- 1 名前：鉄チーズ烏 ★ [2024/04/29(月) 13:21:45.63 ID:pK7Lone79.net]
- 4/28(日) 7:33配信 現代ビジネス
https://news.yahoo.co.jp/articles/a343690e6d3fb293f6c9055defbd20340011872c
日ハムから搾取し続けていた？
2年連続最下位だった日本ハムファイターズにとって、明るいニュースとなったのが「エスコンフィールド」(北広島市)の完成だった。移転1年目にあたる昨年の来場者数は目標の300万人を大きく上回る、346万4637人を記録。他球団のファンの間でも「エスコンはとにかくすごい」「あの球場はうらやましい」といった声が上がっていた。さらに「大航海」を掲げる今年はチームの成績も好調、「エスコン移転によって儲かった分、補強ができた」とも言われる。
一方、対称的なのが日ハムの旧拠点「札幌ドーム」だ。「札幌ドームの窮地」「札幌ドームの生き残り」といったネットニュースが何度もバズり、SNSでも「オワコン」「末路」「悲惨すぎる」「破産」といった辛辣な言葉が飛び交う。日ハムが去ったことで、札幌ドームは終わってしまったのか──。
しかし、それは実態とはだいぶかけ離れているかもしれない。
「誤解に基づいた批判が多く、建設的な批判はまったくと言っていいほど見受けられません。どうしてこうなったのか、不可解に思っています」
そう語るのは、2015年から札幌市議を務めている成田ゆうき氏。これまで自身のXなどを通じ「誤解に基づいた札幌ドーム叩き」を批判してきた。世論は札幌ドームの何を誤解しているのだろうか。
SNSでまず目につくのが、「札幌ドームの使用料金」に対する批判だ。「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」といった主張が散見される。だが成田氏は、「これこそ代表的な誤解です」と一蹴する。
「そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。
札幌ドームの使用料は、札幌市の条例により決まっています。ですから、料金変更には市の承認を得なければなりません。もちろん利用団体は日本ハムだけではありませんから、当然、議会でも様々議論が行われます。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
★1が立った日時：2024/04/28(日) 18:55:47.54
前スレ
【札幌市議】日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！ ★2 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1714316469/
- 343 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 11:51:35.49 ID:vWW4W/lG0.net]
- 「このままだとあと５年で資金ショートします」
を自慢気に語る札幌市議。
夕張に出向してこい。
- 344 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 11:52:41.94 ID:+1asWJ/G0.net]
- 札幌が札幌ドームのせいとかで夕張みたいになると思ってるやつはガチのドアホw
- 345 名前： mailto:sage [2024/04/30(火) 11:55:42.75 ID:Ofv10HvZ0.net]
- >>340
誰もそんなこと思ってないだろw
- 346 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 11:56:05.43 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>335
用があるのかないのか知らんけど、そんなに頻繁に札幌ドーム内に出かけてるんだｗ
- 347 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 11:59:34.58 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>337
わざわざディスカウントするのも手間だよ。
使用料金についても厳格な規定があるのでそれをわざわざ安くするには色々承認が必要。
手間かけてもらう金が少なくなるのはバカのやることw
- 348 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:02:04.33 ID:+1asWJ/G0.net]
- >>342
お前アホなの？
ネット社会でワザワザ行かなくてもX見ればわかるだろw
◯◯◯◯@WOgpd • 2024/02/23
#札幌twitter会
#札幌ドームにて草野球チーム
京都JAPANさんによる草野球の試合が開催されています（^^）
観戦と見学に来ました（^^）
コクサイくん@札幌国際大学・2023/03/10
3/2札幌ドームで札幌新陽高校さんと強化試合を行うことができました。距離感・スピード感など、実践の感覚を確かめることができ、5月の全日本大学選手権に向け、、戦術トレーニングを増やしていきます。
- 349 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:10:04.02 ID:uGXABq6m0.net]
- >>333
売り上げの７割か
民間企業だったら日本ハムさんには足を向けて寝られませんとなるのにな
それなのに上から目線て民間企業だったら取引中止されて即倒産のパターン
- 350 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:11:37.97 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>344
結局、どっちもファイターズオープン戦のついで貸しですよｗ
4月以降に頻繁に貸してるなら去年のそれ以外の情報出してみれば？
2023年3月4-5日 対楽天
2024年3月2-3日 対阪神
- 351 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:12:24.03 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>340
どの視点かによる。
夕張のように自治体が財政破綻すると言うなら間違いだと思うが。
夕張のようにポコポコ建てた公共施設が廃止に追い込まれると言うならその点については可能性は充分にある。
少なくとも２０年後に札幌ドームが今のように稼働している保証は一つもない。
来年はとりあえず稼働していると思うけど。
東京ドームですら築地移転の話が出てくるくらい。
- 352 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:17:37.40 ID:WGijNiTo0.net]
- とりあえず出て行かれたんだから
日ハムガーしてるヒマがあったら
ドームで新ビジネス案の一つでも考えたら？ｗ
- 353 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:18:49.03 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>347
そもそも、夕張が破綻したのはヤミ起債とかやったから。以降、総務省の目が厳しくなったから無茶なことは出来なくなってる
- 354 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:20:57.72 ID:Kqhm8Yca0.net]
- 住居人「家賃あげられると困ります」
大家「上げますよ」
住居人「出て行きます！」
大家「それは困るなあ(やっと追い出せた)」
ってことやろw
- 355 名前： [2024/04/30(火) 12:24:11.12 ID:T1za9LFx0.net]
- >>340
札幌ドームのせいだけでなく札幌市の財政は実はかなり深刻
前回の札幌五輪で整備したインフラがほとんど耐用年数超えてるんだが財政自由度低すぎてほとんど未更新
- 356 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:24:50.24 ID:hggULa2w0.net]
- 札幌ドームがペラペラの人工芝のすぐ下がコンクリで、選手が怪我しまくったから改善要求したら
改善もせずに値上げ宣告したから日本ハムがブチ切れて自前で新球場作ったんだよ
- 357 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:27:43.48 ID:O0kUMCGb0.net]
- 解体して普通のサッカー場に建て替えよう
- 358 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:28:09.91 ID:+1asWJ/G0.net]
- 札幌はとにかく人が多いよ観光客とかも引くぐらい山ほどいてホテル不足だからな
日ハムの試合もライブも何もないのにカプセルホテルが満室とかあり得ないから
これでどうやったら夕張みたいになるのって？w
- 359 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:29:35.29 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>352
そこら辺も含めて札幌市も新球場の代替地選定までやったけどエスコンより良いと思われる場所を用意出来なかったという話。
例えば北大の一部とか提供出来たなら検討の余地もあったかもしれないというレベル。
用意できなかった時点で札幌市のマケ。
- 360 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:33:00.17 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>352
まあ、あれはホバリングサッカーステージ使ってる以上改善無理だと思うよ
同じく巻取り式使ってた名古屋も結局巻取り式やめて固定埋込式になった
- 361 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:41:36.53 ID:/27zaQLQ0.net]
- >>335
もう当分札幌ドームに人工芝を敷く予定が無いから
草野球には貸せない
プロ野球がオープン戦や練習試合で使ってくれたら
その前後は草野球に貸し出せます
って事
- 362 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:42:40.73 ID:5kIPpoch0.net]
- >>321
なんの反論になってるんだそれ？
いつからエスコンは公営球場になったんだ？
- 363 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:43:50.04 ID:vSaEmHlm0.net]
- 広島なんてさんざん揉めた挙げ句いい場所に良いサイズ感の専スタ作れたから大都市でも上手くやればそういうことが可能なんだろう。札幌は出来なかった。
代わりに同じ経済圏の隣町だから其処まで酷いことに放ってない。
三セクの担当者が泡食ってるくらいで済んでる。
- 364 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:44:14.27 ID:evTjEAqH0.net]
- 全文読んだけど勘違いでも嘘でもなかったんだが
- 365 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:44:35.60 ID:/27zaQLQ0.net]
- https://i.imgur.com/F8hX0ZT.jpeg
https://i.imgur.com/LkKJ4I5.jpeg
- 366 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:45:31.24 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>357
そもそも球場の草野球貸出なんてそれ自体で大儲けするようなもんじゃない。
スキマ時間に実費で使って貰って親しんでもらう程度のやつ。
収益のメイン柱にはなり得ない。
- 367 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:47:25.71 ID:mT8+qA5k0.net]
- >>321
ただただ金額だけ見て騒いでるよね。
札幌ドームの内容見てる？基本が安くても、プルペン、スコアボード、マイク、音響機材、ビジョン…全部オプションで別料金かかるの知ってる？
足したらけっこう高いよ。
- 368 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:47:26.45 ID:NoIG1RIw0.net]
- 税金無限に投入し続ければええやん
- 369 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:47:36.18 ID:vSaEmHlm0.net]
- 三セクの担当者にすべきは有名アーティストに営業かけること。
札幌ドーム埋めれるアーティストなんて国内では１０組いるかいないかだから折角の半分モードを含めて営業かけなきゃいけない。
- 370 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:48:33.60 ID:TzAPmQV80.net]
- まだやってるのか。
日本ハムが北海道に移転してきた時は
NPBのビジネスモデルが放映権ビジネスだった時代。
1円でも赤字額を減らそうと道経済に協力を求め
「将来的に道経済界だけで球団を支えられるようになったら
日本ハムの名前は消しても良い」とまで言って協力を求めた。
札幌ドームの使用料金も東京ドームと比較して割安で
しかも入場者数に応じて利用料金が変わることから
これは画期的と大絶賛していた。
時代が変わって、球場ビジネスが全盛になると
ドーム内の売り上げが非常に重要になった。
しかも入場者数に応じて利用料金が変わることが不利になった。
それでドーム内の売り上げが球団に入るように、
また使用料金の条件で日本ハムがドームと交渉した。
ただ、ドーム側としても
その条件は死活問題なのでその交渉に応じることはできなかった。
以後平行線
それで日本ハムは自前で球場を建設するという
ハイリスクハイリターンの勝負にでた。
ただそれだけの話だろ。
なんでここまでお前ら揉めてるんだ？
- 371 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:49:27.02 ID:5kIPpoch0.net]
- >>365
世界的なイベントでも使われてるんだと
札幌ドームに価値があると訴えてるなら
定期的に世界的なイベント誘致するのが仕事だよな
- 372 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:50:26.55 ID:c7/6Jy9x0.net]
- >>321
ハムの持ち物でそれを言う馬鹿
- 373 名前： [2024/04/30(火) 12:51:34.36 ID:T1za9LFx0.net]
- >>354
観光客と市の財政って政令指定都市だとそんなに
遥かに観光客多い京都が財政苦しんでるの知らないの？
- 374 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:51:44.24 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>359
マツダスタジアムなんて、建設予定地が決まった時は
広島市の中心部から外れている！失敗確実だ！の大合唱だった
ところがオープンして観れば満員の試合ばかり
そこからなんだよ、サカ豚が新スタジアムの立地に拘り始めたのって
- 375 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:51:44.58 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>367
世界的でも地域的でもなんでもいいけどしっかり金の取れるイベントをバンバン打ち上げないとな。
- 376 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:51:58.67 ID:mT8+qA5k0.net]
- いくらエスコンが高いと騒いでも、現実はエスコンが使われる。
日本ハムと東京六大学野球連盟、北海道野球協議会は、日米野球の函館開催に尽力した早大出身の久慈次郎氏の野球殿堂入り65周年を記念して、8月30日から9月1日に「北海道ベースボールウィーク2024」を日本ハムの本拠地・エスコンフィールドで開催する。
北海道社会人・大学選抜、東京六大学野球オールスターチーム、日本ハムの2軍が交流戦を実施。東京六大学野球オールスター戦を北海道内で開催するのは初の試みで、北海道社会人・大学選抜と日本ハム2軍の交流戦は、昨年に引き続いての開催となる。
日程は以下の通り。
8月30日午後6時～ 日本ハム2軍ー北海道社会人・大学選抜
31日午後3時～ 日本ハム2軍ー東京六大学選抜
9月1日午後1時～ 東京六大学オールスター戦
問題を報告
- 377 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:53:21.62 ID:mT8+qA5k0.net]
- 東京六大学野球オールスター戦を北海道内で開催するのは初の試み
- 378 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:55:03.06 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>370
外れてても街を栄えさせるのがプロ野球
一方、Jリーグは、、、
- 379 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:55:10.54 ID:TzAPmQV80.net]
- 東京六大学野球オールスター戦を札幌市民が観に行くのか？
知ってる選手おらんぞ。
- 380 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:55:19.90 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>370
そもそもあそこはJRの駅からは近くなるという利点と市民球場ほ常に閑古鳥だったから。
真夏に当日券で入って一列占拠可能だった。
マツダが駄目なのはマウンドの位置関係で西日がエグい事。
- 381 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:56:45.75 ID:+1asWJ/G0.net]
- 110万払って駐車場20台はセコイと思ったw
最大で60台ぐらい使えるようにしないと
エスコンフィールドで草野球を！
2023.09.30
株式会社ファイターズ スポーツ&エンターテイメントは、エスコンフィールドHOKKAIDOでの草野球利用を目的とした利用受付を期間限定で実施！
あなたも2023年3月に開業した新しいフィールドで、思いっきりプレーしてみませんか？
利用料金
1,100,000円（税込）
※上記料金にて、グラウンド、ダグアウト、駐車場20台分をご利用いただけます
利用条件
草野球目的のみでのご利用となります
草野球以外のイベント開催、動画配信、撮影した動画、静止画の商業利用等は実施いただけません
1枠2チームでのご利用のみ承ります
1枠あたりプレーの有無に関わらず最大60名までご利用いただけます
利用枠の延長は受付いたしかねます
- 382 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:56:50.70 ID:TzAPmQV80.net]
- >>376
たしかに西日えぐいよな。
- 383 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:56:53.13 ID:mT8+qA5k0.net]
- >>375
ネガキャン必死だなw
選手の関係者や同じチームの仲間が応援に来ないと思うの？
- 384 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:58:02.57 ID:jObLaKbP0.net]
- >>370
ヤード跡なんて僻地と言われてたのにマツダスタジアム出来て周辺が栄えたら「一等地にスタジアム建ててずるい」なんて急に元から一等地であるかのようにサカ豚が言い始めたのには閉口
- 385 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:58:06.10 ID:zuT9qQKQ0.net]
- >>375
なぜ札幌市民て発想しかわかないんだろ
偉そうだよな、札幌土人て
- 386 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 12:58:16.60 ID:5kIPpoch0.net]
- >>359
ビッグアーチも宇品も僻地僻地と侮辱して
ゴネ得する地域密着
まあちゃんと支払いできないとカープ引き合いに出されて行政からねちこく言われるだろうな
ずっと金に関しては本当に払い続けられるのって行政から言われてるし
- 387 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:58:24.07 ID:TzAPmQV80.net]
- >>377
9人＋監督＝10人 ×２チーム
それで20台なのかな。
チーム関係者もくるだろうに。
少なすぎないか？
- 388 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:59:19.45 ID:zuT9qQKQ0.net]
- 全てが札幌基準
視野狭すぎww
その割には大都会東京と比べてるの笑う
東京ドームと札幌ドームを比べるなんて世間知らずもいい�
- 389 名前：ﾆころ []
- [ここ壊れてます]
- 390 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 12:59:48.53 ID:TzAPmQV80.net]
- >>382
あのさー札幌ドームのすれで
無関係な広島の球場と球技場の話題だして
そのうえサッカー批判とかさ。
まじキショいよ。
頭大丈夫か？
- 391 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:00:15.76 ID:1aFcKmye0.net]
- だからみんな解体しろって言ってるだろ
解体だけどそれも建設的な意見なんだぞ
- 392 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:00:28.59 ID:zuT9qQKQ0.net]
- >>383
お前にエスコンの集客が何の関係あるんだ
- 393 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:01:11.26 ID:5kIPpoch0.net]
- >>385
サッカーは世界だから批判してはいけませんって
FIFAの規定に書いてあるものな
違反者がいるとFIFAに報告してくれば
- 394 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:01:34.73 ID:zuT9qQKQ0.net]
- 札幌ドームの集客の心配しろよ
解体論出ちゃうぞ
- 395 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:01:37.87 ID:j0Y9E2kN0.net]
- >>374
プロ野球がやってることこそ真の賑わい創出だな
税リーグがやってることは既に栄えてるところに後乗りで自分たちが賑わい創出してるかのような気分になってるだけ
- 396 名前： mailto:sage [2024/04/30(火) 13:01:46.35 ID:pQDiYTxv0.net]
- じゃあなんで日ハムはドーム出てきて僻地である北広島に球場作るバクチに出たのかこの市議に説明してもらいたい
- 397 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:02:15.00 ID:TzAPmQV80.net]
- >>386
札幌経済圏に見合わない無駄にでかい箱だから
解体して20000人くらいの箱にしてライブに使うのがいいね。
- 398 名前： [2024/04/30(火) 13:02:19.28 ID:T1za9LFx0.net]
- >>366
かなり間違いが有る
そもそも観客に応じた変動性は移転当初からではなくコンサの為の救済として実質的にコンサ値下げ日ハム値上げの変更
更に食品販売には関与させてもらえず食品出店もグッズ出店もコンサには許可出すが日ハムには不可
広告収入も日ハムには一切渡さず芝養生などの経費は全て日ハムに
改修に関しても日ハム側には一部負担を求めながらトレーニングルームや人工芝の改善等は要望却下
要はひたすら上から目線で条件吊り上げた札幌ドームが逃げられた
- 399 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:02:47.34 ID:hggULa2w0.net]
- エスコンは、それだけで観光の目玉になるくらい北広島に貢献してるし
そもそも日本ハムファイターズの手持ち球場だからな
税金ジャブジャブの札幌ドームとは根本的に違うんだわ
- 400 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:02:57.04 ID:VyfwZDZz0.net]
- 土曜で1万人＋無料6千人しか集客できないサッカーを心配しないと！
- 401 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:03:31.04 ID:VyfwZDZz0.net]
- >>394
ネーミングライツが決まらないのがお察しよな
- 402 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:03:56.53 ID:nvtWhswZ0.net]
- 使用料というか広告看板や建物内での飲食物販で日ハムにも金をよこせっていう交渉だろ？
なんかしらんが使用料だけを焦点にしてるよなこういう記事
- 403 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:04:19.56 ID:yA7Hx6mB0.net]
- >>395
2万人超えると追加料金発生するから客来ても困るんだよなこれが
- 404 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:04:23.36 ID:3/ROyAcs0.net]
- はは
- 405 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:04:26.03 ID:CNUG5Dlq0.net]
- >>385
普通に関連した内容のレスだと思うけど
- 406 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:04:31.29 ID:TzAPmQV80.net]
- >>393
無理にでもコンサドーレを挟まないと会話もできない病か
- 407 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:04:36.53 ID:+1asWJ/G0.net]
- >>383
審判とかもいるかもしれないし友達をよんだり
それにしても駐車場20台はセコイわなw
- 408 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:05:52.58 ID:CNUG5Dlq0.net]
- >>388
草
- 409 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:05:52.86 ID:Fq4uVagV0.net]
- >>1
結果的に値下げ交渉が通らなかったんだから同じだろw
- 410 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:06:15.82 ID:Mcucv0RY0.net]
- でも赤字なんでしょ🥹
- 411 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:06:18.89 ID:1aFcKmye0.net]
- ダイナマイトで盛大に爆破すれば観光客も呼べて一石二鳥だろ
- 412 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:06:32.06 ID:/27zaQLQ0.net]
- >>402
試合の無い日のエスコンフィールドの駐車料金は１日最大1000円
100万円払える奴が1000円払えないのかよ
https://i.imgur.com/Z53a8UX.png
- 413 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:07:00.04 ID:x9GB/QVY0.net]
- >>397
他の部分を伏せてほーらこんなに問題ないことなんですよとやるのは詐欺師の手法
- 414 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:07:16.01 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>380
いずれにせよビッグアーチはクソオブクソ。
エディオンはあんないいとこなんだから終わりよければだな。
市長の失言で優勝もできたし。
- 415 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:09:17.06 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>394
北広は小さい自治体ということもありエスコン一本勝負ができるのが強みだな。
- 416 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:09:25.18 ID:TzAPmQV80.net]
- 広島は野球場も球技場も
「便利な場所に立派なスタジアムができて良かったね」でいいじゃないか。
なんでいつまでも阿保みたいな会話でマウントとり合ってるんだか。
- 417 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:11:27.09 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>401
実際、コンサを優遇し過ぎてるのとサッカーモードの存在が日ハムが札幌ドームから出て行った主な原因だろ
コンサを語らなかったら札幌ドームがなぜ酷いのか全く分からない
- 418 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:12:29.62 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>411
名古屋だとナゴドも瑞穂も名古屋駅からは不便とは言わないけど超便利でもないよなあ程度のアクセス。トヨタスタジアムは実は駅から結構遠いけどデカい建造物がアレしか無いから迷わず行ける。実質はエスコンー北広島駅と同じくらいか。
- 419 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:13:34.70 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>369
＞遥かに観光客多い京都が財政苦しんでるの知らないの？
京都も札幌市と同じで左派が異常に強い地域だな
- 420 名前： [2024/04/30(火) 13:14:39.64 ID:T1za9LFx0.net]
- >>401
事実だから仕方ない
別にコンサを批判してるわけじゃなく札幌ドームの経営を批判してるだけ
- 421 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:15:28.59 ID:TzAPmQV80.net]
- 札幌市はコンサドーレに出資してるのだから
優遇されるのはあたりまえだろ。
日本ハムも札幌市に出資してもらえば良かったのに。
行政に限らず、民間企業でも資本参加しているグループ関連会社と、
資本無関係な他系列の会社を同じに扱う企業なんか
余程の事情が無い限りまずないぞ。
- 422 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:15:38.05 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>413
豊田スタジアムが盛況なのはトヨタの動員があるからじゃね？
名古屋グランパスはトヨタの子会社だし
試合も豊田スタジアムばかりで、実質、豊田グランパス
- 423 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:15:44.77 ID:yI8lt6+O0.net]
- >>302
役所が拘ることは稼働率しか無いからね。
税金幾ら投入しようが稼働率さえあればいいと文京シビックホールで学んだからな。
それならオンズブズブマンと組んでドームでハングル教室やキムチ教室にテコンドー教室開けばいいのにね。
- 424 名前： mailto:sage [2024/04/30(火) 13:17:31.35 ID:pQDiYTxv0.net]
- >>410
大学誘致したり首長が相当野心的かつ有能なんじゃないのかな
- 425 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:17:36.88 ID:OUX/znHW0.net]
- ID:TzAPmQV80
無理にでも？
札ド問題からコンサを切り離すのは不可能です
- 426 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:17:39.25 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>417
何をもって盛況の議論はある。
二万人でもパット見スカスカだし。
これは横国、味スタにも言えるけど。
- 427 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:17:46.84 ID:Vb0FPL8r0.net]
- >>398
おやおや
移転決まった時には、コンサポさんが、コンサならハムより稼がせられる。2万以上呼べる、って言ってたぞ？
札幌ドームの黒字試算のための中期経営計画にも
* 3万人を目指したコンサドーレとの連携
て書いてあるから、そんな
- 428 名前：言い訳通らないんだよな []
- [ここ壊れてます]
- 429 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:18:14.76 ID:TzAPmQV80.net]
- >>413
名古屋だとナゴドも瑞穂も名古屋市民からは非常に便利な場所。
名古屋郊外住民からは不便な場所って言われるね
特に名鉄沿線の人たちからはナゴドは非常に評判悪い。
ナゴヤ球場があまりにも便利過ぎたからだろう。
- 430 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:18:46.26 ID:Yw5reKgP0.net]
- 税リーグが始まったころから日本のビジネスってどうやって公金をポッケに入れるかの競争になったよな
そりゃ滅びますわ
- 431 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:19:28.73 ID:yI8lt6+O0.net]
- >>304
このリストを見たら見るほど、公務員が箱物で気にする稼働率しか考えて無いって分かるね。
稼働率上げるために税金余計に使うってことね。
- 432 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:20:15.36 ID:OUX/znHW0.net]
- だいたいコンサは札ド側や札幌市と同じサイドでハムから搾取してた側だろ
コンサが無関係なわけねえだろ
- 433 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:20:35.46 ID:hggULa2w0.net]
- >>422
野球とサッカーの対立を煽っているのは、朝鮮工作員な
札幌ドームの失敗は、野球とサッカーの対立云々を超えたお粗末な行政のせいだぞ
- 434 名前： [2024/04/30(火) 13:20:55.68 ID:T1za9LFx0.net]
- >>416
コンサって第3セクターなのか？
三セク以外で自治体が出資する企業に対して特別な優遇なんてしてたら大問題なんだけど
- 435 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:21:00.82 ID:TzAPmQV80.net]
- >>417
Wカップの時もだし、
トヨタが名古屋市内に球技場建設しますよと言った時もそうだけど
名古屋市なのか愛知県なのかは知らんが
とにかく絶対に名古屋市内にはJ規格の球技場は作らせないマンがいるから
豊田市中心になるのはしょうがないのかもね。
でも名前を豊田グランパスに変えても良いよね。豊田市も喜ぶだろ。
- 436 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:21:25.47 ID:+1asWJ/G0.net]
- >>369
知ってるけどw
でいつ札幌は財政再建団体になるんだ?
絶対にならんからw
- 437 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:21:52.70 ID:TzAPmQV80.net]
- >>428
じゃあ、そう訴えれば良いんじゃないの？
- 438 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:22:21.14 ID:8ctV7zhG0.net]
- >>424
失われた30年と税リーグ30年がモロ被りなんだよな
- 439 名前： [2024/04/30(火) 13:22:26.71 ID:T1za9LFx0.net]
- >>430
今のままだと20年以内
- 440 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:22:31.05 ID:sRqx7+NX0.net]
- >>421
4月21日の豊田スタジアムの試合、2.5万人なんだけど
これをスカスカと言うならどこもスカスカだろｗ
- 441 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:22:49.06 ID:vSaEmHlm0.net]
- >>423
どちらも名城線だから名駅からだと一回乗り換えなきゃなのが不便ポイント。
ナゴドは無理やり大曽根から歩くことも可能だが。
そう言えば豊田スタジアムも名駅から一回は乗り換えなきゃだ。
- 442 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 [2024/04/30(火) 13:23:05.24 ID:TzAPmQV80.net]
- >>425
稼働率あげれば「公共性」で赤字額とか無視されるからなあ。
稼働率に必死になるのは仕方なくね。
- 443 名前：社説＋で新規スレ立て人募集中 mailto:sage [2024/04/30(火) 13:23:47.85 ID:hKX2XoJ80.net]
- >>416
今や出資比率1%未満のコンサドーレに年間何千万円も出して優遇っすかｗ
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