惨すぎる」「破産」といった辛辣な言葉が飛び交う。日ハムが去ったことで、札幌ドームは終わってしまったのか──。
しかし、それは実態とはだいぶかけ離れているかもしれない。
「誤解に基づいた批判が多く、建設的な批判はまったくと言っていいほど見受けられません。どうしてこうなったのか、不可解に思っています」
そう語るのは、2015年から札幌市議を務めている成田ゆうき氏。これまで自身のXなどを通じ「誤解に基づいた札幌ドーム叩き」を批判してきた。世論は札幌ドームの何を誤解しているのだろうか。
SNSでまず目につくのが、「札幌ドームの使用料金」に対する批判だ。「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」といった主張が散見される。だが成田氏は、「これこそ代表的な誤解です」と一蹴する。
「そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。
札幌ドームの使用料は、札幌市の条例により決まっています。ですから、料金変更には市の承認を得なければなりません。もちろん利用団体は日本ハムだけではありませんから、当然、議会でも様々議論が行われます。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
★1が立った日時：2024/04/28(日) 18:55:47.54
前スレ
【札幌市議】日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！ ★2 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1714316469/
- 377 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:53:21.62 ID:mT8+qA5k0.net]
- 東京六大学野球オールスター戦を北海道内で開催するのは初の試み
- 378 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:55:03.06 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>370
外れてても街を栄えさせるのがプロ野球
一方、Jリーグは、、、
- 379 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:55:10.54 ID:TzAPmQV80.net]
- 東京六大学野球オールスター戦を札幌市民が観に行くのか？
知ってる選手おらんぞ。
- 380 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:55:19.90 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>370
そもそもあそこはJRの駅からは近くなるという利点と市民球場ほ常に閑古鳥だったから。
真夏に当日券で入って一列占拠可能だった。
マツダが駄目なのはマウンドの位置関係で西日がエグい事。
- 381 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:56:45.75 ID:+1asWJ/G0.net]
- 110万払って駐車場20台はセコイと思ったw
最大で60台ぐらい使えるようにしないと
エスコンフィールドで草野球を！
2023.09.30
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草野球以外のイベント開催、動画配信、撮影した動画、静止画の商業利用等は実施いただけません
1枠2チームでのご利用のみ承ります
1枠あたりプレーの有無に関わらず最大60名までご利用いただけます
利用枠の延長は受付いたしかねます
- 382 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:56:50.70 ID:TzAPmQV80.net]
- >>376
たしかに西日えぐいよな。
- 383 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:56:53.13 ID:mT8+qA5k0.net]
- >>375
ネガキャン必死だなw
選手の関係者や同じチームの仲間が応援に来ないと思うの？
- 384 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:58:02.57 ID:jObLaKbP0.net]
- >>370
ヤード跡なんて僻地と言われてたのにマツダスタジアム出来て周辺が栄えたら「一等地にスタジアム建ててずるい」なんて急に元から一等地であるかのようにサカ豚が言い始めたのには閉口
- 385 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:58:06.10 ID:zuT9qQKQ0.net]
- >>375
なぜ札幌市民て発想しかわかないんだろ
偉そうだよな、札幌土人て
- 386 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:58:16.60 ID:5kIPpoch0.net]
- >>359
ビッグアーチも宇品も僻地僻地と侮辱して
ゴネ得する地域密着
まあちゃんと支払いできないとカープ引き合いに出されて行政からねちこく言われるだろうな
ずっと金に関しては本当に払い続けられるのって行政から言われてるし
- 387 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:58:24.07 ID:TzAPmQV80.net]
- >>377
9人＋監督＝10人 ×２チーム
それで20台なのかな。
チーム関係者もくるだろうに。
少なすぎないか？
- 388 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:59:19.45 ID:zuT9qQKQ0.net]
- 全てが札幌基準
視野狭すぎww
その割には大都会東京と比べてるの笑う
東京ドームと札幌ドームを比べるなんて世間知らずもいい�
- 389 名前：ﾆころ []
- [ここ壊れてます]
- 390 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:59:48.53 ID:TzAPmQV80.net]
- >>382
あのさー札幌ドームのすれで
無関係な広島の球場と球技場の話題だして
そのうえサッカー批判とかさ。
まじキショいよ。
頭大丈夫か？
- 391 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:00:15.76 ID:1aFcKmye0.net]
- だからみんな解体しろって言ってるだろ
解体だけどそれも建設的な意見なんだぞ
- 392 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:00:28.59 ID:zuT9qQKQ0.net]
- >>383
お前にエスコンの集客が何の関係あるんだ
- 393 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:01:11.26 ID:5kIPpoch0.net]
- >>385
サッカーは世界だから批判してはいけませんって
FIFAの規定に書いてあるものな
違反者がいるとFIFAに報告してくれば
- 394 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:01:34.73 ID:zuT9qQKQ0.net]
- 札幌ドームの集客の心配しろよ
解体論出ちゃうぞ
- 395 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:01:37.87 ID:j0Y9E2kN0.net]
- >>374
プロ野球がやってることこそ真の賑わい創出だな
税リーグがやってることは既に栄えてるところに後乗りで自分たちが賑わい創出してるかのような気分になってるだけ
- 396 名前： mailto:sage [2024/04/30(火) 13:01:46.35 ID:pQDiYTxv0.net]
- じゃあなんで日ハムはドーム出てきて僻地である北広島に球場作るバクチに出たのかこの市議に説明してもらいたい
- 397 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:02:15.00 ID:TzAPmQV80.net]
- >>386
札幌経済圏に見合わない無駄にでかい箱だから
解体して20000人くらいの箱にしてライブに使うのがいいね。
- 398 名前： [2024/04/30(火) 13:02:19.28 ID:T1za9LFx0.net]
- >>366
かなり間違いが有る
そもそも観客に応じた変動性は移転当初からではなくコンサの為の救済として実質的にコンサ値下げ日ハム値上げの変更
更に食品販売には関与させてもらえず食品出店もグッズ出店もコンサには許可出すが日ハムには不可
広告収入も日ハムには一切渡さず芝養生などの経費は全て日ハムに
改修に関しても日ハム側には一部負担を求めながらトレーニングルームや人工芝の改善等は要望却下
要はひたすら上から目線で条件吊り上げた札幌ドームが逃げられた
- 399 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:02:47.34 ID:hggULa2w0.net]
- エスコンは、それだけで観光の目玉になるくらい北広島に貢献してるし
そもそも日本ハムファイターズの手持ち球場だからな
税金ジャブジャブの札幌ドームとは根本的に違うんだわ
- 400 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:02:57.04 ID:VyfwZDZz0.net]
- 土曜で1万人＋無料6千人しか集客できないサッカーを心配しないと！
- 401 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:03:31.04 ID:VyfwZDZz0.net]
- >>394
ネーミングライツが決まらないのがお察しよな
- 402 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:03:56.53 ID:nvtWhswZ0.net]
- 使用料というか広告看板や建物内での飲食物販で日ハムにも金をよこせっていう交渉だろ？
なんかしらんが使用料だけを焦点にしてるよなこういう記事
- 403 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:04:19.56 ID:yA7Hx6mB0.net]
- >>395
2万人超えると追加料金発生するから客来ても困るんだよなこれが
- 404 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:04:23.36 ID:3/ROyAcs0.net]
- はは
- 405 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:04:26.03 ID:CNUG5Dlq0.net]
- >>385
普通に関連した内容のレスだと思うけど
- 406 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:04:31.29 ID:TzAPmQV80.net]
- >>393
無理にでもコンサドーレを挟まないと会話もできない病か
- 407 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:04:36.53 ID:+1asWJ/G0.net]
- >>383
審判とかもいるかもしれないし友達をよんだり
それにしても駐車場20台はセコイわなw
- 408 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:05:52.58 ID:CNUG5Dlq0.net]
- >>388
草
- 409 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:05:52.86 ID:Fq4uVagV0.net]
- >>1
結果的に値下げ交渉が通らなかったんだから同じだろw
- 410 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:06:15.82 ID:Mcucv0RY0.net]
- でも赤字なんでしょ🥹
- 411 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:06:18.89 ID:1aFcKmye0.net]
- ダイナマイトで盛大に爆破すれば観光客も呼べて一石二鳥だろ
- 412 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:06:32.06 ID:/27zaQLQ0.net]
- >>402
試合の無い日のエスコンフィールドの駐車料金は１日最大1000円
100万円払える奴が1000円払えないのかよ
https://i.imgur.com/Z53a8UX.png
- 413 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:07:00.04 ID:x9GB/QVY0.net]
- >>397
他の部分を伏せてほーらこんなに問題ないことなんですよとやるのは詐欺師の手法
- 414 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:07:16.01 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>380
いずれにせよビッグアーチはクソオブクソ。
エディオンはあんないいとこなんだから終わりよければだな。
市長の失言で優勝もできたし。
- 415 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:09:17.06 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>394
北広は小さい自治体ということもありエスコン一本勝負ができるのが強みだな。
- 416 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:09:25.18 ID:TzAPmQV80.net]
- 広島は野球場も球技場も
「便利な場所に立派なスタジアムができて良かったね」でいいじゃないか。
なんでいつまでも阿保みたいな会話でマウントとり合ってるんだか。
- 417 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:11:27.09 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>401
実際、コンサを優遇し過ぎてるのとサッカーモードの存在が日ハムが札幌ドームから出て行った主な原因だろ
コンサを語らなかったら札幌ドームがなぜ酷いのか全く分からない
- 418 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:12:29.62 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>411
名古屋だとナゴドも瑞穂も名古屋駅からは不便とは言わないけど超便利でもないよなあ程度のアクセス。トヨタスタジアムは実は駅から結構遠いけどデカい建造物がアレしか無いから迷わず行ける。実質はエスコンー北広島駅と同じくらいか。
- 419 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:13:34.70 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>369
＞遥かに観光客多い京都が財政苦しんでるの知らないの？
京都も札幌市と同じで左派が異常に強い地域だな
- 420 名前： [2024/04/30(火) 13:14:39.64 ID:T1za9LFx0.net]
- >>401
事実だから仕方ない
別にコンサを批判してるわけじゃなく札幌ドームの経営を批判してるだけ
- 421 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:15:28.59 ID:TzAPmQV80.net]
- 札幌市はコンサドーレに出資してるのだから
優遇されるのはあたりまえだろ。
日本ハムも札幌市に出資してもらえば良かったのに。
行政に限らず、民間企業でも資本参加しているグループ関連会社と、
資本無関係な他系列の会社を同じに扱う企業なんか
余程の事情が無い限りまずないぞ。
- 422 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:15:38.05 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>413
豊田スタジアムが盛況なのはトヨタの動員があるからじゃね？
名古屋グランパスはトヨタの子会社だし
試合も豊田スタジアムばかりで、実質、豊田グランパス
- 423 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:15:44.77 ID:yI8lt6+O0.net]
- >>302
役所が拘ることは稼働率しか無いからね。
税金幾ら投入しようが稼働率さえあればいいと文京シビックホールで学んだからな。
それならオンズブズブマンと組んでドームでハングル教室やキムチ教室にテコンドー教室開けばいいのにね。
- 424 名前： mailto:sage [2024/04/30(火) 13:17:31.35 ID:pQDiYTxv0.net]
- >>410
大学誘致したり首長が相当野心的かつ有能なんじゃないのかな
- 425 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:17:36.88 ID:OUX/znHW0.net]
- ID:TzAPmQV80
無理にでも？
札ド問題からコンサを切り離すのは不可能です
- 426 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:17:39.25 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>417
何をもって盛況の議論はある。
二万人でもパット見スカスカだし。
これは横国、味スタにも言えるけど。
- 427 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:17:46.84 ID:Vb0FPL8r0.net]
- >>398
おやおや
移転決まった時には、コンサポさんが、コンサならハムより稼がせられる。2万以上呼べる、って言ってたぞ？
札幌ドームの黒字試算のための中期経営計画にも
* 3万人を目指したコンサドーレとの連携
て書いてあるから、そんな
- 428 名前：言い訳通らないんだよな []
- [ここ壊れてます]
- 429 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:18:14.76 ID:TzAPmQV80.net]
- >>413
名古屋だとナゴドも瑞穂も名古屋市民からは非常に便利な場所。
名古屋郊外住民からは不便な場所って言われるね
特に名鉄沿線の人たちからはナゴドは非常に評判悪い。
ナゴヤ球場があまりにも便利過ぎたからだろう。
- 430 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:18:46.26 ID:Yw5reKgP0.net]
- 税リーグが始まったころから日本のビジネスってどうやって公金をポッケに入れるかの競争になったよな
そりゃ滅びますわ
- 431 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:19:28.73 ID:yI8lt6+O0.net]
- >>304
このリストを見たら見るほど、公務員が箱物で気にする稼働率しか考えて無いって分かるね。
稼働率上げるために税金余計に使うってことね。
- 432 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:20:15.36 ID:OUX/znHW0.net]
- だいたいコンサは札ド側や札幌市と同じサイドでハムから搾取してた側だろ
コンサが無関係なわけねえだろ
- 433 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:20:35.46 ID:hggULa2w0.net]
- >>422
野球とサッカーの対立を煽っているのは、朝鮮工作員な
札幌ドームの失敗は、野球とサッカーの対立云々を超えたお粗末な行政のせいだぞ
- 434 名前： [2024/04/30(火) 13:20:55.68 ID:T1za9LFx0.net]
- >>416
コンサって第3セクターなのか？
三セク以外で自治体が出資する企業に対して特別な優遇なんてしてたら大問題なんだけど
- 435 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:21:00.82 ID:TzAPmQV80.net]
- >>417
Wカップの時もだし、
トヨタが名古屋市内に球技場建設しますよと言った時もそうだけど
名古屋市なのか愛知県なのかは知らんが
とにかく絶対に名古屋市内にはJ規格の球技場は作らせないマンがいるから
豊田市中心になるのはしょうがないのかもね。
でも名前を豊田グランパスに変えても良いよね。豊田市も喜ぶだろ。
- 436 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:21:25.47 ID:+1asWJ/G0.net]
- >>369
知ってるけどw
でいつ札幌は財政再建団体になるんだ?
絶対にならんからw
- 437 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:21:52.70 ID:TzAPmQV80.net]
- >>428
じゃあ、そう訴えれば良いんじゃないの？
- 438 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:22:21.14 ID:8ctV7zhG0.net]
- >>424
失われた30年と税リーグ30年がモロ被りなんだよな
- 439 名前： [2024/04/30(火) 13:22:26.71 ID:T1za9LFx0.net]
- >>430
今のままだと20年以内
- 440 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:22:31.05 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>421
4月21日の豊田スタジアムの試合、2.5万人なんだけど
これをスカスカと言うならどこもスカスカだろｗ
- 441 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:22:49.06 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>423
どちらも名城線だから名駅からだと一回乗り換えなきゃなのが不便ポイント。
ナゴドは無理やり大曽根から歩くことも可能だが。
そう言えば豊田スタジアムも名駅から一回は乗り換えなきゃだ。
- 442 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:23:05.24 ID:TzAPmQV80.net]
- >>425
稼働率あげれば「公共性」で赤字額とか無視されるからなあ。
稼働率に必死になるのは仕方なくね。
- 443 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:23:47.85 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>416
今や出資比率1%未満のコンサドーレに年間何千万円も出して優遇っすかｗ
- 444 名前： [2024/04/30(火) 13:24:30.99 ID:T1za9LFx0.net]
- >>431
だから札幌市の支援はコンサが対象になるけど名指し支援じゃない形
要は札幌ドームが民間レベルだと考えられない馬鹿な対応しただけ
- 445 名前： [2024/04/30(火) 13:25:18.61 ID:T1za9LFx0.net]
- >>436
公共性言いながら内部留保が大量に有るからってのが馬鹿だよな
- 446 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:25:33.55 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>434
豊田スタジアムフルハウス４万に対しての話。
- 447 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:25:56.40 ID:TzAPmQV80.net]
- >>435
JRだろうが名鉄だろうが
金山駅あるのに名古屋駅で地下鉄乗り換えとかねーやろ。
自分がナゴド行った時は大曽根駅から歩いたけどさ。
- 448 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:27:36.53 ID:iceUi0KA0.net]
- 嘘を暴くんじゃなくて屁理屈で誤魔化してるだけ
寧ろ奴の発言で札ドが叩かれるのも当然だと言う方向に更に傾いたな
- 449 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:28:11.49 ID:67TzgqA10.net]
- まあ有る事無い事言われてるのは確かかもな
- 450 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:28:47.13 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>430
夕張市が財政再建団体になってその顛末を見た後は
どの自治体も財政再建団体にならないように苦労してるね
財政再建団体になると、東京から役人が来て再建計画を提出する。
自治体はそれを承認して議会で可決するけど、それはあくまで形式的なもので反論は一切許されない
自治体の独自性が一切認められないから、自治体にすれば恐怖なんだそうだ
- 451 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:29:29.73 ID:qxePKc7n0.net]
- すまないが面白そうな札幌ドーム擁護派のIDまとめてくれないか？
- 452 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:29:32.62 ID:NXqbJWve0.net]
- 内部留保は自慢にならない
日ハムから搾取したという証拠でしかない
- 453 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:30:31.15 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>440
サッカー側がそう望んだのだから仕方ないでしょ。
満員の雰囲気を出すよりガラガラの感じの方が良いと言ってるんだから
- 454 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:31:38.07 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>436
木っ端役人崩れが出来ることを考えたら自ずと答えは出てくる。
1.アリアナグランテ等の世界的スーパースターを次々に招聘して売上を確保する。
2．とりあえずなんでも良いからイベントで埋めて稼働率だけでも上げる。
どっちが出来る？
- 455 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:32:00.78 ID:Wu4RqL7k0.net]
- 内部留保あるうちに解体するのが一番ダメージ少ない
- 456 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:33:07.94 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>446
札幌ドーム「えっへん。開業23年で利益剰余金22億だぞ。凄いだろー」
エスコンフィールド「開業1年目で純利益21億円です」
- 457 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:36:29.33 ID:ghNa2DsN0.net]
- 広島市なんかと比較すると札幌市はほんと再開発が下手だな
- 458 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:37:09.07 ID:67TzgqA10.net]
- 日ハムは一兆円企業なのでエスコンフィールドの建設費五百億円をぽんと出す事くらいわけない。
だから札幌ドームの多額の運営費を日ハムにも負担して貰った。
日ハムは２０年間我慢したが市との契約の見直しの時期に差し掛かって市側が誠意を見せな
かった事だけは確かだろう。
ある事ない事言われててもそこは事実だろう。
- 459 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:38:17.53 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>444
むしろそっちよりポコポコ建てた建造物に対する扱いだろう？
言わずもがなで軒並み廃止に追い込まれる。
普通はそこに行く前に不採算は削ろうと努力して財政赤字を回避しようとする。
そのフェーズで札幌ドームの取り扱いが出てくる。
そりゃあミスチルがサザンがワンオクが毎月のようにライブやってるのでマックロクロスケですよと言うならこんな話は出てこない。
- 460 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:39:25.03 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>452
あとは札幌市内に代替地を準備できなかったこと。
これじゃ検討も出来ない。
- 461 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:41:06.31 ID:ghNa2DsN0.net]
- 市とコンサドーレがずっと日ハムにだけ負担を強いてイジメてきたという構図を
理解できていないとこの問題は解けない
- 462 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:43:06.22 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>453
夕張の場合、廃止というより解体ばかりだったな
解体後の資材はまとめてスクラップで売却。
税金を滞納してる人からは物納で強制徴収してから競売にかけて売却
リーマンショック直前の資源高の時だったから売却でけっこうな利益が出た
まあ今も資源高になって来たから、札幌ドームも解体してスクラップで売ればそれなりの金になると思うなｗ
- 463 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:43:52.32 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>455
あとはの基準を満たすスタジアムが札幌近郊に札幌ドーム以外に無いこと。
エスコンも満たすかな？
- 464 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:44:46.91 ID:67TzgqA10.net]
- 遊園地なんてわざわざ夕張まで行かなくともと思うし
地場産業をもっと推し進めないと
- 465 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:47:02.81 ID:0FLxGe9Z0.net]
- >>457
そういえば税リーグの無駄に豪華なスタジアムを要求するスタジアム規定だけどあれをプロ野球12球団の本拠地に当て嵌めたら条件満たすのがエスコンだけという
- 466 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:47:10.15 ID:67TzgqA10.net]
- 札幌ドームはまだいい
ゴミ屋敷の川崎球場に多額のお金を払わされてたロッテはもっと気の毒だったなｗ
- 467 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:48:35.57 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>458
遊園地はどこも厳しい。
浦安のネズミ以外は軒並みクソ。
横浜の遊園地ですら廃止になった。
花やしきくらいコンパクトだと細々と生き残れる程度。
横浜瀬谷（ド外れ）の米軍跡地になんかデカいの作る計画はあるみたいだけど。
- 468 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:49:00.02 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>458
＞地場産業をもっと推し進めないと
夕張の場合、当時は資源高で電気料金・原油が値上がりしまくってた。
もうちょっと原油が値上がりしたら、北炭夕張の採掘コストが採算ラインに乗るところまで行ってた
実現はしなかったが、企業側は北炭夕張の採掘再開を真剣に検討を始めてた
- 469 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:51:09.64 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>459
甲子園球場ですら、Ｊ２規格不適合なんだよな
- 470 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:53:51.83 ID:NOfvCcnS0.net]
- >>459
大体Jリーグはレベルが低くて人気もないのに贅沢すぎるんだよな
セリエAでさえ陸上トラック付きのスタジアムや人工芝のスタジアムでプレーしてるのに
- 471 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:54:41.58 ID:vSaEmHlm0.net]
- 長崎はジャパネットが負担してスタジアム作ったから札幌もニトリやら白い恋人が新スタ作るか厚別回収してJ基準にするか。
- 472 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:57:06.69 ID:LqUIKQFh0.net]
- 成田市議が2023年期4億円の赤字とか言ってるけど、日本ハムが出る前に運営費用が20億円かかるって分かってる。
日本ハムが施設利用料9億円。球場内広告10億7000万円
これがマイナスになった上に、飲食、物販などの収入もほぼ0になってる。23年から日本ハムが支払ってた警備費、清掃費なども札幌ドーム持ちだろう。
39億7200万円の売上からこれだけマイナスになって、果たして4億円程度のマイナスで済むのだろうか？
利用料収入予測は10億円とかやってたけど、コンサート5本で4000万円。コンサドーレ札幌1億6000万円。2億円ぐらいしか利用料も無いしな。
- 473 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:58:11.04 ID:+ygyXeLS0.net]
- そもそも日ハムを追い出したくて嫌がらせしたんだぜ、それでも出ていかないから値上げした
それでようやく出ていってくれた訳だし、市民を納得させるために形だけ引き止めはしたけど
- 474 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:59:15.04 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>463
改修したとは言え建造物としてはかなり古いのでバリアフリーとかいろんなことを考慮するとＪ基準を満たすのは難しいんだろう。
そしてまあ満たさなくてもええんちゃうん？ってのもある。
年間観客動員では圧倒してるというか世界トップレベルの集客数。
- 475 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:00:37.57 ID:qxePKc7n0.net]
- >>321
流石に難癖凄いレベルのところを持ち出してきたな
- 476 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 14:00:57.18 ID:+QsTO5F50.net]
- >>443
そうだなコンサポを始めサカ豚はエスコンを税金で建てたと嘘をつきまくってるもんな
またはインフラ整備や固定資産税免除を税金チューチューと言ってみたり
- 477 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:01:18.11 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>466
役人様は数字をいじるからなあ。何らかの変数を入れるとアーラ不思議赤字額が圧縮されてそれっぽい数字になりますw
- 478 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 14:03:26.04 ID:dzm0Mo0w0.net]
- >>471
札幌ドームの数字だけを見ても全く意味ないんだよな。札幌市と併せて見ないと
- 479 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:04:27.82 ID:TzAPmQV80.net]
- エスコンも人工芝にして
ライブ需要をたくさん取り込めば良かったのに。
ただ、エスコンでライブやるには札幌経済圏としては
箱が大きすぎるかもしれないが。
あと開閉式だと音響がちとあれか。
- 480 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:07:02.43 ID:LJdSagfk0.net]
- >>473
いらないという判断だろ
ドームツアーで北海道が敬遠されてることなんて調査すれば誰でもわかる話
本来札ドも札幌にある各種会場と調査行えばあんなハーフモードとかいうゴミ作らないで済んだけどな
- 481 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:10:30.72 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>474
とりあえず限られた予算でなんかやったったで！というのをやりたかった。
いかにも役人崩れのやりそうなこと。
- 482 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:10:47.33 ID:TzAPmQV80.net]
- >>474
そうは言っても1円でも多く稼ぎたいじゃない。
それがそのまま球団の強化資金につながるのだし。
SBが阿保みたいに金使えるのもpaypayドームのライブ需要あってのこと。
- 483 名前： mailto:sage [2024/04/30(火) 14:10:58.14 ID:pQDiYTxv0.net]
- >>473
気候の良い使える時期はプロ野球優先だろう
それ以外の時期に北海道で野外イベとか地獄じゃないの？
エスコンで真冬の夜にキャンドルイベントやるとかのニュース見て狂気に震えたわ
- 484 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 14:11:31.20 ID:FQmGga6R0.net]
- 暗幕モードとかいう税金の無駄遣い
あれの発表をエスコンこけら落としの日にぶつけてまるで目玉であるかのようにドヤってたのが滑稽すぎる
- 485 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:12:08.37 ID:TzAPmQV80.net]
- >>477
ドームだから野外イベントにはならんよ。
- 486 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:12:50.12 ID:TzAPmQV80.net]
- >>478
まあ、せめて発表の日はずらすべきだったな。
- 487 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:13:33.37 ID:dyYSDBNu0.net]
- 日ハム自身で札幌ドームを選んだ、だから札幌ドームの搾取ではない
日ハムも、東京ドームより安く借りられてファンも増えて、当初は満足してた
とはいえ、ただ単に借りてるだけだからな
だから契約切れて、日本ハムが出ていくのも自由
球団として力をたくわえ、自前の球場に移転して
成功、札幌ドームがあって、全て上手くいってる
一方の札幌市とコンサドーレ
今でもＷ杯唯一の黒字施設というけどさ
確かにそうだけど、結局、札幌市の負担は建設費、維持管理費では一番の負担になっているのでは
普通に4万クラスの球技場もしくは陸上競技場の方が良かったのでは
それだと、コンサドーレも、新潟並みの人気を獲得して、最初から経営も安定し
プロ野球も札幌にいないわけで、浦和とは言わないがそれなりの人気のビッグクラブになってたかもな
野球場とサッカー場の合体は良い判断だと思われたけどね
ま、しゃーない、日ハムが北海道きて成功しただけでも良しとしなきゃね
- 488 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 14:14:32.18 ID:LqUIKQFh0.net]
- 札幌市は2022年度では、札幌ドームに保全事業費6億5,700万円、市債償還11億7,000万円、市債の支払利息3億7,000万円、指定管理料7000万円、イベント開催料(コンサドーレ札幌の減免など)8900万円などで、合計すると20億円以上。
これにプラス23年は新モード用カーテンに10億円払ってる。
札幌市が30億円以上支払って札幌ドームが赤字4億円で済んだとか言われてもな。
存続させるなら、民間に格安で売却して毎年20億円の支払いを止めるべきだと思うよ。
- 489 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:16:29.69 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>478
スーパーでもフルサイズのピザよりハーフサイズのピザが売れたりするからそこに着想点を得たのかもしれん。
アーティスト側のプライドとか完全無視して。
スーパーの惣菜部門ならフルサイズもハーフサイズでも売れればプライドもへったくれもないけどなあw
- 490 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 14:16:29.82 ID:rd6CDefK0.net]
- >>481
最初の一文でもう破綻してるな
最初がそうだったからその後何があっても搾取じゃないとでも言いたげだな
- 491 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:17:59.65 ID:TzAPmQV80.net]
- >>483
＞野球場とサッカー場の合体は良い判断だと思われたけどね
いや、札幌市が計画を公表した時は
「こんなの建設するくらいなら10万人収容の球技場でも建設されたらいいのでは」と
補助金だす国の役人に子馬鹿にされて皮肉交じりでけなされてたよ。
- 492 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:18:24.44 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>482
だからそのためにはコンサの基準を満たす新スタジアムを用意しないと。
- 493 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:18:48.51 ID:TzAPmQV80.net]
- >>481
＞野球場とサッカー場の合体は良い判断だと思われたけどね
いや、札幌市が計画を公表した時は
「こんなの建設するくらいなら10万人収容の球技場でも建設されたらいいのでは」と
補助金だす国の役人に子馬鹿にされて皮肉交じりでけなされてたよ。
- 494 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 14:20:43.22 ID:CByiRcEe0.net]
- >>464
Jリーグってバブル期に発足したからなあ
バブル基準のままなんですかね
- 495 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:21:00.22 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>484
おいおい日ハムは
ただ借りてるだけだぞｗ
いやなら出て行けばいいだけだろｗ
- 496 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 14:23:42.65 ID:cl821Ox10.net]
- 面倒だから記事読んでないが
結局、損したほうが負けよ
- 497 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:24:49.70 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>487
いずれにせよその時は建設許可は降りたんだろ？
国立だってザハ案から巨大便器と国民全員に馬鹿されながらの着工だった。
- 498 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:26:33.25 ID:IT5+w77G0.net]
- >>473
なのでLIVE会場と言うよりは広いコンコースやスタンド使ってのミニコンサートイベントみたいなのやってたよね
それはそれで面白い考えだと思ったわ
- 499 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:29:00.26 ID:dyYSDBNu0.net]
- コンサドーレは、球技場だったらＷ杯を契機にビッグクラブにもなりえたんだけどね
しょうがない
野球の方が人気あって、ドーム球場が各地にできてたころだからね
- 500 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:29:06.53 ID:OjJDwO6w0.net]
- 暗幕モードってキャパ持て余してるの公表しただけだよね
使用料下げて使って貰うにしても余計な設備投資だと思う
- 501 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:31:53.99 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>492
北海道のデカライブイベントは石狩港のライジングサンで十分。
首都圏だって横浜あたりに新しく出来たライブ施設はZEPP（2000人規模）ぴあアリーナ（一万人規模）程度のもん。
札幌でも一万人規模ならちゃんとソールドアウトするのでドーム球場とは別に考えたほうが良い。
- 502 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:33:16.71 ID:uOBhkZoW0.net]
- コンサドーレと札ド両方潰せばいいんじゃない？
- 503 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:33:18.21 ID:67TzgqA10.net]
- >>481
あの硬い人工芝だね。構造上それが改善出来なかったのが痛かった。
- 504 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:34:50.60 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>496
そういう出来もしないことは言わないほうが良い。
- 505 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:35:14.67 ID:67TzgqA10.net]
- 東京ドームは球場の維持や改築を全部ドーム側がやってくれるから
ドル箱施設なので余裕なんだね
- 506 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 14:39:09.45 ID:CByiRcEe0.net]
- >>489
ファイターズの前身東映フライヤーズは
東急電鉄（東急と東映は関連企業）が作って東京都に寄付した駒澤野球場を専用本拠地としていたが
1964年の東京オリンピックで明け渡さなければならなくなり
後楽園球場に間借りしていた
だから独占フランチャイズ専用本拠地は長年の夢
しかし公営施設は自治体の都合でコロコロするのも知ってるから
札幌市の態度見て共営は止めた方が得策と判断したのは妥当
- 507 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:41:27.82 ID:IFFcy9wD0.net]
- >>488
税リーグ畑の連中の意識も税リーグ発足時の税リーグがチヤホヤされてたときの感覚のまんまだぜ
だからこそ税リーグの価値を異様に高く見積もるしベルマーレが新スタ効果で15年で経済効果3800億円なんて寝言ほざく
- 508 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:42:03.78 ID:67TzgqA10.net]
- 東京日本橋の景観まであんなにしてしまった東京五輪
日本橋もやっと昔の姿を取り戻すのは喜ばしい限りだ
- 509 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 14:43:57.18 ID:BSKKSzrF0.net]
- 移転後に明暗を分けた両者の業績が全てを物語っていると思うの
- 510 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 14:44:56.30 ID:drkfHm8d0.net]
- >>225
プロ野球はウィンウィン関係だけど税は常にロストだからなぁ
- 511 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:46:03.78 ID:67TzgqA10.net]
- フットボール専用の施設なんだから
フットボールの殿堂にすればいい
サッカーだけでなくラグビーにアメフト、更にはオーストラリアンフットボールも
開催するようにすれば盛り上がるだろう。NFLのプレシーズンゲームも誘致すると
いだろう
- 512 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:46:11.81 ID:1VILq+Mv0.net]
- ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が日ハムが使ってた札幌ドームだった
他の税リーグが使ってるワールドカップ開催スタジアムと同じようなゴミスタジアムになるだけ
札幌ドームが悪いんじゃなくて税リーグがゴミなだけ
by札幌ドーム、札幌市 札幌市議
- 513 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:47:40.32 ID:IMSBikZC0.net]
- Jリーグは1試合なのに対してプロ野球は3連戦だから経済効果が全然違うんだよね
プロ野球の場合はアウェイの客が宿泊してお金を沢山落としてくれる
- 514 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:47:59.69 ID:67TzgqA10.net]
- まあMLBもメ税リーグだよ
選手には過酷な生存競争を課しておきながら運営はぬくぬくと社会主義運営だなんて
虫の良いダブルスタンダードだな
- 515 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:48:09.25 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>493
で、そのようないきさつもあって
5ちゃんで、醜い、サッカーと野球のが戦いが頻発する
他の都市はここまでにはならん
けどさあ、コンサも、日ハムもよそ者どうし仲よくしろよｗ
- 516 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:49:05.07 ID:EP1AeBR30.net]
- >>492
そういやバスケの3オン3の大会の会場にもなってるなエスコン3塁側ゲートの広場
https://3x3exe.com/premier/2024_season_0322/
Round.4 7/06 (土) * ES CON FIELD HOKKAIDO F NEOBANK GATE
- 517 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:50:09.14 ID:u9d2fMdt0.net]
- >>489
いくら搾取じゃないと屁理屈こねても搾取なのが現実
- 518 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 14:50:24.93 ID:BSKKSzrF0.net]
- 俺らは札ドを馬鹿な事したなとは思ってるし匿名掲示板で揶揄する事もあるが、別にボイコットや不買してる訳ではないからなあ。
業績の悪化を人のせいにするの良くないよ。
- 519 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:52:34.52 ID:67TzgqA10.net]
- 搾取されてもされる側は一切出資しなくて良い筈なので
搾取されるうえに出資も強いられるなんてどうしようもない。
- 520 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:52:34.72 ID:67TzgqA10.net]
- 搾取されてもされる側は一切出資しなくて良い筈なので
搾取されるうえに出資も強いられるなんてどうしようもない。
- 521 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:53:16.14 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>508
結局は集金システムの確立がキモなんだよ。
アメフト（ＮＦＬ）は1チームあたり年間20試合もしないのに大金持ち。
日本でもＮＰＢはまだ成功してると言えるけど独立リーグは言わずもがな。
- 522 名前： [2024/04/30(火) 14:53:59.63 ID:IN5wxuvZ0.net]
- >>473
札幌ドームの音響はひどい
- 523 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:55:27.19 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>511
屁理屈じゃねーだろｗ
常識だ、契約ってそういうもんだ
- 524 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:57:00.41 ID:67TzgqA10.net]
- 搾取する側は潰れたら借金の全責任を負うけど
搾取される側は責任全く負わないし
- 525 名前： [2024/04/30(火) 14:57:20.57 ID:IN5wxuvZ0.net]
- >>486
コンサの球場は本来コンサが準備するものですよ
- 526 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 14:58:41.73 ID:MCNqF/5d0.net]
- サカ豚「日ハムは当初その条件を飲んで札幌移転したんだから文句言う資格なし」
これさんざん突っ込まれても相変わらず言い続けてんのな
当初の条件がずっと続くと思ってんのか。それに現状は当初の条件よりさらに悪化したってのに
- 527 名前： [2024/04/30(火) 14:58:59.45 ID:IN5wxuvZ0.net]
- >>505
サッカー側が嫌がる
芝が傷むから
- 528 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 14:59:30.38 ID:+0AT+fah0.net]
- >>486
スタジアムは公共施設だから自治体が用意するのが当然という理屈なら
営利目的のJリーグのスタジアム基準に従わなければいけない理由は一切ない
- 529 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:00:49.03 ID:3Yn/yAwG0.net]
- 単なる店子でしかなかった筈のハムに改修費用の何割かを出させようとしてたのマジクソ
扱いは店子でも所有者側の負担まで負わされるという
- 530 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:01:21.53 ID:67TzgqA10.net]
- >>520
永続契約ではないしね。その条件で日ハムは２０年我慢した。
契約の見直し時期に差し掛かって札幌市が日ハムに誠意を見せなかったのが良くなかった
- 531 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:02:40.81 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>520
あほ、誰もそんなこと言ってないだろ
日ハムが文句言う資格はあるし、契約変更交渉だってできるぞ
好きにすればいいだろ
で、納得できないなら出て行けばいい
契約ってそいうものだろ
- 532 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:02:58.95 ID:iInD2ws/0.net]
- 札幌ドームは公共施設！
でもホバリングステージ�
- 533 名前：ﾍ私企業のコンサドーレ札幌のほぼ独占使用です！
アホか。一番カネかかるところを独占してよく公共施設だなんてヌケヌケと抜かすな [] - [ここ壊れてます]
- 534 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:05:42.03 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>524
いずれにせよ札幌ドームがフワフワ人工芝用意したとてなんだけどな。
だから北広移転やめますとはならない流れ。
- 535 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:06:58.50 ID:67TzgqA10.net]
- 巨人のようなドル箱チームと東京ドームのようなドル箱施設
金持ち喧嘩せずでここまで両者これまでやって来れたがそれでさえ歪が生じてきたからね。
- 536 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 15:14:47.70 ID:LqUIKQFh0.net]
- そもそも「野球用では無いので日本ハムの為に改修もしてた」
って成田市議が出してきた表がこれ。
https://i.imgur.com/OZyiZXp.jpg
バックネット、人工芝は分かるけど、日本ハムの為に改修してきたは違うだろ。
喫煙室を銀だこに入ってもらったって、日本ハムになんの関係が有るのか分からん。
- 537 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:18:22.09 ID:dyYSDBNu0.net]
- 結局、W杯施設で
一番良い効果がでたのは埼玉か
レッズが成長したし、浦和美園地区の開発は進んだ
プロ野球チームを北海道に持ってきた点踏まえれば
札幌ドームでもいいんだけど、
コンサがわり食ったからなｗ
広島はＷ杯施設造らなくて大正解のようだ
- 538 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:22:50.66 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>528
単純に数十年使えば球場にガタが来るのは必然。
甲子園みたいに残すことを前提にシーズンオフに改修するのも一つの方法。
東京ドームは元々後楽園球場の隣の競輪場潰して作っている。なので場所の変更が少なかったのと日本初のドーム球場というのがあったのでそれほど移転に反対は起きなかった。
ウィークポイントの一つとして日照権の問題で外野スタンドが狭い（あれ以上高く出来ない）
まあ今後は築地に移動するのか東京ドームを魔改造して延命するのかはわからないけど。
- 539 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:24:51.93 ID:zHSpy2uH0.net]
- 日ハムが出ていっても問題ないなら、おたがいにウィンウィンじゃん
- 540 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:24:54.67 ID:TzAPmQV80.net]
- >>492
でもそれじゃあ小銭稼ぎ程度にはなるだろうが
決して儲からないんだよね。
SBやオリックスのように
「箱で大きく儲けて球団を強くする」ができないのよ。
- 541 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:26:44.18 ID:TzAPmQV80.net]
- >>530
新潟と大分はそれなりの経済効果を得ているから
開催して良かったんじゃないの。
大分県知事も「サッカーは経済効果あるからね」と公言してたし。
今思えばバスケチームも残しとけばより良かっただろうが。
- 542 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:27:50.75 ID:j2DhqkMV0.net]
- 200万人の札幌から5万人の北広島に600億かけて移転なんて大博打を打たせた札幌はあかんよな
ファイターズ観客動員
2023年 13試合 270,874 平均 22,839
2024年 13試合 354,524 平均 27,271
- 543 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:28:46.35 ID:TzAPmQV80.net]
- >>528
放映権ビジネス全盛の時代から球場ビジネス全盛の時代に
NPBのビジネスモデルが大きく変化して
巨人ももはや金満球団から落ちこぼれてしまったからね。
なんとかして巨人も球場ビジネスをやりたいだろうよ。
それこそ、今回の日本ハムのように。
- 544 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:29:58.29 ID:Wl0L6gWq0.net]
- 昨日エスコン行ったけど満員御礼だったよ
札ドはコンサとコンサファンが盛り上げなさいよw
- 545 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:30:11.10 ID:TzAPmQV80.net]
- >>535
日本ハムがローリスクローリターンをやめて
ハイリスクハイリターンを狙ったのだから
そこはその意思を尊重すればいい。
- 546 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 15:30:16.21 ID:JHewvoTG0.net]
- >>529
そもそもその人工芝も殺ドいわれるぐらいに酷いし
バックネットはファイターズ側から危ないから変えろとずっと言ってたのに無視して失明事件がおきる
- 547 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:31:47.64 ID:TzAPmQV80.net]
- >>537
コンサドーレはもう少し集客を頑張るべきなんだよな。
日本ハムが札幌市から出て行ったのに、
今の程度の集客しかないのではあまりにも情けなさすぎる。
- 548 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:31:56.98 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>534
税金ドバドバのエクスキューズになってるわな。
川淵も税金云々なんてみみっちい話をするんじゃないと強弁してたし。
とは言えビッグスワンはまだしもビッグアイは少々持て余す。Ｊ１の規模感から言えば地方は広島のエディオンくらいのキャパがちょうどいい。
- 549 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:34:09.70 ID:TzAPmQV80.net]
- >>541
県知事が「経済効果あるから」と言ってるのに
なんで文句つけてるのか理解できないんだが。
- 550 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:35:27.22 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>534
そうなんだけどね
球技場ならなあ、もうちょいハッピーになれた
横国も、どこも国体ついでの陸上競技場だからああなって
それもこれも、あのころはスタジアムで儲けるという発想が
野球でもサッカーにもなかったからしょうがないけど
それでも
静岡、宮城はだめだめだなｗ
- 551 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:36:09.38 ID:C/eLPLtj0.net]
- 野球なんてドル箱、地元にあるのはすごい幸運なことで最優先で確保しなけりゃならないのに、優遇も何もしなかったもんなぁ
- 552 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:37:51.84 ID:TzAPmQV80.net]
- >>543
そもそも球技場でサッカーをやるという発想すらなかった時代じゃないの？
聖地国立とかいって陸上競技場を崇めてたのサッカーファンだし。
それじゃあ球技場建設されなくて当然だと思うけどな。
- 553 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:38:25.54 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>542
経済効果があるかないかで言ったらあるのはわかるよ。
ただ経済効果なんて言ったモン勝ちの世界。
文句というよりは個人的な見解。
プロの試合で常にフルハウスや8割は埋まるような状況ならまだしもそうではないようなので。
- 554 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 15:39:04.68 ID:AHWPiVu50.net]
- >>537
土日開催をプロ野球に取られてるから集客に苦労してるとか邪魔扱いしていざフタ開いたら観客数は右肩下がりだしなwww
- 555 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:40:05.95 ID:EX+4YLGp0.net]
- >>544
全国に12枚しかないURカードのうちの1枚をみすみす捨てた馬鹿が札幌ドームと札幌市
- 556 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:40:09.57 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>543
利府に関しては大震災のときに避難所しての役割を果たしたので悲しいけど防災拠点という意味では役に立った。
完全に結果論だけど。
- 557 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:40:10.82 ID:TzAPmQV80.net]
- >>546
県知事が言ったもん勝ちで適当に公言してるとでも思ってるのか。
- 558 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:41:26.95 ID:TzAPmQV80.net]
- >>547
うむ、情けない限りだ。
もう少しどぶさらいするように徹底して地道に営業しないとな。
- 559 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 15:42:08.61 ID:JHewvoTG0.net]
- コンサドーレって角度によってはガラガラにみえるからな、ようするに年間シートのゴール前しか人がいないって話だけど
- 560 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:42:14.68 ID:EX+4YLGp0.net]
- >>547
日ハムとの同日開催が増えて動員数の著しい差を見せつけられまくってるというね
- 561 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:42:53.22 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>550
いや、別に間違ってるとは言ってないよ。
じゃあ正確に数値として費用効果を出せる人が人類に存在するの？
費用効果の正しさの証明方法は？
ただ知事がそのスタジアムの存在を許容している事は理解する。
- 562 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:42:59.04 ID:QbI21a0h0.net]
- 4月20日(土)
エスコンフィールド 30452人
札幌ドーム 11512人
4月27(土)
エスコンフィールド 27241人
札幌ドーム 16260人(タダ券6000枚)
- 563 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 15:43:33.54 ID:U35tbRAt0.net]
- 日ハム出ていったんだから札幌ドーム潰してサッカー専用のスタジアムにすりゃいいんじゃないの
建築費がどうとか維持費がどうとかはしらん
それが無理なら潰して更地にするしかないだろ
日ハム追い出した時点で最大にしてほぼ唯一の収入源を自分で絶ったんだからあとは死ぬだけ
- 564 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:44:57.08 ID:9it4YpK40.net]
- >>549
能登半島地震の時は金沢競馬場は復興支援の拠点として役立ったけど金沢ゴーゴーカレースタジアムは何の役にも立たなかったなｗ
- 565 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 15:45:57.33 ID:5kIPpoch0.net]
- >>521
これ
国立すら一回ラクビーが使っただけで
大した金払わねえのに芝が痛むから使わせるなの大合唱
これで球技場なら他のスポーツも使えるんだとか言い出すからな
- 566 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:46:42.08 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>545
まあ、そうだけどね
ただJリーグのためじゃなく
サッカーのW杯会場だからね
サッカー場を増えるかと思いきや
そうでもなく、豊田は使えず・・・
まあ、今考えるとだけどね
当時、W杯日本で見れてなんでも良かったがｗ
- 567 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:47:40.13 ID:TzAPmQV80.net]
- >>554
そりゃ正確な数字は計算の仕方でかわるから誰にもわからないだろうよ。
それこそ「阪神が優勝したら経済効果が〇〇」とか
どうやって計算したらこうなる�
- 568 名前：ﾋんみたいなのもあるし。
ただ、県政のトップにいる人だから
県経済の数字の推移は報告があがって把握しているわな。
それみて判断してるんだろ。
経済は直接選挙の票につながるのだし。 [] - [ここ壊れてます]
- 569 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:48:07.33 ID:pgLbKdxT0.net]
- 昨年のエスコンの動員を受けて「どうせ最初だけだろ」「1年目のご祝儀が～」
2年目の今年の方が今のところ動員多いんですが
- 570 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:48:22.74 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>557
能登半島は起伏に富んでフラットじゃないからな道も脆弱だし。
金沢あたりは震災当日からほぼ無傷だし。だけど能登への道は寸断されてたのでスタジアムに行くくらいなら金沢のホテルに泊まれるみたいな話。
- 571 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:49:13.58 ID:Ncyv4PPk0.net]
- >>558
他の目的にも使えると言ってスタジアム造らせた後になって「他のことに使うな」と言うから悪質なんだよな
- 572 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:50:35.67 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>560
吉村知事が言ってる大阪万博の経済効果もやりたいサイドの意見。
反対意見のディベートしようと言ってたら即対応出来るやつ。
知事って別に万能人間でもなんでもない。
立場があってそこから発言する人でしかない。
- 573 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:51:23.97 ID:TzAPmQV80.net]
- >>559
まあ豊田は可哀想だけどね。
ただ、「サッカーはどこまで税金にたかるのか」とまで
サッカーを批判したの名古屋市だしね。開催反対運動までやってたしね。
それだとやっぱ開催は無理よね。
- 574 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 15:52:01.74 ID:JHewvoTG0.net]
- >>558
福岡のスタジアムみたいにラグビーのトライエリアを想定してないとラグビーできないんだけど
何故か建築前はラグビーやアメフト出来ますって詐欺るんよな もちろんその広さが足りないから公式戦はできないのだけど
- 575 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:52:47.72 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>563
どこのスタジアムのこと言ってるんだ？
てかさ、一部のファン、サポーターの声を切り取っただけの報道を
全体の声だと思うなよｗ
- 576 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:54:06.00 ID:TzAPmQV80.net]
- >>564
大阪万博はまだ開催していない。
あくまでも将来予測のなかでの言動。
大分の場合はクラブ立ち上げて数年間の経過をみて
その結果から判断しての言動
全くちゃうわ。
- 577 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 15:58:52.59 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>568
立場のある知事が空港の新幹線駅作りたいが為に水がどうのこうのとリニア建設に反対した挙げ句に職業差別して辞任するという謎ムーブを起こす知事もいる。
知事にどれ程の信頼感をおいているのか謎。
原発をさんざん誘致して無理矢理任期を伸ばして20年も知事をやってから余生はその県から脱出した知事もいた。
- 578 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 16:02:11.84 ID:TzAPmQV80.net]
- >>569
そこまでして大分の存在をdisりたい
そういう熱意だけは買うよ。
- 579 名前： [2024/04/30(火) 16:05:53.84 ID:IN5wxuvZ0.net]
- 年間70回程度興行出来て三万人近い動員見込めるプロ野球って有料コンテンツを上から目線で逃がした札幌ドームが非難されるのは当たり前
- 580 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 16:06:55.56 ID:+0AT+fah0.net]
- >>570
そうまでしてもなにも…
結局君は君で具体的なことはわからんけど県政トップの発言だから信じるって中身の無い話しか言うとらんやん
- 581 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 16:08:32.45 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>571
でもそれを北海道に持ってこれたのは札幌ドームのおかげ
札幌ドームにしかできない
- 582 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 16:12:55.13 ID:+0AT+fah0.net]
- >>573
それをやったから批判される言われはない、とはならんやろって話
- 583 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 16:12:57.54 ID:TzAPmQV80.net]
- 球団は儲からないけど、球場はもうかる
三木谷さんがこう言ってしかもこれを証明してしまったのが
お互いの不幸だったな。
- 584 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 16:13:37.60 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>570
そもそも地方都市なら25000程度のスタジアムがちょうどいいという発言を個人的にすることの何が君の逆鱗に触れたのか不明。
広島が25000くらいでちょうどいいんだからそれほど無茶なことは言ってないぞ。
ビッグアイを明日取り壊せと言ってるわけでもない。
- 585 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 16:17:36.02 ID:bbaQW0vr0.net]
- 今更こんな言い訳して何の意味あるんだ？w
この市議アホなんか？w
そんな無駄な時間使う前にやることあるだろ
アホすぎる
- 586 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 16:19:01.12 ID:IBKivcQp0.net]
- でもトリニータって赤字クラブの代名詞だよね
- 587 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 16:19:46.18 ID:j2DhqkMV0.net]
- 数年前まではプロ野球はJリーグを見習えなんてスポーツライターの記事が沢山あったけど最近はそういう旨の記事少なくなったけどJリーグの経営の不健全性や不透明性を叩く記事は一切ないね自治体からゼイリーグって言われてるぐらいなのに
- 588 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 16:22:15.41 ID:TzAPmQV80.net]
- >>579
そりゃJリーグを見習って、大都市圏集中をやめて
地方にも球団を分散させ、地味ちに地域密着に励んだら
10年たらずでJリーグをダブルスコアで抜き去ってしまったのだから
今更学ぶことはもう何も無いだろ。
- 589 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 16:23:53.37 ID:V60d6ODB0.net]
- エスコンを誘致した北広島市の市長は凄いよな、長い目で見たら賑わう事は確実やし経済効果は計り知れんやろ。
- 590 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 16:24:48.35 ID:Ncyv4PPk0.net]
- >>579
ようやくJリーグの税金たかり体質が公になってきてるな。遅すぎるくらいだけど
- 591 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 16:33:00.09 ID:/LtRm84u0.net]
- >>533
貸館事業者ならそうなんだろうがモール運営のデベと考えたら現状の利用の方が有益だろうね
- 592 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 16:35:11.64 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>582
あほくさ
どこのクラブのこと言ってるの？
60クラブあるんだぞ
満足してる自治体もあれば、もうちょい頑張れよと
不満ある自治体もあるだろう
60のクラブ関係する自治体で状況は違ってくるわけでね
長崎なんてJリーグクラブあってよかったと思ってるだろうしな
バスケも同じ、プロ野球は12しかないからね
それでも昔なんてロッテは川崎に球場なんとかしてくれと懇願したりしてた
拒否されたがｗ
自治体も不満あるなら支援止めてもいいのよ
好きにすればいい
- 593 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 16:36:40.21 ID:U35tbRAt0.net]
- >>581
元々は年に数回でいいから北広島で試合やってくれないかって話をしてただけだぞ
そしたら札幌ドームとの交渉に嫌気がさした日ハムが
じゃあいっそ北広島に球場作って本拠地移転するってのはどうですか北広島さんって提案したんだぞ
- 594 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 16:37:17.12 ID:unafYbHo0.net]
- 北海道はいけない
https://ja.everybodywiki.com/TOYO#TOYO1126
- 595 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 16:38:09.78 ID:Ncyv4PPk0.net]
- お役所体質だから担当変わるたびにまた一から説明しなきゃならなくなってハム側もいい加減嫌気がさしてたみたいだな
- 596 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 16:40:18.92 ID:5A0lYPXc0.net]
- 下水道展助けて
- 597 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 16:40:47.80 ID:F97f5DrY0.net]
- 呼称変えたら経費もかかるしこれまでの貢献度を加味して日産からのネーミングライツ値引き要求に応じましたよという話
相手を金ヅルとしか見てない札幌役人とは出来が違うよね
https://shin-yoko.net/2020
- 598 名前：/09/16/naming_rights-3/ []
- [ここ壊れてます]
- 599 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 16:52:50.20 ID:PKehrUDu0.net]
- >>584
それな
平塚市みたいにJリーグにクレーム入れたらいいのよ
>市企画政策課では、今回のベルマーレの提案背景に「サッカー専用スタジアムなど『理想』を推進するJリーグの姿勢がある」と説明。
「求める理想はわかるが、県や大企業の支援がない、平塚のような場合で実現するのは厳しい。人口約26万人の自治体の財政の現状を率直に訴え、解決策を共に考えてほしい」とする。
落合市長は「今のスタジアムがJ1基準を満たしていないことは理解しているが、新たなものを市のお金を使って総合公園内に造るのは無理」「できたらチェアマンにお話ししたい」と語り、すでに日程調整も進めているとした。
- 600 名前： [2024/04/30(火) 16:58:58.46 ID:T1za9LFx0.net]
- >>573
その当時の札幌ドーム関係者の遺産を無能な現市政が食いつぶしたと
- 601 名前： [2024/04/30(火) 17:02:44.47 ID:T1za9LFx0.net]
- >>584
地域密着型で上手くいってるケースがほとんど無くて地元財界支援が大きいチームだけが何とかやってる
- 602 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:03:34.70 ID:QRXJyU6P0.net]
- コンサも赤らしいじゃん 日ハム一人勝ち
- 603 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:07:16.59 ID:Cgm/wa7K0.net]
- >>590
国体も何十年も前から自治体の不満がマグマのように溜まっていてついに今年爆発した。
Ｊリーグへの不満も日経で「税リーグ」と書かれたりして大噴火は間近。
- 604 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:07:17.93 ID:2blgfzHU0.net]
- >>592
まあ当たり前だけど地方都市なんてスポーツチームのスポンサーやれる企業なんか数限られてるし、それらの企業の契約が一巡したらスポンサー不足になるんよね。
- 605 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:16:09.40 ID:KKbZWnZ20.net]
- 来年降格のコンサと泥舟の札幌ドームお似合いっす
- 606 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 17:17:29.69 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>590
神戸市はヴィッセルがお荷物だったので切った
まあ、後始末して三木谷との橋渡ししてくれたが
川崎市もヴェルディいらんから
ホームタウン県外移転を特例で認めた
サッカーは
自治体が豪華スタジアム整備しても、使い続ける者が出てくる
で、トップリーグまでつながってるからね
ヴェルディのために川崎市が整備したものは、フロンターレで役に立つわけで
一方野球の場合リスクがある
ロッテの為に川崎市が豪華な球場造っても
潰れたり、移転されたら、無駄になる可能性がある
移転されたら終わり、そこから、NPBのトップリーグのチームが誕生することはない
まあ、豪華な施設で一般人が野球をプレーできるけど
ま、自治体に自由だ
豪華な野球場造って13番目NPBチーム誕生に期待する自治体がいてもいい
- 607 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 17:18:45.42 ID:tbLJCYQp0.net]
- さんざんJリーグは健全経営と持ち上げてプロ野球を叩いてたんだからその健全経営が嘘と分かった今もっと糾弾されるべき事柄だよな
今でもなおJリーグは異様に守られている
- 608 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:22:26.29 ID:wxxFG6zG0.net]
- >>483
あんたじゃ半分しか埋められないだろうけど
幕で隠すから目立ちませんよって言われて喜ぶ人いないよなw
最初からキャパ半分の会場にするわ
- 609 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 17:27:05.00 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>598
意味不明
誰かががサッカーを守る理由って何
マスコミだろうが自治体だろうがサッカーなんて守る必要ない
けどまあ、人気があり大多数に支持されてれば守ってくれる人は多くなるわなｗ
- 610 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:31:33.12 ID:QH4KBAmJ0.net]
- >>597
川崎市が金かけてホーム整備したのにあっさり切り捨てて移転したのはヴェルディの方だろうが
サラッと嘘つくなっつーのこのボケ
- 611 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:32:24.14 ID:Cgm/wa7K0.net]
- 札幌ドーム解体ということになればコンサドーレも解散か本州移転するしかないからコンサドーレのサポは札幌ドーム全面擁護なんだけど
コンサドーレ関係者の中には札幌ドームや札幌市への（逆）恨みを募らせてる向きもあるようなんだよなあ。
コンサドーレの経営にとってドーム使用料の支払いは重い負担だけど札幌市側はドーム批判を気にしてコンサドーレ側に物凄いプレッシャーをかけているから担当者レベルでは互いにヘイトが募ってるんだろう。AERAに「コンサドーレがドームから出たがっている」という記事が出たのもコンサドーレ職員の愚痴が火元だろう。
- 612 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 17:33:51.87 ID:Ha9WhC7y0.net]
- 選手からも笑い話で札ドの芝は最悪って言われまくってる時点で
札ドは悪くないって言い訳は無理66億の修繕費の半分くらいがトイレじゃん
- 613 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 17:34:02.31 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>601
そうだよ
だけど川崎市が認めなきゃ
ヴェルディが東京移転するのは絶対に不可能なのよ
- 614 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:35:33.46 ID:5A0lYPXc0.net]
- >>598
守られているというよりは誰もJリーグに関心が無いだけやろw
- 615 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:37:06.41 ID:CByiRcEe0.net]
- >>597
当時のロッテは東京スタジアムが大映倒産で取られちゃったから流浪してたんで
仙台も川崎も仮住まいだから特殊ケース
- 616 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:37:56.28 ID:QH4KBAmJ0.net]
- >>604
アホか 結局Jリーグもリスク変わらねえだろうが
- 617 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:39:03.08 ID:Cgm/wa7K0.net]
- 今年度コンサドーレがＪ1から陥落したらドームの使用料の支払いが困難になって秋春制導入も近いのに屋外天然芝の球技場を北海道に確保するのも困難だからＪ誘致を口にしている彦根移転とか考えてんじゃね?
選手は大歓迎だろうし
- 618 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:41:05.48 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>555
コンサと日ハムって本当に試合が被ってるよね
エスコンと札幌ドームで。
日程を先に決めたのは日ハム（NPB）の方だけど
- 619 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:43:17.47 ID:Qi4CNcm50.net]
- >>608
もともと正規使用料払ってない上に市が補助金で補填するだけだからそんな心配あるわけないw
- 620 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:44:28.18 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>602
厚別でやれば良いじゃん
どうせ今年はJ1残留は厳しいだろうし
それにJリーグって規則の厳格な運用はしてない
3期連続赤字でJリーグ退場になるはずなのにコロナ特例とかで6期連続で赤字でもJ1だし
- 621 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 17:45:31.39 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>606
札幌ドーム
日ハムが北広島に移転した以上
札幌ドームにNPBチームが誕生することはない
独立リーグチームなら可能
サッカーなら
一つのスタジアムにクラブが２つということもありうる
あとは女子チームとか
- 622 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 17:50:08.54 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>611
＞それにJリーグって規則の厳格な運用はしてない
頭大丈夫か
プロスポーツ界にとって
コロナはそれだけの脅威だったのよ
カープも赤字、それで広島市から金もらってるレベルだからな
- 623 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:50:55.25 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>608
一応言っておくとコンサには札幌市から補助金・減免を合わせるとJリーグでもトップクラスの支援をしてるんだけどね
- 624 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:51:45.60 ID:Cgm/wa7K0.net]
- >>610
いやあ。札幌市側はコンサドーレ側に「仮にＪ2に落ちてもこれ以上の減免はありえない」とブラフであれ相当にきついことを言ってるはず。だからコンサドーレ側も売り言葉に買い言葉で「だったら出てってやる」と激しいやり取りになったんだろう。そういう根と葉からAERAの記事が出たのだろう。
https://dot.asahi.com/list/tag/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0
- 625 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:53:09.01 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>613
6期連続だからコロナの前から赤字体質だったのでしょ
コロナ前は黒字ならともかく
もっと言うと、札幌市から補助金・減免を貰った上での赤字だからね
今までJ1に残留する為に相当無理をしてたんじゃないかと
- 626 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 17:55:21.16 ID:iwa9nA600.net]
- >>350
普通の賃貸だと家賃の値上げかなり大変で、出ていく引っ越し代とか全部出さないとダメだからな。
- 627 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 17:55:51.12 ID:LJdSagfk0.net]
- >>613
え？あんなライセンスライセンス叫んで
やる予定です！やる気よし！ライセンス交付！！のガバガバがなんだって？
- 628 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:01:13.05 ID:Qi4CNcm50.net]
- >>615
でも球団事務所をドーム内に移したり何やらプロジェクトでガッチリ癒着してるからなあ
2つのプロチームに逃げられ自治体の汚名は避けたいだろうし迂回融資みたいな形で何とかするんじゃねーの
- 629 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 18:02:30.18 ID:ygDsSs/00.net]
- >>615
コンサドーレって立場を弁えない馬鹿ですね、わかります
- 630 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:03:35.53 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>619
それだよね
コンサは札幌市の言いなりになってる部分がかなりある
補助金と減免をしてもらってる立場だからそうだけど
- 631 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:03:48.21 ID:Cgm/wa7K0.net]
- >>619
その事務所移転も賃料で少しでもドームの収入を補いたい札幌市側に強要されたものでコンサドーレ側の（逆）恨みを買ってるようだ。
- 632 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:05:19.34 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>620
ベルマーレも最初はえらそうに、新スタを建設できないなら出て行く！と言ってたのに今では出て行く気配ゼロだしなｗ
- 633 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 18:05:47.07 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>616
話すり替えないでくれる？
厳格な運用してないと言うから
いやいやコロナだからしょうがないって話だぞ
結果札幌はルール守ってる
ま、コンサドーレの経営が脆弱なのは同意するけどね
ただまあ売上40億まで持ってこれたんだから
なんとかすれば、サンフレみたいに上手くいくかもよ
- 634 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:08:29.53 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>622
そもそも、プロスポーツチームってホームスタジアム内に運営会社の事務所を構えるのが普通と思ってたからコンサが今まで別の場所にオフィスがあったのが意外だった
（ちなみに日ハムはエスコン移転にあたって、球団事務所を札幌ドーム→エスコンに移転してる）
- 635 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:09:58.08 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>624
すり替えも何もそうでしょ
実際、Ｊリーグの規則で退場になったクラブは存在する？しないでしょ
みんな「屁理屈」をこねて結局は退場になってない
- 636 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:12:23.47 ID:jEqxmd8o0.net]
- 札幌ドームってまだネーミングライツの募集してるんでしょ？
この馬鹿な市議の発言は応募者の気を削ぐように見えるけどそもそもこんなネガティブな話題しか出ないような所に命名しようなんて企業はいないかw
- 637 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 18:13:11.90 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>626
ルール違反しなきゃ退場なんてさせられないんだがｗ
どこがルール違反して退場しなかったの？
教えてくれ
- 638 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:13:40.45 ID:/r1LdPgt0.net]
- >>605
それよw
良くも悪くも結局税リーグにそれだけ話題性がないに尽きるんだよなwww
- 639 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:13:59.92 ID:wOqG4vXB0.net]
- なんでドル箱の日ハム冷遇して赤字垂れ流すコンサに税金つぎ込むのか
もう市議の私財で経営しろよ札ド
道民って特殊学級レベルの脳みそしかない市議を選ぶのかよ
- 640 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:15:43.82 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>628
じゃあ、今まで経営難を伝えられたJクラブってどうなってるの？
まあ自治体が「税金」で助けてくれるから良いよねえ
コンサドーレも札幌市が税金で助けてくれるから大丈夫だよ
もう一回いうよ。コンサドーレは札幌市が「 税金 」で助けてくれる
- 641 名前： mailto:sage [2024/04/30(火) 18:15:48.69 ID:pQDiYTxv0.net]
- 自治体とベッタリになるのはどうしようもないだろ
地方なんてお金引っ張ってこられる企業なんて殆どないんだろうし
徳島とかも大塚製薬が全部賄うとかになったら速攻ギブアップするだろうし
- 642 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 18:18:51.45 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>631
だからさあ
神戸市みたいにクラブ捨ててもいいのよ
俺が命令できるわけじゃないんで
文句あるなら札幌市へどうぞとしか
- 643 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:19:04.48 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>632
ギラバンツはTOTO、アルティージャ大宮はNTTと子供でも知ってる大企業が株主だけど
よく見ると、あんまり支援をしてる風ではないよね
ギラバンツは北九州市の方が前のめりに支援してる
- 644 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:19:54.57 ID:yyOABb1X0.net]
- >>623
今となっては市と一般市民から嫌われるどころか直訴問題にまで発展してJリーグからも鼻つまみモンだろｗ
- 645 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:21:04.12 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>633
まあ良いんじゃない？
コンサドーレへの支援を惜しまない札幌市長は連続当選してるし
つまり、札幌市民はコンサドーレへの「 税金投入 」を容認してるってこと。
- 646 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 18:21:15.35 ID:6luXC0+N0.net]
- 毎年4億の赤字だけど内部留保があるから5年は潰れない！
いや5年後潰れる宣言やんそれ
- 647 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:21:28.73 ID:nyWNuavb0.net]
- >>633
成功したらJリーグクラブのおかげ
失敗したら自治体のせい
そら税リーグ人気出ないわ
- 648 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 18:23:56.56 ID:e8mgPYFf0.net]
- ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が日ハムが使ってた札幌ドームだった
日ハムが去った現在、他の税リーグが使ってるワールドカップ開催スタジアムと同じようなゴミスタジアムになるだけ
札幌ドームが悪いんじゃなくて税リーグがゴミなだけ
by札幌ドーム、札幌市 札幌市議
- 649 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:24:39.36 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>637
5年後には札幌ドームの今の経営陣は全員別の所に行ってるか引退して無関係だから大丈夫。
まあ、引退済みの元経営陣に経営責任を取らせるのって、民間でも至難の業だから
- 650 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 18:26:43.37 ID:dyYSDBNu0.net]
- 札幌市はサッカー支援止めて
バスケに全力でもいいのよ
たださ、コンサは売上40億こえて
1万5千程度は集めてるわけでな
これを生かしきれないとしたら
残念レベル
まあ支援止めて
第2の三木谷探すのもありかｗ
- 651 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:27:52.57 ID:Cgm/wa7K0.net]
- コンサドーレ側はAERAの記事で「もっと優遇しないと出ていくぞ」とあくまでもおどしをかけたつもりだろうけど、札幌市もこれだけ叩かれているので妥協するのが難しい。五輪も消えてドームを維持する大きな動機がなくなったし。
札幌市もコンサドーレとが正面衝突すればフリューゲル以来のクラブ消滅もありうる。
- 652 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:29:48.68 ID:5A0lYPXc0.net]
- コンサドーレはもう秋春制とともに畳めばええよ
- 653 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:31:15.56 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>642
めちゃくちゃ偉そうにしてたベルマーレも今では借りてきた猫みたいに大人しい。
出て行くというならはいどうぞ。と言えば良いすぐに大人しくなるから
- 654 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 18:32:46.74 ID:T0nN6qu80.net]
- >>641
「誰が産んでくれって頼んだ！？」みたいな穀潰しの開き直りムーブで草
やっぱ税リーグってクソだわｗ
- 655 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:33:31.26 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>643
それ
雪国のクラブは本当に畳んだ方が良いんじゃないかと思う
- 656 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:34:25.09 ID:Cgm/wa7K0.net]
- >>643
それが“自然な流れ”だよなあ。
秋春制で運用可能な地域ってほぼオリテンの分布に重なる。
北海道でプロサッカーリーグをやるって“不自然”なんだよ。
- 657 名前： mailto:sage [2024/04/30(火) 18:34:27.21 ID:Ofv10HvZ0.net]
- チーム多すぎ
- 658 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 18:34:29.17 ID:IT5+w77G0.net]
- >>634
大宮は前身がNTT関東って支社だからね
エヌカン時代は良い雰囲気のチームだったのに
- 659 名前： mailto:sage [2024/04/30(火) 18:34:50.65 ID:MayAzvv/0.net]
- >>641
四十億の売上上げるために四億赤字出しますって意味ないけどね
しかもクラブ単体の話であって市の財政出動とか札ドの赤字は考慮してないんだし
- 660 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:36:47.67 ID:yVp8aJlP0.net]
- >>641
偉そうな乞食だ
- 661 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:37:25.90 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>616
万年赤字体質。以前も赤字赤字で債務超過になって減資増資コンボを決めた
昨年度の決算で純資産が400万円切ったからもう増資宣言してる
債務超過危機→増資で凌ぐ、未来永劫これの繰り返しです
- 662 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:39:05.04 ID:jn1Jm5Zl0.net]
- >>643
民間企業で言えば全国的に不採算店舗を整理する時期だろ
福岡なんかもありゃどうにもならんわ
- 663 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:41:11.27 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>653
> 福岡なんかもありゃどうにもならんわ
アビスパ、ギラヴァンツ、(福岡県佐賀地方鳥栖市)サガン
どれのことだ？ｗ
- 664 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:42:24.75 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>653
JリーグはJ1～J3まで入れて60近いクラブ数だからなあ
さすがに急拡大し過ぎ
アビスパはそうだよなあ
去年カップ戦で優勝したのにホークスの半分か1/3ぐらいしか来ない
- 665 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 18:46:49.99 ID:jn1Jm5Zl0.net]
- >>654
サプリ飲む水吐きそうになっただろ！ｗｗｗｗｗ
- 666 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 18:49:27.88 ID:XeEvaMMK0.net]
- 札幌ドームサイドはこの市議を黙らせた方がいいんじゃないか
変に話題になって擁護どころか逆効果になってると思う
- 667 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 18:49:43.59 ID:ZEStwaBh0.net]
- こいつ、要はハムが出て行ったのはハムのわがままだと言いたいんだろ？そりゃこうなるわって感じ
全く反省してないってかこの議員も札幌ドーム側も同じ意識なんだろうな
- 668 名前： [2024/04/30(火) 18:54:05.68 ID:T1za9LFx0.net]
- >>595
鹿島は住友、浦和は三菱、京都は任天堂、京セラ、ローム
地方都市でも大企業バッグだと強い
- 669 名前： mailto:sage [2024/04/30(火) 18:56:00.91 ID:MayAzvv/0.net]
- >>657
市議の支持者がアンチ日ハムとか地元の商工会なんじゃないの？
市議個人の感想っていうより政治活動でしょ
- 670 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 18:59:10.59 ID:IT5+w77G0.net]
- >>660
アンチの反対意見は一票にもならないが少ないとは言えばコンササポの票が入るのなら市議選レベルなら固定票として大きいんやろね
国政や道議選なんかだとパイ多すぎて悪手だろうが
- 671 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 19:00:28.69 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>659
結局プロスポーツチームって大企業がバックにいないとまともな活動が出来ないんだよね
地元財界の集まりが金を出し合ったチームは、自治体頼みになるし責任逃れでいい加減な経営になりやすい
- 672 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 19:01:45.71 ID:5kIPpoch0.net]
- >>641
一万五千程度集めたからなに？
結果バスすらなくなる程度の客入りがなにかの自慢か実績になるとでも
- 673 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 19:02:28.75 ID:cVZYSmZK0.net]
- 「なんか変だな」で懲りてないのかよｗ
ドーム関係者の言い訳に真実はない
- 674 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 19:05:50.56 ID:YfSYBDgn0.net]
- 野球、サッカーに限らず全プロスポーツ的にボランティアの技能を拡大充実させて支出を圧縮するのは必要だろう。
良い席での観戦チケットなり選手との特典なり、一度ボランティアに参加すれば家族全員で観戦に来れる程度の報酬付きでさ。
- 675 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 19:06:00.13 ID:+1asWJ/G0.net]
- 俺は秋元市長に1票入れたからな
札ドを将来は売却も視野にとか言ってた市議や市長の候補の政治団体は全滅だったので嬉しかったw
- 676 名前： mailto:sage [2024/04/30(火) 19:06:14.28 ID:MayAzvv/0.net]
- >>662
週イチ試合だと利益出すのがまぁ無理よな
欧州リーグのトップどころとかNFLみたいな大金持ちのオーナーとか日本だと三木谷がマックス(野球な孫正義か)だし夢ないな
シャツでも放映権でも地元以外に売れないパイの小さい(それがJリーグの理念なんだろうけど)世界でビジネスモデルとして成立するのは夢物語
- 677 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 19:08:47.29 ID:tW2lbtJH0.net]
- 第三セクターて役所の天下り先多いよね
世田谷区にもある
世田谷サービス公社という区の施設を随意契約して儲けてる
- 678 名前：名無し募集中。。。 [2024/04/30(火) 19:09:00.38 ID:SWs0PFWa0.net]
- だったら私の地元のビッグスワンに球団動かすわと脅し横浜市を折れさせた南場さん有能
- 679 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 19:09:02.62 ID:IT5+w77G0.net]
- >>304
スカスカなスケジュール恐ろしいな
- 680 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 19:09:44.12 ID:6luXC0+N0.net]
- >>640
この市議5年後まで居るつもりだと思うけどね
- 681 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 19:22:08.92 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>671
前回選挙、東区で最下位当選
さて、次はどうなるか
https://www.hokkaido-np.co.jp/local2023/kaihyo/s_councilor/
- 682 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 19:29:41.23 ID:IT5+w77G0.net]
- >>672
あんまりやり過ぎると日ハム好きだが政治と分けて考える普通の人から嫌われそうだがそれでも批判票よりも少数の組織票で当選するのが地方市議会
- 683 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 19:30:36.29 ID:Kqhm8Yca0.net]
- せっかく誘致したのに問題おこしてばかりで出ていってほしかったんやろ
- 684 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 19:37:59.95 ID:xNoYea4/0.net]
- >>664
嘘とか誤解とかいえばエスコンで入場の際におにぎり取り上げられて捨てられたとかいう投書あったよな
寧ろエスコンネガキャンの際にどんだけ嘘ついてんのって感じ
- 685 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 19:40:02.05 ID:xNoYea4/0.net]
- >>674
札ド側からしたら黙ってカネを払えって態度で、それに少しでも刃向ったり要望を伝えたりすると「問題おこしてばかり」になるんでしょうな
- 686 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 19:47:00.04 ID:rQTl+hOw0.net]
- >>674
だよな
引き留める振りしつつも私有地を地権者に無断で移転候補地に挙げたり希望面積に全然足りない土地を提案したり底意地の悪い嫌がらせしてたからなｗ
- 687 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 19:51:20.57 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>676
新庄なんか呼んだ時点で大問題だろ
- 688 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 19:51:56.66 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>678
なにが問題なの？
- 689 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 19:53:30.60 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>670
今ならまだ道集中アイスホッケーリーグ開催間に合うぞ
やるべきや
- 690 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 19:54:20.22 ID:s2GT7GTz0.net]
- >>625
ちなみにベルマーレは、
練習場とクラブハウスを追い出された後、
平塚市に公園名目で練習場を作ってもらったのに、
公園の管理棟に事務所が入れなかったからって
平塚市をdisりまくったんだぜ
- 691 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 19:54:55.20 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>679
反社
- 692 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 19:57:58.68 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>682
？
- 693 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 19:59:00.34 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>681
あったな
これは官民どちらにも言えることだが、負担を共用或いは痛みを共用という台詞を発する方はほぼ相手依存なんやで
- 694 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:06:41.37 ID:uOBhkZoW0.net]
- まずはコンサドーレの解散から始めたらいいんじゃ？
- 695 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:09:31.22 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>684
痛み共用とかの概念がそもそもないのがサカ豚
「最高レベル」の天然芝、人工芝に変更方針…吉田麻也ら日本代表も反対署名
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220512-OYT1T50198/
習志野市の見解こちら
https://www.city.narashino.lg.jp/soshiki/shiminkocho/gyomu/mayor/faq/koukyoushisetsu/sityou_m_R3_16.html
- 696 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:11:08.15 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>685
違うだろ
株式会社さっぴろどーむを解散すりゃ良いだけ
- 697 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:14:40.65 ID:uIe9hmPA0.net]
- 天然芝に拘るならその育成維持費用もエスコンで日ハムがやってるように全部出せや
- 698 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:15:23.09 ID:uOBhkZoW0.net]
- >>687
コンサドーレの為に札ド残せって言う人多いから、根本から切るのがいいかなと。
- 699 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:16:59.25 ID:/NsdmEUx0.net]
- 野球の呪い恐ろしい
野球に関わると不幸になります
- 700 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:17:00.22 ID:+1asWJ/G0.net]
- 札幌ドーム�
- 701 名前：ﾍ使用してるわけだし借金も残ってるしそう簡単には解体出来ないからなw []
- [ここ壊れてます]
- 702 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:17:57.50 ID:uIe9hmPA0.net]
- >>689
多い（200万都市で二週に一度の開催ペースのくせに1万しか集まらない）
- 703 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:18:19.42 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>689
だからさあ
株式会社札幌ドーム解散してコンサに払い下げちゃえば良いじゃん
- 704 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:19:19.45 ID:uIe9hmPA0.net]
- >>690
「君たちは『ゼイリーグ』だ」
「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」
- 705 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:19:56.19 ID:H7tL2HmI0.net]
- >>1
焼豚って平気で嘘つくよな…
- 706 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:21:07.27 ID:uOBhkZoW0.net]
- >>693
税金食われない？
- 707 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:21:39.27 ID:uIe9hmPA0.net]
- >>695
そうだね甲子園の阪神戦の観客数発表に対して実際の入りは半分、エスコンに至っては1/3と平気で抜かすよねサカ豚
- 708 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:22:20.29 ID:H7tL2HmI0.net]
- >>697
嘘をついて札幌ドームを貶めたのは認めるんだよね？
- 709 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:23:44.13 ID:B8aGQg0W0.net]
- パヨクお得意の論点すり替え！
- 710 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:23:48.53 ID:iPy4vf4o0.net]
- 今年コンサドーレj2行きそうだしその時ドーム解体始めたら？
- 711 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:24:03.03 ID:YfSYBDgn0.net]
- お前らも死んでいいや
調子に乗ってるんじゃねえよ
- 712 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:24:42.15 ID:+1asWJ/G0.net]
- 2030年度までに借金残ってても札ドは解体出来る
20年以内に札幌市は財政再建団体になる可能性があるなど
口先だけのウソと妄想ばかりの雑魚だらけw
- 713 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:25:06.38 ID:E6BY8j5t0.net]
- >>699
サカ豚って平気で嘘つくもんね
- 714 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:25:34.59 ID:HK3XYPUM0.net]
- エスコンのネーミングライツを札幌市が落札して札幌ドーム新館と名乗るしか道は残されてない
- 715 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:26:43.78 ID:uOBhkZoW0.net]
- 札幌市民に聞きたいです。コンサドーレって大事？
- 716 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:26:54.10 ID:SlEb4wPg0.net]
- >>703
札幌「野球ファンに嘘を広めれた」
っていうスレで何をいってんのお前www
- 717 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:27:48.69 ID:SlEb4wPg0.net]
- >>706
◯広められた
- 718 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:29:39.03 ID:MYDtqzZc0.net]
- >>706
サカ豚の嘘がお前にとって物凄く都合悪いことはよく分かったよ
- 719 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:29:56.55 ID:siZl+mbw0.net]
- あの札幌ドームの使用料がどうとか信じてたのってアホな野球ファンだけだもんな
札幌側は会見までしてたし
野球ファンてアホしかいないんだなってのがよく分かる事例だよなこれ
- 720 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:31:07.49 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>669
結局札幌ドームの場合ネゴする相手（三セク側）に権限があまりにもなさ過ぎたのでどうにもできなかった。
球団移転なんてただのブラフだと思ったのか知らんけどなすすべ無し。
社長が市役所の部長クラスの出向で数年で交代するおっさんなんてなんの権限もない。
ハマスタは相手も権限があったのでネゴ出来た。
- 721 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:31:35.60 ID:SlEb4wPg0.net]
- >>708
どこの自治体にサッカーファンは嘘つきって言われたのかな？
野球は「野球豚は嘘つき」って札幌にガッツリ言われてますけどw
- 722 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:32:30.15 ID:kctBi18o0.net]
- このコンサポ市議を信じちゃうと>>709みたいなガイジになるわけか
- 723 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:32:43.69 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>696
払い下げしちゃえば食われない
縁切りで損切りだよ
- 724 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:32:48.19 ID:H7tL2HmI0.net]
- やきうのおじいちゃんがIDコロコロはじめました
嘘つき+IDコロコロ
焼豚ってクズしかいねーのか…
- 725 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:32:59.52 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>709
エスコンフィールド「開業初年度21億円の純利益」
再来月の札幌ドームの発表が楽しみやね。もちろん同程度の純利益が期待される
- 726 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:33:03.30 ID:kctBi18o0.net]
- >>709って水原一平の発言を信じて未だに大谷を黒幕と信じ切って叩いてそう
- 727 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:33:53.55 ID:siZl+mbw0.net]
- >>712
この野球ファンのいいがかりに対して札幌は会見開いてますよ情弱カルト宗教信者さん
- 728 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:34:23.16 ID:siZl+mbw0.net]
- >>716
野球ファンのいいがかりに対して札幌は会見開いてますよ情弱カルト宗教信者さん
- 729 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:34:29.20 ID:uOBhkZoW0.net]
- >>713
赤字のチームに買えるの？
- 730 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:34:33.06 ID:HZcS95Po0.net]
- コンサＪ2落ちほぼ確定だし来年からどうすんだろうねほんと
- 731 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:35:15.39 ID:oDp6+cOx0.net]
- 嘘でもなんでもなく
値下げ交渉のまな板にすら乗せてもらえなかった
値上げじゃないもん大規模改修費要求しただけだもん
不要じゃないもん東京ドームのほうが高いもの
搾取じゃないもんいなくなったら赤字だけど
- 732 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:35:26.57 ID:siZl+mbw0.net]
- >>715
なんで野球ファンが嘘をついてたって話から逃げるの？
やっぱり嘘だって分かってたけど引くに引けなかったのかな？
自覚あるんだね
- 733 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:35:44.53 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>719
捨て値で売っちゃえば良いじゃん
- 734 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:36:36.56 ID:H7tL2HmI0.net]
- >>721
やきう豚おじいちゃんは札ドでは日本ハム製品を売らせないとかいろいろ嘘ついてましたよ
- 735 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:37:16.67 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>724
誰も行かないような端っこで売らせたもん
- 736 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:37:55.60 ID:siZl+mbw0.net]
- >>724
あったね
札幌側が会見開いて野球ファンが言ってる嘘について全部指摘してた
- 737 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:38:26.57 ID:QlDvFWJf0.net]
- 札幌であの規模の箱使うイベントが増えることはないし毎年10億近くの赤字だし続けるんやろ
- 738 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:38:28.98 ID:M8OjGbKU0.net]
- >>725
外野スタンドからずっと上に行くとあるところな。マジでクッソ隔離されてるところ
- 739 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:38:39.07 ID:ttoAHyOf0.net]
- いらねえわさっさと解体しろこんなもん
- 740 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:39:24.14 ID:H7tL2HmI0.net]
- >>725
それを売らせなかったと誇張したのは嘘なのでは？
そもそも端でしかってのも嘘だよね？
札幌がそうしたという証拠もないしな
嘘をつくことが染み付いてんだなってのが良く分かるレスだわ
- 741 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:39:50.37 ID:uOBhkZoW0.net]
- >>723
維持費等考慮したら0円でも高いと思う。
広告もほぼ消えたし。
- 742 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:39:52.60 ID:zz8TYQ1Q0.net]
- ネーミングライツの価格設定から勘違いしてんのわかるよな
日ハムいなきゃそんな価値全くないやろw
- 743 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:40:05.29 ID:RNjyDVfc0.net]
- >>725
普通の店なら日ハムと飯コラボガンガン打つだろうにな
そういうのが全然目立たないところが問題だったのよな
- 744 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:40:12.89 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>726
でも結局ペラペラ人工芝はどうにもならないからなあ。
日ハム製品バンバン売ってウハウハやでーこれから一生札幌ドーム使い続けるわー
とはならない事だけは確実。
つかもう移転したんだから死んだ子の歳数えるのやめたら？
- 745 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:40:51.20 ID:SlEb4wPg0.net]
- 嘘をつく
↓
嘘を指摘される
↓
指摘されてることを無視して全く別の話を始める
やき豚あるあるwwww
- 746 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:41:11.52 ID:+1asWJ/G0.net]
- 札ド解体派は口先だけの低能のアホばかりで実行力もないから札ドは解体出来ないねw
- 747 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:41:25.92 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>731
コンサドーレ人気あるんだろ
柏に次ぐ自前ホームは価値あるぞ
- 748 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:42:00.45 ID:RNjyDVfc0.net]
- やっぱりハム的には広告飲食代持っていかれてたのは辛いよな
売り上げが野球球場としての成長にも繋がらないし
- 749 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:42:04.66 ID:siZl+mbw0.net]
- >>734
嘘をついてたことを謝るってことを知らないのがすげーよなお前ら
マジでクズ
吐き気するわ
- 750 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:42:15.61 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>730
だれもしらないようなところで売らせてたもん
だからうらせてないはうそだもん
バカ見てえないいわけだな
そんな事してるから日ハムに逃げられるって理解できねえわけだ
- 751 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:43:01.71 ID:H7tL2HmI0.net]
- >>735
嘘がバレたらサッカーガーコンサガー
これだからな
日本人でこんな卑怯で情けない人はなかなかいないから、まあ日本人ではないんだと思う
- 752 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:43:30.77 ID:wkVyvATQ0.net]
- まあじゃなきゃ文字通り市で管理すりゃ良いよ
このイベ規模では3セク必要ないだろ
小田原球場レベルだぞw
- 753 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:44:06.75 ID:H7tL2HmI0.net]
- >>740
場所を決めたのは誰ですか？
売らせてなかったという主張は誇張しすぎてたのは認めますか？
- 754 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:45:23.73 ID:RNjyDVfc0.net]
- 神宮みたいに山盛りウインナーならぬ山盛りシャウエッセンだってやれたろうにしてないわけじゃん
札ドの飲食は死んでたろ
前の東京ドームも似たような感じだったが
- 755 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:45:31.04 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>743
せやな
日ハムがここで売らせてくれって言ったなら日ハムが悪いよな
- 756 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:45:45.52 ID:SlEb4wPg0.net]
- >>741
嘘を付くことを何とも思わない病気みたいな人っているからな
社会から完全にはぐれちゃってる底辺層とかそんな感じやろwwww
- 757 名前： [2024/04/30(火) 20:46:02.31 ID:IN5wxuvZ0.net]
- >>674
マトモな指摘されると問題起こした事になる左翼系組織あるあるだね
- 758 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:46:11.94 ID:uOBhkZoW0.net]
- >>737
有料入場者で黒字に出来ない時点で駄目だと思う。
- 759 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:46:36.37 ID:H7tL2HmI0.net]
- >>745
答えになってませんけど？
誰が場所を決めたのかも分からないのに嘘をついて札ドを貶めてたの？
もう一度同じ質問しようか？
- 760 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:46:43.13 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>743
日ハムファンすら知らないところで売らせてた
誇張どころか札幌ドームの嫌がらせにしか見えないもの出して
やきうファンは嘘つきだーとか言ってるんだろ
だからキチガイ扱いされるんだよ
- 761 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:47:20.51 ID:CByiRcEe0.net]
- マリンスタジアムはコアラのマーチコアラがそこら中うようよしているとゆーのに
- 762 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:47:29.08 ID:UGunsAqr0.net]
- 現実逃避しても現状は変わらない
- 763 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:47:29.51 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>749
え？
誰が決めたかわからないの？
そんな出店のさせ方させてたの？
- 764 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:47:35.99 ID:H7tL2HmI0.net]
- >>750
被害妄想すごいですね
場所を決めたのは誰なんですか？
かなり重要ですよこれ
なんで答えられないの？
売らせてなかったという主張は誇張しすぎてたのは認めますか？
- 765 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:47:43.22 ID:lPCWcUhW0.net]
- 「札幌ドーム叩き」のほとんどが「的外れ」といえるワケ…「薄い人工芝」「傾斜が急すぎる観客席」が批判されてきたが「そもそも野球のために作られた施設ではない」https://news.yahoo.co.jp/articles/86d75adb8568e870c996bc59d641a199df4fea5a
野球のために作られた施設じゃないなら自分らで作ればいいじゃない、で出来たんだからいまさらグチグチ文句言われる筋合いもないよね
- 766 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:48:00.25 ID:H7tL2HmI0.net]
- >>753
誰が場所決めたの？？？？？
- 767 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:48:11.04 ID:b7XqZlMd0.net]
- 大阪でも年間10億超える赤字は支えきれんかったのに札幌ドーム維持できんの？内部保留あるう
- 768 名前：ちに解体した方が被害少なくないか？
野球とかサッカー以前にいらんやろ [] - [ここ壊れてます]
- 769 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:48:41.87 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>754
場所は誰が決めたんですか
札幌ドームだよ
むしろそれ以外に誰だと思ったの
- 770 名前： [2024/04/30(火) 20:48:48.06 ID:IN5wxuvZ0.net]
- >>702
自分な都合悪い事は嘘や妄想って考え方してるから今の札幌ドームとエスコンみたいに差がつく
都合悪い事こそきちんと向き合わないとな
- 771 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:48:56.67 ID:RNjyDVfc0.net]
- >>755
それねー
野球メインで出来る球場に行けたんだからいいんじゃないの
今は北海道ツアーに見学が組み込まれるぐらい人気だしな
- 772 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:49:01.21 ID:SlEb4wPg0.net]
- >>757
これは間違いないな
あのキャパの施設は間違いなくいらん
- 773 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:49:08.29 ID:oDp6+cOx0.net]
- 場所は誰が決めたぁわからないんだー
わからないのはお前だけだよ
- 774 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:50:00.49 ID:LJdSagfk0.net]
- >>750
あれ日ハム直営じゃないぞ札幌ライオン系列
そもそも日ハムの商品入れろ！じゃなくて日ハム直営の飲食店をやりたいが本来の要望
札ド入ってる企業に日ハム製品入れろ！と要求するのは気狂いでしょ
それは今のエスコンでシャウエッセンうどんとかやりたい放題やってるわけになるんだが
- 775 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:50:05.78 ID:H7tL2HmI0.net]
- >>758
テナント希望が先着順ではなく札幌が決めたんですか？
ソースどうぞ？
また嘘つき始めちゃうのかな？
- 776 名前： [2024/04/30(火) 20:50:40.60 ID:IN5wxuvZ0.net]
- >>709
札幌ドームの決算資料見れば嘘じゃないのは理解できるはずなんだけど
実際、日ハムが去って大赤字だし
- 777 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:51:26.06 ID:siZl+mbw0.net]
- >>765
嘘をついてた部分がどこなのか分からないバカは少しはググればいいよ
- 778 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:51:43.22 ID:oDp6+cOx0.net]
- 嘘がー嘘がー
札幌ドームが新規つで正しいんだー
大赤字の原因これだよね
- 779 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:51:49.44 ID:b7XqZlMd0.net]
- 売店の場所云々とかどうでも良くて年間二桁億円の赤字をどうするかが問題やろ…
- 780 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:52:03.15 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>766
でどこが嘘なの？
- 781 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:52:14.49 ID:RNjyDVfc0.net]
- >>763
うまそうだなシャウエッセンうどん
https://www.fighters.co.jp/news/detail/202400495065.html
- 782 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:52:26.32 ID:c1BdZeza0.net]
- 嘘じゃないって言い張る理由がマジで屁理屈でしかないという
- 783 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:52:48.54 ID:Rov1TCm80.net]
- >>763
シャうどんうまいよ
- 784 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:52:48.65 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>768
日ハムに嘘つかれた名誉毀損で維持費出せって訴えるんじゃね
大正義札幌ドームが
- 785 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:53:02.98 ID:siZl+mbw0.net]
- >>769
野球ファンって1すら読めねーお前みたいなバカしかいないんだろうな
SNSでまず目につくのが、「札幌ドームの使用料金」に対する批判だ。「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」といった主張が散見される。だが成田氏は、「これこそ代表的な誤解です」と一蹴する。
「そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。
- 786 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:53:56.06 ID:H7tL2HmI0.net]
- あれ
嘘つきやきう豚おじいちゃん逃げちゃったかな
- 787 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:54:20.96 ID:NHM51Mii0.net]
- 日ハムが悪い
だから札幌ドームが大赤字でも問題ないとはならんやろwww
小学生かよwww
- 788 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:54:29.95 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>774
ドームの使用料決める権限はなくても
議会に提案する権限すらねえの？
市長ですら値下げ交渉自体はしたこと知ってるのに
- 789 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:55:17.78 ID:j0P8ArJ40.net]
- 日ハムはエスコンで野球が出来る、コンサは札幌ドームでサッカーが出来る、それでいいじゃない
- 790 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:55:20.38 ID:uOBhkZoW0.net]
- 札ド残せって言う人はどうしたら経営していけるか示してください。
絶対に負の財産にしかならないと思います。
- 791 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:55:30.81 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>722
100%合致しなくても似たような数字出たのが事実よなあ
- 792 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:55:31.10 ID:klSx7hhg0.net]
- 札ドの没落や悪評が嘘によるものでありいわれのない中傷と思い込んでる時点でまったく反省する気ないな
- 793 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:55:42.72 ID:oDp6+cOx0.net]
- そもそも値上げはできるのに
値下げする権限はないんだと
- 794 名前： [2024/04/30(火) 20:55:42.87 ID:IN5wxuvZ0.net]
- >>724
食肉トップ企業だから原材料まで遡れば使用してる店は有るだろうが日ハム側の要望とはズレまくってる
フェスの七割投資してるスポンサーがうちの食品ブース出させてくれって交渉したら奥の隅っこの店がおたくの商品使われてますよって返答されるような話
普通はキレます
- 795 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:56:34.44 ID:siZl+mbw0.net]
- >>777
バカなのお前
野球カス「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」
こういう嘘をつきまくって広めてたことを私的されてんだよボケ
嘘がバレたからって嘘ついてたことから話そらすな生ゴミ
- 796 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:56:48.55 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>766
じゃあ変わらず安泰ってことで問題なくね？
- 797 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:56:57.89 ID:FOpH8+mf0.net]
- そもそも地域の賑わいを創出するって税リーグが堂々と嘘つき続けてるだろｗｗｗ
- 798 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:56:59.07 ID:MpVDT7no0.net]
- 市議会でも5chみたいな不毛な責任のなすり付け合いしてんだろな
赤字減らす議論しろよ
- 799 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:57:21.80 ID:H7tL2HmI0.net]
- >>783
キレて事情はよく知らないけど嘘を拡散して叩きまくるの？
- 800 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:57:22.77 ID:6ksHu1xy0.net]
- >>726
会見っていつくらいの？
見てみたい
- 801 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 20:58:11.86 ID:siZl+mbw0.net]
- >>780
会話になってねーけどスクリプトかこいつ
- 802 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:58:26.12 ID:eHNhAvsf0.net]
- 「野球は嘘つきだ！かわいそうな俺達サッカーのためにもっと客入って！」ってか、人が集まるといいね
- 803 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 20:59:26.25 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>784
値下げ要求はしてるし
それに対して大規模改修費出せと
負担増突きつけたのは事実だろ
不当に高い使用料請求していたのも事実
コンサにあれだけ減免出しといて
金出してる日ハムにはなんの減免も値下げ提案もなし
- 804 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:00:05.84 ID:z5i5gs8K0.net]
- 昔の札ド関係者は優秀だった。
サッカーのための施設、でもサッカーでは
絶対に稼げないことは判ってたから
プロ野球誘致が必須と見切ってた。
だからホントに必死になって日ハムを招いた。
それをみすみす逃がしたんだから、
先人の苦労が水の泡だよ。
- 805 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:01:05.27 ID:klSx7hhg0.net]
- >>786
ガチで何もないところにボールパーク造って人を集めてることこそまさに賑わい創出だな
- 806 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:01:25.07 ID:MMgIKxYJ0.net]
- 黒字化できるって言ったのにプロ野球開催の穴埋め出来る兆しがまったくないのが問題なんだよなあ
- 807 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:01:30.32 ID:RNjyDVfc0.net]
- >>792
使用料というか練習用具の出し入れとか芝生の移動費用とか融通がきかないことはさせてたよな
そりゃ嫌がるってファイターズには必要ない費用なんだもん
- 808 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:01:35.19 ID:siZl+mbw0.net]
- >>792
値下げ要求してるのはどうでもいいって分かれやアホ
野球カス「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」
こういう嘘をつきまくって広めてたことを私的されてんだよボケ
嘘がバレたからって嘘ついてたことから話そらすな生ゴミ
- 809 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:01:53.63 ID:bRPA0JFu0.net]
- 昨年６月の札幌D社長
球場の広告がこんなに消えるとは
想定外だった
↓
決算時の皮算用では
球場の広告収入＝10.6億円だったが
日ハム移転で約10億円の減収
無能すぎる社長だな
- 810 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:01:56.75 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>784
わかったわかった
値上げ要求も不当な搾取もなかったんだな
それを認めりゃ札幌ドームが今後も問題なく運営出来るのなら、それが一番良いことだよ
- 811 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:02:12.21 ID:siZl+mbw0.net]
- >>789
ググったけど最近のこの市議の話ばっかり出てくるな
探すから待ってて
- 812 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:02:51.84 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>786
賑わいを創出するから
街の賑わってる所に専スタ寄越せ
はああんな僻地で賑わい創出とか出来るかよ
賑わい創出する専スタは街で一番賑わってる所に建てるべき
これを本気で言い出すのがJリーグ
- 813 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:03:08.98 ID:siZl+mbw0.net]
- >>799
お前らが嘘をついてたクズだって話だけど
クズだから話通じねーよな
- 814 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:03:36.50 ID:y3EmUJ1z0.net]
- >>774
札幌ドームは札幌市が筆頭株主でガッツリ経営権を握ってる
建物自体も所有者は札幌市
運営は三セクだからって影響力がないわけじゃないし
そもそも三セクってものが知自体の影響をモロに受けたものでしょ
官民共同で運営してるのが三セク
民間企業じゃないんだよ
- 815 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:03:39.76 ID:tMeaM/sG0.net]
- もう札幌ドーム体育館だよね
- 816 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:03:41.57 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>790
都合が悪いとスクリプト扱いで逃げる豚がお前かｗ
- 817 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:03:57.05 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>797
どうでもよくないだろ
値下げ要求してまな板にものせず札幌ドームが突っぱねた
まさに事実じゃん
- 818 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:04:32.18 ID:siZl+mbw0.net]
- >>805
なにこれ？
会話になってんの？マジ？
780 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2024/04/30(火) 20:55:30.81 ID:hKX2XoJ80
>>722
100%合致しなくても似たような数字出たのが事実よなあ
- 819 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:04:36.07 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>786
平塚は恫喝されましたよ
オマケ扱いで小田原も
平塚のオマケってなんじゃい！！！
舐めんなよ
- 820 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:04:51.04 ID:LJdSagfk0.net]
- 会見なんてあったか？
杉村大蔵の番組と市民モニター座談会の議事録、ローカルニュースぐらいはあっかぐらいでは
まさか市長の会見？
- 821 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:04:57.83 ID:HqTbtGxC0.net]
- >>801
既に賑わってるところに後乗りして賑わい創出だって言い張るのが税リーグだなｗ
- 822 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:05:46.68 ID:mQ6h25o80.net]
- >>793
サッカーって昔から勘違いの歴史だね、J開幕時の明らかにブーストかかってるのを「本来のサッカー人気」だと思いこんで何もせずにズルズル人気がなくなっていって「俺らの本気はこうじゃない、もっと人気があるんだ」と過去にしがみつく
日ハムもいくら袖にしても「出ていくわけがない」と勘違いしてしまった、それがすべて
- 823 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:05:51.21 ID:HqTbtGxC0.net]
- >>808
「こっちが決めた期限までにこっちが望む回答なきゃ出て行くぞ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」
早く出て行けよ
- 824 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:06:10.57 ID:siZl+mbw0.net]
- >>806
答え出されたんだろアホ
あーーーほ
「そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。
- 825 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:06:14.75 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>802
いやいや
野球ファンをクズ呼ばわりする程度で札幌ドームの運営が上手く行くならそれが一番良いことだよ
- 826 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:06:25.23 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>808
すげえよな撤退脅しに夏までに答えろ
俺は優しいんだ年末まで待ってやる
お話し合いすることになったから許してやる
平塚側は一貫して答えが変わってねえのに
- 827 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:06:40.25 ID:RNjyDVfc0.net]
- >>801
Ｊも築地ドームに入り込む気まんまんだったな
札幌ドームみたいに巨人から維持費取る気か
- 828 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:06:49.68 ID:z5i5gs8K0.net]
- サッカーで年間70日を万単位で客引き
すればいいんじゃね。
まぁ頑張れ。
- 829 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:07:32.97 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>813
値上げは出来るけど値下げする権利はないんだああ
- 830 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:07:49.63 ID:y4RLiHzb0.net]
- 日ハムが怒って出て行ったんか？
- 831 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:08:17.84 ID:siZl+mbw0.net]
- >>814
お前らがクズなのと札幌ドームの運営が関係あんの？
嘘つき=クズっていう人としての最低限の自覚もないってすげーよお前
- 832 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:08:43.15 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>663
40億売り上げて、1万5千人集めてたら
水戸市なら、すぐ2万のスタジアム造ってくれる
そういう自治体がいっぱいあるだろうね
ちなみに
ホーリーホックは売上11億程度
今、水戸市でのスタジアム建設をゆっくり進めてる
- 833 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:08:53.84 ID:RNjyDVfc0.net]
- >>819
大雑把に言うとまあそう
- 834 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:08:54.84 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>812
なんでそれが通ると思ったんだろう…
- 835 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:09:04.01 ID:siZl+mbw0.net]
- >>818
第三セクターで使用料決める権利はありません
死ぬまで音読しろよキチガイ
- 836 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:09:35.32 ID:uOBhkZoW0.net]
- コンサドーレサポはとにかくホームゲーム
満員にすることから始めたらどうですか？
- 837 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:10:00.06 ID:HqTbtGxC0.net]
- >>823
自分たちの価値を異様に高く見積もってたからだろうな。未だに税リーグバブル気分
- 838 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:10:01.62 ID:+vZz3lqi0.net]
- >>820
ねぇ？
いつどこで嘘ってことになったの？w
- 839 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:10:26.95 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>815
いや、そこじゃなくて…
小田原をついで扱いしやがったことが問題なんですわ
- 840 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:10:47.30 ID:2lFKP/Vn0.net]
- >>634
企業会計だと株主に説明しないといけないからね。
石屋製菓みたいな同族企業がいいんだよ。
>>641
40億のうち大半が税金屋広告費でグッズやチケット代って10億もいかないゴミ屑なのがJリーグなのにね。
こう言う工作するのが卑怯だよな。
- 841 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:11:03.65 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>821
そういう自治体にいけば
ちなみに純利益40億ではなく売上40億でいくら利益出てるの？
ちなみに隣のひたちなかのロッキンですら地元からすればさして利益も落ちねえイベント扱いだったのに
- 842 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:11:35.16 ID:OWoho0aw0.net]
- つまり札幌市が料金改定に応じなかったってことだよね？
- 843 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:11:36.89 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>824
決める権利がないのに値上げは出来るの？
どうやって値上げしたの？
- 844 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:11:41.97 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>739
論点ずらしってやつだなw
別に俺に謝って欲しいならいくらでも謝るぞ。
ごめんなさい。
これでいいか？気が済んだか？
- 845 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:12:06.99 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>807
ああ、生まれ付き豚のお前はエスコンフィールドが20億円ほどの純利出したのわかってないだなｗ
- 846 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:12:21.77 ID:z5i5gs8K0.net]
- >>811
サッカーは人気がある程度あっても、
ハコモノ興行としては連日開催できないから
興行主側としてはそもそも野球とは
比較にすらならんのよ。
コンサドーレが毎試合常時三万人くらい
集客できるなら、ある程度頑張れるの
かもしれんが、それでも日ハムの穴は
巨大過ぎるわな。
- 847 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:12:30.14 ID:2lFKP/Vn0.net]
- >>663
そのうち6000がタダ券で8000が年間パスポート3万のコアサポって言う乞食だもんな。
- 848 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:12:48.11 ID:pJuJ8Xhj0.net]
- 札幌市民は年間10億近い税金使って札幌ドームを支援しますってことやろ？納得してるんだろうしまぁいいんじゃね？
後で国に泣きついてくんなよってだけ
- 849 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:12:52.18 ID:+vZz3lqi0.net]
- >>1
何か言ってるけど日ハム側からすれば事実なんでしょ？w
- 850 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:13:00.55 ID:RNjyDVfc0.net]
- >>828
神奈川って市ごとの自立意識めちゃツヨだからな
一緒扱いしたらやべえのわかってなかったのかなベルマーレも
- 851 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:14:04.25 ID:siZl+mbw0.net]
- >>827
嘘つきまくってたから札幌に会見された野球ファンのアホでクズの人たちはこれ見なかったのかな？
https://i.imgur.com/qdpcuvt.jpeg
- 852 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:14:11.71 ID:OWoho0aw0.net]
- つまり日ハムが逃げたのは札幌市と市議が原因ってことでFA？
- 853 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:14:22.54 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>826
半分くらい2部なのにw
- 854 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:14:50.91 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>839
そもそもベルマーレ平塚から
これじゃ駄目だで湘南ベルマーレに改名してる時点で
平塚にも喧嘩売ってるわけだが
自己中のベルマーレに人の機微はわからんのだろう
- 855 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:15:03.00 ID:siZl+mbw0.net]
- >>833
まさに嘘をつきまくってたゴミ
- 856 名前：クズらしいレスだな
嘘をついてたってことに何も感じねーんだよな [] - [ここ壊れてます]
- 857 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:15:12.84 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>774
権限がない丁稚（三セク）といくら話しても無駄なのは理解するぞw
千年話しても解決できない。
話ができないなら新しい話ができる相手と話をするのがビジネスの世界だな。
- 858 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:15:32.01 ID:siZl+mbw0.net]
- >>834
野球ファンが嘘つきだってのとエスコンの売上って関係あんの？
- 859 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:15:41.31 ID:RNjyDVfc0.net]
- >>835
そう考えるとｂリーグは１週間のうちに結構試合数こなせるのがいいのよな
とはいえ札幌ドームでやるじゃ箱がデカすぎるか
- 860 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:16:01.15 ID:siZl+mbw0.net]
- >>845
その相手と話をしなかったバカは日ハムだよね？
- 861 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:16:23.36 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>839
全くだ
城もねえ宿場町風情と一緒にするとはとんでもねえ話だわ
by守屋
- 862 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:16:47.19 ID:siZl+mbw0.net]
- >>832
第三セクターが値上げしたというソースはどこかにあんのかよガイジ
死ぬほど頭悪いなお前
- 863 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:17:11.79 ID:Gvr1VOnl0.net]
- 今考えなくちゃいけないのは過去じゃなくて将来よ
赤字垂れ流す施設をどう再生するか
- 864 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:17:17.98 ID:FYAlJbsl0.net]
- >>847
bリーグやるには箱デカ過ぎて無駄なんよな
まじでいらないサイズ
- 865 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:17:30.77 .net]
- >>835
エスコンのほうは試合ない日も客来てるらしいよー
- 866 名前： [2024/04/30(火) 21:17:32.48 ID:T1za9LFx0.net]
- >>774
これ論点ずらしの典型で実際は札幌ドームが使用料算定して市役所に上げて議会が承認って流れ
どこの世界に指定管理者が使用料決められない施設が有るのか考えればわかるはなし
- 867 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:17:33.57 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>840
みんなから割増取ってるんだ
一番負担率高いの人集められてシーズン利用してる日ハムじゃんという
まったく答えになってない答え
誰も日ハムだけ取られてるなんて質問してねえのに
- 868 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:17:51.63 ID:y3EmUJ1z0.net]
- >>848
日ハムはただの店子だから条件が合わないと出て行くだけ
別に話す必要もないんだよ
あんたが賃貸のアパートから引っ越す時に大家に相談するか？
他の条件のいい物件があれば勝手に引っ越すだろ
- 869 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:17:59.41 ID:+vZz3lqi0.net]
- >>840
これ事実なのか？w
日ハムが嘘つくメリットどこにある？
- 870 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:18:00.32 ID:1BVe9RxM0.net]
- >>848
勘違いして出ていこうとしたバカを「じゃあ下げる交渉をウチとしましょう」と引き止めなかった札幌市はもっとバカですね
- 871 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:18:16.49 ID:LJdSagfk0.net]
- モニター座談会レポートを会見と言ってるやつ初めて見た
あと札幌市の回答ではなく札幌ドーム社の回答という
- 872 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:18:27.50 ID:87lbe75J0.net]
- 書き込めない
自分はこれID:siZl+mbw0です
テスト
- 873 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:18:56.73 ID:HNE3eGNP0.net]
- これ見たくないから不毛な議論してるよな
・年間10億赤字。黒字見込み無し
・コンサドーレJ2行き濃厚
- 874 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:18:58.27 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>850
え？つまり日ハムが来た当初から
一切条件変わっていないと君は言い出すの？
- 875 名前： [2024/04/30(火) 21:19:13.32 ID:T1za9LFx0.net]
- >>784
きちんと決算書や流れ見たら市議の主張がただの論点ずらしだと理解出来るはずなのに
- 876 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:19:26.43 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>843
ちなみに小田原は西湘な
平塚が湘南かはさておき、由緒ある宿場町名を捨てただけでもアウトって感じ
- 877 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:19:31.13 ID:KjgYQp/C0.net]
- 日ハムは絶対に許さない
- 878 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:19:43.82 ID:/27zaQLQ0.net]
- >>840
それ簡単に論破出来るよ
●札幌ドーム以外は民間の施設なので
契約は双方合意で自由に決められる
東京ドームは2000万円とかも
一見さんに対するモノ
●ファイターズが札幌ドームの中に直営店を出した事は無い
出せたのはオータムフェアなどのキッチンカーを札幌ドームの駐車場に置けただけ
●シャウエッセンはサッポロビールの子会社「サッポロライオン」が運営するホットドッグパークという店に納入されてます
しかしその店は札幌ドーム３階のキッズパークにあって
試合を見に来た客にはなかなか辿り着けない場所にあります
- 879 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:19:49.08 ID:87lbe75J0.net]
- >>857
日ハムが嘘をついたんじゃなく
メディアの嘘(適当な記事)が発端だったと思う
それを真に受けた野球ファンが延々と嘘を拡散しまくったというアホの典型みたいな話
- 880 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:20:04.31 ID:HqTbtGxC0.net]
- >>837
コンサポを札幌市民の代表扱いすんな
- 881 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:20:07.45 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>852
4面取れそう
- 882 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:20:27.35 ID:z5i5gs8K0.net]
- >>847
バスケはそこが扱いやすいのかも。
連日開催できるし選手のサラリーは安いし、
箱もある程度大きい多目的アリーナで
オッケーだし。
自治体と組むには丁度いい興行規模で。
爆発的人気が出るか、と言われると
ちとあれだが。
- 883 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:20:39.35 ID:+vZz3lqi0.net]
- >>784
やーい論点ずらし～www
- 884 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:20:45.67 ID:87lbe75J0.net]
- >>866
キチガイの屁理屈を論破とは言わねーよキチガイ
- 885 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:20:54.05 ID:oYI66uCh0.net]
- >>835
それなんだよなあ
サッカーの一節に対して野球は3試合開催出来る時点で勝負ならんのにあまつさえ月2回で観客1万ちょっとのガラガラ連発じゃ話になりませんわ
- 886 名前： [2024/04/30(火) 21:21:18.53 ID:aJX8rt4Z0.net]
- まあわいは焼き豚じゃないんで知らんが
集団ヒステリーな感じはしてたね
- 887 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:21:32.63 ID:87lbe75J0.net]
- >>871
論点は【野球ファンの嘘】
おれはずっとこの話しかしてねーけど？
話をそらしてんのは野球ファンのアホな
- 888 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:22:04.94 ID:87lbe75J0.net]
- >>863
何年も前から野球ファンの嘘は指摘されてんだよガイジ
- 889 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:22:28.84 ID:+vZz3lqi0.net]
- >>875
市議の論点ずらしを真に受けたアホ？w
- 890 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:22:34.52 ID:87lbe75J0.net]
- >>862
もしかして知能に障害とかある？
- 891 名前： [2024/04/30(火) 21:22:40.51 ID:T1za9LFx0.net]
- >>774
指定管理者や三セクが使用料を事実上決めるケースは札幌ドームクラスなら当たり前
- 892 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:23:06.32 ID:jirow+4v0.net]
- コンサドーレは置いといて、札幌ドームってこれから黒字化できる見込みあるの？
- 893 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:23:18.11 ID:9vE2rztf0.net]
- >>877
論点ずらしも何も野球ファンの嘘は昔から指摘されてます>>840
- 894 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:23:35.03 ID:9vE2rztf0.net]
- >>879
当たり前のソースどうぞ
がんばれよ？
- 895 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:23:45.03 ID:e2/MXUWA0.net]
- ハムに見捨てられないように立ち回れなかった市が悪いって事やろ？
- 896 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:23:45.71 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>846
お前が嘘つきの豚でしょｗ
- 897 名前： [2024/04/30(火) 21:23:59.96 ID:T1za9LFx0.net]
- >>840
>>855
基本的に札幌ドームや札幌市の対応に誠実さが無いんだよな
民間だったらクビが大量に飛ぶレベル
- 898 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:24:05.77 ID:jirow+4v0.net]
- 後、もう出ていった日ハムは札幌ドームとか知らんがなって感じやけどまだどっちが悪いとか話す意味ある？
- 899 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:24:06.04 ID:+vZz3lqi0.net]
- >>881
>>877
- 900 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:24:15.05 ID:9vE2rztf0.net]
- >>884
札幌「野球ファンは嘘つきの豚野郎」
あららwwww→>>840
- 901 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:24:19.60 ID:oDp6+cOx0.net]
- 結局Jリーグ絡みのスタジアム問題は
全部Jリーグクラブの支払い能力が低いのが原因
日ハムだってあれだけ金出してるのに
コンサ優遇されてるのみて面白いわけねえだろ
- 902 名前： [2024/04/30(火) 21:24:25.11 ID:T1za9LFx0.net]
- >>882
楽天、千葉マリン、横浜
- 903 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:24:41.71 ID:9vE2rztf0.net]
- >>887
これ今回の市議の話とは全く別の会見だよアホ
あーーーーーーほ
- 904 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:24:47.78 ID:g46K02an0.net]
- >>254
千葉市は三セク切り捨てたけどな
- 905 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:24:49.69 ID:XVMo3bsp0.net]
- わあ、野球ファンはこんな嘘ついてたんだね！ひどいね！
でもそれが分かったって札幌ドームの売上は増えませーーんwwwwww
- 906 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:24:57.53 ID:cfiOElO30.net]
- 悪いのは市長だけでなくて札幌市公務員全員でok？
- 907 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:25:01.33 ID:LXaw4gYF0.net]
- 野球の開催のせいで断ってたイベント入れて稼働率上げろよwww
- 908 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:25:09.08 ID:9vE2rztf0.net]
- >>890
ソースになってない上にたったの3つ？
は？wwwww
- 909 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:25:11.58 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>878
君はなんの権限もないのに
初期の条件から変わってる理由はなんだと思ってるの？
- 910 名前： [2024/04/30(火) 21:25:30.71 ID:T1za9LFx0.net]
- >>882
吹田スタジアム、サンガスタジアム
- 911 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:25:44.74 ID:9MECb0KZ0.net]
- >>897
権限がある人が変えた
それ以外に何があんの？
- 912 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:26:01.13 ID:LJdSagfk0.net]
- 2018年度 モニター座談会レポート
株式会社札幌ドーム（以下当社）では、皆さまにとってより楽しく、安全・安心・快適にお過ごしいただける施設となるよう、皆さまからのお声に真摯に耳を傾け「お客さまとともに改善・進化する札幌ドーム」の実現に向けて取り組んでおります。
本アンケート「札幌ドーム オンラインリサーチ2018」では、モニターアンケート、モニター観戦、当社役員・社員との座談会を開催しました。
https://www.sapporo-dome.co.jp/sustainability/monitor/2018/discuss/
これを市の会見と言い張る根性は立派
- 913 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:26:14.45 ID:ynxhkBWA0.net]
- じゃあほんとうに日ハムと円満に分かれたって言えるのかな
- 914 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:26:22.58 ID:9MECb0KZ0.net]
- >>898
NPBとJを合わせて5つしかないってことはそれ以外が圧倒的に多くなっちゃいますけど？wwwwww
- 915 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:26:52.95 ID:HqTbtGxC0.net]
- >>856
その店子でしかない日ハムに修繕費用を出させようとしてた札ドって極悪だな
- 916 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:26:53.24 ID:Gvr1VOnl0.net]
- 日ハムのおかげで広告獲れてたのに優しさが無かったとは思う
- 917 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:27:06.53 ID:6ksHu1xy0.net]
- 事実としてあるのは、札幌ドームが市と議会の承認を経て使用料の値上げをした
日ハムは使用料やその他諸々要望があって交渉したかったが、その段階にないと市長に言われ、議会の議題にも上がらなかった（だから、市長の発言履歴はあるが、議事録には無い）
それに待ってられないと日ハムが新天地探しを始めて、北広島に移転した
細かいところの言い分は双方あるだろうけど、歩み寄らなかったのは札幌ドームと札幌市側だろう
- 918 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:27:22.58 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>899
第三セクター無視して勝手に権限あるのが変えたの？
第三セクターはなにしてるの?
お給金貰ってるだけ？
- 919 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:27:34.57 ID:y3EmUJ1z0.net]
- >>886
日ハム側には一切ない
結局のところ日ハムという高額納税企業が北広島に逃げちゃった恨み節だろ
札幌ドームを主語にしてるけど税金を納めてくれる大企業が移転したことに腹が立ってるんだと思う
- 920 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:27:52.73 ID:9MECb0KZ0.net]
- >>906
じゃあ誰が変えたと思ってんの？wwwww
陰謀論ですか？
- 921 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:28:13.45 ID:Me5RF8pz0.net]
- ハム側にとっては搾取しているのが札幌ドームなのか札幌市なのかという点に何の意味もないのに
このサカ豚市議何言ってんだろうな
- 922 名前： [2024/04/30(火) 21:28:35.15 ID:T1za9LFx0.net]
- >>896
逆に使用料決める権限全く無しに指定管理者受ける馬鹿な企業なんて無いぞ
君の考えだと極端な話毎年五千万貰って指定管理者引き受けた直後に議会が使用料1日100円って出来るからな
- 923 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:28:35.16 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>888
エスコンフィールド 21億円黒字
コンサドーレ 4億円超赤字
札幌ドーム 6月発表乞うご期待
乾いた笑いｗ
- 924 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:29:06.59 ID:9MECb0KZ0.net]
- >>910
NPBとJを合わせて5つしかないってことはそれ以外が圧倒的に多くなっちゃいますけど？wwwwww
- 925 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:29:08.70 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>901
少なくとも訴訟合戦にはなってないから円満ということにしておけばいいんじゃない？
誰かが海に浮かんだりしたという話も聞いたこと無いし。
- 926 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:29:18.13 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>908
第三セクター側が要望出して権利者が議会通して決定したんじゃないの
なら値下げの要望も出せるはずだが
- 927 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:29:29.37 ID:cfiOElO30.net]
- もう札幌市自体を解体して、
優秀な北広島市に吸収されればいいんじゃね？
- 928 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:29:43.64 ID:2lFKP/Vn0.net]
- >>828
ついでって言われたことで小田原はサッカーと関わらないから良かったじゃん。
- 929 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:29:48.27 ID:9MECb0KZ0.net]
- >>911
「野球ファンは嘘つきでクズの生ゴミだけどエスコンは黒字だから良いでしょ？」
こう言いたいのかな？
- 930 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:30:04.10 ID:HqTbtGxC0.net]
- ID:siZl+mbw0＝ID:87lbe75J0ってこのコンサポ市議が言ってることを完全に鵜呑みにしちゃってるのな
水原が最初に公表した嘘を信じ切って大谷を未だ黒幕扱いして叩いてそう
- 931 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:30:12.38 ID:3hkOvmmy0.net]
- 別に日ハムの影響で札幌ドーム叩かれてるわけじゃないやろ
甘い予算、新モードw、ネーミングライツの価格設定が笑われてるだけ。このままだと潰した方がマシなんだしなんか考えろや
- 932 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:30:17.08 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>830
行けばとか意味わからんｗ
水戸にあればそうなるだろうってことだよ
ＮＰＢなら入会許されないレベルだけど
バスケだったら自治体がアリーナ造ってくれるだろうね
独立リーグで毎試合1万とか集めてたら
野球場を立派に改修してくれる自治体もあるのでは
まあ1万5千がイメージわかないなら、自分で集めてみたら？
- 933 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:30:29.00 ID:RNjyDVfc0.net]
- >>857
ハマスタが三セクだった時の話と似てるな、飲食は球団収入は多分ポップコーンぐらいでもっとひどかったんだけど
グッズ売り場はDenaはいったぐらいは球団運営と球場運営の２つあって、球団側のでなるべく買ってた
グッズ売り上げの利益配分知ってたらチームのほうで買うだろうし
つか本当に三セクハマスタの構造と似てる、多分ファイターズへ入る利益はこれでは全体の半数超えてないはず
- 934 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:30:49.53 ID:9MECb0KZ0.net]
- >>914
なんでアホな人って1すら読めないの？
そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。
札幌ドームの使用料は、札幌市の条例により決まっています。ですから、料金変更には市の承認を得なければなりません。もちろん利用団体は日本ハムだけではありませんから、当然、議会でも様々議論が行われます。
- 935 名前： [2024/04/30(火) 21:30:50.46 ID:T1za9LFx0.net]
- >>902
札幌ドームクラスの建物で指定管理を民間や3セクが
- 936 名前：やってる例がそんなにないからな
多分、国内の例だとほとんどが指定管理側が使用料を事実上決めてる [] - [ここ壊れてます]
- 937 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:31:10.95 ID:g46K02an0.net]
- >>304
全部合わせても日ハムの試合の15試合分あるかどうかだな
- 938 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:31:11.50 ID:e2/MXUWA0.net]
- 嘘つく野球ファンが悪い！
ハムに相手にされず逃げられた俺たち市、市長含めた札幌市は悪くない！
こうですか？
- 939 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:31:25.52 ID:+vZz3lqi0.net]
- わかった！
議会で誰の責任か？問題になってんだ
それで「私達は悪くない」にでもしたいんだろう
- 940 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:31:39.55 ID:/27zaQLQ0.net]
- 札幌ドームの使用料
↓
札幌市の札幌ドーム条例で決まってるので
値下げは無理です
東京ドーム、名古屋ドーム、京セラドーム、福岡ドーム
↓
使用料は交渉の余地が有ります
東京ドーム、名古屋ドーム、京セラドーム、福岡ドームの運営権は
プロ野球チームが持っているので
広告や飲食物販の売り上げもプロ野球チームに入ってきます
（東京ドームの広告代理店は読売エージェンシー）
https://i.imgur.com/95Np16P.png
- 941 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:31:43.80 ID:MSpJoN9D0.net]
- 公共施設だろうが運営してる株式会社が赤字経営しかできないのが決算発表てじきにバレるんだから状況は変わらんてｗ
- 942 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:31:44.27 ID:9MECb0KZ0.net]
- >>923
そんなにないとかほとんどとか
なんでぼやかしてんだよお前
- 943 名前： [2024/04/30(火) 21:32:02.03 ID:T1za9LFx0.net]
- >>922
おまえこそキチンと読め
議会の承認な
事実上決めるのは指定管理者側
- 944 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:32:13.15 ID:y3EmUJ1z0.net]
- >>901
>>913
ぶっちゃけテナントが移転しただけだからな
- 945 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:32:36.01 ID:cfiOElO30.net]
- まあ議員様の「悪いのは札幌ドームで、札幌市は悪くない」なんて詭弁は通じんわなw
第三セクターは天下り先で一方的にドーム側の方だけ持ってた挙げ句に、
日ハムに見捨てられただけよw
ざまああああああああああああああああああああああああああ
- 946 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:32:38.95 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>920
なるわけねえだろ
ましてやJ1規定の屋根付きスタジアム
お会計三桁億円ですなんてもの水戸市がポンと出すと本気で思ってるの？
- 947 名前： [2024/04/30(火) 21:32:50.81 ID:T1za9LFx0.net]
- >>929
知る限りは全てだな
- 948 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:33:11.92 ID:9MECb0KZ0.net]
- >>930
議会の承認受けねーならどうしようもないって小学生でもわかりますよね？
- 949 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:33:13.84 ID:+vZz3lqi0.net]
- わかった！
議会で誰の責任か？問題になってんだ
それで「私達は悪くない」にでもしたいんだろう
絶対そうだと思う！
- 950 名前： [2024/04/30(火) 21:33:27.70 ID:T1za9LFx0.net]
- >>929
それ以外のソースは?
- 951 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:33:50.81 ID:0tcoj8ir0.net]
- さっさと日ハムを指定管理者にすれば良かったのにね、逃げられたことにグチグチ言っても今さら覆水盆に返らずよ
- 952 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:34:06.48 ID:3hkOvmmy0.net]
- >>926
ぽいよね。今更出て行った人の経緯話しても意味ないし
相当赤字やばいの見えてきたからこんな話しだしたのかも
- 953 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:34:07.12 ID:9MECb0KZ0.net]
- >>934
え？Jリーグはたったの2箇所？
じゃあJリーグってほかは自前のスタなんだな
知らなかったわ
- 954 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:34:28.13 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>916
まあね
フットサルの方をやたら市内企業がスポンサードしてるからモヤモヤするけど
まあこっちは民間だしね
- 955 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:34:32.45 ID:HqTbtGxC0.net]
- ID:siZl+mbw0＝ID:87lbe75J0ってさらにID変えた？ID:9MECb0KZ0かな
- 956 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:34:33.70 ID:9MECb0KZ0.net]
- >>937
Jリーグはたったの2箇所？
じゃあJリーグってほかは自前のスタなんだな
知らなかったわ
Jリーグすげぇ
- 957 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:34:55.13 ID:3hkOvmmy0.net]
- 相当やべー赤字だしたからの責任のなすり付け合い始めたと予想
- 958 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:35:07.99 ID:9MECb0KZ0.net]
- >>942
一回目ID変えることは言ってるけど
次からは言ってないね
いちいち言わなくてもバカでもわかるでしょ？
- 959 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:35:18.97 ID:iWhC93NZ0.net]
- >>880
とりあえず何の役にも立たない役員のクビ切れば1億くらいの赤字は圧縮できるんじゃねえの
- 960 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:35:39.64 ID:g46K02an0.net]
- >>345
ジャンピンク土下座してもおかしくないな
- 961 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:36:00.09 ID:z5i5gs8K0.net]
- >>921
横浜は親会社の経営が心配だ。
DeNAってゲーム（タクトオーパス）が
爆死して大赤字になってたからな。
マジで経営的にベイ頼みになってきてるのは
笑えん。
- 962 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:36:02.99 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>922
つまり新球場の話があればそっちに飛びつくのは無理もないとしか読み取れないんだが。
議会が値下げを認めてくれるの？それはどんだけ待てばいいの？人工芝はコンクリむき出しのままなの？
いつどうなるかわからない話を待つくらいならさっさと新球場に決めたハムの決断はおかしくないってなるな。
1年待ったら年間で１００万円値下げしましたよヤッター！となるとでも？
- 963 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:36:05.32 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>940
自前は柏だけだよ
- 964 名前： [2024/04/30(火) 21:36:47.60 ID:T1za9LFx0.net]
- >>935
承認とか任命って表現の場合、問題なければ提案通りって意味だぞ
提案するのは札幌ドームな
もう少し勉強しないとサヨク系の詭弁に騙されるだけ
- 965 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:36:47.87 ID:oDp6+cOx0.net]
- つか月二回15000×2程度じゃ内原イオンに勝てねえだろ
- 966 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:36:54.06 ID:CmJyxHMG0.net]
- >>918
ちなみにこの市議の話のかなり前から野球ファンの嘘についてはずっと言われてます>>840
- 967 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:37:20.29 ID:CmJyxHMG0.net]
- >>950
じゃあ別のスタでも例がたくさん出るはずですが？なんでないのかな？wwwww
- 968 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:38:07.98 ID:CmJyxHMG0.net]
- >>951
都合のいい妄想(嘘)しか話せねーのかお前
野球ファンは嘘つきって言われてんのに
嘘で対抗とか頭イカれてんだろ
- 969 名前：せ [2024/04/30(火) 21:38:21.97 ID:tMeaM/sG0.net]
- 無用の長物に成りかねん所日ハム来てくれて採算取れたのに冷遇して逃げられるのは大失態
- 970 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:39:01.42 ID:CmJyxHMG0.net]
- >>949
エスコン行くのが悪いなんておれは微塵も思わんけど？
野球ファンがキモい嘘つきだらけだって話しかしてねーからな？
- 971 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:39:13.03 ID:h1W76pP/0.net]
- >>948
今や堅調なスポーツ事業が核らしいね
- 972 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:39:21.27 ID:KyhskqT70.net]
- 勘違い役人のやらかし案件なのにサッカーと野球で争う意味がわからん
- 973 名前： [2024/04/30(火) 21:39:32.02 ID:T1za9LFx0.net]
- >>943
Jリーグは自治体の球場の指定管理者の引受先が無いケースが多い
基本的にＪの試合以外の利用が出来ない、広告費が見込めない、天然芝の維持費が高い
要は利益が見込めない
- 974 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:39:45.42 ID:HqTbtGxC0.net]
- IDコロコロすんなよここで必死に札ド擁護してるガイジ
- 975 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:40:19.42 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>956
マジでなにトチ狂って冷遇したんだろうな
ホバリングステージ折半抱けでも日ハム側の印象だいぶ変わるだろうに
- 976 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:40:57.74 ID:y3EmUJ1z0.net]
- 素朴な疑問だけど野球ファンが嘘つきだと札幌ドームが赤字になるわけ？
風が吹けば桶屋が儲かる的な何かか？
あと嘘で言えば日ハム移転が決まってからの北広島へのネガキャンのほうがよっぽど嘘だらけだったよね
- 977 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:41:09.07 ID:g46K02an0.net]
- >>380
マリンなんて移転当時、駅前から徒歩15分以上掛かって途中にな～んもなかったから辛かったわ
- 978 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:41:21.05 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>954
俺は自前スタジアム持っているのは柏だけと教えてやっただけだが
- 979 名前： [2024/04/30(火) 21:41:28.22 ID:T1za9LFx0.net]
- >>955
日本国憲法第１条読んでみな
多くの国事に天皇の認証や任命が出てくるが天皇の個人意志で決める事は無い
- 980 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:41:40.05 ID:KyhskqT70.net]
- コンサドーレ側としても日ハムいた方が良かったわ。ドームの存在自体が怪しくなってきたし。
札幌ドームは反省しろ
- 981 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:42:13.41 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>959
単純にコンサの負担増やして日ハム側の負担減らせば
日ハムだって新スタ作ろうとしたかわからない
金出して冷遇されてコンサに喧嘩売られて
これでも札ドにしがみつきたいか？
- 982 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:42:24.54 ID:Vp1cKl7Y0.net]
- >>938
まさか自前のスタジアムを建てられるなんて考えもしなかったんだからそのたらればはないな
- 983 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:42:33.97 ID:CmJyxHMG0.net]
- >>961
コロコロも何も変えねーと書きこめねーから変えてんだよアホ
誰が見てもおれだって分かんだろアホ
- 984 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:42:38.03 ID:HqTbtGxC0.net]
- ハムが全く使わない天然芝ホバリングステージの費用（芝育成、場面転換費用など）を払わされてたってのも改めて異常すぎる
ハムが使えるのはペラペラ殺人人工芝のみという
- 985 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:43:04.06 ID:vSaEmHlm0.net]
- 要は三セク札幌ドームなんてただのガキの使いでいわゆる公務員ヘラセームーブの中で形式上市から切り離されてるけど実際は市の下請けの公務員モドキ。公務員未満の存在。
- 986 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:43:10.65 ID:g46K02an0.net]
- >>390
旧広島市民球場の跡地に作ろうと周りに声かけたらお前らの試合なんかするよりもビアガーデンの方が儲かるからここに作るなと言われたんだろ 紙屋町の商店街に
- 987 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:43:17.98 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>933
いやいや、前からホーリーホックが1万5千集めてたら
ケーズ改修せずにスタジアム建ててただろうね
何なら県も動いてたかもな
とりあえず、今のホーリーホックレベルで計画が進行中
今期中に建設予定地発表される
- 988 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:43:40.15 ID:CmJyxHMG0.net]
- >>960
ID:T1za9LFx0
息をするように嘘を付くクズ
嘘に嘘を重ねるクズ
お前札幌ドームのときもさんざん嘘拡散してただろ？
- 989 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:43:49.53 ID:oDp6+cOx0.net]
- コラボ企画すら蹴っ飛ばされて
別に食肉メーカーとイベントとか
完全に喧嘩売る真似するコンサが被害者面してるからな
- 990 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:44:23.28 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>974
建てるわけねえだろ
内原イオンに勝ってから言えよ
- 991 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:44:25.95 ID:MZma0ApE0.net]
- 【動画】元ファイターズガールでローカルアイドルの素人ハメ撮りAV流出！いろんな体位で激しくマ〇コ突かれて…最後に生ハメ中出し！さらに裸でキツネダンスもｗｗｗ
geinounews.sonnabakana.com/articles/20240412.html
- 992 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:44:43.82 ID:CmJyxHMG0.net]
- >>966
天皇と市議会を同列に語るアホがいるとは驚いた
ここまでアホなんだな
- 993 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:45:02.65 ID:xk3NW46W0.net]
- >>968
札幌ドームの税リーグの試合ガラガラは野球ファンのネガキャンのせいなんでしょwww
- 994 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:45:46.51 ID:LJdSagfk0.net]
- >>974
建設場所に関しては2,3年前から動いていたから予定地はまだしも
建設費高騰で公営設置にシフトする旨出してただろ簡単にはいかなさそうな気がするけどな
- 995 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:46:00.80 ID:g46K02an0.net]
- >>411
流石にサンフレッチェがカープをディスたらソレコソ即死だろうな ただでさえカースの悪口いったら何去れるかわからん土地なのに
- 996 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:46:18.85 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>980
そうやで
今期は倍増やで
- 997 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:46:32.24 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>963
そうだな。
新駅は絶対できないとまで言い切っていたからな。
JR北はクソビンボーだからそんな金なくて請願（地元100%負担）でも駅なんて作れないともっともらしいこと言ってたw
- 998 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:46:35.80 ID:CmJyxHMG0.net]
- 嘘をつく
↓
嘘を指摘される
↓
指摘されてることを無視して全く別の話を始める
ずっとこれの繰り返しwwww
- 999 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:46:36.91 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>955
嘘つきはサカ豚のお前らｗ
- 1000 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:47:01.50 ID:g46K02an0.net]
- >>418
とりあえず忍者教室だな
北九州見習って
- 1001 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:47:05.35 ID:CmJyxHMG0.net]
- >>986
お前、スレタイも見れねーバカだから野球見てんだよな？
- 1002 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:47:23.99 ID:Pbyma1jl0.net]
- >>960
プロ野球の指定管理料は球団から自治体に入るけど
Jリーグの指定管理料は
何故か自治体からJリーグクラブに入る
公共施設を占拠してるのに
- 1003 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:47:32.18 ID:oDp6+cOx0.net]
- >>982
ディスったぞ
ズムスタの経緯も知らないで
市はカープの言うことだけは何でも聞いて
サンフを軽視してるとかエディオンの会長が
- 1004 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:48:02.06 ID:HqTbtGxC0.net]
- >>584が>>582に噛みついてる意味が分からないんだが
- 1005 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:48:12.36 ID:g46K02an0.net]
- >>424
税リーグ誕生とともに日本の失われた30年が始まったからな
- 1006 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 21:48:22.75 ID:wkVyvATQ0.net]
- >>963
要は恨み節よ
- 1007 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:48:24.67 ID:6ksHu1xy0.net]
- 大枠は合ってるから、細部が違うから嘘だって言っても、大した話じゃないんだよ
札幌ドーム、札幌市は各所からバカだと笑われ叩かれているから、俺たちは悪くないって言いたいのも分かるけど、これは言わない方が正解だっただろうね
この発言で、バカさに拍車が掛かっている
- 1008 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:48:35.73 ID:dyYSDBNu0.net]
- >>971
払う訳ねーだろ
どんな名目で払うのよ
てか、それって日ハム来る前はどうしてたのよ
その費用が球場使用料に含まれてたなら
それは日ハムも納得の上で払ってることになる
どちらにせよ納得できないから出て行った
- 1009 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:48:47.55 ID:CmJyxHMG0.net]
- 札幌市「野球ファン=嘘つき」
昔から言われてますよね
- 1010 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:49:04.49 ID:KETDg2kX0.net]
- 焼豚ってシンプルに頭悪くね？
- 1011 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:49:23.13 ID:ba+oDuji0.net]
- >>984
まあJR北海道が新駅に乗り気じゃなかったこと自体は事実だな
昨年の盛況っぷりを見て手のひら返したが
- 1012 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 21:49:27.12 ID:o8yudOB80.net]
- >>1
焼豚発狂スレwwwww
- 1013 名前： mailto:sage [2024/04/30(火) 21:49:42.38 ID:HK+wUrUI0.net]
- 日ハムがいない
それが全てさ
- 1014 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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- 1015 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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